Человек имеет физический потенциал для жизни до 120 лет, этому способствует увеличение периода детства и других возрастных отрезков, сообщила министр здравоохранения Вероника Скворцова.
«Жизнь, как биологическое явление очень напоминает синусоиду. Есть период детства, потом активная зрелость, биологическое старение. Как правило, за исключением редких случаев, есть определенные закономерности», – сказала Скворцова, передает РИА «Новости».
По ее словам, для увеличения продолжительности жизни «нельзя искусственно увеличивать один из периодов жизненных». «Увеличение продолжительности жизни не удлинение процесса старения, а в биологическом понимании – это расширение всей синусоиды и в этом случае все периоды жизни они равномерно удлиняются», – отметила она.
По ее словам, в начале XX века периодом детства считался возраст до 11 лет, к началу Великой отечественной войны – 14 лет, в 1960-х годах – 16.
«Это общая закономерность, она присуща всему живому, всему человечеству. Потому что потенциал вообще жизни человека он достаточно велик, по самым скромным оценкам не менее 120 лет», – заявила она и отметила, что такова биологическая возможность, если человек или обстоятельства не укорачивают жизнь.
В мае Скворцова на всероссийской конференции партии «Единая Россия» заявила, что период детства в перспективе будет продолжаться до 30 лет.
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
» #27 написал: Каталония (13 июля 2018 14:44) Статус: |
Группа: Модератор комментариев публикации 4 комментариев 6235 Рейтинг поста:
-1
Цитата: Рандир
Будьте любезны, приведите примеры "горы моих инсинуаций что все воры".
Стоит только поискать буквы "граб" в вашей истории комментариев для полноты картины кого вы считаете грабителями. Вопрос присутствия кастрюлеголовности считаю закрытым.
Цитата: Рандир
Так и надо говорить-а не рассказывать о фантастическом повышении продолжительности активной жизни и говорить людям "сами виноваты, что не рожали работников-вот и пашите дальше!" Перфразируя классика:" Врать не надо по интернету! Хамить не надо по интернету!"
Статья к повышении пенсионного возраста отношения не имеет. Она нацелена на справедливый и корректный процесс увеличения средней продолжительности жизни со стороны государства. Тот факт что вы здесь решили устроить базар и цепляться за фрагменты высказываний показывает вашу суть.
» #26 написал: Avenger (12 июля 2018 19:52) Статус: |
Я помнится где-то месяц назад слушал речь её зама, Т. Яковлевой. Так неделю потом просыпался среди ночи от смеха))) А оказывается дело-то не в заме))) Где они такую "шмаль" берут, явно синтетика какая-то)))
--------------------
"Если вы люди злые, то почему умеете творить добро детям своим, а если вы люди добрые, то отчего-же вы не творите добро детям нашим, как своим?" Иван IV (Грозный).
» #25 написал: cosm (12 июля 2018 19:19) Статус: |
Есть два пути решения проблемы: либо повышают пенсионный возраст и с каждый годом прибавляют по тысячи в год, что есть увеличение оной. Второй вариант, оставляют "все как есть" и уже через два три года начинают сокращение нынешней пенсии, думаю порядка 4-5 тысяч с души населения и далее. Других вариантов нет на повестке дня. Выбирайте из двух какой вам лучше, но потом ныть не стоит, раз вам по душе второй вариант. Аналогичная проблема назрела в странах ЕС. Там будет принят первый вариант. Спорить с реальностью и кричать не имеет смысла. Никто не в восторге , но отрицать факты удел недалеких. Проблема зрела у нас давно, возможно еще с 2004 года. Тянули как могли. Не повышали более 10 лет. Тогда принятие такого решения после 90ых было катастрофой. Сейчас другая картина.
» #24 написал: Рандир (12 июля 2018 19:42) Статус: |
Так и надо говорить-а не рассказывать о фантастическом повышении продолжительности активной жизни и говорить людям "сами виноваты, что не рожали работников-вот и пашите дальше!" Перфразируя классика:" Врать не надо по интернету! Хамить не надо по интернету!"
» #23 написал: iura139 (13 июля 2018 06:11) Статус: |
Ну правильно,здесь-же попутно увеличить косвенные налоги и сразу же выбрать эту несчастную тысячу из карманов тех кому так с помпой обещали оную. Как это и происходит на рынке,инфляцией называется. Но это ладно теперь вот подумайте о другом льготе на налог на недвижимость ,он как вкусно нза 5-8 лет поиметь в карман государства эти денюжки. То-же самое по коммунальным платежам и многое чего еще.Как это сделали с акцизами на топливо,ввели их а то что транспортный налог отменить,не такого не может быть .
» #22 написал: Каталония (12 июля 2018 18:16) Статус: |
Группа: Модератор комментариев публикации 4 комментариев 6235 Рейтинг поста:
-1
Цитата: Рандир
Вы взяли на себя задачу оправдывать непопулярное решение власти-и все, кто это решение не одобряет а таких большинство, подавляющее-несмотря на весь медиаресурс в защиту реформы!), становятся врагами или дураками. При этом сами отмечаете, что при существующей тенденции количество рабочих мест будет сокращаться.
Вы на протяжении всей этой котовасии не привели ни одного нормального аргумента, помимо горы инсинуаций что все воры. Возможностей понять ситуацию, разобраться и внятно аргументировать у вас было множество. Но, увы, ничего такого не произошло.
Я как был против повышения пенсионного возраста так и являюсь против. Разница между нами в том что я моё мнение могу аргументировать а вы, к сожалению, только повторяете глупые лозунги.
Цитата: Рандир
Я за свой базар могу ответить-скан расчетного листка, например.
Таким способом фанат Навального может доказать что президентские выборы выиграет Навальный, если у него все друзья за него топят. Бессмысленное утверждение.
