Когда Александр Кальсин, владелец домостроительного комбината АПС ДСК, сказал мне, что его фирма сотнями строит дома из клееного бруса, строит качественно и за разумные деньги, я вежливо улыбнулся и скептически пожал плечами. Я ещё не видел ни одного строителя, который собирался бы строить плохо: перед строительством буквально каждый обещает делать всё на совесть, «по уровню» и с соблюдением всех мыслимых норм.
Тем не менее вскоре выяснилось, что верить на слово никто и не предлагает. Каждое утверждение из рекламной листовки можно измерить и проверить — причём ещё до начала строительства. Пожалуй, если я решу последовать примеру s0no и переселиться из Петербурга в Ленобласть, я буду знать, кому поручить возведение моей фазенды. Грустный опыт подсказывает мне, что загородный дом ошибок не прощает, и что самый грамотный способ сэкономить на загородном доме — делать всё правильно с самого начала.
Вот краткий пересказ нашей беседы:
О.М.: Если вы всё делаете так хорошо, кто же оплачивает дополнительное качество? Предположу, что за всё в итоге платит клиент, ибо при капитализме обычно побеждает не самый качественный товар, а тот товар, который кажется клиенту самым приятным.
А.К.: Мы просто делаем всё по технологии, согласно ГОСТам и СНИПам. Возможно, на фоне серого строительного рынка это выглядит как дополнительное качество, но это просто норма.
В стройке «приятный клиенту товар» — это когда дом строится в сроки, сдается в сроки, не требует потом постоянных вливаний на устранение косяков. И соответствует картинке, по которой этот дом выбирался.
Вам могут дать «приятную» цену на клееный брус, если он сделан из ворованного леса, на непонятно каком клее в левой гаражной конторе. Но кому будет приятно, если он через год весь расклеится и пойдет винтом?
Наш клееный брус, кстати, даже лучше финского, который привыкли считать эталоном. Норма расклея у нас — не более 1,5% от общей длины клеевых швов. Допустимый предел в Финляндии — 4%. И это не просто слова, мы прошли испытания в финской лаборатории. Как это делается: берутся образцы бруса и пропускают через стресс-тест — их замораживают, нагревают, гнут, тянут, ломают и даже варят.
Так вот, наш брус по всем параметрам оказался лучше, чем у финнов. Но, надо отдать должное, у большинства серьезных строительных контор в европейской части России брус примерно одинаковый и довольно качественный. Я бы сказал, на 4+ из 5. Вопрос только в том, кто как строит, кто как относится к технологиям, ГОСТам, СНИПам. Тут многие сыпятся.
О.М.: Многие строители говорят, что советские ГОСТы и СНИПы уже устарели, что сейчас есть возможность строить лучше по новым нормам. Возможно, что ГОСТы и СНИПы скорее ограничивают, чем помогают?
А.К.: Отчасти это правда, технологии и материалы меняются, бывает, что стандарты устаревают и обновляются недостаточно быстро. Что касается ГОСТа по клееному брусу, с этого года он новый — более адекватный сегодняшним реалиям. А прошлый был от 1984 года, когда использовались другие клеевые составы, да и назначение клееного бруса было другое.
Но кроме бруса есть ведь ещё и крыша, и фундамент. Например, требования к надежности, несущей способности фундаментов сегодня те же, что и 20 лет назад. И здесь мы всё делаем по СНИПам, в отличие от многих наших коллег-строителей, к которым если приедет экспертиза на объект, она эти фундаменты 100% завернёт.
Мы первые в России получили положительное заключение лаборатории по клееному брусу и организации завода. МОСКВА, 22 октября 2018 г. – Строительная компания загородных домов и производитель клееного бруса «АПС ДСК» стала участником «Национальной системы сертификации» и первая в России, в своей отрасли, получила положительное заключение лаборатории по брусу и организации завода, пройдя оценку соответствия в рамках НСС в ФБУ «Нижегородский ЦСМ».
В центре – сертификат от концерна Kiilto, который подтверждает, что мы используем клей при производстве бруса в соответствии с технологией.
