Кто такие русские? Американцы о нас.

Книгу не читал,извините.Книг много - времени мало.
Настоящих Учителей - намного меньше.
"Когда готов ученик - то готов и Учитель".
Я лично уже слишком переспел для ученика...

"Всякому овощу - свой фрукт".

Уже постил цитату из книги. С ней, лично я, согласен. Вам же - как нравится.
Сломанный телефон какой-то.


Что за поток сознания. Что к чему, зачем, непонятно.
Вы видели после фразы двоеточие , а потом шел текст из книги. Вот именно так, как там написано, я думаю по поводу смешанных браков. Что там плохого написано? Два родителя, по одному из них национальность, если они разной . Да так обычно в семья и бывает. Что здесь не так?

ладно, все хорош на сегодня. Эмоции на ночь ни к ему. А тема видимо наболевшая. бывайте. без обид.

Вы то ли меня не слышите? То ли там что замкнуло?
Ну вот у меня мама была мордвинкой(финно-угорские народы)
Отец - коренной русак(рус,rus? как сохранилось во многих языках - именно Рус!(существительное),а не русский(прилагательное).
И что!
И мне Левашов Николай Викторович создал авторское видео для оздоровления,ни взяв ни копейки денег!
И я это точно знаю, по некоторым критериям(что авторское).Есть методы проверок.

Я проголосовал по теме статьи.
Почему то никто не проголосовал.))

Я бы поддержал татар в плане того, что для национального развития языка и культуры желательна государственность. Но и достаточна автономность, что почти одно и то же. Они имеют свою культуру, представительство национальное, главу республики и национальное правительство. Свою конституцию. контроль за всеми ключевыми постами в республике. И даже бизнес,зачастую. И это о правильно.Это залог сохранения нации. Залог того, что будет оказываться поддержка национальной культуре, заботе о молодежи, пусть и на равных с другими народами проживающими на территории Татарстана. Снижено недовольство отсутствием прав и как следствие национальной напряженности с соседями, а так же с теми народами, которые проживают совместно на этой территории. Ключевые посты в правительстве занимаются по праву татарами. Справедливо. Так же, кто как думает, справедливо будет, если подобное будет и у русских на территориях, не принадлежащих каким-ли республикам, но на которых проживают этнические русские? А это где-то около пятидесяти областей.

Кстати - по исследованиям прибалтийских и американских генетиков "булгары",ну которые большевиками были перекрещены в "татары",так они более чем на 90% относятся к финно-угорской группе народностей.
Опять же - первоначальных народностей,что колонизировали Мидгард-Землю более 600 тыс.лет назад.

И пусть Джон неиствоствует)))Я имею право на свою точку зрения.

Соглашусь , что генетическая задаточость поляков одно, а во что они вышли - уже другое. Так я и написал, есть генотип, а есть приобретенные качества - фенотип.
Так же есть данные, что фенотип даже меняет генную структуру так, что уже не поправишь.
Был случай, если помните, девочка прожившая с рождения в стае с волками и попав в свою среду по генотипу, так и не смогла восстановиться в полноценного человека.

Если способен менять в худшую сторону, то, по логике, способен менять и в лучшую?
На выходе имеем более близких по духу татар, чем поляков.

Ещё раз повторяю:
"Разделяй и властвуй".
Те же самые "башкиры и татары" совсем себя по другому идентифицировали в Российской Империи.

2008-05-12 Рэм Латыпов
Миф о татарском национализме
Жертвы Чингизхана и Шаймиева

http://www.apn.ru/publications/article19840.htm



Великая Тартария - Мы дети Тарха и Тары)))


ТАРТАРИЯ - Великая Империя Славяно-Ариев

Значит конец этому государству,если такие убеждения победят. Значит мы,тот же Дальний Восток,всё оревуар,перейдём под протекторат Китая,и всё. А что,именно так и будет,по тому как по вашей логике,да мы просто сожители,в одном государстве,при чём большое количество людей,не один и не десять млн.,у вас вообще получается ни понятно кто,русскими их называть нельзя,они же видите ли не славяне,а у меня дед белорусс,бабка полячка,папа русский,по маме дед русский,а вот бабушка херакс и осетинка. И вот на тебе во мне и в брате проявилась это,а вот у детей брата нет,как бы вы сказали чистые славяне!,хотя по папе скажешь. Мне здесь кого выбрать,для самоидентификации,поляков,белорусов или как? А ну да,на кого похож. А с какого хера?