» #21 написал: Рандир (12 июля 2018 19:08) Статус: |
Будьте любезны, приведите примеры "горы моих инсинуаций что все воры". И мои глупые лозунги-это те, которые демонстрируют глупость лозунгов тех, кто, подобно Скворцовой, агитирует за реформу? Кстати, "кастрюлеголовость"-вполне себе лозунг, а вовсе не аргумент. Я ни разу не отрицал наличие демографической ямы, уменьшение количества трудоспособного населения-я, вполне обоснованно, отмечаю, что люди перестают работать не по достижению пенсионного возраста, а элементарно выработав ресурс. И продление "трудоспособного" возраста на бумаге снизит, конечно, нагрузку на бюджет-но ухудшит условия жизни людей. И никкак не поможет-если не усугубит!- с демографической катастрофой.
» #20 написал: Каталония (12 июля 2018 17:26) Статус: |
Группа: Модератор комментариев публикации 4 комментариев 6235 Рейтинг поста:
-2
Цитата: Рандир
Я знаю, что источником власти в государстве является народ-а народ никто не спрашивает.
Ну хватит кастрюлеголовность качать. Я вам лично раз восемь разжевывал ситуацию в надежде на какую-то адекватность, но вы продолжаете повторять глупые лозунги вместо того что-бы внятно аргументировать по сути проблемы.
Цитата: Рандир
А на счёт "нет оснований верить"-это вы меня во лжи обвинили? А "дискуссия исчерпана"-это типа "ой всё!"?
Ну если по вашему росстату нет оснований доверять потому-что у ваших знакомых сравнительно низкие зарплаты то мне нет основания доверять вам потому-что у моих знакомых сравнительно высокие зарплаты.
Это один и тот-же аргумент. Почему вам можно а мне нет?
» #19 написал: Рандир (12 июля 2018 18:05) Статус: |
Я за свой базар могу ответить-скан расчетного листка, например. А со Скворцовой никто не спросит-ни сейчас, ни через 10 лет, ни про зарплаты-и обещанные, и уже "имеющиеся"; ни про ожидаемую продолжительность жизни 80 лет и более. Пример обещаний Горбачёва я привёл не случайно. А "кастрюлеголовничать"-это можно своим знакомым в личной беседе, заочные оскорбления у Алекса Зеса выходят лучше:"Ура мудаки, ура шваль, кастрюлеголовые орки, жрать, срать и ржать..." Вы взяли на себя задачу оправдывать непопулярное решение власти-и все, кто это решение не одобряет (а таких большинство, подавляющее-несмотря на весь медиаресурс в защиту реформы!), становятся врагами или дураками. При этом сами отмечаете, что при существующей тенденции количество рабочих мест будет сокращаться.
» #18 написал: Каталония (12 июля 2018 16:39) Статус: |
Группа: Модератор комментариев публикации 4 комментариев 6235 Рейтинг поста:
-1
Цитата: Рандир
Скажите, как вы думаете-продление срока выхода на пенсию потенциальных бабушек спровоцирует всплеск рождаемости и поможет выбраться из демографической ямы? А что "троли планируют прокормить армию пенсионеров"-так на то они и троли, не правительству же голову ломать, как пенсионеров накормить! Правительство нашло простой и эффективный способ!
Предлагайте решение.
Цитата: Рандир
Так что верить статистике от Скворцовой у меня оснований нет: её статистика обслуживает социальный заказ властьимущих.
Ну а мне, если использовать такие-же аргументы, нет оснований вам верить. Дискуссия исчерпана.
» #17 написал: Рандир (12 июля 2018 17:05) Статус: |
Я наркозы даю-тут могу предложить решение. Я знаю, что источником власти в государстве является народ-а народ никто не спрашивает. На последних выборах действующий президент в своей програме про повышение пенсионного возраста не говорил. А на счёт "нет оснований верить"-это вы меня во лжи обвинили? А "дискуссия исчерпана"-это типа "ой всё!"?
» #16 написал: fdds (12 июля 2018 14:53) Статус: |
На смену им приходит самое малочисленное поколение, рожденное в 1990-х - начале 2000-х.
Это точно. Лично я этот "провал" видел воочую еще в школьные годы. У нас в потоке (1986 г.р.) было 6 классов в среднем по 30 человек. Как-то в 8 классе нас с товарищем из класса заставили убрать после уроков кабинет музыки. Так вот, в то время, пока мы там подметали полы - там шел урок у 2 класса (дети где-то 1992 года рождения) - класс у них - половина нашего был! Узнал у учителя - а сколько же классов там в потоке - оказалось всего 4. ЧЕТЫРЕ КЛАССА по 15 детей 1992 против ШЕСТИ КЛАССОВ по 30 детей 1986 года. И ЭТО УЖЕ ПРОВАЛ В 1992 году был. А на выпускном наша завуч рассказала, что какой-то год ВООБЩЕ НИ ОДНОГО ПЕРВОГО КЛАССА НЕ НАБРАЛИ.
Кстати еще из собственных воспоминаний. Когда наш поток поступал в ВУЗы - там родители последние барыши на взятки отдавали (а в деревнях - последнюю корову резали) чтобы их чадам дали путевку в "светлое будущее". Даже родители сильных учеников старались перестраховаться. Конкурс даже на "заборостроительные" специальности был дикий. А когда один наш дальний родственник 1993 г.р. поступал - поступил на ин. яз. не зная ни одного иностранного языка (правда отчислился после первого курса). Как же так? Да чтобы этот ВУЗ министерство не разогнало брали тупо всех по заявлению, иначе никакой план по студентам они не выполнили с тогдашней демографией.
Кстати, в прошлом году где-то попадалась статья об этом где было написано, что 20-летних в РФ вдвое меньше, чем 30-летних. Вот наглядный масштаб проблемы. И как тут некоторые тролли планируют в сложившихся условиях прокормить такую армию пенсионеров без повышения пенсионного возраста?? Тоже самое и воображаемыми проблемами на рынке труда. Туда сейчас выходит вдвое меньше людей, чем 10 лет назад. Такую дыру закрыть никаких абрэков со всего СССР не хватит.