Слева и справа – испытания нашего клееного бруса на расслаивание методом EN 391 B в финской лаборатории.
О.М.: Как клиент может лично проконтролировать качество материалов? По запаху сорт клея мало кто умеет определять.
А.К.: Плохой клей обычно пахнет кислятиной, но сейчас вообще редко встретишь клей, который пахнет. В Европе для склейки бруса пользуются двойкой лидеров в этой области — KIILTO и AkzoNobel, они примерно равны по клеевым качествам. Мы клеим финским KIILTO, он считается лучше в плане экологии, отвечает всем мировым стандартам (паспорт безопасности продукции есть на их сайте). Там нет фенолформальдегидных и меламиновых смол. Этот клей — единственный, который используется в Японии, а японцы повернуты на качестве и безопасности.
Для тех, кто всё-таки сомневается, есть лаборатории, куда можно сдать материал на независимую экспертизу. Лучше всего это делать в одном из НИИ, входящих в «Национальную систему сертификации».
Второй ключевой параметр материала — качество древесины, которая идет на ламели, и качество склейки самих ламелей. Первое искушенный клиент может сам понять по внешнему виду — цвет, количество сучков и т.д. Второе, к сожалению, никак не проверишь сразу, нужно время.
Как я сказал ранее, чтобы развеять все сомнения, мы провели тесты нашего клееного бруса в финской лаборатории и получили прекрасные результаты. Кроме того, мы получили QR сертификат в «Национальной системе сертификации» на соответствие ГОСТ 20850-2014 (и были первыми, кто это сделал).
В любом случае, состояние нашего бруса можно увидеть на уже построенных объектах или в нашем офисе по адресу: Москва, Колодезный переулок дом 3, строение 25.
О.М.: В каких местах растёт лес, из которого делается брус?
А.К.: Лес мы в основном везём из северной части России, 1000-1200 км от Москвы: из Вологды, Костромы, Кирова. В условиях холодного климата деревья растут гораздо дольше и, соответственно, плотность древесины гораздо выше. В разрезе видно, что годовые кольца расположены очень близко друг к другу.
О.М.: Развиваются ли технологии? Есть ли разница между 2019 и 2009 годом?
А.К.: Развиваются. Не сказать, что случился радикальный скачок, но в деталях поменялось очень многое. Выросло качество клееного бруса. Если 10 лет назад он был разный, — у кого-то паршивый, у кого-то хороший, — то сейчас он почти у всех хороший. Брак встречается, пожалуй, только в удаленных от столицы регионах, где низкая конкуренция убивает качество.
Поменялся усадочный крепеж — он позволяет домам лучше усаживаться и уменьшает объем работы по техническому обслуживанию.
Усадочный крепеж, или компенсатор
Поменялись инженерные коммуникации, качество и доступность материалов. Обсадные коробки со скользящим крепежом стали гораздо лучше. Появился в широком доступе сшитый полиэтилен. Появились распределительные гребёнки. Если раньше подключить удаленный умный дом стоило дорого, — 500-800 тысяч рублей за 250 квадратов, — то сейчас ту же площадь вполне можно уложить в 100 тысяч рублей, причем из хороших материалов.
О.М.: Есть ли дома, которые стоят 20 лет, и которые можно посмотреть, с собственниками которых можно поговорить?
А.К.: Самым старым домам от АПС ДСК более 10 лет (столько лет мы на рынке). Все стоят, как новенькие. Сам клееный брус как технология строительства насчитывает полвека. Первыми технологию поставили на поток финны еще в конце 1950-х. Хотите посмотреть на самые древние масс-маркет дома из клеёного бруса — поезжайте в Финляндию.
Хотите удивиться возможностям материала? Загуглите Mjos Tower — это 18-этажный небоскреб из клееного бруса, построен в этом году в Норвегии, и на сегодня это самое высокое (85 м) деревянное здание. Другие чудеса из клееного бруса перечислены в Википедии.
О.М.: Что насчёт тепла — можно ли утеплить дом дополнительно, нормально ли он переносит сибирские морозы?
