Анатолий Вассерман о Сталине без цензуры

Лжедмитрий,
вы и здесь насмердили?

"не буду спрашивать читали ли Суворова"

Тоже в своё время как и многие прочитал почти все его книги, но рекомендую на досуге прочесть Александра Кадетова "Выстрел по Ледоколу"

 Когда я умру, на мою могилу нанесут много мусора, но

ветер времени безжалостно сметет его.

                              И.В. Сталин

От Алекс Зес:

Не юродствуйте, сравнивая криминальные методы и идеологию рассовой сегрегации путем уничтожения народов. Это лишь отчасти похоже, идеология куда большее зло.

Как, что-то может на Вас нахлынуть. если Вы уже в этом нахлынутом ... давно.

Вы мне начинаете байки и сказки западные рассказывать про очереди. так лучше стоять в очереди за свежей калбасой, чем покупать ту, которую невозможно взять в рот и через день травиться без очереди. Судя по всему для Вас жизненно важно не стоять за калбасой, а она у нас была на десятом месте. В очереди  за книгами стоял, В БДТ на Гамлет с Смоктуновским стоял, причем с вечера. Но Вам это не понять - у Вас одна колбаса в голове.

Прямо такое ощущение, что Вы хреновый штатный сотрудник госдепа. даже они уже давно так не пишут о том времени. Но, если у Вас перед глазами только высказывания новодворской - больной женщины, то Вы от не не далеко ушли в Вашем понимании чего хотел Сталин.

Приятно читать измышления геббельса в изложении лжедмитрия. На Руси никогда не любили всякмх лже. Зря Вы себе такой ник выбрали. Но Yary, мог бы сказать, что ник соответствует Вашим лже высказываниям.

Вы еще приведите пару имен предателей. Может быть Вы один из них? К предателям отнушусь с омерзением, но книгу читал. Врага надо знать!

От Алекс Зес:

 Да успокойтесь вы уже. Ну хватит на одну глупость выдвигать свою с тем же эмоциональным накалом. Еще раз напомню верования в том числе и ваши мы тут обсуждать не будем, как и поощрять вешанье ярлыков друг на друга. Это последнее предупреждение, далее посты обоих сторон написанные в таком "замечательном эпистолярном стиле" пойдут в мусорное ведро без предварительного обьявления в лучших традициях "отца народов". Аппеляции не принимаются. А тем кто не согласен могу устроить 30 дней без права переписки  чтобы было время перечитать посты и  включить процесс думанья вместо эмоций))

Это наивное представление о Сталине. Он не был демоном (в отличии от философа Ленина), просто талантливым управленцем личная судьба которого была завязана на долгую жизнь гопстопника пополнявшего партийную казну. Отсюда и криминальная методология управления Его государством. Это его личная трагедия, но его приход к власти был совершенно логичен и соответствовал состоянию народа, до того устроившего вакханалию 17 года и гражданской войны. Так что нечего винить Сталина, надо понимать причины его появления и состояние нации на тот момент. Это лишь момент становления нации в ее долгой истории проб и ошибок в поиске путей и поиске осознания себя.

А можно вместо Лебона я попробую?

причом очень коротко...

Как страна могла стать? ответ - ПОД ДУЛОМ

И еще....Сталин вообще хотел все население в лагеря загнать как зеки в штатах бесплатно, за жратву. От здорово было бы а, перевыполнил план - получи бабу в награду она родит, дитё в отстойник на детскую промыв..ооой проф ореинтацию ...

не буду спрашивать читали ли Суворова

Ну значит вот что, ВСЕ люди разные. И мнения у всех людей тоже разные. Мнения у них формируются в пору многих факторов, так вот я лично ООООООООООООчень бы хотел жить при этой самой "ДЕРЬМОКРАТИИ" как вы говорите, а вы? Ленин? Вот вам например ФАКТ - "КРАСНЫЙ ТЕРРОР"

 кое какой отрывок -  Людей раздевали догола, связывали кисти рук веревкой и подвешивали к перекладинам с таким расчетом, чтобы ноги едва касались земли, а потом медленно и постепенно расстреливали из пулеметов, ружей или револьверов. Пулеметчик раздроблял сначала ноги для того, чтобы они не могли поддерживать туловища, затем наводил прицел на руки и в таком виде оставлял висеть свою жертву, истекающую кровью... Насладившись мучением страдальцев, он принимался снова расстреливать их в разных местах до тех пор, пока живой человек не превращался в кровавую массу и только после этого добивал ее выстрелом в лоб