» #15 написал: Рандир (12 июля 2018 15:49) Статус: |
Скажите, как вы думаете-продление срока выхода на пенсию потенциальных бабушек спровоцирует всплеск рождаемости и поможет выбраться из демографической ямы? А что "троли планируют прокормить армию пенсионеров"-так на то они и троли, не правительству же голову ломать, как пенсионеров накормить! Правительство нашло простой и эффективный способ!
» #14 написал: fdds (12 июля 2018 14:04) Статус: |
1. Детский возраст — от рождения до начала периода полового созревания (12-13 лет)". Кстати, ВОЗ тоже так считает. А Скворцова как бы врач, да ещё министр здравоохранения-так что должна бы быть в теме.
Вообще-то с рекомендации ВОЗ вся эта басня о 30-летних детях и началась. Скворцова лишь это озвучила. Но тут особо удивляться нечему. Для примера - ВОЗ несколько лет назад признала мастурбацию разновидностью сексуальной жизни. Так они скоро и шизофрению признают не болезнью, а тонким душевным состоянием. Вопрос в том, надо ли нам брать в расчет такие рекомендации. Особенно с учетом наших реалий.
» #13 написал: Каталония (12 июля 2018 13:43) Статус: |
Группа: Модератор комментариев публикации 4 комментариев 6235 Рейтинг поста:
-3
Цитата: Рандир
Тогда это инфантильность личности-зрелый биологически организм, прибывающий психологически и по социальному статусу в "детском возрасте". О чем я и говорю.
Вы начали приводить энциклопедию итд аргументируя биологическую детственность. Эту тему можем считать закрытым.
Следующий шаг - якобы социальная инфантильность. У вас есть устойчивое мнение что 17:и летние парни в России повально болеют инфантильностью? Наверняка нет. А сто лет назад народ-бы дивился как это так что 17 лет, без невесты, без карьеры. А для вас наверняка свадьбы для 12:и-леток тоже дикость.
То есть это просто социальный конструкт понимания количества времени надобного для всестороннего умственного созревания уровня сознательных, правильных жизненных выборов. И да, можно сказать что хирурги, ядерщики итд выходят в "жизненную зрелость" уже где-то в третий десяток.
Цитата: Рандир
-я, врач анестезиолог-реаниматолог, 20 лет стажа, высшая категория, ночные-премиальные, две работы-до 40 в месяц не дотягиваю!) И почему я должен ей верить в остальной статистике-насчет продолжительности жизни?
Я знаю людей под и над обозначенной средней зарплатой. Притом статистика не из пальца высасывается или наобум ставится а высчитывается из оплачиваемых налогов, так что ваша личная ситуация так-же участвует в формировании данного показателя, среди миллионов других граждан.
» #12 написал: Рандир (12 июля 2018 16:13) Статус: |
Так получилось, что среди моих знакомых много врачей. И никто такими зарплатами не хвастался, и все с негодованием восприняли это заявление. "Наглая ложь!"-это самое мягкое высказывание. Так что верить статистике от Скворцовой у меня оснований нет: её статистика обслуживает социальный заказ властьимущих. А верить её прогнозам-это на уровне "к 2000году каждая советская семья будет иметь отдельную квартирну!"-тоже ведь ответственный человек с высокой трибуны обещал.
» #11 написал: Каталония (12 июля 2018 12:59) Статус: |
Группа: Модератор комментариев публикации 4 комментариев 6235 Рейтинг поста:
-3
Цитата: Рандир
Я считаю, что возраст детства-это возраст биологической незрелости и социальной безответственности. А по медицинской энциклопедии "Различают следующие возрастные периоды человека:
Мне всё равно что считаете лично вы если Скворцовая говорит о другом. О биологическом детстве она не говорит, что очевидно.
» #10 написал: Рандир (12 июля 2018 13:08) Статус: |
Скворцова и вы говорите о детстве социальном? Тогда это инфантильность личности-зрелый биологически организм, прибывающий психологически и по социальному статусу в "детском возрасте". О чем я и говорю. А что по-вашему имеет ввиду министр здравоохранения-мне вот не все равно, что вы по этому поводу думаете? Вы так интересно рассказываете -почти как Скворцова:"По итогам первого полугодия 2017 года в целом по Российской Федерации среднемесячная заработная плата врачей составила 52,9 тысячи рублей!"-я, врач анестезиолог-реаниматолог, 20 лет стажа, высшая категория, ночные-премиальные, две работы-до 40 в месяц не дотягиваю!) И почему я должен ей верить в остальной статистике-насчет продолжительности жизни?
» #9 написал: Каталония (12 июля 2018 12:20) Статус: |
Группа: Модератор комментариев публикации 4 комментариев 6235 Рейтинг поста:
-1
Цитата: Рандир
Промежуток между рождением детей-в идеале не меньше пяти лет, после 40 рожать не рекомендуется (что бы там не втирали статистики от медицины о колоссальном увеличении продолжительности здоровой жизни!)-значит двое детей максимум. А так да,хорошо: учись, сиди на шее родителей-они все равно не на пенсии ещё!-или на шее государства?
Вы пытаетесь сказать что во время Великой Отечественной дети при достижении 14:и лет женились и ростили детей?
Если нет то речь очевидно идёт о чём-то другом. Вникайте в материал прежде тем как критиковать.
» #8 написал: Рандир (12 июля 2018 12:46) Статус: |
Я считаю, что возраст детства-это возраст биологической незрелости и социальной безответственности. А по медицинской энциклопедии "Различают следующие возрастные периоды человека:
1. Детский возраст — от рождения до начала периода полового созревания (12-13 лет)". Кстати, ВОЗ тоже так считает. А Скворцова как бы врач, да ещё министр здравоохранения-так что должна бы быть в теме. И во время ВОВ-в армию в 14 не призывали, брали с 18 (добровольцы и сыны полка-как исключение)-то есть обязанности перед государством распределялись так, как сейчас. А если брать за конец детства написание докторской по ядерной физике-тогда да, вы со Скворцовой правы.
