Накануне Обама совершил визит в Саудовскую Аравию, где по слухам, распространенным западными СМИ, пытался повторить сценарий Рейгана и уговорить саудитов опустить цены на нефть на мировом рынке. Якобы США решили нанести удар по базе экономического благополучия России, и таким образом проучить ее за Крым. Руководитель Фонда национальной энергетической безопасности Константин Симонов уверен, впрочем, что в нынешней ситуации это просто невозможно. Понизив цену на нефть, США окончательно задушат свой сланцевый проект, с которым они же сами связывают массу надежд, в том числе, и на то, чтобы слезть с арабской нефтяной иглы. По мнению Симонова, не угрожает России и снятие санкций с Ирана и отказ Европы от российского газа. Об этом он рассказал в интервью Накануне.RU.
Вопрос: Обама нанес визит в Саудовскую Аравию. Якобы затем, чтобы попытаться сбить цену на нефть. Это действительно реально, повторить ход Рейгана сейчас, или просто популизм? Вот недавно делались за океаном заявления, что США, высвободив свои резервы, вообще может обрушить цену на нефть до 12 долларов за баррель.
 Константин Симонов: Насчет 12 долларов - это не угроза. Какой-то клоун "рассчитал", что если Америка будет продавать нефть из своих резервов, то цена упадет до 12 долларов. Почему-то это разошлось как угроза США России. Это просто маловменяемый аналитик хитро пропиарился. США могут обвалить цены легко. Для этого им не нужно договариваться с саудитами. Тот, кто говорит, что США будут договариваться об этом с саудитами, просто не понимает, как устроен рынок современной торговли нефтью. Надо просто вывести доллары с этого рынка и цена сама пойдет вниз. Сейчас цена определяется не предложением (увеличением добычи), а ценой на нефтяные фьючерсы. Но США это делать опасно. Снижение цены на нефть убьет все их сланцевые проекты и всю политику по избавлению от зависимости от арабской нефтяной иглы. Сегодня США на такой проект не пойдут. Я абсолютно убежден, что США не пойдут на снижение цены.
Вопрос: А какой предел стоимости нефти для развития сланцев в США?
Константин Симонов: Цена за нефть 70-80 долларов за баррель это предел. Это себестоимость. Ниже 80 долларов за баррель это уже очень опасно для США.
Вопрос: Если ниже – сланцевая нефть никому не нужна, так?
Константин Симонов: Идет под нож, сокращаются инвестиции, и красивая история про сланцевую нефть рушится.
Вопрос: Сейчас в Европе и США заговорили о полном отказе от российских углеводородов, у нас же – о максимально возможном развороте поставок сырья в Китай. Насколько быстро реализуемы эти проекты и реализуемы ли вообще?
Константин Симонов: С одной стороны, восточное направление реализуется. Реализуется проект ВСТО – труба доведена до берега океана, выведен новый сорт нефти "ВСТО", который успешно конкурирует с сортом "Дубай", есть ответвление с Китаем на одном из погранпереходов, в 2009 году запустили завод СПГ. Нельзя сказать, что мы сейчас проснулись и решили этот разворот проводить. Есть проекты по реализации восточной газовой программы, которой немало лет. Активно ведутся работы по Чингинскому и Ковыктинскому месторождению. Это не просто разговоры. Я буквально на днях вернулся из Иркутска, где обсуждались вопросы по Ковыкте. Я считаю, что в мае вероятно подписание газового контракта с Китаем. Работа идет, просто надо понимать, что ее масштабы не так велики. Сразу изменить направление поставок не получится. Сегодня мы продаем с Сахалина 12-13 млрд кубометров газа с Сахалина, а в Европу продаем 161 млрд кубометров. И так же с ВСТО, даже планируемая его мощность 80 млн тонн, хотя весь суммарный наш экспорт 260 млн тонн и все крупные проекты по нефтепродуктам были заточены изначально на Европу, а не на Китай. Да, много уже подготовлено и много сделано, но это не дает нам пока просто забыть про Европу и побежать в Китай.
Вопрос: Мы не можем уйти из Европы, а Европа может отказаться от нашей нефти и газа в ближайшей перспективе?