Я оху***ю "У тебя какая национальность?" "Россиянин..." далее пауза и " ... "
Вот с такими разговорами всё,к ё****й матери,и разлетится!!!

Когда вижу обсуждения на подобные темы,просто из себя выводит подобные умозаключения.

vadimir,
Корренные народы Урала, Сибири, Поволжья - не славяне. Пришлые да, и славяне, и не славяне везде жить могут и живут.
Что вы все к этим славянвам привязались? Спесивые поляки - славяне, чехи - славяне, галичане - славяне, болгары тоже славяне, а в двух последних мировых войнах против России воевали, да и сейчас не шибко с нами дружить хотят. Можно подумать, если считаются славянами, так сразу нам друг и брат. По мне башкиры и татары русским больше братья, чем такие "славяне".

Научитесь манипулировать людьми поскладнее как-то.
Мне право неловко за Вас.

В правильно поставленном вопросе содержится половина ответа.
Но это не значит,что на каждый вопрос можно ответить.Так допекают судьи в "цивилизованных странах"..
:
"Скажите,вы перестали пить коньяк по утрам"?
(мультфильм "Малыш и Карлсон )
Или есть серия совершенно парадоксальных и очаровательных вопросов -размышлений в мультфильме "Алиса в стране чудес".
Я рекомендую именно советский мультфильм!



Вопросов,на которые нет односложных ответов.
И чем "проще" вопрос,тем более фундаментальные основы бытия он задевает.
Тем труднее,както-строфически труднее на него ответить
.

А в чем проблема? Тогда не было, теперь появились. Освоение новых территорий.
И разве я утверждал, что уральцы не славяне?

Живу на Урале. Некоторое время жил на Дальнем Востоке. Родом из Смоленской губернии. Везде, скажу я вам по секрету, живут славяне. А так же и другие народы, пусть и в небольшом количестве.

Наверное так, если не кидаться в крайности:
Но это если не вводится в ранг пропаганды. Если смешение пропагандируется и насаждается, то это геноцид.

Опять же не считаю что это зазорно, быть грузином, находясь среди русских.
И наоборот, не считаю возможным отказывать в русскости совершившим преступление и попавшим в тюрьму или гуляющим на свободе. Напирая на то, что существуют убеждения, что совестливый и справедливый это русский. Разные мы и отвечаем друг за друга, по большому счету.

А если оно разрабатывается в секретных лабораториях ФСБ, то она (генетика) "немножко беременная" или уже после аборта или еще что-то? Т.е. ценность результатов атомной физики зависит от того, где использованы результаты исследований - в атомной бомбе или атомном реакторе?
Я вас про доверие научным фактам спрашиваю, а Вы мне про ГМО. Так что для Вас "непреложные факты", Вы так и не пояснили.

Если Вы мне сможете ответить,что такое ГМО и генетическое оружие,разрабатываемое в секретных лабораториях ТНК и "цивилизованных государств",то я смогу ответить,насколько она осталась "продажной деффкой",а насколько восстановила свою девственность,пАнимаешь!
"Нельзя быть немножко беременной"


Версий уже более,чем достаточно.
Их хотя бы,родимых,переработать в удобоваримую форму.
Выработать некоторое национальное согласие.
Только не на основе обрубка РИ,пьяницы Бени.
"Тарахие рассияне!Панимаешь"

а поподробнее, что у нас "непреложные факты", а что "псевдодисциплины"? Генетика по прежнему "продажная девка империализма" или уже источник непреложных фактов?
Какая разница? Он, даже при всей искренности, может не знать "с кем согрешила его прабабушка"(с). Да и зачем Вам это?
не дай бог. Это путь в каменный век и общинно-родовой строй.
если Вы представитель коренных народов Урала, то нет, не славянин. Если Ваши предки пришли на эти земли, хоть и в незапамятные времена, то может славянин, может нет. Возможно, огорчу Вас, но чем дальше на восток от Днепра, тем меньше славян, а уж на Урале славяне только пришлые.
чегой-то их не было? К примеру: http://www.protown.ru/information/hide/4687.html

Кстати,Барклай Де Толли у нас будет кем,велики русским генералом,или как? А Багратион,наверное великим грузинским генералом? А А.Пушкин великим Эфиопским писателем,если уж так. Или нет?

Не совсем понял вопрос. Почему уралец не славянин?
Дело в том что вятичи, поляне и так далее - это дело давно минувших лет. Тогда уральцев не было. Я писал о том, как формировалась на тот момент русские. С тех пор много что поменялось, но начало было такое, на мой взгляд. Предлагайте свою версию.

Сейчас всем,при необходимости,при той же потере крови при родах,делают переливания крови,а кровь у нас сдают и таджики,и узбеки,и киргизы. И крови вливают не литр и не два,так что не надо тут,про чистоту крови. Или,если вам будут делать переливание крови,вы будите врача спрашивать "Ээээ..,доктор,а кто эту кровь сдавал,не таджик ли случайно?"

Отец - жил! в Польше(Великом княжестве РИ).
Мать жила! в Белоруссии,которая стала таковой после приходя ко власти ленинцев,проводящих свою нац.политику на землях бывшей Российской Империи,в угоду глобальному сионо-банкирскому империализму.Недаром Троцкий-Бронштейн был родственником Якобу Шиффу



Виктор Лошкарёв
НЕрусская революция 1917 года

http://www.1-sovetnik.com/articles.html#51

РУСЬ

Ссылки на тему «Славяне»

Юрий Петухов «Скандинавия – русская земля, или юг против севера и востока»
Юрий Петухов «Потоп в истории русов»
«Страна городов»
«Древние истоки Руси»
«Ещё кусочек правды о Руси»
«Упрятанная цивилизация»
Альдо Мартурано «Русское Средневековье»
Чудинов В.А. «В древности всю Европу населяли русские»
Валерий Дёмин «Сколько лет русской земле?»
Андрей Борцов «Русские: исследование»
Владимир Попов «Этруски – это русские»
В.Н. Дёмин «Дивный остров счастливых людей»
«Северная колыбель человечества»
«Древняя цивилизация»
«Русь была всегда! Часть 1»
«Русь была всегда! Часть 2»
Андрей Кинсбурский «Гои и изгои»
«Правда о сокровищах Ретры»
Лев Прозоров «Быль про "инока" Пересвета»
Злата Арьева «Откуда пришли предки славян»
Ярослав Стоянов «Велика ты, держава Тартарская»
«Возрождение русской деревни»
«Следы исчезнувшей цивилизации»
Надежда Максимова «"Вечный двигатель" Ивана Кулибина»
Николай Стариков «Преданная Россия»
Валерий Дёмин «От древней Арии до России»
Дмитрий Логинов «Победитель обмана»
Елена Борисова «Но и этого мало»
Владимир Цветков «Русский человек»
Елена Любимова «Как Русь превращали в Европу»
Часть 2

ОлегСимф,
Не для Вас стараюсь.

Спасибо.



То есть национальность - это не наличие паспорта или кровинушки, как ранее тут высказывались, это не историческая общность людей с определёнными признаками, как в БСЭ сказано, а это просто самоидентификация? То есть, если какой-нибудь потомственный чуваш самоидентифицирует себя русским - значит он русский? Правильно я понял. А если я самоидентифицирую себя, что я, мол, еврей, то мне еврейское гражданство дадут на этом основании?

Я не хочу ругаться по ряду причин("кривичи,вятичи")
и прочая фигня от "норманнской теории" славянофобов.
Это всё-равно,если я сибиряк там,приволжанин,уралец или дальневосточник - так я обязательно не Славянин?
Вы логику ты где растеряли,гражданин хороший?


На бредни ссылаться не буду.
Знающий - не доказывает.Доказывающий - не знает.
Прощайте!

Ну-ка, с этого места поподробней, кто там чего доказал? Только попрошу не ссылаться на бредни левашовцев и инглингов. И какая связь этих доказательств с данной темой?

Я же в предыдущем посте объяснила. Значит этот этнос не входил в тот союз, который с течение времени образовал народ "русские".
Хотя с поляками тоже не очень все ясно. Лет 400 (по традиционным источникам) территории, принадлежащие сейчас Польше входили в Великое княжество литовское, которое во многих средневековых документах называлось Русью. ХЗ, может поляки очень даже "русские", но на фоне событий 19 века предпочли называться Polska. Еще в начале 19 века нынешняя Белорусия была Литвой, а белорусы назывались "литвины" (помните "Песни западных славян" Пушкина). И восточные немцы - славяне. Эльба - это славянская Лаба. А немцев в России было много и многие из них сделали для России не меньше тех же поляков. И болгары считаются славяне (хотя, на мой взгляд, турки), а хорошего для России ничего не сделали, вся история - череда предательств.
Ну, да, одни славянские племена вместе с какими-то другими, татарами, например, образовали Российскую Империю, другие вместе с балтами - Rzeczpospolita Polska, третьи в союзе с германами и франками - das Deutsche Reich. И что? Все это очень условно. На лбу ни у кого национальная принадлежность не прописана и в бане все одинаково выглядят. Но на данный момент есть большая группа людей, которые считают себя "русскмими", другие считают себя "поляками", и те и другие гордятся своей принадлежностью к этим группам. Значит, есть народ "русские", есть народ "поляки", даже если они от одного корня и когда-то много чего друг другу сделали и хорошего, и плохого. Сейчас это разные народы. Все-таки пренадлежность к тому или иному народу - это прежде всего самоидентификация.

Я имел ввиду стоит ли это делать это в интернет. Одно дело, просто сказать, "я русский", другое доказывать чистоту своего рода.
Спрошу я кого, что он мне скажет? Насколько будет искренен? И даже если так, то я ведь могу и усомниться. Интернет, обезличенность известная.
Вот если в реале, тогда да, я могу встать и заявить ему :" Какой ты русский, ты посмотри на себя, ты же негр!!!" Ну или он мне заявит.
Далее , в реале тоже все многолико и согласен, что с этим надо быть осторожнее.
Не похожи как две капли воды, но все-таки. На поляков тоже не похожи. По характеру особенно. Одно дело генотип, другое фенотип, приобретенные качества. И их нынешний менталитет я бы уже не хотел привносить в наш характер. Все так, но в разнообразии и красота.
Если же когда-нибудь появится тенденция к объединению на основании кровной общности , то, думаю, стоит ей способствовать.
Кровь предать не сумеет(с). Ее могут пересилить на какое-то время домыслы, умствования, пропаганда, подозрительность, но не на всегда. Если осталась хоть капля, она сможет совершить невозможное.
Спорный вопрос. Слишком много мнений на этот счет. Я бы не стал так категорично утверждать. Но это Ваше мнение и оно имеет право на существование. Тем более, что непростой вопрос и давно уже в стадии изучения,но до сих пор много споров по нему.
Всему есть свой предел, не так ли. Есть предел и народу, постепенно ассимилирующем в себе других.

Вы хотите,чтобы я пошёл от основ?
А Вы сами готовы к этому?
Вы сами не воспримете это,как некую фантазию,ничего реального под собой не представляющего?
============================================
2. Мы все – пришельцы на этой планете

Объясните, почему одни славяне русские, а другие не русские?

И такой вопрос: великий русский учёный Циолковский происходил из польского дворянского рода - так он всё-таки русский или поляк?

Или такой пример: маршал Советского Союза Рокоссовский - отец поляк, мать белоруска. Для России он сделал больше, чем какой-нибудь ваня, который сейчас через костры прыгает, свастики носит и волосы из подмышек рвёт, что он русский. Так вот Рокоссовский кто?

В нынешних реалиях это верно, на мой взгляд. Возможно, 1000 лет назад было иначе и "русский" означало принадлежность представителей разных, но близких по укладу, языку и месту проживания, племен к какой-то общности. Но с течением времени все эти племена сильно перемешались, концов не найти и стали этническими русскими. Но так как в России до сих пор живут народы (племена) либо не входившие в эту общность, либо входившие в какую-то другую, то все граждане России - россияне. Все очень логично.

Зачем думать, что только Вы догоняете, а все остальные соотечественники тормозят?Вот поясните, если Вы догоняете, что определяет определение "русский", помимо понятий "русския язык", "Русская ровнина", "Русская красавица"т "русская зима". Кстати, в других языках национальная принадлежность тоже определение: English, French, German(англ.), Franais/franais(фр.) и т.д., так что "русский" не единственное в своем роде.

Даже если он гражданин КНР? Смелое заявление.

ну, если речь идет о "факторе крови", то спрашивать придется.Иначе как определить национальную принадлежность? Генетики утверждают, что генетический состав на териитории европейской части России довольно однородный, правда генетика молодая наука и я не знаю, насколько репрезентативна выборка и обширна база для таких утверждений. Тем не менее, из исторических источников (допустим, мы им верим) известно, что на нашей территории проживала туча всяких племен, преимущественно финоугорских. Часть их оказалась затеряна в лесах и болотах и до сих пор сохранила свою этническую чистоту и обычаи (удмурты, коми), другие активно участвовали в торговле с соседними племенами, осваивали новыке территории, воевали, образовывали союзы, брали жен из других племен, смешивались и в результате образовали новый народ, причем обычаи и уклад жизни этого народа похож на соседей так, что русские хороводы трудно отличить от удмуртских, например. Если долго скрести любого русского, можно что угодно найти. Но надо ли? Формирование (или вымирание) этносов/народов зависит от внешних условий. Внешние условия на протяжение 1000 лет были таковы, что на территории от Немана до Волги сформировался сильный, активный (пассионарный) этнос с самоназванием "русские", который не славяне (болгары, сербы славяне - очень мы на них похожи?), не балты, и не финно-угры, но включивший их в себя. Так что, определение или нет, но этонос такой, русские, существует, хотя с чистотой крови надо бы быть осторожнее - чем активнее (пассионарнее) этнос, тем больше он будет втягивать в себя другие этносы. Смешение, приток свежей крови - преимущество сильного норода, а забота о "чистоте крови" ведет к вырождению.

Поляке славяне. Вернее, в их группу вошли западные славянские племена. Русскими, как уже оговорил, я бы назвал группу, в которую вошли определенная часть восточных славян. В свое время, конечно.

А поляки тоже русские?

Хотел своими словами, но отвечу вновь цитатой из упоминаемой уже работы "Нация Русь". Читать видимо никто не хочет или некогда. Сам пока тоже осилил пару глав, но для себя нашел много схожего со своими представлениями. Хотя и есть спорные , на мой взгляд, моменты. Но работа это для дискуссии и создана, для обсуждения, а не как аксиома, по словам авторов.

Хотя обобщающим словом "русские" я бы назвал все-таки славянские народы ( кривиичи, вятичи и т.д.) и постстаил русских наравне с украинцами и белорусами.

А почему Ви,меня таки спрашиваете?


Давайте отделять факты(непреложные,а не подставные,как часто бывает)от некоторых научных псевдодисциплин,как служанок паразитического милитаризма .
А гитлер брал пример с англичан,кстати.И эти самые англосаксы(как носители "свободы и демократии") - они никуда не делись.
Никуда!!!

У кого учился Гитлер
Как западная демократия породила нацизм

Я Вас услышал, больше вопросов не имею.

Доронин Владимир,


Ну и в итоге, кто такие русские?

Почему бы не сказать просто хороший китаец? Вы приписываете совестливость, справедливость только русским?

И второе, условное название "русский армянин, китаец и т.д." - это всего лишь употребление в просторечии, чтобы не вдаваться в подробности места проживания этого человека. Вошло в обиход. Это понятно. Но это относится к определению места жительства на данный момент или в прошлом, только и всего. В силу того, что большинство населения (но не все) в России русские (обобщающее название славянских народов). "Русский славянин", все равно звучит не естественно, тем более "русский русский".

Все-таки наверное соглашусь с высказыванием, что
Иначе мы начнем делить другу друга на составляющие с измерением черепов и прочим. Где будут эти 80% русских тогда.

Но одно дело межнациональное естественное смешение из-за близкого территориального проживания народов. Другое дело, пропагандировать это и вести сознательную политику на окончательное смешение кровей, превращая национальное разнообразие народов со своей культурой и этническими внешними признаками в однообразную массу с одной единственной массовой культурой на всех.

Пусть он миллион раз "русский китаец",но это не его родная земля!
Почему все хотят отобрать нашу родную землю под любыми предлогами?
И кстати - понятие "интернационализм" ввели идеологи от самого "богоизбранного" народца.
"Разделяй и властвуй!"
Натравляй нации друг на друга в "плавильных котлах" и властвуй!
Извините за резкость,уважаемая редакция.


Цитирую председателя КРО(Дмитрия Рогозина) "Гордиться чистотой крови может только макака-резус" .
И в этом я с ним не согласен категорически!

При этих словах стоящий ведущий передачи В.Соловьёв аж подпрыгивал от гордости за свой народ.Ведь его то народ блюдёт по всем древним и древнейшим священным книгам "чистоту крови"!

Это интернет и что бы я ни ответил по этому вопросу, вас это не устроит. Давайте не будем уподобляться детям в песочнице с претензиями друг к другу типа " а ты кто такой", "сам дурак". Вокруг и так достаточно примеров, чтобы обойтись без "перехода на личности". Зачем мне вас спрашивать - кто в родстве что вы так отрицаете генетическую общность народа.

БСЭ - это не аксиома, надеюсь вы это понимаете, есть и другие трактовки слова "нация". Где-то может присутствовать политкорректность с элементами толерантности. А где-то просто недостаточная изученность предмета. Геном человека, например, по утверждения ученых, полностью расшифровали только в 2003 году.

Фактор "крови" присутствует в народе. В любом. Если не считать те народы, которые сорганизованы по французскому (где кстати признали провал попытки создания такой нации) или американском типу.



Причем неолибералы могут входить в контакт со всеми направлениями в развитии человечества, но не привязываясь и, в конечном итоге, нивелируя его в силу своей способности мимикрировать, выдерживая главную свою линию "либерализм". Гибкая стратегия, ничего не скажешь.

vadimir,

Нация - историческая общность людей, складывающаяся в ходе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, некоторых особенностей культуры и характера, которые составляют её признаки (БСЭ, 1969-1978).

Раз Вы насчёт "кровей" заговорили, то какая кровь течёт в лично Ваших жилах, если не секрет? Просто интересно, есть ли в мире индивидуум, в котором течёт его сугубо национальная кровь и почему он до сих пор не выродился?

Есть два вида нации . Вам видимо близка политическая концепция нации?
Тогда Америка - вот идеальный для вас вид общежития народов. Каждый выбирает то, что ему ближе. Но Россия не является вместидищем политической нации. Навязывать ей американскую концепцию по-моему неразумно. Коренные народы России не поймут вас, в том числе и русский народ.

Русский - это не национальность, это определение. Когда этого не догоняют соотечественники, то как их понимать?



Если китаец любит Россию, знает русский язык, и слова совесть и справедливость для него не пустой звук, то я скажу, что он русский китаец.

Согласен. Но некоторые предлагают сделать обобщающим слово русские. В том числе и в этом фильме. Это можно принять за ошибку. Иностранцы, что с них взять. Но когда это делают соотечественники, то как их понимать.

Например тем что оно обобщающее. Если татарин или туркмен может считать себя россиянином то что остаётся русскому? Русские - это национальная принадлежность.
Россияне - это государственная принадлежность.
По-моему всё ясно.Все граждане России - россияне, но не все они русские.

Китаец тоже любит свою Родину (по контексту Китай). По-вашему он русский?
Почему туркмену, армянину, любящему Россию, обязательно называть себя русским?

Пиндосы с европейцами начали называть всех русскими всего не зная национального состава и по своему образу "политической нации". Зачем повторять чьи-то ошибочные выводы? Тем более, что это накаляет межнациональные взаимоотношения.

Чем не угодило обобщающее россияне ?