» #7 написал: Каталония (11 июля 2018 23:27) Статус: |
Группа: Модератор комментариев публикации 4 комментариев 6235 Рейтинг поста:
20,9 млн. погибших и убитых в годы войны. Несостоявшийся прирост населения до 17 млн человек.
Убыль населения СССР в 1941-1945 гг.
Если бы никто не умирал и не погибал, то к 01.07.45 (теоретически) могло жить - 222.622.181 человек
Внимание! У Вас нет прав для просмотра скрытого текста.
На 01.07.45 в СССР имелось - 169.809.524 ч. всех категорий (см. п. 6). Разница = общая убыль населения СССР = 52.812.657 ч. (222.622.181 - 169.809.524).
Убыль лиц, живших к 22.06.41 и оставшихся в живых к 01.07.45, + умершие за 4 года дети: 205.002.405 – 157.949.748 + 5.760.000 = 52.812.657 ч.
Из них: Естественная смертность – 10.833.240 ч. (см. п. 10). Безвозвратные потери военнослужащих ВС СССР - 19.413.169 ч. ("Умылись кровью?", часть И.И. Ивлева, М.: "Яуза-ЭКСМО", 2012, с. 500, таблица 27, сканы 1, 2). Безвозвратные потери гражданского населения - 22.566.248 ч. (по разнице). Безвозвратные потери граждан СССР в результате действия факторов войны составили: 413.169 + 22.566.248 = 41.979.417 ч.[/hide]
Сейчас на пенсию выходит самое многочисленное поколение в истории страны, рожденные в конце 1950-х - начале 1960-х. На смену им приходит самое малочисленное поколение, рожденное в 1990-х - начале 2000-х. На пенсию уходит примерно 2 млн чел в год, трудоспособного возраста достигает чуть больше 1 млн чел. Число пенсионеров увеличивается и это тенденция на десятилетия. [/b]
Численность, состав и движение населения СССР. Статистические материалы. (1965) Тут Картинки с цифрами. Они информативнее. Тут
И сами поищите картинку с возрастно-половой пирамидой на 1995 год.( не вставляется) И всё будет понятно. Любое правительство вынуждено будет повысить пенсионный возраст из-за неблагоприятной возрастной структуры населения. Приток мигрантов и нефтяные деньги на время сгладили остроту проблемы. Демографическая яма 90-ых будет длиться не меньше, чем длился провал рождаемости, преобладание смертности над рождаемостью. "Крест" был в 1991-м, примерно, выход на "баланс" 0 - в 2012-м, примерно. Т.е. лет 20 провала, начиная, примерно, как раз с 2012-го. И сейчас еще не дно ямы...
--------------------
" Как тяжело жить, когда с Россией никто не воюет ". Генри Джон Темпл Палмерстон, английский государственный деятель, 1848 г.
"Если поднимается свист и гам по поводу властолюбия и завоевательной похоти России, знайте, что какая-либо западноевропейская держава готовит безсовестнейший захват чьей-либо чужой земли ." Иван Сергеевич Аксаков, 1876 г.
Это теперь новый хайп такой — добавлять после каждого поста "Карфаген должен быть разрушен" ?
Проблема, которая эту реформу вызвала к жизни - существует объективно, вне зависимости от нашего одобрения/неодобрения. Одобрять/не одобрять можно методы, которыми эту проблему планируют решать . И вызвана провалом в демографии. Солидарная пенсионная система работает только при положительной демографической динамике.
Но тем не менее основная часть дискуссии идет вокруг "долой реформу", "вы всё врете"и т.п., что абсолютно бессмысленно - т.к. криками, возмущением и протестами наличие этой самой объективной проблемы - не отменить.
--------------------
" Как тяжело жить, когда с Россией никто не воюет ". Генри Джон Темпл Палмерстон, английский государственный деятель, 1848 г.
"Если поднимается свист и гам по поводу властолюбия и завоевательной похоти России, знайте, что какая-либо западноевропейская держава готовит безсовестнейший захват чьей-либо чужой земли ." Иван Сергеевич Аксаков, 1876 г.
» #4 написал: nastek (11 июля 2018 20:10) Статус: |
Ну она о том и говорит что во время войны детство было до 14:и лет, потом дитя уже считалось взрослым. Сейчас в мировом праксисе это 21 год. В будущем для многих (а для врачей, ядерных физиков итд - уже!) год вступления в рабочее сословие приблизиться к 30:и.
Это что за ванильные фантазии из жизни Российской элиты? Реальность в РФ такова что в 18 лет наступает совершеннллетие. И любой бывший ребенок лишается каких либо детских пособий. Многодетная семья перестает таковой считаться при достижении старшим ребенком 18-ти лет, и лишается всех льгот. Алименты (если родители разведены) ребенок получает только до 18-ти лет . В 18 лет в России человек обладает всеми правами и обязанностями взрослого человека. Если какие то семьи могут позволить себе содержать ребенка пока он учится в ВУЗе - хорошо, но их меньшинство. Так что оставьте свои ванильки.
От Каталония: Лай ради лая. Вам просто хочется зацепиться. Не принципиально за что. А статью вы наверняка даже и не читали.
» #3 написал: leshka_07 (11 июля 2018 18:43) Статус: |
Analyst, А я вижу, что идет пропаганда безответственности. До 30 дети, не молодые, а дети. Женщинам до 30 не нужно замуж. Самое продуктивное время до 30. А я вам ответил на то, что вы написали. Вы же одобряете и оправдываете это? Это же резонно?
» #2 написал: leshka_07 (11 июля 2018 16:23) Статус: |
Кстати, человек наверное может жить и дольше. В организме встроены механизмы сокращения жизненного цикла. Наверно не зря. Вопрос ведь не в продолжительности жизни, а в ее качестве. Не имею ввиду материальную составляющую, хотя и она важна.
» #1 написал: leshka_07 (11 июля 2018 16:16) Статус: |
Analyst, Какая ответственность до 30? Офигеть. Только ответственность дает возможность полноценного развития. А так да инфантильные особи, не способные ни к чему, кроме потребительства. Если вы не развиты к 30, то жить дальше вам бесполезно. Хотя люди всякие нужны...