Константин Симонов: Подобные заявления - это радикализм просто. В реальности потенциал замещения российских углеводородов не надо переоценивать. Это вопрос даже не ближайшего десятилетия. Наши возможности тоже не настолько серьезные, чтобы уйти из Европы сразу. Пока в Китай мы готовы будем законтрактовать от 30 до 60 млрд кубов газа.
Но тут важный момент. На Востоке новые проекты. Это новый газ и новая нефть. Речь не идет о перенаправлении нефти и газа ХМАО и Ямала в Китай. Мы говорим о новой ресурсной базе.
Вопрос: За счет Китая мы увеличиваем добычу, а не перенаправляем поставки, так?
Константин Симонов: Именно так. Это новая добыча и поставки за счет ее повышения.
Вопрос: Вы упомянули договор с Китаем, переговоры идут уже очень долго, стороны никак не могут договориться, значит ли это, что раз сейчас у нас возникла срочная необходимость в контракте на поставки газа в Китай, то мы пойдем на серьезные уступки?
Константин Симонов: Мы упирались, делая вид, что Китай нам не нужен, а Китай делал вид, что ему не нужны мы. Но в реальности все нужны друг другу. Китаю этот контракт необходим не меньше нашего. Китай не решил проблему обеспеченности газом. Особенно это касается восточного побережья Китая, где находятся основные промышленные производства. Между тем центрально-азиатский газ идет на запад Китая, а перебросить на восток страны его нельзя. Трубы будут очень дорогие и цена доставки. Поэтому для обеспечения востока страны Китай ждет австралийский СПГ, но контрактуется он за 800-900 долларов. Поэтому хоть и говорят, что Россия предлагает дорогой газ, но цена того газа, который мы готовы поставлять Китаю, дешевле в два раза. Не стоит забывать и про политические риски. В любой момент может вспыхнуть война в Южно-китайском море, после Крыма Китай будет активнее конфликтовать с Тайванем. США, можно не сомневаться, будут давить на Австралию о сокращении или прекращении поставок в Китай. Поднебесная также рассчитывала раньше на североамериканский СПГ, но в новой геополитической реальности он тоже может просто не дойти до Китая. Такая же ситуация с нефтью. Китай с удовольствием берет любые объемы, которые Россия может поставить и готова предложить. Все стороны вели переговоры, думая, что есть время поторговаться, а теперь выяснилось, что времени и нет, и Китай заинтересован в скорейшем подписании договора не меньше, чем Россия. Поэтому я думаю, что договор будет заключен без каких-то нереальных уступок для китайцев.
Вопрос: А включение Ирана в рынок углеводородов? Звучат угрозы, мол, снимут санкции, насколько это опасно для нашего рынка?
Константин Симонов: Чтобы включить Иран, в него нужно проинвестировать серьезные деньги. Нефть и газ – это рынок, где от первых вложенных денег до результата проходит 7-8 лет. Все-таки по щелчку нефть не добывается, даже если есть запасы. Во-вторых, кто вам сказал, что все политические моменты с Ираном урегулированы? Иран просто подсунул более демократического президента и на этом сыграл удачно, но Иран остается головной болью и проблемой для Запада. В Европе это осознают. Представить, что Иран более надежный поставщик, чем Россия, может только больная голова. Обратите внимание еще и на тот факт, что когда пошли разговоры о том, что с Ирана могут снять санкции, Иран сам заявил, что многим странам просто не будет поставлять углеводороды, в отместку за те же санкции. "Мы на ваши рынки не вернемся, мы на вас обиделись" - такое заявление было на прошлой неделе. Не собирается Иран отказываться и от ядерной бомбы. Это все игры в наших "новых иранских друзей". Если Запад посчитает, что Иран сделает на их деньги ядерную бомбу – вперед.
Вопрос: В Европу Иран, может, и не будет поставлять, а вот тот же восточный рынок сможет насытить еще полнее, разве нет?
Константин Симонов: Иран уже составляет конкуренцию. Иран уже присутствует на китайском рынке и уже нам конкурент по нефти . Но Китай растет так быстро, что все равно готов брать любые объемы. Посмотрите, сколько новых контрактов подписала Роснефть. Возникает уже вопрос, как мы будем их закрывать.
Вопрос: "Южный поток" – что теперь будет с ним, могут ли европейцы отказаться от него?
