Сделать стартовой  |  Добавить в избранное  |  RSS 2.0  |  Информация авторамВерсия для смартфонов
           Telegram канал ОКО ПЛАНЕТЫ                Регистрация  |  Технические вопросы  |  Помощь  |  Статистика  |  Обратная связь
ОКО ПЛАНЕТЫ
Поиск по сайту:
Авиабилеты и отели
Регистрация на сайте
Авторизация

 
 
 
 
  Напомнить пароль?



Клеточные концентраты растений от производителя по лучшей цене


Навигация

Реклама

Важные темы


Анализ системной информации

» » » Валентин Катасонов: Крах мировых финансов начнется с Китая

Валентин Катасонов: Крах мировых финансов начнется с Китая


19-11-2017, 07:49 | Финансы и кризис / Аналитика мирового кризиса | разместил: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ | комментариев: (25) | просмотров: (2 756)

Валентин Катасонов: Крах мировых финансов начнется с Китая.


БЛАГИЕ ПОЖЕЛАНИЯ И РЕАЛЬНОСТЬ

В Китае 18-24 октября 2017 года прошёл XIX съезд Коммунистической партии — крупнейшее событие в жизни страны, обсуждаемое до сих пор.

Оглашённые на партийном съезде планы построения «социализма с китайской спецификой» захватывают дух. В средней перспективе поставлена задача сделать Китай среднезажиточным обществом, ликвидировать к 2020 году остатки бедности (на сегодняшний день в стране 43 млн нуждающихся), продолжать курс на превращение Китая в открытое миру общество. Много на съезде было сказано о том, что Китай будет постепенно переходить от производства ширпотреба к развитию новых технологий, что прежний курс на форсирование экономического роста будет заменён политикой «качественного развития», что инвестиционный протекционизм будет заменяться широким привлечением иностранных инвесторов в китайскую экономику, что партия и государство ещё энергичнее будут бороться с коррупцией.

Однако в стране накопились серьёзные проблемы, и нужна конкретика. Одна из проблем — высокий уровень задолженности в китайской экономике. Я в начале 2015 года писал на эту тему, комментируя данные интересного доклада известной консультационной компании McKinsey, посвящённого оценке долговой ситуации в мире в период 2007-2014 гг. В докладе были приведены данные по совокупному долгу, включающему задолженность по всем основным секторам экономики: государственному (суверенный долг), домашним хозяйствам, нефинансовым компаниям, банкам и иным финансовым организациям. И особое внимание было уделено долговой ситуации в Китае. По мнению авторов, в этой стране, как нигде, долг рос очень высокими темпами. Если в 2002 году он был равен 2,1 трлн. долл., то в 2007 году увеличился до 7,4 трлн. долл., а в 2014 г. достиг 28,2 трлн. долл. Для многих показалось сенсационным сравнение уровней общего долга лидеров мировой экономики — США и Китая. Относительный уровень долга Китая в 2014 году оказался равным 282% ВВП против 269 % ВВП у США. Как отмечалось в докладе (со ссылкой на китайских официальных лиц), пока долговая ситуация в КНР оставалась под контролем. Однако, по мнению экспертов McKinsey, этот контроль может быть утрачен и тогда Китай наряду с Соединёнными Штатами и Западной Европой станет эпицентром второй волны мирового финансового кризиса.

С момента выхода в свет доклада McKinsey прошло более двух с половиной лет. Удалось ли китайскому руководству снизить риск возникновения долгового кризиса? 

Увы, такими данными мы не располагаем.

В октябре прошлого года Банк международных расчётов (БМР) сообщил, что долг корпоративного сектора китайской экономики составил 18 трлн. долл., что эквивалентно 169% ВВП

В абсолютном выражении это самый большой корпоративный долг в мире. 

По оценкам Института международных финансов, на май 2017 года общая задолженность Китая превысила 304% ВВП. 

Долги населения (сектора домашних хозяйств) и государства в последние два года оставались примерно на одном уровне. 

Прирост совокупного долга происходил в первую очередь за счёт сектора нефинансовых компаний — тех самых, благодаря которым достигаются рекордные приросты ВВП Китая.

Это долговая ловушка: для того чтобы обслуживать долг, превышающий 300 процентов ВВП, Китаю нужны высокие темпы экономического роста. Какие? 

Всё зависит от того, какую сумму процентов надо выплачивать ежегодно кредиторам. 

Даже если мы предположим, что средняя ставка кредитов и займов составляет 5 процентов годовых, то при относительном уровне долга, равном 100% ВВП, потребовалось бы обеспечивать прирост ВВП в 5 процентов в год. 

Но у Китая относительный уровень долга превышает 300% ВВП. 

Следовательно, ежегодный прирост ВВП, минимально необходимый для обслуживания долга, должен быть равен 15%. 

В прошлом году прирост ВВП Китая составил 6,7%. 

В текущем году он, как предсказывают эксперты, будет 6,5% — худший показатель за последние 26 лет. 

Неспособность экономики Китая обслуживать долг означает, что долговая пирамида (рефинансирование старых долгов за счёт новых кредитов и займов) будет продолжать расти.

Темп прироста ВВП, равный 6,5%, способен поддерживать экономику на плаву при условии, что цена кредитов и займов в китайской экономике не превышает 2 процентов годовых. 