» #0 написал: Analyst (11 июля 2018 18:30) Статус: |
leshka_07 живя на западе я пишу о том, что вижу здесь: вообще никакой ответсвенности: витают в облаках. Не о себе я писал, не будьте таким радикальным ради Бога, вы что собака, что так кусаетесь? Кайф от этого ловите?
--------------------
Do not share, do not speak
» #-1 написал: leshka_07 (11 июля 2018 16:12) Статус: |
Analyst, Мудрость приходит с годами, но чаще года приходят одни... Жить до 120, не знаю, но думаю это не про идеального потребителя. Не советуете заводить детей? Конечно, ведь дети мешают потреблять. Эгоизм, не способность любить. Развитие идет в молодости, чем дальше, тем больше осмысление накопленного опыта. Чему вы научите детей, если всю жизнь будете услаждать себя любимого? Опыт, мудрость? Когда у меня родились дети, я думал, что отстану от интересных людей. Но произошло с точностью до наоборот. Дети заставляют человека развиваться, мы тоже учимся у них. Они учат пониманию, способности посвящать себя не только себе любимому. Заметил, что наиболее плодотворны люди привыкшие всю жизнь работать и над собой тоже. И кстати, способные к самопожертвованию. Эгоисты как правило паразиты.
» #-2 написал: Analyst (11 июля 2018 11:16) Статус: |
V polne normalno, imeyu v vidu, chto zrelym chelovek v svoih myslah, delah i deystviyah stanovitsya imenno okolo 30-ti let, do etogo mnogo pyla, reaktivnosti, emotsiy, no malo logiki, uchitsya nuzhno do 30-ti, tolko kto budet ih uchit, yesli roditeli ne super bogatiye? Gosudarstvo? Dlya etogo nuzhny sootvestvenniye programy
Спасибо и извиняюсь: на новом корпоративном компе до сих пор не было админ прав и не мог добавить русский.
Я думаю, что это резонно: какая ответсвенность до 30-ти? Неи достаточного жизненого опыта, только пылкость, огонь и неумоверная энергия, которую надо повернуть на самосовершенствование и обучение, в креативное русло, но помимо этого и работать приходиться: кто же еще тебя прокормит? Детей заводить не советую по своему опыту: ушли мои самые креативные года, сейчас наверствоваю, ибо развелся. Конечно у кого цель жизни воспитать детей, тем пожалуйста, не отговариваю, только лишь считаю важным напомнить, что мужчины, которые ведут здоровый образ жизни и после 30-ти плодотворны, и уже построили карьеру, обеспечены и более мудры: больше могут передать своим чадам. А раньше зачем: Чтоб разрываться между учебой, домом, работой?
--------------------
Do not share, do not speak
» #-4 написал: Analyst (11 июля 2018 18:27) Статус: |
leshka_07 я не говорил, и не писал того, что детей не надо заводить, рожать детей, лишь то, что не стоит с этим торопиться
--------------------
Do not share, do not speak
» #-5 написал: Каталония (11 июля 2018 10:30) Статус: |
Группа: Модератор комментариев публикации 4 комментариев 6235 Рейтинг поста:
+1
Цитата: Леонид Викторович
Может быть и так, но жить сейчас 120 лет? На кой черт это нужно?
А кто хочет рано умирать? Вы?
Цитата: iasmer
о неожиданно размножившихся веселых, жизнерадостных персонажах предпенсионного и пенсионного возраста
А я наблюдаю возросшее количество истеричных воплей против повышения пенсионного возраста которые ни к повышению ни к пенсии ни вообще к чему-либо относятся. Кричание ради кричания.
Цитата: Рандир
Детство до 30-это биологическая зрелость или инфантильность личности?
Детство не в смысле грудной ребёнок а студент, практикант итд итп, не начавший ещё свой главный трудовой путь.
Ну она о том и говорит что во время войны детство было до 14:и лет, потом дитя уже считалось взрослым. Сейчас в мировом праксисе это 21 год. В будущем для многих (а для врачей, ядерных физиков итд - уже!) год вступления в рабочее сословие приблизиться к 30:и.
» #-6 написал: Рандир (12 июля 2018 10:04) Статус: |
" В будущем для многих (а для врачей, ядерных физиков итд - уже!) год вступления в рабочее сословие приблизиться к 30:и."-и как я в 24 анестезиологом работать начал? Если женщины будут в детском возрасте до 30-то из демографической ямы государство не выберется: взрослость-это умение брать на себя ответственность,заводить семью,рожать и воспитывать детей. Промежуток между рождением детей-в идеале не меньше пяти лет, после 40 рожать не рекомендуется (что бы там не втирали статистики от медицины о колоссальном увеличении продолжительности здоровой жизни!)-значит двое детей максимум. А так да,хорошо: учись, сиди на шее родителей-они все равно не на пенсии ещё!-или на шее государства?
» #-7 написал: KaterinaII (11 июля 2018 05:29) Статус: |
Детство до 30-это биологическая зрелость или инфантильность личности? И куда деть акселерацию-или её уже нет? И это говорит министр здравоохранения? А 120 лет ещё в ветхом завете прописаны-именно такой срок Бог отмерил людям после потопа, так что тут ориентир не новый.
» #-9 написал: iasmer (10 июля 2018 21:30) Статус: |
120 лет, какая малость! Но ничего страшного, вчитываемся в первоисточники:
Мафусаил (в церковнославянском и русском Синодальном переводах — Мафусал) (ивр. - Метушелах) — в Библии — один из праотцов человечества (Быт. 5:21-27), прославившийся своим долголетием - прожил 969 лет. Старейший человек, чей возраст указан в Библии. Был <...> отцом Ламеха, которого зачал в 187 лет.
период детства в перспективе будет продолжаться до 30 лет.
...имеет физический потенциал для жизни до 120 лет, этому способствует увеличение периода детства...
Это, собственно, о чем? Пенсионный возраст 105/115?
От Каталония: Это только косвенно косается пенсий. Читайте глазами.