Константин Симонов: Трезвый анализ показывает, что заменить российский газ невозможно.
Вопрос: Но ведь они просто могут выйти из "Южного потока" деньгами.
Константин Симонов: Каким образом? Все что говорит Скарони (генеральный директор нефтегазовой компании Eni Паоло Скарони, - прим.), хотят слышать от него миноритарии из США и итальянские парламентарии. Это вовсе не означает, что Eni действительно выйдет из "Южного потока". Тем более, что это раньше "Южный поток" был 50 на 50 российско-итальянский, а потом туда вошли французы, немцы. Этот проект уже европейско-российский. В этом плане можно сколько угодно петь сказки о том, что мы избавимся целиком от российского газа, но трезвый анализ дает истинное понимание. Вот что мы сейчас имеем на Украине? На Украине мы имеем дело с абсолютно непредсказуемой ситуацией. Вон, недавно Ярош заявил, что взорвет все трубы. Это адекватный человек? А "Южный поток" призван выключить Украину из поставок в Европу полностью. "Южный поток" нужен прежде всего европейцам и когда они перестанут мыслить штампами, этот проект начнет продвигаться.
Вопрос: Кстати, в связи с присоединением Крыма уже звучала идея о том, что "Южный поток" можно перенаправить напрямую через Крым, что значительно удешевит его строительство. Насколько это реально?
Константин Симонов: Такая идея есть. Вопрос не в том, чтобы маршрут удешевить, а в том, чтобы в Турцию просто не заходить. Не исключено, что режим Эрдогана падет. Турция страна такая, флюгерная. Но изменение маршрута "Южного потока" осложнит переговоры с европейской комиссией, а именно она решает вопрос о доступе к инфраструктуре, поэтому выстраивать тут позицию надо аккуратно. Главное понимать, что "Южный поток" – проект, который согласован всеми правительствами, он идет, и его уже нельзя остановить.
Вопрос: Кстати, Украина, что там вообще происходит сейчас, что будет с нашими поставками?
Константин Симонов: На самом деле, до осени Украина особенно не нуждается в российском газе, как и Европа. Что будет дальше – вопрос к европейским партнерам. Они взяли на себя ответственность за происходящее, они подписывали с Украиной соглашения. Они должны нам давать гарантии, что Украина не превратится в бандитскую страну, которая ворует наш газ. Этот вопрос возникнет летом, когда начнут подготовку к сезону и начнут закачку газа в хранилища. У нас есть несколько месяцев, чтобы этот вопрос решить. Но здесь мяч на стороне Европы. Они эту кашу заварили. До конца выборов на Украине острота проблемы снята.
Вопрос: Почему санкции США не коснулись наших сырьевиков: Сечина и топ-менеджеров и акционеров Газпрома?
Константин Симонов: Есть две позиции. Первая – мочить Россию из всех орудий, а вторая – сдерживающая, от людей, которые понимают, что санкциями сами себя выпорют. Поэтому и Сечина не включили. Потому что если бы Сечина включили в список – Exxon завтра бы вылетел из всех проектов, которые у него есть в России.
Вопрос: Может ли это быть попыткой внести раскол в окружение Путина, мол, одни под санкциями, а другие – нет?
Константин Симонов: Никак это не повлияет на отношения в путинском окружении. Интриги тут нет. Все же прекрасно понимают причины.
Вопрос: И коротко, какой вывод можно сделать, проанализировав все угрозы Запада?
Константин Симонов: В ближайшей перспективе отказаться от нас нельзя, а для нас есть повод задуматься о том, чтобы действовать быстрее и серьезнее.
Президент США Барак Обама на днях посетил с официальным визитом Саудовскую Аравию, где, по слухам, договорился о "покупке" Украины и обваливании российской экономики за счет снижения цены на нефть. Все как в 80-е, рассказала в интервью Накануне.RU член Общественной палаты РФ, генеральный директор института внешнеполитических исследований и инициатив Вероника Крашенинникова. Тогда администрации Рейгана удалось уговорить мировые нефтяные компании обвалить цены на нефть, но вряд ли этот самый сильный рычаг будет задействован в отношении России сегодня.