Однако моё знакомство с условиями кредитов, которые, например, выдают китайские банки китайским компаниям нефинансового сектора экономики, показывает, что таких процентных ставок в Китае нет.

Ключевая процентная ставка по кредитам Народного банка Китая в последние годы снижалась, но и в прошлом году была всё ещё выше 4 процентов годовых. Следовательно, вряд ли кредиты коммерческих банков Китая имели ставки ниже 7-8 процентов.

О долговой проблеме в более чем трёхчасовом докладе генерального секретаря ЦК КПК Си Цзиньпина на XIX съезде партии ничего сказано не было. 

Китайское партийно-государственное руководство не приветствует обсуждение этой темы и в СМИ КНР. 

 Большинство публикаций и оценок по китайскому долгу делаются западными экспертами.

Из последних таких публикаций и оценок я бы отметил материалы британской газеты The Financial Times. В августе 2017 года аналитическая группа этой газеты представила некоторые дополнительные сведения о долговой ситуации в китайской экономике.

 Прежде всего, аналитики отметили, что китайские статистические службы завышают показатель ВВП. Завышение, по их оценкам, происходит по крайней мере на одну треть

Следовательно, относительный уровень общего долга Китая не может быть ниже 400% ВВП. 

Пользуясь случаем, скажу, что статистические службы Китая завышают не только абсолютные размеры ВВП, но и темпы его прироста. 

Реальные годовые приросты ВВП в последние годы составляли не более 4-4,5 %.

СЛИШКОМ ТЕМНАЯ ТЕНЬ

Еще более серьёзной проблемой является то, что в Китае развит теневой банкинг и оценить масштабы его операций и создаваемого им долга крайне сложно

Теневой банкинг — это депозитные и кредитные операции, которые находятся вне сферы контроля банковских регуляторов (органов банковского надзора).

В КНР таковыми являются, прежде всего, Комиссия по регулированию банковской деятельности; в некоторой мере, также Народный банк Китая (НБК).

 Теневым банкингом занимаются как организации, формально не являющиеся банковскими (это могут быть страховые компании, инвестиционные фонды и др.), так и собственно банки.

 Во втором случае речь идет о забалансовых операциях официальных кредитных организаций. Конечно, теневой банкинг — серьёзное нарушение законов КНР, но до последнего времени на это смотрели сквозь пальцы, поскольку кредиты и займы, которые предоставляются в рамках теневого банкинга, существенно подпитывают деловую активность, обеспечивающую темпы прироста ВВП.

Однако дело с теневым банкингом зашло слишком далеко. Об этом свидетельствуют цифры аналитической группы The Financial Times. Они в свою очередь базируются на данных Народного банка Китая, которые включены в доклад НБК о финансовой стабильности в 2017 году.

Вот некоторые из цифр.

  Теневые кредиты Китая на конец 2016 года составили сумму свыше 252 трлн. юаней, что эквивалентно 37 трлн. долл. 

Это превысило величину «белых» активов китайского банковского сектора, равную на тот момент 34 трлн. долл. 

 В сумме получается более 70 трлн. долл. Это в 6,5 раза превышает ВВП страны, а ведь у многих стран с развитыми банковскими секторами относительная величина банковских активов (прежде всего, состоящих из выданных кредитов) находится на уровне 100-200% ВВП. 

Так, у США этот показатель даже немного меньше 100%. 

Из развитых стран лишь Великобритания имеет очень высокий показатель — около 650%. Однако эта страна с его лондонским Сити является мировым банковским центром. 

И вот выясняется, что с учётом теневого банкинга Китай догнал Великобританию.

Ещё в 2011 году величина теневых кредитов составляла около 40 трлн. юаней. 

Получается, что за пять лет их абсолютный объём увеличился более чем в 8 раз! 

Резкий взлёт масштабов теневого кредитование в последние два года можно объяснить тем, что Комиссия по регулированию банковской деятельности по указанию Государственного совета ужесточила для китайских банков требования по выдаче кредитов (в частности, увеличила норматив резервных отчислений), что привело к удорожанию «белых» кредитов и стимулировало спрос на более дешёвые теневые.

Специалисты группы The Financial Times попытались сделать сравнительный анализ относительного уровня долга двух ведущих экономик мира — Китая и США. 

 В качестве ключевого был взят показатель общего долга, включающего в себя долги всех основных секторов экономики (государство, сектор домашних хозяйств, банки и иные финансовые организации, нефинансовые компании).

 При расчёте общего долга учитывались обязательства, возникающие в результате теневого кредитования. Показатели ВВП обеих стран были очищены от приписок, был рассчитан реальный продукт (так называемый производственный ВВП). Относительный уровень долга рассчитан путем деления общего долга на производственный ВВП и выражен в процентах.

Если полагаться на приведенные данные, относительный уровень задолженности Китая с учётом теневого кредитования зашкаливает. 

Причём резкий взлёт произошел в 2015-2016 гг.

В начале 2015 года консультационная компания McKinsey говорила о назревании наиболее серьёзных долговых пузырей в трёх экономиках — США, Китая и Европейского союза. И говорила, что вероятность возникновения долгового кризиса (который станет детонатором второй волны мирового финансового кризиса) во всех трёх центрах примерна одинакова. 