Косвенно то, косвенно, однако поток "сообщений" о неожиданно размножившихся веселых, жизнерадостных персонажах предпенсионного и пенсионного возраста, желающих поактивничать, вместо незаслуженной пенсии, несколько напрягает - вероятно мое местообитание просто вдали от этих счастливцев - от чего-то в метро они не попадаются. Ну да ладно, буду заглядывать в окна проезжающих Мазератти. Найдутся.
Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам. Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикации 4
комментариев 6235
Рейтинг поста:
Стоит только поискать буквы "граб" в вашей истории комментариев для полноты картины кого вы считаете грабителями. Вопрос присутствия кастрюлеголовности считаю закрытым.
Статья к повышении пенсионного возраста отношения не имеет. Она нацелена на справедливый и корректный процесс увеличения средней продолжительности жизни со стороны государства. Тот факт что вы здесь решили устроить базар и цепляться за фрагменты высказываний показывает вашу суть.
Статус: |
Группа: Публицист
публикаций 113
комментария 2392
Рейтинг поста:
--------------------
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикаций 2390
комментариев 5410
Рейтинг поста:
Есть два пути решения проблемы: либо повышают пенсионный возраст и с каждый годом прибавляют по тысячи в год, что есть увеличение оной. Второй вариант, оставляют "все как есть" и уже через два три года начинают сокращение нынешней пенсии, думаю порядка 4-5 тысяч с души населения и далее. Других вариантов нет на повестке дня. Выбирайте из двух какой вам лучше, но потом ныть не стоит, раз вам по душе второй вариант. Аналогичная проблема назрела в странах ЕС. Там будет принят первый вариант. Спорить с реальностью и кричать не имеет смысла. Никто не в восторге , но отрицать факты удел недалеких. Проблема зрела у нас давно, возможно еще с 2004 года. Тянули как могли. Не повышали более 10 лет. Тогда принятие такого решения после 90ых было катастрофой. Сейчас другая картина.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 196
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментарий 2321
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикации 4
комментариев 6235
Рейтинг поста:
Вы на протяжении всей этой котовасии не привели ни одного нормального аргумента, помимо горы инсинуаций что все воры. Возможностей понять ситуацию, разобраться и внятно аргументировать у вас было множество. Но, увы, ничего такого не произошло.
Я как был против повышения пенсионного возраста так и являюсь против. Разница между нами в том что я моё мнение могу аргументировать а вы, к сожалению, только повторяете глупые лозунги.
Таким способом фанат Навального может доказать что президентские выборы выиграет Навальный, если у него все друзья за него топят. Бессмысленное утверждение.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 196
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикации 4
комментариев 6235
Рейтинг поста:
Ну хватит кастрюлеголовность качать. Я вам лично раз восемь разжевывал ситуацию в надежде на какую-то адекватность, но вы продолжаете повторять глупые лозунги вместо того что-бы внятно аргументировать по сути проблемы.
Ну если по вашему росстату нет оснований доверять потому-что у ваших знакомых сравнительно низкие зарплаты то мне нет основания доверять вам потому-что у моих знакомых сравнительно высокие зарплаты.
Это один и тот-же аргумент. Почему вам можно а мне нет?
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 196
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикации 4
комментариев 6235
Рейтинг поста:
Предлагайте решение.
Ну а мне, если использовать такие-же аргументы, нет оснований вам верить. Дискуссия исчерпана.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 196
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 1440
Рейтинг поста:
Это точно. Лично я этот "провал" видел воочую еще в школьные годы. У нас в потоке (1986 г.р.) было 6 классов в среднем по 30 человек. Как-то в 8 классе нас с товарищем из класса заставили убрать после уроков кабинет музыки. Так вот, в то время, пока мы там подметали полы - там шел урок у 2 класса (дети где-то 1992 года рождения) - класс у них - половина нашего был! Узнал у учителя - а сколько же классов там в потоке - оказалось всего 4. ЧЕТЫРЕ КЛАССА по 15 детей 1992 против ШЕСТИ КЛАССОВ по 30 детей 1986 года. И ЭТО УЖЕ ПРОВАЛ В 1992 году был. А на выпускном наша завуч рассказала, что какой-то год ВООБЩЕ НИ ОДНОГО ПЕРВОГО КЛАССА НЕ НАБРАЛИ.
Кстати еще из собственных воспоминаний. Когда наш поток поступал в ВУЗы - там родители последние барыши на взятки отдавали (а в деревнях - последнюю корову резали) чтобы их чадам дали путевку в "светлое будущее". Даже родители сильных учеников старались перестраховаться. Конкурс даже на "заборостроительные" специальности был дикий. А когда один наш дальний родственник 1993 г.р. поступал - поступил на ин. яз. не зная ни одного иностранного языка (правда отчислился после первого курса). Как же так? Да чтобы этот ВУЗ министерство не разогнало брали тупо всех по заявлению, иначе никакой план по студентам они не выполнили с тогдашней демографией.
Кстати, в прошлом году где-то попадалась статья об этом где было написано, что 20-летних в РФ вдвое меньше, чем 30-летних. Вот наглядный масштаб проблемы. И как тут некоторые тролли планируют в сложившихся условиях прокормить такую армию пенсионеров без повышения пенсионного возраста?? Тоже самое и воображаемыми проблемами на рынке труда. Туда сейчас выходит вдвое меньше людей, чем 10 лет назад. Такую дыру закрыть никаких абрэков со всего СССР не хватит.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 196
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 1440
Рейтинг поста:
Вообще-то с рекомендации ВОЗ вся эта басня о 30-летних детях и началась. Скворцова лишь это озвучила. Но тут особо удивляться нечему. Для примера - ВОЗ несколько лет назад признала мастурбацию разновидностью сексуальной жизни. Так они скоро и шизофрению признают не болезнью, а тонким душевным состоянием. Вопрос в том, надо ли нам брать в расчет такие рекомендации. Особенно с учетом наших реалий.