А.К.: Фишка дерева в целом — хорошие параметры теплопроводности. В разы меньше того же полнотелого кирпича и даже меньше газобетона. А зубчатый профиль обеспечивает непродуваемость стыков между венцами. Если дом собран строго по технологии из качественного клееного бруса, то дополнительного утеплителя не требуется, по крайней мере для климатических условий средней полосы России. Другое дело, что на стены как таковые приходится лишь малая часть теплопотерь (грубо скажем, треть). Остальное — крыша, цоколь, система вентиляции/рекуперации, окна и т.д. Поэтому все проекты АПС ДСК предусматривают утепление ключевых элементов строения по всем стандартам отрасли на основе теплотехнических расчетов.
Безусловно, никто не мешает дополнительно утеплить сруб снаружи или внутри. Но, во-первых, придется пожертвовать эстетикой дерева (за которую многие и любят клееный брус). А, во-вторых, это дополнительные расходы — немалые и совершенно неоправданные, так как толщина бруса в 200 мм — это более чем достаточно для сорокаградусных морозов.
В стройке всё решает соотношение цены и достигаемого эффекта. Утеплив брус дополнительно, вы сэкономите какие-то небольшие деньги на отоплении в зимний период, но насколько эта экономия будет соразмерна дополнительным затратам — большой вопрос. Не нужно это, поверьте. Не верите мне, спросите у наших клиентов, которые живут уже несколько лет и не замерзли.
О.М.: Зачем делать скрытую электропроводку? Её же сложнее чинить потом.
А.К.: Во-первых, это красиво — никаких торчащих проводов, кабель-каналов, уродующих интерьер. А сложностей никаких нет, внутри стены идет пластиковая гофра с кабелем, которая прекрасно втягивается и вытягивается, хоть на всю высоту этажа.
О.М.: Зависит ли цена за метр от проекта? Понятно же, что одноэтажный и трёхэтажный дом одного метража должны стоить по-разному
А.К.: Безусловно, зависит и, в первую очередь, из-за фундамента. Одноэтажный дом площадью, к примеру, 200 квадратов, обойдется дороже, так как пятно застройки у него больше, соответственно, фундамент дороже, больше площадь кровли. Цена за квадрат для одноэтажного дома из клееного бруса в Московской области составит от 30-40 тыс. руб. Двухэтажный дом обойдется примерно в 25-35 тыс. руб.
Для ориентира, самый дешевый вариант фундамента, на буронабивных сваях, обойдется для такого дома порядка 700 тысяч, лента — 1 млн, лента с плитой — 1,3 млн.
Тип фундамента и потребность дополнительных земельных работ будет зависеть от грунта на вашем участке. Если грунт слабый, готовьтесь к тому, что цена за квадрат также вырастет.
О.М.: Я видел дом из бруса, у которого фундамент на буронабивных сваях немного просел в местах примыкания внутренних стен. Как ваша фирма проверяет, справится ли фундамент со своей задачей?
А.К.: Буронабивные сваи мы стараемся использовать только под террасы, так как нагрузка на них небольшая, а под тяжестью дома они могут начать ходить — для них это нормальная история. Для дома же это отвратительный вид фундамента, по которому бывает очень много рекламаций. Строители, которые ставили эти сваи, должны были сделать проверку по нагрузкам (в специальной программе SCAD или LIRA), исходя из объемов дома с учетом ветровой и снеговой нагрузки. Видимо, этого сделано не было.
Мы ставим, как правило, незаглубленные монолитные железобетонные плиты с ростверком. Такой фундамент не подвержен этому эффекту — когда часть дома поехала, а другая – стоит. Он без проблем выдерживает как деревянные, так и более тяжелые комбинированные дома.
О.М.: На чем не стоит экономить при строительстве дома?
А.К.: Фундамент — последнее, на чем стоит экономить. Если строите дом для постоянного проживания — не делайте буронабивные сваи, по опыту, это часто ведет к проблемам в будущем.
Усадочный крепеж. Экономия небольшая, но приведет к тому, что потом понадобятся дополнительные работы по отделке, ремонту окон.
Материалы отопления. Мы используем коллекторную разводку, а не центральную. У неё нет спайки, она более надежная в перспективе 3-5 лет, не будет потёков.