Сегодня можно сказать, что наибольшая вероятность прорыва долгового пузыря — в китайской экономике.

Экономика КНР напоминает мне самолёт, который сегодня поднялся на невероятную высоту, все остальные летают ниже. Руководителям КНР есть чем гордиться. Однако для этого чудо-самолёта на земле нет ни одной посадочной полосы. Как китайский самолёт будет совершать посадку, не знают даже пилоты, сидящие в кабине этого летательного аппарата.



Источник: /cont.ws.

Рейтинг публикации:

Нравится29



Комментарии (25) | Распечатать

Добавить новость в:


 

 
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

  1. » #23 написал: cosm (20 ноября 2017 11:47)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикаций 2390
    комментариев 5410
    Рейтинг поста:
    +2
    Цитата: djsens
    djsens

    "Кто о чем, а вшивый о бане" . Знаешь такую поговорку? Умело слезаешь с темы, переводя ее в другое русло и если почитать всю хронологию твоих сообщений, делаешь это всегда, когда правда начинает колоть одно место, уводишь разговор в сторону.
    По поводу правил, они работают. Но троллю,который устраивает клоунаду, а потом же прячется за правила, это тоже низко. И да я не оскорблял, а указал очевидный факт, если прочитать примерно последние 100 твоих комментариев.
    И уж раз так пошел разговор, то в будущем я комментарии от тебя просто буду игнорировать, ибо вступать в дискуссии как я понял бесполезно и бессмысленно, как показала практика. Но это не отменяет того, что буду следить за выпадами, если таковы будут. "Удачи" с иллюзиями бытия. :)

       
     


  2. » #22 написал: djsens (20 ноября 2017 06:32)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 1001
    Рейтинг поста:
    0
    Общие правила поведения на Портале ОКО ПЛАНЕТЫ:

    Начнем с того, что на нашем Портале нужно вести себя уважительно ко всем посетителям сайта. Не надо оскорблений по отношению к участникам, это всегда лишнее. Если есть претензии - обращайтесь к Админам или Модераторам (воспользуйтесь личными сообщениями). Оскорбление других посетителей считается у нас одним из самых тяжких нарушений и строго наказывается администрацией.
    ----
    Очень надеюсь что все оскорблявшие меня будут наказаны

    От Алекс Зес:
    Демагогия ваш друг? Ну ну


    --------------------
    Статус тролля - за социализм и антиростовщичество. Стаж бана - 61 день

       
     


  3. » #21 написал: cosm (20 ноября 2017 00:25)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикаций 2390
    комментариев 5410
    Рейтинг поста:
    +1
    djsens

    Все не уймешься? Сколько из себя еще дурачка будешь разыгрывать и вторить один и тот же бред, за имением того, что тебе уже разжевали и делали это неоднократно и по многу, но в свою очередь все было проглочено и спустя время запущена шарманка по новой.. Зачем себя сознательно опускать до уровня дурака и шута? Неужели наклонности такие?
    Спор имеет смысл, если есть некая база, когда ее нет, это не работает. Уже столько человек фактами (и я в том числе) тебе доказали примитивизм твоих выводов и пробелы в знаниях,
    которые ты успешно проигнорировал, за отсутствием контраргументов и продолжил, делая вид, что ничего не было и ничего не слышал. Как ребенок.
    Был бы смышленым человеком, пошел и почитал "литературу" для расширения этих знаний и понимания процессов, о которых пишешь, но выбрал роль шута и дешевые попытки гнуть линию дурака. Самому не противно от себя? и ладно бы ребенок был, а взрослый уже человек.Это никак не укладывается в моей голове, зачем лезть туда, где полный ноль? И я уже повторюсь, ты и понятия не имеешь, что есть социализм, т.к ты в нем даже и не жил , но делаешь суждения прямо обратные своему опыту. Это удел знаешь кого.

       
     


  4. » #20 написал: djsens (19 ноября 2017 23:04)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 1001
    Рейтинг поста:
    -1
    Эти "сказки" ещё и Вассерман несёт в народ через свои статьи, интервью и ЖЖ. А вы не гнушаетесь его передачу на своём сайте регулярно постить. Спасибо вам за рекламу Вассермана, ведь всем известно что он сторонник социализма, при этом бывший либерал-рыночник. По его словам ему хватило мозгов понять что социализм и план лучше капитализма и либерального рынка. У вас у самих на сайте даже раздел бизнеса не обошёлся без "плана" - "Бизнес планы" :)

    От Алекс Зес:
    Мы тут и Сороса регулярно постим))) Вам бы образование подтянуть, а то ничего кроме демагогии представить неспособны. Право скучно и печально читать ваши опусы из города Солнца ваших безграмотных иллюзий.


    --------------------
    Статус тролля - за социализм и антиростовщичество. Стаж бана - 61 день

       
     


  5. » #19 написал: djsens (19 ноября 2017 22:54)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 1001
    Рейтинг поста:
    -1
    Каталония, через 10 лет быстродействия компов хватит чтобы ежесуточно корректировать линейный план. Чаще уже и смысла нет, так что никаких издержек от неправильных прогнозов не будет.