Нравиться? Или вот

В Петербурге во главе чрезвычайки стоял .... Петерс, переведенный затем в Москву. По вступлении своем в должность "начальника внутренней обороны", он немедленно же расстрелял свыше 1000 человек, а трупы приказал бросить в Неву, куда сбрасывались и тела расстрелянных им в Петропавловской крепости офицеров. К концу 1917 года в Петербурге оставалось еще несколько десятков тысяч офицеров, уцелевших от войны, и большая половина их была расстреляна Петерсом, а затем .... Урицким. Даже по советским данным, явно ложным, Урицким было расстреляно свыше 5000 офицеров

А мои например бежали в самую задницу в горах одной из стран ныне бывш ссср, потому-что там можно было персики жрать и арбузы и не сдохнуть с голоду.

Дерьмократия? Вы просто подумайте...вы не жили при ней и не видели ее, макс что вы видели - очередь за колбасой. п.с. заранее извините за резкость просто нахлынуло

От Алекс Зес:

Если я еще увижу попытку играть на нац вопросе пойдете у меня на колбасу в лучших традициях "отца народов". Умнеть то пора уже, чай не ребенок. 

После этой фразы можно уже не читать) "Гравитация не существует потому что она определена английским законом Ньютона" = . Право даже нет предмета для обсуждения, надеюсь и читатели уже достаточно выросли чтобы понимать это. Веру мы тут не обсуждаем неважно что порождает веру , анунахи, Сталин)) Это не предмет обсуждения как и эмоции возникающие при этом. Так что ничего нового в этом словестном эмоциональном вашем посте нет. Это иллюстрация к тому что сказали Яри и я.   Обычные  мифы и весьма распространенные массовые представления о бытие наведенные идеологической накачкой в молодости и в итоге сформировавшие верования . Мифы и  герои эпосов, хорошо для истории, плохо для ее фактического понимания ее хода. Так что хороший рассказ об эмоциях к сожалению никак не раскрывает реальной картины жизни.  Что собственно мы и увидели в этой весьма прогнозируемой пламенной речи во имя "отца народов". Еще раз отмечу веру мы тут обсуждать не будем.

вопрос очень спорный ...

как раз сегодняшняя зрелось нации - это скорее - проявление "исторической памяти" ...

народа которому  тысяча лет ...

чем приобретённое за последние годы

и если уж говорить про "системный анализ" .. то  большую систему

трудно вывести из состояния равновесия - кратковременным воздействием .. даже очень сильным ..

а 70-80 лет для истории русского народа - не так много ..

Информированность важна без сомнения, вот тут в эти выборы по "информированности" власть проиграла Болотной, так как накачка в СМИ и интернет против власти шла по полной. Однако народ выбрал вопреки этой накачке того кто отражал реальную стабильность, а ведь ему, народу, предлагали мифическое карамельно-сладкое "все поделить". Напомнить вам лозунг Ющенко на который собственно и купилась украинская "нация" : "Богатые поделятся с бедными". Точно такую идею толкал Навальный  просто слегка изменив ее форму. Тем неменее народ на это в своей массе не клюнул, а это отражение именно зрелости нации, когда сладкими коврижками и байками не обманешь. И тут мы видим огромное отличие России от Украины, где народ в целом подобный тест не прошел. Так что нации так, как и люди тоже имеют стадии созревания и взросления. Сейчас народ России доказал что зрел и имеет право и возможность реализовать свой путь, теперь необходимо всю систему власти привести в состояние адекватное этой зрелости. Это и будет задача Путина на новый период правления. Потому вера тут не причем. Как раз вера имеет отношение к ситуации с Сталиным когда народ терпел его "особые методы с пристрастием" во имя "великого будущего". Как оказалось будущее исчезло вместе с вождем, что является отражением пустоты и гнилости сформированной им системы. И это не удивительно ибо копирование криминальных методов не создает устойчивых саморазвивающихся образований, так как жестко привязано к личности криминального авторитета и деградирует с его уходом в мир иной. Это закон управления, его реализацию на практике народ почувствовал на себе в истории СССР. Осталось только чтобы большая часть народа осознала этот простой факт, чтобы в дальнейшем не налетать на такое грабли.

Yary,
Так мы возвращаемся к себе самим.

В детстве у нас не было одного вопроса:

Есть ли истина?

Мы знали, нам помогали в этом старшие, что:

Много в поле тропинок, только Правда одна.

Как это ни странно, эта истина сделала нас, и открыла нам глаза.

И мы увидели Сталина, как себя, как нас, как СССР, Правду и Истину.

Так Есть.

от Yary:
Ничего Вы не увидели. Пока что в данном вопросе слепы как крот. Посему читайте рекомендованную литературу и получайте знания. Вот с высоты знания и поговорим, а то пока что Вы просто не понимаете аргументации. Чтобы понять иной ответ, нужно иметь кое-какой багаж знаний. 

Я не профессиональный политтехнолог...но вниму совету многих-почитаю,не только из-за любви к этому делу.

Начните с себя уважаемый. Поднимите историю становления ИВ с момента его рождения и до того как он стал руководителем всея страны советов. Читайте все и много. Постепенно картинка выкристализуется. И вот тогда приходите петь "многия лета". Только пылу не прибавится. Скорее возникнет вопрос - откуда эта (как было правильно подмечено): "тяга к авторитетам причем с криминальным уклоном.", только видимо эта тяга не только у определенных национальностей присутствует.

Это вам сам Хрущёв поведал?

Или может вы с его сыном корешились?

никогда этого в России не будет ...

Эти строки в 1956г сказал моему отцу в одесском кафе мужчина только освободившийся после 25 лет лагерей...

Дерьмокрaтия победила когда начали рассказывать тупые анекдоты про Ленина.

Когда наступит протрезвление начнут восстанавливать памятники Сталину.

На этих выборах нация продемонстрировала большую веру, а не зрелость. Нет достойного соперника, вот и все. Хотя по сравнению с 60 - спорить не буду, может и зрелость тоже. Все таки посвободней стали в инете выражать мысли.

А зрелость она идет где-то рядом с информированностью (имхо).

В 1988-89г.г. было время махровых "разоблачений тоталитарного советского режима" и в осбенности периода "культа личности", так вот,я ,будучи в те времена ещё достаточно молодым и дотошным человеком,затеял собственное расследование,которое выражалось в опросе случайных пожилых людей в Вологде,Ленинграде,Ярославле.Просто подходил к дедушкам и бабушкам ,визуально соответствовавшим по возрасту "свидетелям эпохи" и расспрашивал о т.н. "репрессиях".Опрошенр было порядка 200 респондентов,из которых ~120 поговорили со мной ,остальные реагировали не очень и от беседы отказались.Я содержание ответов фиксировал в тетрадб(к сожалению утеряна)и поразился разнице в изложенном этими людьми и телевизором.Подавляющее большинство НЕ ПОМНИТ масштабных репрессий,хотя многие припоминали,что такой-то родственник ,да,сидел,но вот что интересно:У ВСЕХ опрошенных ВСЕ родственники так или иначе вернулись домой,несколько же человек из опрошенных ,сами сидевшие в те времена,ни малейших претензий к И.В.С. не имели,а о массовых расстрелах с удивлением узнали лишь в новейшие времена!

Разумеется, моё исследование не очень репрезентативно и очень непрофессионально,но тем не менее..

P.S.Читая Зиновьева А.А.,познакомился с его оценкой деятельности И.В.С.,так вот он проанализировал весь период управления страной этим человеком и НЕ НАШЁЛ НИ ЕДИНОЙ ОШИБКИ в его действиях.Напомню,что Зиновьев-величайший логик,социолог,филосов,круто пострадавший от "режима",высланный из страны  ит.д. и т.п.

возможно .. но тогда на меня,  ребёнка - это произвело сильное  впечатление ..

так  как ДО этого,  я не слышал о Сталине -  ни одного доброго слова ..

ни в школе ... ни по ТВ .. ни в прессе ...

повторю .. это было начало  70-х  ... и вдруг аплодисменты  ....

Именно тогда я понял .. что не всё тут так "просто" ..... и однозначно

<!--QuoteBegin Алекс Зес -->

А какой он "есть-то" ???

А это очень трудно сделать именно из-за того .. что картина сильно

искажена ....

И мы видим только часть этой картины .. точнее часть этого  портрета ...

Показательный пример .. в 60-70х годах .. из всех фильмов Сталина  вырезали ...

Например я  увидел Сталина на киноэкране

в кинотеатре "Россия" ( теперь это "Пушкинский" )

на премьере фильма-эпопеи Освобождение ... я тогда был ещё  школьноком ...

и вдруг на экране появляется  Сталин ... и в зале начинаются апплодисменты ..

Апплодирует - весь зал ...

я был ОЧЕНЬ удивлен .. так как это был примерно 1974  год

и в школе нас учили другому ...

От Алекс Зес:

 Этот пример не отражает ничего кроме ассоциации образа с Победой. Такая ассоциация есть, но сам образ и его реальные свойства, а уж тем  более методы всегда за скробками таких эмоций. Почитайте Лебона "Психология масс". Самое интересное что она даже не отражает реальное состояние общества, так как Хрущев легко нагнул эти эмоции практически росчерком пера, и ничего утерлись и проглотили. Это значит, уровень зрелости нации на тот момент не позволял отделить зерна от плевел, и массовое сознание жило легендами и мифами , а не реальным осознанием процессов. Так что сейчас нация на этих выборах продемонстрировала куда большую зрелось чем в 60е годы. Это очень важно, это дает сильные шансы на перспективу роста. 

Сталин не был ни ангелом ни демоном. Он был всего навсего лидером своего времени, времени которое не прощало слабых и не решительных. Не стоит забывать о том, что Сталину досталась Россия в тяжелейшее для нее время. Время когда на все 360 градусов Россию окружали враги пытавшиеся уничтожить ее. Да при нем погибло много людей(но не десятки миллионов). Но нельзя забывать, что мир это не сказка где фея взмахнет волшебной палочкой и все будут счастливы. Своими действиями он в кратчайшие сроки поднял экономику страны (чему позавидовал бы даже Китай) и позволил ей подготовиться к войне. Ведь нельзя забывать, что если бы не действия Сталина, то не было бы никакой эвакуации предприятий с запада на восток (ведь эвакуировать то было бы нечего) и не было бы у нас лучшего танка второй мировой Т-34, КВ,ИС, штурмовиков ИЛ, истребителей ЯК, КАТЮШ и многого другого(иначе пришлось бы нашим солдатам воевать против немецких танков с вилами и лопатами) потомки которых и по сей день защищают нашу страну.При Сталине СССР все боялись (а где страх там и уважение) и считались с нами, а не как сегодня все кому не лень вытирают об нас ноги. При Сталине не могло идти и речи о том, чтобы чиновника или его сынка и пальцем не тронут даже если он в пьяном состоянии собьем 10-ть человек и поедет вперед как ни в чем не бывало(достаточно вспомнить случай с сыном Хрущева да и с сыном самого Сталина).Так же не следует забывать о том, что Сталин после своей смерти не оставил своей семье ни гроша, поскольку не клал народные день себе в карман, а отдавал все народу (о чем сейчас мы можем только мечтать). Так тож прежде чем его в чем то обвинять, для начала сравните действия Сталина с действиями нынешних политиков и просто подумайте логически над ними и все поймете. Чем ничтожнее политический деятель, тем больше грязи он выливает на светлое имя Сталина, чтобы на этом фоне казаться чище и скрыть свою бездарность. Спасибо за сайт. Приятно, что есть источники, из которых еще может узнать правду та часть молодежи, которая еще в состоянии здраво мыслить и не одибилила от той пропаганды, которую ведут современные политтехнологи.

от Yary:
"Со светлым именем" Сталина завязывайте. Вы занимаетесь банальным мифотворчеством четко по показанному в комментарии ниже рецепту. Акцентировали внимание на позитивных аспектах и получили "светое имя". Но при этом игнорируется тот факт, что "горбачевщина" - это закономерный итог именно сталинских методов управления, определивших убогость мировоззрения целого поколения руководителей, бывших детьми в той среде. Понимание всей пагубности метода "репрессий" и его долгосрочных негативных последствий для страны - это другая сторона медали,  без которой понимания реальности не будет.

альяно,

Не выдирайте цитаты из контекста и читайте внимательно!

Это как раз мало чем отличается от сталиниста. Яри очень точно описал суть проблемы. На самом деле и сталинисты и антисталинисты страдают одной и той же проблемой отсутствия обьективного анализа действительности. Сталин конечно государственник, но это само по себе не дает в 20 веке лиценцию на методы аля времен Первого Рима. Потому как всему есть свое время и место, и методы зависят от условий. Попытки автоматически с проэцировать эти методы на современое время, так вообще дремучая невежественность, хотя она и распространена массово. Сталина надо принимать таким каким он есть, талантливым руководителем использовавшим при этом древние, граничащие с криминальными методы управления, это один из важных эпизодов нашей истории, со своими проблемами,  это неотьемлемая часть нашего пути. Так что отрицать его так же глупо, как и восхвалять бездумно. Надо идти дальше, понимая что лидеры отражают состояние нации, уровень ее зрелости. Неслучайно впервые, по-сути, народ на этих выборах проявил адекватность и не поддался в массе своей на происки "креативного класса" - читай западного  Адепта прокачавшего ему мозги. Это при том что власть, скажем прямо, провалила работу с массами, потому этот выбор характеризует рост сознания именно самих масс, что является характеристикой зрелости нации. Я много раз писал, мы очень молодая нация с точки зрения государственности и системного развития. Сталин это одна из вех нашего взросления. Но коль мы уже выросли  и прошли тест на адекватность, то не стоит сдавать назад пытаясь опять прыгнуть на грабли истории. Надо идти дальше, использовать новые методы управления адекватные состоянию массового сознания и отражающие его рост. О них мы тут говорим в Триаде Управления.

именно про ЭТО я и написал ...

"диктатура Сталина" - во многом спасла Россию от того,  во что превратилась Америка ...

с его ФРС ....

я это говорю именно потому -  что всегда был  антисталинистом ..

но этот аспект - как то особенно  ярко встал

( по крайней мере для меня лично ) именно а последнее время

особенно - анализируя  деятельность например  Горбачёва .. и Путина ...

Согласен ...

но и автор оттепели - Хрущев -

сам про себя  говорил, что у него "руки по локоть в крови".

однако этот  аспект с именем  Хрущева - не связывают ...

а со Сталиным - всегда ..

Впрочем я сам - антисталинист ...

Я тоже с интересом читаю тексты Вассермана - и они почти всегда - достаточно  адекватны ...

А в данном случае - мне кажется - его реплика направлена на то ..

чтобы  немного "разогнуть" ..  явно "перегнутую палку" ..

в отношении тезисов о "репрессиях" именно  Сталина ...

Собственно поэтому он и начал с той цитаты ..  в начале сюжета ...

В контексте последних событий - ( я имею ввиду выборы )

- Интересно проанализировать роль Сталина ..

как - руководителя - спасшего Россию  от  "ротшильдизации" и "рокфеллиризации" ....

и тем что он убрал и Ленина и Троцкого .. и прочих "агентов влияния" ...

Ну у Вассермана с возрастом проявляется старая еврейская проблема, тяга к авторитетам причем с криминальным уклоном. Тут уж ничего не поделать, такова ментальная история нации. На самом деле конечно вклад Сталина в создании страны огромен и отрицать это совершенно глупо, однако методы которыми это делалось являются классикой уголовного паханата и мало чем отличаются от любого нынешнего авторитета из ОПГ , ну разве что большей широтой размаха и таланта. К сожалению осознать этот факт многие неспособны, что Вассерман и демонстрирует публично, как впрочем и многие иные около патриоты. Хотя в остальных вопросах к Анатолию претензий нет, тест на адекватность он проходит четко. Надо понимать, что у каждого свои пределы адекеватности, для Анатолия это Сталин и тут его мысли бегут по кругу подгоняемые не размышлением а эмоциями аля СССР и тогда реальность стирается, остается лишь "как было хорошо тогда".

Хомячите.На мозоль наступил?не извиняюсь...

Sергий,
какая то мешанина по вашей ссылке, любезный , вы типа тонко троллите 
а получается толще некуда  

Ну,Вассерман лукавит,не один товарищ Сталин поднимал страну,трудился весь народ.

Кирилл Прокофьевич Орловский (1895 -1968), Герой Советского Союза, Герой Социалистического Труда.

Летом 1944 года, этот человек написал заявление с просьбой, направив его лично Сталину - нижестоящие инстанции даже не хотели его слушать, отвечая вовсе не от бездушия: "Вы и так сделали всё, что могли. Отдыхайте".

Почему они отказывали, вы можете понять из текста заявления.

Этот Человек, Герой Советского Союза, писал Сталину, что морально живёт плохо и просил помочь ему. Чем?

Обязательно прочитайте это заявление, копия которого хранилась в архиве ЦК Компартии Белоруссии, оно было рассекреченно и опубликованно совсем недавно. В наши дни оно не просто кажется невероятным - оно потрясает.

************************************************************************

http://www.rusproject.org/node/267

PS

Бог ты мой.... Как же стыдно, что мы так мало знаем о таких ВЕЛИКИХ ЛЮДЯХ нашей страны !!!!
Обязательно расскажу подрастающей дочке о Кирилле Прокофьевиче Орловском и сам обязательно почитаю книги "Мятежное сердце," "Повесть о Кирилле Орловском".
Вся надежда на то, что мы уже наших детей научим жить по-людски.

Если бы каждый десятый нынешний "эффективный менеджер" был бы эффективен на одну десятую от этого человека — я даже боюсь представить, чего бы мы достигли.

Автору — огромное спасибо за материал, аж посветлело на душе.

У мыслящей общественности начинает прорезаться здравый смысл  и способность сложить два плюс два....
Неужто документы начали читать, а не только статьи в журнальчиках и газетенках ?
Эт хорошо-о-о...