Фасадные краски. Принцип простой: чем дешевле краска, тем быстрее придется ее менять. Дешевая краска прослужит от 3 до 6 лет, хорошая — от 6 и аж до 11. А еще дешевые краски (алкидные на водяной основе) перед заменой нужно шкурить, а это дорогая услуга. Тогда как на масляной основе — новый слой просто наносится сверху.
Парогидроизоляция кровли. Кровля должна хорошо дышать и не должна отсыревать, это сильно отражается на теплозащите.
О.М.: А на чем таки можно сэкономить?
А.К.: Сэкономьте лучше на ландшафтном дизайне, заборе, не знаю… технику в дом купите попроще, но не на доме.
О.М.: Сейчас можно очень недорого купить уже построенный кем-то дом (в Ленобласти, во всяком случае). Какой смысл строить с нуля, если дешевле и быстрее взять готовое?
А.К.: Давайте так, у вас, к примеру, есть 10 млн на дом и определенные пожелания:
— Дом в охраняемом коттеджном поселке с садиком и школой;
— Материал стен — клееный брус. По планировке — кухня, объединенная с гостиной. Модный сейчас второй свет, большие окна в пол и камин;
— Цвет фасада и кровли, допустим, вот такой голубой:
— По интерьеру, например, так:
Сможете найти готовый дом, чтобы вас полностью устраивал? А даже если и найдёте, он не будет стоить дешевле. Вы сэкономите только время — тут решать вам, готовы вы ждать или нет.
Плюс, многим клиентам нравится сам процесс проектирования своего дома, они в это очень вовлечены. Для них это как компьютерная игра, в которой можно регулировать разные параметры, чтобы в доступном бюджете реализовать свои потребности и мечты. А покупая готовый дом, вы изначально во многом идёте на компромиссы.
О.М.: Вы предлагаете фиксированную стоимость на строительство дома. Не боитесь, что рубль хлопнется, как в 1998, а цена останется фиксированной?
А.К.: Да, предлагаем фиксированную, и, да, опасаемся. Но это те риски, которые мы берем на себя. Такое уже было — в 2014-2015 рубль упал, и мы построили дома без маржи. Но ключевое слово — «построили».
Проверка бруса на влажность, прибор – измеритель влажности в древесине
О.М.: Должен ли клиент после постройки «подкручивать» разные части дома, чтобы компенсировать усадку бруса? В том доме с буронабивными сваями были здоровенные гайки на 36, которые теоретически надо было крутить.
А.К.: Да, это и есть усадочный крепеж. Усадка дома из клееного бруса происходит в течение года, и для правильной усадки эти гайки нужно подкручивать. У нас по договору включен 1 год техобслуживания дома бесплатно, соответственно, все подкручивания мы и выполним за год сами — дальше уже ничего не придется делать.
О.М.: Как решаются конфликтные ситуации? В обычном суде, в третейском?
А.К.: Стройка есть стройка: всегда будут спорные моменты, будут недовольные клиенты, как в любом бизнесе. Вопрос только соотношения — сколько проектов сделано, и по скольким из них были споры.
Мы строим около 200 домов в год, но только единичные клиенты высказывают недовольство (и то у половины из них нет на то оснований, просто такой у людей характер). По рынку это очень хороший показатель. А если у компании, к примеру, по каждому второму дому клиент идет в суд — это уже очень плохо. В целом, суды — это невыгодно, слишком большие затраты на юристов. Поэтому мы стараемся всё решать мягко, у нас в компании даже нет юридического отдела.
Если наш косяк — поправляем, просят — делаем. Бывает, клиент хочет что-то, чего нет в смете и что несущественно в плане трудозатрат. Гораздо выгоднее сделать это себе же в небольшой минус, чтобы расположить человека к дальнейшему сотрудничеству, особенно когда мы говорим об этапах общестроя. Довольный клиент с высокой вероятностью у нас же закажет отделку дома/инженерку и остальные работы под ключ.
О.М.: Вы говорите, что компания исправляла непредвиденные косяки за свой счёт. А есть ли доказательства, которые можно предъявить читателям?
А.К.: Пример, который происходит у нас каждую весну. Дом — это механизм, точно такой же, как авто, как ваш гаджет, за которым нужен определенный уход.
Элементарно, нужно счищать снег с крыши после сильных снегопадов. Каждый год у наших клиентов снег сходит с крыши, ломая элементы снегосдерживания и водосточной системы. У нас в книжке, в технических условиях, даже есть специальный пункт о том, что такие рекламации — это не гарантийный случай. К счастью, большинство клиентов понимают этот момент и сами следят за крышами. Но есть те, для кого это в новинку, они ругаются. Поэтому наша бригада объезжает проблемные дома, меняем за свой счет водосточку.
Мы даем на наши дома гарантию в 15 лет. Что касается «непредвиденных косяков» — есть абсолютно стандартная практика рекламаций. Если в процессе эксплуатации дома что-то возникает, выезжает наш технический контроль, всё проверяет, мы ставим задание, и наша аварийная бригада по гарантии устраняет дефект.
О.М.: Сколько времени занимает всё строительство? Может ли клиент сам принимать в нём участие, чтобы контролировать процесс?
А.К.: Всё индивидуально, зависит от участка, от проекта. Время сборки от готового фундамента до полностью готовой коробки с крышей в нормальных погодных условиях (если дожди не льют целыми днями) в среднем 3-4 недели. В этом и фишка клеёного бруса. Весь домокомплект запиливается фабрично на станках с ЧПУ. Дом доставляется на площадку в готовом, но разобранном виде, собирается как конструктор лего — быстро и четко.
Безусловно, клиент может присутствовать на стройплощадке, может хоть жить там, это его участок, кто ж ему запретит. Но мы пошли другим путем, на всех наших объектах установлены веб-камеры. У каждого клиента есть личный кабинет на нашем сайте, где можно в реальном времени наблюдать за ходом строительства. Кроме того, после каждого этапа клиент получает уведомление по СМС, а по почте — фото- и видеоотчет о завершенных работах.
Также у нас в компании есть независимый технадзор, который не знаком с инженерами и подчиняется напрямую мне. У них даже корпоративы происходят порознь, так как их главная задача — найти как можно больше недочетов на объекте. Это и есть их KPI, который напрямую влияет на зарплату. Они могут приехать на объект с проверкой в любое время, на любом этапе строительства (и это помимо того, что есть бригада, за которой работу проверяет бригадир, за бригадиром — инженер, а за инженером — главный инженер). Так что тут клиент сам решает, принимать участие или нет.
В январе 2019 года мы поставили официальный рекорд — в составе бригады из 8 человек собрали дом 200 квадратов из клеёного бруса за три рабочих смены (25 часов). Это реальный объект для одного из наших заказчиков, который живет там с семьей. Мы это сделали, чтобы показать, что строительство из клееного бруса — это не долгострой, что возвести такой дом при желании можно в очень сжатые сроки без ущерба качеству. Вот ссылка на Книгу рекордов России:
https://knigarekordovrossii.ru...
Вот подробный отчёт на нашем сайте:
https://www.aps-dsk.ru/about/r...
О.М.: Я бы не согласился, чтоб на моем доме рекорды скорости ставили, наверное, скидку большую сделали.
А.К.: На самом деле заказчику самому было очень интересно.
О.М.: Можно ли за дополнительные деньги построить дом быстрее, направив на него две бригады?
А.К.: Если только на следующий рекорд, теперь уже в Гиннеса. Но если серьезно, на нашей практике клиент ни разу не попросил такого.
О.М.: Как решается проблема сотрудников? Строитель — тяжёлая работа, наверняка есть текучка кадров, есть любители полениться и похалтурить. Как идёт работа с кадрами?
А.К.: Текучка кадров у нас как раз низкая. Есть бригады, которые работают еще с 2010 года, когда я сам был инженером. В основе всего — подход руководителей. Сотрудники видят отношение к делу управленцев по всей вертикали — директора, мастеров, прорабов.
Мы справедливо оплачиваем труд людей, не экономим на зарплатах — это в итоге выгоднее для компании, чем платить меньше, но каждый раз нанимать и обучать новых. Правда, и требования к персоналу у нас высокие.
О.М.: Почему нельзя нанять гостей из Средней Азии? Будет ли осязаемая разница? Может, дешевле получится сэкономить на работах, а потом потратить чуть-чуть на исправление недоделок?
А.К.: Стройка — это ответственность. Когда начинаешь проект на несколько миллионов рублей, нужен другой уровень инженерной культуры, другое отношение к работе. Сегодня у случайных строителей развалилась опалубка с 50 кубами раствора (реальный случай), а завтра они уже в поезде Москва-Душанбе.
Если вам нужен гараж или щитовой домик на дачу — вариант со случайными строителями возможен, и то это риск. А если строите дом для постоянного проживания из дорогих материалов — крайне не советую.
И что значит «потратить чуть-чуть на исправление недоделок»? Представьте, что вам запороли фундамент — это убытки на сотни тысяч рублей и потеря времени.
Сейчас уже практически никто из строительных компаний не строит с разнорабочими из Средней Азии — себе дороже. У нас в компании даже вопрос об этом не стоит, только русскоязычные квалифицированные рабочие.
О.М.: Откуда рабочие, из каких городов? Сколько зарабатывает рабочий? Нужны ли ещё рабочие, куда писать тем, кто хочет работать у вас?
А.К.: Конечно, это не москвичи. У нас работают ребята из Нижнего Новгорода, Владимирской области, Чувашии. Приезжают в столицу — и к нам. Квартиру им снимать не нужно, так как живут на объектах в комфортабельных бытовках — и так с объекта на объект. Один-два раза в год уезжают домой к семьям и снова к нам.
Конкретные цифры по зарплатам я называть не хочу. Не потому что они маленькие и мне стыдно – скорее, наоборот: они высокие, и привлекают много-много кого. А нам нужны не много кто, а самые адекватные, рукастые, опытные. Но скажу так.
Нижегородский мужик, вольнонаемный, запросит с вас за месяц работ вряд ли меньше 50 000 рублей. Если только он совсем новичок или у него низкая квалификация – тогда ещё меньше. Я плачу рабочим больше. Бригадиры тоже достойно получают. Но и спрос у нас строгий.
Мы растем каждый квартал и нам всегда требуются квалифицированные спецы, если вы таковым являетесь (инженер/строитель/технадзор), присылайте своё резюме на почту отдела кадров, e_shcherbakova@aps-dsk.ru.
О.М.: Как образовалась фирма, на чьи деньги?
А.К.: Фирма создавалась и поднималась на собственные средства. Всё, как по книжке — сначала продали один комплект бруса, потом комплект со сборкой, второй, третий, постепенно набрали заказов, увеличили штат и так далее.
О.М.: Зачем делать полный цикл: и производить брус, и строить дома? Не выгоднее ли было сосредоточиться на чём-то одном?
А.К.: C каждой стадии коммерческая организация получает прибыль. Но иметь своё производство не только рационально с точки зрения цены на стройматериалы и надежности поставок, но и более надежно в плане контроля качества на всех этапах.
О.М.: Как повлияли санкции на бизнес? Как оцениваете перспективы загородной недвижимости?
А.К.: Санкции повлияли не сильно. Подорожали станки, оборудование, но в пределах допустимого.
Рынок загородного домостроения сейчас не растет в стране, это факт. Но сегмент клееного бруса растет и будет расти, так как материал ещё не в полной мере оценен. Он продолжит вытеснять оцилиндрованное бревно и профилированный брус.
О.М.: А в каком доме живете вы сами?
А.К.: Сейчас живу в квартире, но буду строить дом. Однозначно из клееного бруса. Пока я на этапе выбора участка. Я просто еще работаю довольно много: в офисе и на выходных, и по вечерам допоздна. Мне пока удобнее квартира в городе. Кстати – вот мой Инстаграм в качестве доказательства, там добрая половина фото – наш офис, команда, наши объекты:
https://www.instagram.com/kals...
Нашему директору по строительству мы в свое время строили как раз из клееного бруса и много нового на нем протестировали. И на мне много протестируем.