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикации 4
комментариев 6235
Рейтинг поста:
Вы начали приводить энциклопедию итд аргументируя биологическую детственность. Эту тему можем считать закрытым.
Следующий шаг - якобы социальная инфантильность. У вас есть устойчивое мнение что 17:и летние парни в России повально болеют инфантильностью? Наверняка нет. А сто лет назад народ-бы дивился как это так что 17 лет, без невесты, без карьеры. А для вас наверняка свадьбы для 12:и-леток тоже дикость.
То есть это просто социальный конструкт понимания количества времени надобного для всестороннего умственного созревания уровня сознательных, правильных жизненных выборов. И да, можно сказать что хирурги, ядерщики итд выходят в "жизненную зрелость" уже где-то в третий десяток.
Я знаю людей под и над обозначенной средней зарплатой. Притом статистика не из пальца высасывается или наобум ставится а высчитывается из оплачиваемых налогов, так что ваша личная ситуация так-же участвует в формировании данного показателя, среди миллионов других граждан.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 196
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикации 4
комментариев 6235
Рейтинг поста:
Мне всё равно что считаете лично вы если Скворцовая говорит о другом. О биологическом детстве она не говорит, что очевидно.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 196
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикации 4
комментариев 6235
Рейтинг поста:
Вы пытаетесь сказать что во время Великой Отечественной дети при достижении 14:и лет женились и ростили детей?
Если нет то речь очевидно идёт о чём-то другом. Вникайте в материал прежде тем как критиковать.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 196
Рейтинг поста:
1. Детский возраст — от рождения до начала периода полового созревания (12-13 лет)". Кстати, ВОЗ тоже так считает. А Скворцова как бы врач, да ещё министр здравоохранения-так что должна бы быть в теме. И во время ВОВ-в армию в 14 не призывали, брали с 18 (добровольцы и сыны полка-как исключение)-то есть обязанности перед государством распределялись так, как сейчас. А если брать за конец детства написание докторской по ядерной физике-тогда да, вы со Скворцовой правы.
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикации 4
комментариев 6235
Рейтинг поста:
Вы наркоман?
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикаций 17
комментария 3532
Рейтинг поста:
20,9 млн. погибших и убитых в годы войны. Несостоявшийся прирост населения до 17 млн человек.
Убыль населения СССР в 1941-1945 гг.
Если бы никто не умирал и не погибал, то к 01.07.45 (теоретически) могло жить - 222.622.181 человек
На 01.07.45 в СССР имелось - 169.809.524 ч. всех категорий (см. п. 6).
Разница = общая убыль населения СССР = 52.812.657 ч. (222.622.181 - 169.809.524).
Убыль лиц, живших к 22.06.41 и оставшихся в живых к 01.07.45, + умершие за 4 года дети: 205.002.405 – 157.949.748 + 5.760.000 = 52.812.657 ч.
Из них:
Естественная смертность – 10.833.240 ч. (см. п. 10).
Безвозвратные потери военнослужащих ВС СССР - 19.413.169 ч. ("Умылись кровью?", часть И.И. Ивлева, М.: "Яуза-ЭКСМО", 2012, с. 500, таблица 27, сканы 1, 2).
Безвозвратные потери гражданского населения - 22.566.248 ч. (по разнице).
Безвозвратные потери граждан СССР в результате действия факторов войны составили:
413.169 + 22.566.248 = 41.979.417 ч.[/hide]
Тут
Сейчас на пенсию выходит самое многочисленное поколение в истории страны, рожденные в конце 1950-х - начале 1960-х.
На смену им приходит самое малочисленное поколение, рожденное в 1990-х - начале 2000-х.
На пенсию уходит примерно 2 млн чел в год, трудоспособного возраста достигает чуть больше 1 млн чел. Число пенсионеров увеличивается и это тенденция на десятилетия. [/b]
Численность, состав и движение населения СССР. Статистические материалы. (1965) Тут
Картинки с цифрами. Они информативнее. Тут
И сами поищите картинку с возрастно-половой пирамидой на 1995 год.( не вставляется) И всё будет понятно. Любое правительство вынуждено будет повысить пенсионный возраст из-за неблагоприятной возрастной структуры населения. Приток мигрантов и нефтяные деньги на время сгладили остроту проблемы.
Демографическая яма 90-ых будет длиться не меньше, чем длился провал рождаемости, преобладание смертности над рождаемостью. "Крест" был в 1991-м, примерно, выход на "баланс" 0 - в 2012-м, примерно. Т.е. лет 20 провала, начиная, примерно, как раз с 2012-го. И сейчас еще не дно ямы...
--------------------
Генри Джон Темпл Палмерстон, английский государственный деятель, 1848 г.
"Если поднимается свист и гам по поводу властолюбия и завоевательной похоти России, знайте, что какая-либо западноевропейская держава готовит безсовестнейший захват чьей-либо чужой земли ."
Иван Сергеевич Аксаков, 1876 г.
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикаций 17
комментария 3532
Рейтинг поста:
Это теперь новый хайп такой — добавлять после каждого поста "Карфаген должен быть разрушен" ?
Проблема, которая эту реформу вызвала к жизни - существует объективно, вне зависимости от нашего одобрения/неодобрения. Одобрять/не одобрять можно методы, которыми эту проблему планируют решать . И вызвана провалом в демографии. Солидарная пенсионная система работает только при положительной демографической динамике.
Но тем не менее основная часть дискуссии идет вокруг "долой реформу", "вы всё врете"и т.п., что абсолютно бессмысленно - т.к. криками, возмущением и протестами наличие этой самой объективной проблемы - не отменить.
--------------------
Генри Джон Темпл Палмерстон, английский государственный деятель, 1848 г.
"Если поднимается свист и гам по поводу властолюбия и завоевательной похоти России, знайте, что какая-либо западноевропейская держава готовит безсовестнейший захват чьей-либо чужой земли ."
Иван Сергеевич Аксаков, 1876 г.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 656
Рейтинг поста:
Это что за ванильные фантазии из жизни Российской элиты?