    От Алекс Зес:
    Учите математику да физику нелинейных систем, потому как комментировать ваш детский бред просто скучно. Это уровень первокурсника двоечника))


    --------------------
    Статус тролля - за социализм и антиростовщичество. Стаж бана - 61 день

       
     


  6. » #18 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (19 ноября 2017 22:52)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикации 32764
    комментариев 24112
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Каталония
    Это обозначает что по теории Вассермана и правда можно достичь некого цифрового социализма с госпланом

    Все куда хуже. В принципе нельзя построить такую систему. Она может условно работать либо в режиме военного коммунизма, либо в режиме компенсации накапливаемой ошибки через заведомо ущемленные социальные слои берущие на себя бремя компенсации издержек (ГУЛАГ, крестьяне). Так что и ни о какой социальной справедливости в такой системе не может быть и речи. Она в принципе невозможна в такой экономике. Реальность просто прикрывается пропагандой не меняя ситуацию в реале. При попытке же сравнять социальные слои в правах, фактор компенсации перестает работать и система очень быстро деградирует. Именно это произошло в брежневский период и было оформлено при Горбачеве, после того как Хрущев уровнял права крестьян с городом и дал им паспорта. Это неизбежно. Это понял еще Ленин предложив НЭП как спасение, ибо он уже тогда понял что план это фикция. Сталин же сообразил что проблему можно решить отказавшись от социального равенства (кстати до этого это предлагал в еще больших масштабах Троцкий через тотальный загон народа в трудовые лагеря), поэтому ГУЛАГ был естественной необходимостью. Это не решило проблему, но позволило изменить темп накопления системных проблем, снизить его. Отчасти война спасла положение так как условия военного коммунизма отсрочили неизбежное падение системы. К сожалению ура болтуны не понимают как работает общественная система, в чем признаки целостности ее и каковы условия и механизмы проявления нелинейных качеств и потому продолжают нести сказки в народ, смущая умы своим безграмотным бредом. Я уж не говорю о том что СССР никогда не было социализма, так как никогда не существовало реальной общенародной собственности на средства производства, на деле в СССР был феодализм при коллективном феодале - партийной номенклатуре, которой, а не народу, на деле и она принадлежала и которой она через решения в своем узком кругу (Политбюро)распоряжалась. Но это уж совсем высокая материя анализа, в принципе не доступная для понимания ура мозгов живущих в сказках и иллюзиях)

       
     


  7. » #17 написал: Каталония (19 ноября 2017 22:40)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикации 4
    комментариев 6235
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: djsens
    Алекс, вы путаете линейное планирование и нелинейное прогнозирование. Вассерман доказал, что планирование линейно и легко поддаётся сокращению числа уравнений. А прогнозирование вам зачем ? Футурологические книжки писать ?

    Вассерман много чего доказал, только не всё так как кажется. План без прогноза это катастрофа, ведь не зная что понадобится, как вы сможете выполнить требования? Чем глубже в будущее прогноз и чем точнее, тем правильнее будет план и тем меньше будут издержки его выполнения.

    Дни когда новый план создавали при окончании предыдущего давно прошли. Новый план создается на два-три-пять циклов вперёд и постоянно корректируется.

    Это обозначает что по теории Вассермана и правда можно достичь некого цифрового социализма с госпланом, но этот строй будет в разы менее эффективным чем нелинейный который может разбить ячейки управления на тысячи автономных в планировании подстанций и сознательно выбирать наилучшие наработки. Такая система (которая в России уже работает) даёт возможность как и наиболее эффективного выполнения стратегического управления, так и даёт огромные возможности гибкости когда при форс-мажорах надо строчно менять вектор.

    Цитата: djsens
    Машины времени у нас нет, придётся своим ходом ждать будущего и смотреть чей прогноз оказался точнее. Как же китайцы на луну свой аппарат посадили если у них школы нет ?

    Американцы Уран добывают? Добывают. Обогащают? Обогащают. Но у них дико догой процесс обогащения и все их ядерные реакторы напрочь проигрывают в стоимости и прибыли нашим, поэтому Westinghouse банкрот а Росатом не знает куда деньги складывать.

    Делать-то можно, а конкурировать не особенно.

       
     


  8. » #16 написал: djsens (19 ноября 2017 22:28)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 1001
    Рейтинг поста:
    +1
    Алекс, вы путаете линейное планирование и нелинейное прогнозирование. Вассерман доказал, что планирование линейно и легко поддаётся сокращению числа уравнений. А прогнозирование вам зачем ? Футурологические книжки писать ?
    Вот тут кратко рассказывают о том, как капитализм естественным путём дорастает до планирования в масштабах страны, до единой госкорпорации - https://matveychev-oleg.livejournal.com/6483232.html

    От Алекс Зес:

    Просьба не пишите того чего не понимаете и уж тем более не стоит цитировать безграмотного в этом вопросе Вассермана, являющимся не ученым,а популяризатором энциклопедистом )) Это очень смешно выглядит. Без понимания основ работы нелинейных систем нельзя планировать даже работу колхоза, именно поэтому кстати СССР не мог решить проблему продовольствия потому как накапливаемая ошибка в итоге неизбежно ведет к развалу системы. Есть законы Природы в общественных процессах имеющие нелинейный характер, их надо знать, а не подменять бредом иллюзий "умников" из ящика))


    --------------------
    Статус тролля - за социализм и антиростовщичество. Стаж бана - 61 день

       
     


  9. » #15 написал: Каталония (19 ноября 2017 22:27)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикации 4
    комментариев 6235
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: djsens
    Внутри же страны гражданам всё продают по себестоимости.

    Товарищ, ну вы правда верите в эти байки?

    Съездите туда как-нибудь. Хоть в мегаполис, хоть в "глубинку", товаров по себестоимости там нет. Ни одного, хоть тресни. Наоборот все без исключения продавцы пытаются тебя надуть если могут, и "частные предприятели" и маленькие магазины и торговые сети, особенно если рожа у тебя не местная. Да завязывайте уж своими фантазиями.

       
     


  10. » #14 написал: djsens (19 ноября 2017 21:56)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 1001
    Рейтинг поста:
    0
    Кстати опять, Сакшин, вы оперируете терминами, неприменимыми к социализму. "Прибыль" - это из капитализма. В социализме это понятие есть только во внешнеторговых операциях. Внутри же страны гражданам всё продают по себестоимости. С развитием НТП себестоимость производства падает и все старые продукты дешевеют при неизменных зарплатах. Имеющийся в стране избыток рабсилы отправляют работать над новыми продуктами. План развития страны на годы и десятки лет вперёд сочиняют в различных НИИ и передают в правительство.

    От Алекс Зес:
    Какие сказки у вас в голове. Вам бы хоть чуток реальной практики из жизни социализма и его экономики. Тогда бы вы знали что такое прибыль и как она считается при социализме. А так в ответ на точные определения у вас одни сказки в голове из области городов Солнца. Печальная картина подмены реальности иллюзиями. Я уж не говорю о принципиальных ограничениях плановой экономики являющихся отражением попыток линейными методами прогнозировать нелинейные системы, что в принципе невозможно по математическим ограничениям. Это слишком высокая материя для вас.


    --------------------
    Статус тролля - за социализм и антиростовщичество. Стаж бана - 61 день

       
     


  11. » #13 написал: djsens (19 ноября 2017 20:42)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 1001
    Рейтинг поста:
    -1
    Машины времени у нас нет, придётся своим ходом ждать будущего и смотреть чей прогноз оказался точнее. Как же китайцы на луну свой аппарат посадили если у них школы нет ?


    --------------------
    Статус тролля - за социализм и антиростовщичество. Стаж бана - 61 день

       
     


  12. » #12 написал: Sackshyne (19 ноября 2017 20:18)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 5
    комментариев 1158
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: djsens
    Сакшин, Си Цзиньпин озвучил ЦЕЛЬ Китая, у руля Коммунистическая партия, у амеров все технологии они уже стырили, остальное дело времени. Сейчас мы можем только делать ставки, время покажет кто был прав.


    То есть мои аргументы Вы пропустили мимо ушей? Си Циньпин - это политик в первую очередь, он говорит ровно то, что приблизит его к цели. Если хотите слов (высоких, громких), можете вспомнить СССР. Тоже много и хорошо говорили, пока люди часами стояли в очередях за самым необходимым, либо тряслись в "колбасных" электричках. Популизм - он такой :-). Что касается "тыренья технологий" - то огорчу Вас. Технологии - то не то, что уже отлажено и настроено (хоть это и нужно обслуживать), технологии - это школа. Если хотите примера - попытайтесь объяснить, почему в России так и не смогли создать свой нормальный автомобиль, даже закупив современные линии "Фиата"? При том что истребители у нас самые лучшие. Технологий не хватило? или построить нормально авто сложнее, чем разработать реактивный истребитель? Вот Вам и ответ. Именно поэтому США не могут освоить нормальное обогащение урана, безнадёжно проигрывая даже КНДР, именно поэтому китайцы не могут создать нормальные движки для истребителей и покупают у нас. Потому что школа - она во главе всего, и её нельзя украсть или скопировать. Её можно лишь вырастить.

       
     


  13. » #11 написал: djsens (19 ноября 2017 20:04)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 1001
    Рейтинг поста:
    +2
    Сакшин, Си Цзиньпин озвучил ЦЕЛЬ Китая, у руля Коммунистическая партия, у амеров все технологии они уже стырили, остальное дело времени. Сейчас мы можем только делать ставки, время покажет кто был прав.

    От Алекс Зес:

    Вы не понимаете о чем пишите. Вспоминается известный анекдот про бабку и забор)))


    --------------------
    Статус тролля - за социализм и антиростовщичество. Стаж бана - 61 день

       
     


  14. » #10 написал: Sackshyne (19 ноября 2017 19:44)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 5
    комментариев 1158
    Рейтинг поста:
    +3
    Цитата: djsens
    Сакшин, подробный ответ есть тут - https://periskop.livejournal.com/1091437.html
    Товарищ прям из Китая докладывает ситуацию. Суть коротко я говорил, хочешь подробно с фактами - читай статью этого перископа


    Почитал. Автор со скрипом признаёт существование Юго-Востока (который и генерирует валютные поступления, и - что самое главное - прибыль, без которой госкапитализм Китая - тот же ВПК - был бы невозможен) и расписывает классический госкапитализм как признак социализма. Да ещё "руководящую роль партии" подаёт как признак социализма.

    А теперь повторюсь ещё раз - главным отличием социализма от капитализма является общественная собственность на средства производства - СССР в качестве примера. Никаких акционерных обществ, пусть даже со 100% госучастием, никаких бирж или чего подобного. И никакой фиатной валюты. Приводить попытки соцзащиты малоимущего населения в качестве признака социализма - неверно в корне. Вот в "шведском социализме" много социализма? или там капитализм? То же самое и карьерный рост в партийной системе. У них там партбоссы - официальные миллиардеры. Вспомните СССР - много было там партийных миллиардеров? Всё, что перечислено как признак социализма, укладывается в корпоративные интересы партийцев. Имея за спиной такой мощный инструмент как КПК, можно многое свершить, но и блюсти интересы партии - тоже придётся. Никакого признака социализма тут не вижу, разве что монополию на политическую власть (нет других игроков). Но даже это не укладывается в классический социализм, скорее - это тоталитаризм, диктат.

    Между тем Китай намертво завязан с Западом, особенно - с США. Поскольку экономика экспортно-ориентированная, и поэтому без продаж (пусть и в долг) вся эта чудесная инфраструктура со скоростными поездами и сверкающими небоскрёбами, превратится в пыль в кратчайшие сроки (если Вы не в курсе, проблема не в постройке/приобретении, а в последующем содержании; поэтому умные люди и не берут дорогущие дома и роскошные спорт-кары, даже если денег на это хватает). И даже более того - большая часть производственных мощностей - она западная. Это не только оборудование, но и куча других привозных работников смежных профессий вплоть до технологов. Без западных мозгов и технологий всё это буйство прогресса накроется медным тазом. Китай хорош тем, что это очень хорошая площадка: логистика (удобное расположение, доступ к электроэнергии в нужных объёмах, смежники в "шаговой" доступности, рабочая сила, дороги, порты и т.д.), огромные людские ресурсы с "щадящим" трудовым законодательством и сильная политическая власть, благодаря которой можно "продавить" нужное решение ("договориться"). Ещё можно отметить "щадящее" природоохранное законодательство, что позволяет сильно экономить на фильтрах и утилизационных работах. Это настоящий капиталистический рай, поэтому туда и прут зарубежные инвесторы. И где здесь социализм и забота о будущих поколениях?

       
     


  15. » #9 написал: djsens (19 ноября 2017 18:57)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 1001
    Рейтинг поста:
    -3
    Сакшин, подробный ответ есть тут - https://periskop.livejournal.com/1091437.html
    Товарищ прям из Китая докладывает ситуацию. Суть коротко я говорил, хочешь подробно с фактами - читай статью этого перископа


    --------------------
    Статус тролля - за социализм и антиростовщичество. Стаж бана - 61 день

       
     


  16. » #8 написал: Sackshyne (19 ноября 2017 18:15)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 5
    комментариев 1158
    Рейтинг поста:
    +2
    Цитата: djsens
    Сакшин, лозунг о непременном росте экономики придуман капиталистами, даже скорее ростовщиками, которые понимают, что без роста все производители начнут банкротиться и население увидит итог - ростовщики сидят на куче денег как собаки на сене, плюс им за долги отошли все предприятия... народ тупо посадит их на вилы, национализирует предприятия, нарисует план кому что и сколько производить и начнут работать, исключив частных ростовщиков, заменив их госбанком и планом. У китая уже есть планы на 5-25 лет, капитализм там только имитируется для перенимания опыта. По сути всё уже переняли можно от запада отгораживаться


    Мы опять подходим к теме устройства нынешней экономики и современной финансовой системы. Фиатные деньги и должны дешеветь со временем, поскольку ЦБ "печатает" деньги под процент (учётная ставка). А вот учётная ставка - это очень мощный макроэкономический рычаг. Так что примите как аксиому - инфляция будет всегда. И ростовщики здесь не при чём. Ростовщики могли существовать раньше, при "твёрдой" валюте (тот же золотой стандарт), но сейчас экономика сильно усложнилась. Сейчас ЦБ руководит процессом. Считаете, что ЦБ это ростовщик?

    Ну и насчёт "отжима" собственности. Тут тоже не всё так просто. У нас часто можно услышать, что нужно Стабфонд вкладывать в промышленность, а мы вкладываем в трежеря (типа - спонсируем США). Ну что ж, приведу пример "вкладывания": прибалтийские "тигры" очень резво вкладывали в предприятия и вообще - расширяли производство. Но вот грянул кризис 2008 года. Чем он характеризовался? Денег нет (это если вкратце). Банкам, чтобы закрыть "дыры", пришлось требовать досрочного погашения кредитов (есть такой пунктик, но когда экономика в росте - никто этим не заморачивается, всегда можно перекредитоваться). Что имеет несчастный производитель на руках? Новёхонькие цеха, ораву нанятых рабочих, которым нечего платить, проблемы со сбытом продукции (потому что даже если есть желающие, но денег в системе просто нет, и им нечем заплатить). И вот эти новенькие заводы отходят банкам, за гроши. Но цеха - это не слитки золота, пара лет - и процентов на 80 там всё сгнило (трубы без воды и отопления, кабели, не рассчитанные на такие перепады температуры, станки и оборудование, краска на стенах и т.д.). Банк сам производством заниматься не будет - не его профиль, продать никому не может - у всех денег нет, да ещё подобных предприятий на продажу - тьма. В итоге это предприятие, фактически, списывается в утиль. Т.е. даже если предприятие ему досталось за копейки, он не просто не заработает, он потеряет само тело кредита практически целиком.

    Впрочем, есть действительно целенаправленные действия. Знаете, что помогло России? Вы будете смеяться - заначка Кудрина, которую вся патриотическая рать просила истратить - на те самые производства, лишь бы не в трежеря. Так вот, Правительство в 2008 году, дабы не дать наши предприятия в обиду, фактически выкупила их долги у иностранных банков (у нас же предприниматели "умные", не стали брать рубли, а побежали в иностранные банки брать в валюте). Если бы этого не сделали, новенькие цеха отошли бы западным банкам. Так что в экономике важен не "золотой стандарт" или ещё какая идеология, а живые мозги.

    Что касается "социалистического Китая", то у меня всего один вопрос - в чём принципиальное отличие социализма от капитализма в Вашем понимании? Лично я учился ещё в СССР, и твёрдо помню, что важным отличием социализма было общественная собственность на средства производства. Так ответьте - предприятия в Китае - они государственные, или же частные?

       
     


  17. » #7 написал: djsens (19 ноября 2017 17:41)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 1001
    Рейтинг поста:
    0
    Сакшин, лозунг о непременном росте экономики придуман капиталистами, даже скорее ростовщиками, которые понимают, что без роста все производители начнут банкротиться и население увидит итог - ростовщики сидят на куче денег как собаки на сене, плюс им за долги отошли все предприятия... народ тупо посадит их на вилы, национализирует предприятия, нарисует план кому что и сколько производить и начнут работать, исключив частных ростовщиков, заменив их госбанком и планом. У китая уже есть планы на 5-25 лет, капитализм там только имитируется для перенимания опыта. По сути всё уже переняли можно от запада отгораживаться


    --------------------
    Статус тролля - за социализм и антиростовщичество. Стаж бана - 61 день

       
     


  18. » #6 написал: Sackshyne (19 ноября 2017 17:27)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 5
    комментариев 1158
    Рейтинг поста:
    +2
    Цитата: djsens
    Что значит перегрев ? Китайцы сами будут рады сбавить обороты производства - рабочий день сделают 4 часа в сутки, смог рассеется, введут БОД. Не надо мыслить понятиями капитализма, который из каждого выжимает все силы, заставляя на трёх работах пахать - там идеология другая, они там социализм строят


    Китайцы рады бы нарастить. Современная экономика (в том числе - и китайская) хороша, пока идёт рост. А если рост останавливается, да ещё - не дай Бог - сокращается, то это страшный кризис. Рост экономики нужен по нескольким причинам, и одна из самых немаловажных - инфляция (свойство фиатной валюты). Грубо говоря, Вы взяли в долг 100 юаней, а вернуть Вам нужно будет 110 (грубо, для примера). Если экономика растёт, то Вы легко сможете выплатить задолженность. Но вот если она встанет, разницу в 10 юаней придётся покрывать из собственного кармана. А если начнёт сжиматься (цены поползут вниз), то вообще прогорите.

    Ещё один немаловажный момент - пенсионная нагрузка, поскольку Китай с помпой пытается соорудить развитую пенсионную систему, а политика "одна семья - один ребёнок" уже дала свои отравленные плоды, то рост экономики позарез нужен. И желательно - также как и в "золотые времена" - по 11-12%. Между тем состояние мировой экономики таково, что та же Западная Европа рост в 0,6% подаёт как великую победу, хотя я подозреваю в этом росте, в первую очередь, "совершенствование" методики статистического подсчёта :-).

    Так что если сократят рабочий день или вообще перестанут "коптить небо", это скажется на обычных рабочих самым трагичным образом. Им просто не на что будет жить (в городах). Ну и сочетание слов "социализм" и "Китай" - это хороший анекдот :-). Более хищнического капстроя ещё поискать надо. Уж хотя бы на их экологию посмотрите - американские "акулы" просто плачут от зависти, так эксплуатировать природные ресурсы в тех же США (не говоря уж о Европе) они и не мечтают. Да и эксплуатация рабочих - тоже жесточайшая. Вот уж в какой стране всё выжимают до капли ради прибыли.

       
     


  19. » #5 написал: djsens (19 ноября 2017 17:12)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 1001
    Рейтинг поста:
    -1
    Мститель, ну прочитайте наконец речь Си Цзиньпина, или для вас она "многабукаф" ? Он там особо подчеркавал что строят социализм, а кто из чиновников будет мешать - тех ждёт тюрьма как минимум


    --------------------
    Статус тролля - за социализм и антиростовщичество. Стаж бана - 61 день

       
     


  20. » #4 написал: djsens (19 ноября 2017 15:57)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 1001
    Рейтинг поста:
    -1
    Что значит перегрев ? Китайцы сами будут рады сбавить обороты производства - рабочий день сделают 4 часа в сутки, смог рассеется, введут БОД. Не надо мыслить понятиями капитализма, который из каждого выжимает все силы, заставляя на трёх работах пахать - там идеология другая, они там социализм строят


    --------------------
    Статус тролля - за социализм и антиростовщичество. Стаж бана - 61 день

       
     


    1. » #3 написал: Avenger (19 ноября 2017 16:33)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Публицист
      публикаций 113
      комментария 2392
      Рейтинг поста:
      +3
      Нет там социализма и не строят они его.
      Китай завалил рынки всех стран дешёвыми товарами. И именно за счёт этого он и живёт. Но переход государств к национально-ориентированной политике, приведёт к потерям для Китая. А от того Китай ярый сторонник глобализации. Речь Си тому яркое подтверждение.


      --------------------
      "Если вы люди злые, то почему умеете творить добро детям своим, а если вы люди добрые, то отчего-же вы не творите добро детям нашим, как своим?" Иван IV (Грозный).

         
       


  21. » #2 написал: Лжедмитрий 2.0 (19 ноября 2017 15:22)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 870
    Рейтинг поста:
    +2
    Цитата: djsens
    Всё что шло на экспорт америкосам китайцы просто по дешёвке будут продавать своим же жителям


    Ну это глупость. Может быть в советской модели такое и прокатывало, но экономика китая ориентирована конкретно на экспорт, внутренний спрос это отдельная статья, и если на нее накинуть внешний экспорт, то наступит страшнейший перегрев экономики

       
     


    1. » #1 написал: Avenger (19 ноября 2017 16:26)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Публицист
      публикаций 113
      комментария 2392
      Рейтинг поста:
      0
      Китай пытается развить внутренний рынок. Но у него, как мне кажется, это не особо получается.


      --------------------
      "Если вы люди злые, то почему умеете творить добро детям своим, а если вы люди добрые, то отчего-же вы не творите добро детям нашим, как своим?" Иван IV (Грозный).

         
       


  22. » #0 написал: djsens (19 ноября 2017 09:43)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 1001
    Рейтинг поста:
    0
    Алекс, думаете небоскрёбы или заводы или дороги китая мгновенно развалятся когда америка развалится ? Всё что шло на экспорт америкосам китайцы просто по дешёвке будут продавать своим же жителям. Китай вообще может купить америку, уже покупает целые города в сша, можете погуглить
    https://www.opentown.org/news/95326/
    http://www.vestifinance.ru/articles/13418

    От Алекс Зес:
    Глупость, отражение наивных и примитивных представлений о мире, как догме. Я даже не буду вам объяснять причины вашего примитивного мышления. Это делалось тут уже не раз, но воз и ныне там)))


    --------------------
    Статус тролля - за социализм и антиростовщичество. Стаж бана - 61 день

       
     


  23. » #-1 написал: djsens (19 ноября 2017 09:24)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 1001
    Рейтинг поста:
    +2
    Катасонов слегка забыл одну вещь, или не пишет о ней намеренно. Долги используются финансистами капиталистов для отъёма чужих активов, особенно заводов. В Китае у правительства есть возможность просто списывать внутренние долги нужных предприятий, остальные (устаревшие) банкротить. Производство и финансы - это две несвязанные между собой вещи. Если утрировать - предприятия могут вообще без финансов прожить, бартером, а вот без производства всё умрёт. Так что наличие долгов - просто дань западной финансовой моде. С развалом запада Китай переделает свою финансовую систему на другой тип, возможно путём национализации. А внешние долги Китай легко может отдать облигациями США, у него этих фантиков больше чем внешних долгов, плюс золото.

    От Алекс Зес:

    Вся "китайская" система - зона обслуживания Запада и им же создана. Без него не существует и не обладает самостоятельностью. Самостоятельность Китая, иллюзия в головах ура болтунов и отражает их неспособность к анализу реалий.


    --------------------
    Статус тролля - за социализм и антиростовщичество. Стаж бана - 61 день

       
     






» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь на портале чтобы оставлять комментарии
 


Новости по дням
«    Ноябрь 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Погода
Яндекс.Погода


Реклама

Опрос
Ваше мнение: Покуда территориально нужно денацифицировать Украину?




Реклама

Облако тегов
Акция: Пропаганда России, Америка настоящая, Арктика и Антарктика, Блокчейн и криптовалюты, Воспитание, Высшие ценности страны, Геополитика, Импортозамещение, ИнфоФронт, Кипр и кризис Европы, Кризис Белоруссии, Кризис Британии Brexit, Кризис Европы, Кризис США, Кризис Турции, Кризис Украины, Любимая Россия, НАТО, Навальный, Новости Украины, Оружие России, Остров Крым, Правильные ленты, Россия, Сделано в России, Ситуация в Сирии, Ситуация вокруг Ирана, Скажем НЕТ Ура-пЭтриотам, Скажем НЕТ хомячей рЭволюции, Служение России, Солнце, Трагедия Фукусимы Япония, Хроника эпидемии, видео, коронавирус, новости, политика, спецоперация, сша, украина

Показать все теги
Реклама

Популярные
статьи



Реклама одной строкой

    Главная страница  |  Регистрация  |  Сотрудничество  |  Статистика  |  Обратная связь  |  Реклама  |  Помощь порталу
    ©2003-2020 ОКО ПЛАНЕТЫ

    Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам.
    Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+


    Map