Вопрос: Все санкции, заявленные США и Евросоюзом по отношению к России на данный момент, выглядят, по крайней мере, смехотворно. Может быть, есть санкции, о которых мы не знаем, что-то более глобальное, но не озвученное широкой публике?
 Вероника Крашенинникова: Соединенные Штаты, помимо прочего, применяют действия, о которых они не говорят, и которые обычному глазу не всегда видны. Что касается экономических санкций, то на днях Обама, будучи в Европе, признал, что невозможно наложить такие санкции, которые бы при этом не ударили по американскому и европейскому бизнесу. Для прогнозирования возможных действий вашингтонской администрации очень важен визит Обамы в Саудовскую Аравию. Вот за их договоренностями с саудитами нужно очень внимательно наблюдать. Уже было объявлено, что Саудовская Аравия перечислит $15 млрд в помощь Украине и для Вашингтона, который выделил Киеву только в районе $150 млн, это существенные деньги. Таким образом, Вашингтон не будет платить сам, он организует своих богатых союзников, как то персидские монархи, платить деньги Украине, что означает покупку страны.
Когда Билл Кейси ездил договариваться с саудитами в начале 80-х годов, они договаривались о понижении цен на нефть. И учитывая исторические прецеденты, очень важно понять, о чем Вашингтон договаривается с Саудовской Аравией сегодня.
Вопрос: То есть с помощью этих денег США сделает из Украины фактически колонию?
Вероника Крашенинникова: Де-факто колонию, как и другие государства. Насколько сегодня Грузия независимое государство, если вооруженные силы полностью вооружены и обучаются американскими и НАТОвскими силами, если экономика Грузии сама по себе не существует? Посмотрите на экономики тех государств, которые недавно вступили в Европейский союз – где экономика Болгарии, где экономика Румынии, где экономика Прибалтики? Они нужны как рынки сбыта для европейских и американских товаров и как поставщики дешевой рабочей силы. За счет пониженных запросов людей в этих странах понижаются и зарплаты, что очень важно, особенно в условиях кризиса, для глобальных корпораций.
Вопрос: А есть ли у Обамы вообще какие-то серьезные рычаги воздействия на Россию?
 Вероника Крашенинникова: Сильное экономическое оружие – это экономические санкции, но здесь возможности Вашингтона сильно ограничены. Вашингтон может попробовать уговорить свои компании принять на себя этот удар, сказать "вы либо выстраиваетесь под национальный интерес, либо тем хуже для вас". В принципе, в отношении некоторых компаний, особенно европейских, Соединенные Штаты в годы администрации Рейгана это делали.
Ну и один из наиболее мощных инструментов – это сговор по ценам на нефть. Но здесь надо уговорить других производителей нефти в мире, а также, что особенно важно, надо убедить американские нефтяные компании, что их прибыли сильно уменьшатся. Это достаточно тяжело, но в 80-е годы администрация Рейгана это сделала. Но это самое сильное оружие, и я не думаю, что оно будет задействовано.
Вопрос: Вы согласны с утверждением, что сейчас идет "холодная война"? И может ли она перерасти в "горячую"?
Вероника Крашенинникова: Очевидно, что военных действий регулярными силами США против России не будет. Но не будет их также потому, что на Украине достаточно головорезов, бандеровцев и членов "Правого сектора", руками которых можно воевать против несогласных. Поэтому с точки зрения развития силового сценария, наличие нескольких десятков тысяч теперь уже более или менее подготовленных к боям бандитов и фашистов, а также формирование из них национальной гвардии, это очень тревожный фактор.
Вопрос: А потом Украина вступит в НАТО…
 Вероника Крашенинникова: Украина не вступит в НАТО официально, потому что у Украины сейчас нет урегулированных границ, а это условие запрещает официальное вступление. Но даже если бы все было в порядке, официального принятия Украины в НАТО не было бы, это было бы представлено как уступка России. Тем не менее, Украина с НАТО работает так же, как член Альянса.
В последнее время мы видим постоянные контакты между киевскими самозваными властями и НАТОвскими чиновниками. НАТО и Вашингтон уже пообещали модернизацию украинских вооруженных сил, что подразумевает и финансирование, и поставки вооружения, и подготовку военнослужащих. И это одна из первоочередных задач Вашингтона и Брюсселя.
Вопрос: Физически войска НАТО имеют право высадиться на Украине? И какое обоснование им для этого требуется?
Вероника Крашенинникова: Ближайший момент, когда они высадятся, это будет май-июнь, когда будут учения под Львовом под названием "Стремительный трезубец-2014". Эти учения ни в коем случае не были отменены, они состоятся. А сейчас проходят учения в Болгарии.
Вопрос: То есть не факт, что они потом оттуда уйдут?
Вероника Крашенинникова: Конечно, нет. Они сейчас не только не уходят, но и, напротив, направляют 16 истребителей в Польшу, 5 истребителей в Литву, так что, концентрация военных сил, а это именно то, о чем американцы не говорят, идет полным ходом.
Вопрос: Как понять Европу, которая мечется, не зная, кому отдаться? Вроде и Штаты поддерживают, но и санкции им пользу не приносят, во властных кругах Германии уже перессорились из-за позиции по Украине.
 Вероника Крашенинникова: Во-первых, часть европейских политических кругов тесно связана с Вашингтоном. Да их, собственно, для этого во власть и приводили, чтобы они продвигали атлантическую линию. А во-вторых, есть интересы крупных компаний, интересы европейского бизнеса, которые действительно могут лишь пострадать в результате экономических санкций. Таким образом, Вашингтон и Брюссель находятся в сложной ситуации. Они стараются выработать те меры, которые нанесут максимальный урон по России при минимальном уроне Западу. Как говорил один из американских генералов, "надо сделать так, чтобы Россия пострадала в этой ситуации больше остальных".
Вопрос: Неужели у нас нет в Европе союзников, которые бы нас поддерживали?
Вероника Крашенинникова: Не все политические круги в Европе поддерживают Соединенные Штаты. Мы видели несколько ярких выступлений в Бундестаге, кроме того, подавляющее большинство европейской общественности выступает против агрессивных действий в отношении России. Так что, союзников у нас достаточно. Но нужно понимать, что вся эта политическая жестикуляция и риторика направлена сегодня, прежде всего, на то, чтобы остановить дальнейшее продвижение России на Украину, чтобы восток Украины не присоединился к России.
 Помните, как было после событий августа 2008 года? Сначала в западных СМИ категорически утверждалось, что Россия атаковала Грузию, но, во-первых, постепенно даже в западные СМИ стала просачиваться правда, а во-вторых, эта истеричная реакция в любом случае со временем уменьшается. Так что, сейчас, наверное, мы находимся в апогее истерики американских СМИ и американских политиков, но постепенно она будет уменьшаться.
Вопрос: Есть ли у нас рычаги влияния внутри Украины? Что мы можем делать для своих сограждан, которые остались на Юго-Востоке?
Вероника Крашенинникова: Люди на Юго-Востоке Украины имеют точно такое же право высказывать свое мнение, как и крымчане, а нам надо обсудить оптимальный формат нашей помощи и защиты русским и украинцам, которые не считают Степана Бандеру своим героем.
Вопрос: Ну, у власти то стоят именно бандеровцы в этих городах.
Вероника Крашенинникова: В этом отношении очень примечательно заявление Виктора Януковича о том, что в восточных регионах Украины должен проводиться референдум. Притом, что с моральной точки зрения, Янукович мало легитимен в глазах многих украинцев, с юридической точки зрения, он по-прежнему остается единственной легитимной властью на Украине.
Вопрос: Но это не значит, что Киев будет его слушать.
 Вероника Крашенинникова: Киев в любом случае не будет его слушать, Киев слушает только Вашингтон. Проблема в том, что Киев не слушает голос огромной части народа Украины. В Америке же считается, что если правительство не отвечает чаяньям народа, это правительство должно быть сменено. Это правило записано в Конституции США, и жители востока Украины могут к нему обращаться.
Вопрос: Многие сейчас опасаются того, что Майдан перекинется на Россию, однако именно в этот момент наша "пятая колонна" притихла. Они к чему-то готовятся?
Вероника Крашенинникова: Это логичный вопрос, и было бы странно, если бы они не воспользовались украинскими событиями для того, чтобы реализовывать свои интересы в России. Собственно все, что они могут делать, достаточно понятно, и я думаю, что российский народ не позволит этому случиться.
Источник: nakanune.ru.
Рейтинг публикации:
|