Реальность в РФ такова что в 18 лет наступает совершеннллетие. И любой бывший ребенок лишается каких либо детских пособий. Многодетная семья перестает таковой считаться при достижении старшим ребенком 18-ти лет, и лишается всех льгот.
Алименты (если родители разведены) ребенок получает только до 18-ти лет .
В 18 лет в России человек обладает всеми правами и обязанностями взрослого человека. Если какие то семьи могут позволить себе содержать ребенка пока он учится в ВУЗе - хорошо, но их меньшинство.
Так что оставьте свои ванильки.
От Каталония:
Лай ради лая. Вам просто хочется зацепиться. Не принципиально за что. А статью вы наверняка даже и не читали.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 808
Рейтинг поста:
А я вижу, что идет пропаганда безответственности. До 30 дети, не молодые, а дети. Женщинам до 30 не нужно замуж. Самое продуктивное время до 30. А я вам ответил на то, что вы написали. Вы же одобряете и оправдываете это? Это же резонно?
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 808
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 808
Рейтинг поста:
Какая ответственность до 30? Офигеть. Только ответственность дает возможность полноценного развития. А так да инфантильные особи, не способные ни к чему, кроме потребительства. Если вы не развиты к 30, то жить дальше вам бесполезно. Хотя люди всякие нужны...
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 29
Рейтинг поста:
--------------------
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 808
Рейтинг поста:
Мудрость приходит с годами, но чаще года приходят одни... Жить до 120, не знаю, но думаю это не про идеального потребителя. Не советуете заводить детей? Конечно, ведь дети мешают потреблять. Эгоизм, не способность любить. Развитие идет в молодости, чем дальше, тем больше осмысление накопленного опыта. Чему вы научите детей, если всю жизнь будете услаждать себя любимого? Опыт, мудрость? Когда у меня родились дети, я думал, что отстану от интересных людей. Но произошло с точностью до наоборот. Дети заставляют человека развиваться, мы тоже учимся у них. Они учат пониманию, способности посвящать себя не только себе любимому. Заметил, что наиболее плодотворны люди привыкшие всю жизнь работать и над собой тоже. И кстати, способные к самопожертвованию. Эгоисты как правило паразиты.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 29
Рейтинг поста:
От Каталония:
Используйте https://translate.google.com/#ru/en для перевода Латинских букв на Кириллицу а то читать сложно.
--------------------
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 29
Рейтинг поста:
Я думаю, что это резонно: какая ответсвенность до 30-ти? Неи достаточного жизненого опыта, только пылкость, огонь и неумоверная энергия, которую надо повернуть на самосовершенствование и обучение, в креативное русло, но помимо этого и работать приходиться: кто же еще тебя прокормит? Детей заводить не советую по своему опыту: ушли мои самые креативные года, сейчас наверствоваю, ибо развелся. Конечно у кого цель жизни воспитать детей, тем пожалуйста, не отговариваю, только лишь считаю важным напомнить, что мужчины, которые ведут здоровый образ жизни и после 30-ти плодотворны, и уже построили карьеру, обеспечены и более мудры: больше могут передать своим чадам. А раньше зачем: Чтоб разрываться между учебой, домом, работой?
--------------------
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 29
Рейтинг поста:
--------------------
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикации 4
комментариев 6235
Рейтинг поста:
А кто хочет рано умирать? Вы?
А я наблюдаю возросшее количество истеричных воплей против повышения пенсионного возраста которые ни к повышению ни к пенсии ни вообще к чему-либо относятся. Кричание ради кричания.
Детство не в смысле грудной ребёнок а студент, практикант итд итп, не начавший ещё свой главный трудовой путь.
Ну она о том и говорит что во время войны детство было до 14:и лет, потом дитя уже считалось взрослым. Сейчас в мировом праксисе это 21 год. В будущем для многих (а для врачей, ядерных физиков итд - уже!) год вступления в рабочее сословие приблизиться к 30:и.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 196
Рейтинг поста:
Промежуток между рождением детей-в идеале не меньше пяти лет, после 40 рожать не рекомендуется (что бы там не втирали статистики от медицины о колоссальном увеличении продолжительности здоровой жизни!)-значит двое детей максимум. А так да,хорошо: учись, сиди на шее родителей-они все равно не на пенсии ещё!-или на шее государства?
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 2373
Рейтинг поста:
От Каталония:
Если не умеете читать и думать своей собственной головой, вам вручается на то удостоверение. Пока на 2 недели. Одумайтесь.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 196
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 950
Рейтинг поста:
Мафусаил (в церковнославянском и русском Синодальном переводах — Мафусал) (ивр. - Метушелах) — в Библии — один из праотцов человечества (Быт. 5:21-27), прославившийся своим долголетием - прожил 969 лет. Старейший человек, чей возраст указан в Библии. Был <...> отцом Ламеха, которого зачал в 187 лет.
"В комнату моложаво влетел отрок, лет 75-ти, и разметав по лысине чуть тронутые желтизной седые пряди, залился звонким, жизнерадостным юношеским смехом, искренность которого подкупила даже видавших виды советских пенсионерок..." ©iasmer
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 950
Рейтинг поста:
Это, собственно, о чем? Пенсионный возраст 105/115?
От Каталония:
Это только косвенно косается пенсий. Читайте глазами.
Косвенно то, косвенно, однако поток "сообщений" о неожиданно размножившихся веселых, жизнерадостных персонажах предпенсионного и пенсионного возраста, желающих поактивничать, вместо незаслуженной пенсии, несколько напрягает - вероятно мое местообитание просто вдали от этих счастливцев - от чего-то в метро они не попадаются. Ну да ладно, буду заглядывать в окна проезжающих Мазератти. Найдутся.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 2203
Рейтинг поста:
Может быть и так, но жить сейчас 120 лет? На кой черт это нужно?
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикации 4
комментариев 6235
Рейтинг поста:
Вы не согласны что биологический потенциал человека превышает 120 лет или вам просто пришибло покричать?
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 26
комментариев 978
Рейтинг поста: