Я ХОЧУ ЖИТЬ!

popka прав. Оно так и работает, я об это писал ранее, когда даже адекватные люди начинают поддаваться всеобщей массовой истерии, причем заметьте направлено это все на всегда действующую власть, на списки какие-то и чуть ли не самосуд. Это новый веток майданных технологий в России. И тут в этом вопросе даже не важно, спланированная акция или халатность. Некоторые граждане сами под этой майданной эйфорией не понимают, как они сами своими руками пытаются уничтожить все хорошее. А просыпаются, когда уже поздно. А еще с Украины смеются, да за последние сутки я такого начитался, что у некоторых граждан РФ аналогичное заболевание "майдана головного мозга". Если смеешься, то не повторяй. В противном случае это идиотия и демагогия.
Если эмоции бьют через край, рекомендую таким не возвращаться к теме неделю, чтобы потом с трезвой головой подойти к вопросу, а не перекидывать с больной головы на здоровую.


Потому что все что вы предлагаете это недалеко от самосуда граничит. А дай вам возможность, вы бы его и организовали. Чем вы теперь лучше скакунов с майдана, раз подались таким же провокациям , причем хорошо подкорректировавшее ваше мнение? м?
popka как раз вам об этом и пишет, потому как он являлся свидетелем того, что именно так и происходило в его стране и с этого все наичналось. Подумайте об этом.

Вам уже известен результат?
У нас идет коллективное обсуждение.Кто-то предлагает,кто-то критикует.
Цель обсуждения-повысить выживаемость общества и его граждан.
Что предложили конкретно вы для того чтобы как-то посодействовать снижению уязвимости самых незащищенных членов общества?
Просто высказали конструктивную критику?Спасибо и за это!

Объясните мне,что плохого будет в том,что после расследования и выяснения деталей произошедшего,обществу станет известно кто из персонала как вел себя при ЧП?
Почему становятся достоянием гласности только имена совершивших подвиг?
Почему нельзя назвать имена трусов,предателей и просто равнодушных?Сформулируйте причину.
Почему где-то на Западе,если я устраиваюсь на работу,хозяину не стыдно потребовать рекомендацию,отзыв с места прежней работы и даже дополнительно позвонить прежнему работодателю?

Теперь по майданным лекалам(технологиям).
Технологии-это инструмент,его можно применить во благо,а можно во зло.
Майданные технологии в общепринятом понимании-это целенаправленное антиконституционное свержение законной власти.
То что у вас свергли власть,используя помимо прочего когнитивные технологии,не означает что эти технологии(их элементы) не должны использоваться в благих целях.

От Каталония:
Баня на день, отдохните. Что из этих списков будет я вам уже ДВА раза растолковал - дичайший самосуд, уничтожение имущества, преследование и смерть. Знаете как эти списки формально называются в соседней стране? Люстрация. Со всеми вытекающими. Этого, помимо Украины, нет ни в одной стране мира и уж Хунте уподобаться не стоит.

Москит, вы накручиваете тему по майданным лекалам. Осознанно или нет, но результат ваших потуг именно таков.

У нас в Украине карманные идиоты-петрушки при власти раскачивают темы полностью аналогично. Лишить гражданства, обнародовать списки, привселюдно шельмовать на центральной площади, поставить на колени и заставить просить прощения - это всё их методы, которыми они накачивают общество ненавистью.

Задумайтесь

С точки зрения безопасности людей первопричина особого значения не имеет.
Будь то злонамеренный поджог,действия дурака или самовозгорание по техническим причинам,для людей в огненной западне уже не важно что именно запустило цепную реакцию уничтожения.
Важно чтобы эта цепочка не запускалась ни при каких стандартных условиях.Это первое.
Второе.Системы сигнализации,пожаротушения,дымоудаления и др(не мне вас учить)должны исправно работать,не взирая на наличие первого пункта.
Их срабатывание,отключение,повреждение,обесточивание должно немедленно запускать эвакуацию посетителей.Это уже третье.При этом должны открываться все двери,аварийные выходы,спасательные комнаты и т.п.
Четвертое:работа такой многоконтурной системы безопасности объекта должна периодически тестироваться специалистами с привлечением представителей общественности из местного отделения Движения за Жизнь(название условное).
Пятое:плановое тестирование должно периодически совмещаться с учениями персонала.Активисты Движения за жизнь должны к учениям привлекать жителей из категории наиболее частых посетителей для отработки навыков поведения в экстренных ситуациях.

Снипы(сп) обязательны, хоть м написано о добровольном применении. Не получится пройти экспертизу с нарушением снипа(сп) - не будет разрешения на строительство . Я главспец в проектном институте. Это моя работа.
Врядли теракт. Халатность, не более того.

Пыл то поубавь.Пресекать он будет.
Я исхожу из слов Президента: ничего скрывать и никого прикрывать не собираемся.
Будет проведено расследование,результаты которого будут доведены до общественности.Что общественность запросит,то ей и предоставят.
Чем списки вам не понравились?Резануло как-то,навеяло что-то?
При Советах везде была своя "Доска почета",а с другой стороны висела доска "Они позорят наш коллектив".А в плане работы с ширнармассами Советы знали толк.
А как вы хотите воспитать сознательное общество?Уговорами?

Ещё как помогут!
Должна быть дана оценка действиям каждого.Естественно после завершения официального расследования.
На кого-то заведут дело,кого-то снимут.Кому-то ничего не будет.Но назвать всех поименно,кто где находился в момент трагедии,и что делал(не делал).
Воспитательный эффект думается будет сильный.На будущее.

Тема для того и создана,чтобы изменить общество в плане самосохранения.Если общество не способно активно противодействовать гибели своих членов,то в остальном и подавно оно беспомощно.
О том и ведем разговор,как создать обстановку нетерпимости к случаям не выполнения законов,норм и правил,в результате чего гибнут и страдают люди.
Также предлагаем простые решения,которые тем не менее способны ощутимо изменить положение к лучшему.
К примеру Арамида предложила следующее:по аналогии как утром открывают магазин(ТЦ,кинотеатр и пр)и снимают его с сигнализации,точно также должна включиться пожарная сигнализация(если не отключалась на ночь,то должно пройти тестирование блоков).Не включилась сигнализация-работа не началась.И все,никаких других вариантов.

Я тоже это заметил. Скрипай, теперь ТЦ. Все это дурно пахнет.


Пока понятно, что ничего непонятно.

Предлагаю обнародовать списки(ФИО) всех должностных лиц,так или иначе причастных к этой трагедии по долгу службы,от работников низшего звена до самых-самых верхов.С перечислением что обязан был делать по должности в этом направлении,что сделал(не сделал)на самом деле за период так или иначе имеющий отношение к случившемуся,или непосредственно в день трагедии,и что мог бы сделать сверх того.
Для того чтобы видна была вина каждого,чтобы народ знал своих "героев" поименно,чтобы каждый прочитав мог спросить себя,был ли он на высоте сегодня в своей работе.

Китай до 2020 года собирается внедрить социальный рейтинг китайца.То есть все твои деяния будут в базе данных,на основании чего тебе будет присваиваться социальный рейтинг.Исходя из набранных баллов твои возможности будут расширяться,либо сужаться.Говорится что от рейтинга родителей будет даже зависеть возможность поступления детей в престижную школу.
Я не за и не против,надо спокойно разобраться.
Но однозначно что необходимо собирать базу данных на каждого функционера,чиновника,служащего и т.д.,и особенно там должно быть отмечено попадание в вышеупомянутый мною список антигероев.
Нельзя допускать чтобы все им сходило с рук как с гуся вода.Даже если пройдет время,и он переедет и захочет баллотироваться,всегда можно будет отследить его деяния.
А то тут в ходе обсуждения мы выясняем что все законы и нормы есть,только не выполняются.При этом люди по должности обязанные следить за выполнением законов,на своих местах сидят и зарплату получают.И наверное думают что они не виноваты.Виноват кто угодно,но не они: система,люди,обстоятельства и конечно же Путин.Не создал,не обеспечил,не проследил.
Временами я начинаю думать что у Сталина не особо много было вариантов действий,чтобы добиться исправной работы государственного механизма.

Следующее заключение: Всё будет валится на Путина лично и на начальство в целом. Каждый раз. Да уже началась накачка: во всех ютубах граждане соседней страны бьют по кастрюлям и орут свои заклинания против президента РФ, которому только лично поджечь ТЦ нехватало.

Большая доля вины в халатности, как ни прискорбно, наша собственная. Чем раньше мы это поймём, тем меньше будут таких катастроф. Нахрена отвлекать Путина от важнейшей именно сейчас внешней повестки потому-что ВСЕ работники и посетители в течениидесятилетий поленились скинуть фотку куда надо.

Арест обвиняемых по делу о пожаре в ТЦ "Зимняя вишня"

Надежда Судденок - генеральный директор ТРК «Зимняя вишня» с 1.20
Игоря Полозиненко. Он разработчик системы противопожарной безопасностис 1.59
www.youtube.com

Только и исключительно в письменном виде. Заявление , жалоба, с фамилией, датой подписью и т.д.
Тогда надзор имеет право произвести внеочередную проверку, даже если она была недавно.

На сайте МЧС есть форма для обращения граждан
Тут

Подача заявления о фактах возникновения угрозы и (или) возникновения чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера Тут

Кстати, можно звонить в Деж.Часть Полиции
Приедут, задокументируют, зарегистрируют и спустят МЧС по подведомственности.

Считаю правильным выводом. Если начальник глухонемой, телегу надо катить уже на следующий уровень.

Ведь такие-вот трагедии начальникам на уровнях не нужны от слова совсем. Кому нужны допросы из СК, страдания и ненависть граждан? Вот именно они сразу и побегут разъяснять ситуацию. Да и посетителей просьба не зевать. Снял фотку - послал куда надо (с примечанием "А то будет как в Кемерово"), максимум десятиминутная процедура.

Вот и все нужные выводы. Стрелочников сейчас накажут, начальников накажут, инспекторов накажут. Но потом-то что? Мы в коллективе живём, государство называется, а не каждый по одиночке. Надо стремиться этот коллектив улучшать - и уж как минимум на вопиющие проколы элементарной безопасности реагировать соответственно.

Я и раньше писал свою позицию об этом. Можете почитать мои ранние комментарии. Перенос ответственности на родственников, тем более на не прямых недопустимо не при каких обстоятельствах.


Наедьте попробуйте на своих родственничков с определенным влиянием. Я посмотрю что у вас получится... В лучшем случае - получите гражданский иск за клевету и требование компенсации морального вреда в миллион. В худшем - вас просто в дерьмо втоптатют. Про то, что мои и их возможности для судебной защиты кардинально различаются. Как и возможности по мухлеванию доказательств своей невиновности.

И в любом случае еще в комплекте получите общественное порицание, ибо не принято в нашем обществе доносить на родственников.

Система должна быть построения так, чтобы безопасность стала главной заботой ВЛАДЕЛЬЦА здания, а не инспекторов. Ввести повышенную уголовную ответственность для владельцев собственности.
И тогда вопроса взяток, прибыли и проверок не возникнет вообще. Хозяин сам позаботится, чтобы охранники – не спали, система пожаротушения – работала, а сигнализация – не отключалась.
Стимул в виде пятнадцати лет тюрьмы за возможные жертвы прочистит мозги. Довести до владельцев , что в подобных случаях - гарантированно будет тюрьма и банкротство (изъятие всех активов).


Охранник, отключивший сигнализацию в ТЦ «Зимняя вишня», объяснил свой поступок. На допросе в СКР он возложил вину на руководство торгового центра.

«Когда у нас самопроизвольно срабатывала сигнализация, такое бывает, мы не могли её выключить, вызывали системщика. Мы постоянно докладывали руководству, в частности, Богдановой и Соболеву, что имеются нарушения в торговом центре. Часть гидрантов не работает, часть — протекает. Эвакуационные выходы захламлены, и так было всегда. Стройматериалы какие-то, чёрные мешки с мусором. Мы обо всём этом говорили, нас не слушали и не реагировали, донесения в журнале дежурств не читали», — заявил охранник.

СНИПы они не все обязательны, многие носят добровольный порядок.

Одни плюют на нормативы в строительстве, другие на нормативы безопасности, третьи на правила ПДД,четвертые на санитарные нормы .. Это всё МЫ, к сожалению .
Я не вижу способа искоренить проблему административно Проверки? Были уже. И? Кричали, что кошмарят бизнес. Потом вместе гордились сокращением проверок, всевозможными каникулами для бизнеса. Что-то изменилось? Ничего.

Посадить за халатное отношения, действия или бездействия должностных лиц, приведших к массовым жертвам? Безусловно. Что-то измениться? Я боюсь , что ничего. Ибо в стране сотни ТЦ, которые перестроены из бывших фабрик точно так же. Любой из них — потенциальная душегубка.

Ужасная трагедия. Слов никаких не хватает , чтобы передать переживания.
Больно и горько. Всей душой , всем сердцем оплакиваю.
Кого нужно - накажут. Выводы сделают. Гайки закрутят.
Цена только велика. Детей не вернуть...
Соболезнования всем, кто потерял родных и близких.

Пучков сегодня сказал, что среди персонала ТЦ потерь нет. Обескуражено сказал. Это, конечно, ...дальше только мат.

Вы молодец! Именно так и должен делать нормальный человек, старающийся что-то улучшить в жизни. Не ворчать в Интернете, не майданить, а обратить внимание на нарушение уполномоченного органа власти.

Erton,
одно дело - догадываться, другое - как оно там на самом деле. Если он своими глазами не видел факт жульничества, то толку от его эмоционального вброса? Я с ним согласна, что отвечать должны только те кто в доле так сказать, одно дела когда жена в курсе, почему тот или иной объект записывается на ее имя, хотя она не копейки в это не вложилась... и совсем другое когда нет.

правы, так оно и есть на самом деле.

вот видите, а я лично не знала этого, пять минут назад послала обращение в нашу Алтайскую прокуратуру, там уже начали проводить проверки, просила что бы проверили законность расположения игровых зон в ТРЦ выше/ниже первого этажа.

А где сама публикация? Тут только одни комментарии о ЧП в Кемерово.

Есть только одна проблема. В провинции ТЦ являются зачастую единственными центрами хоть кокой-то культурной движухи. До их появления из развлечений тут были только бухло в подворотнях, наркота по блатхатам, кафе типа наливай-ка и колхозная дискотека в районом ДК, школе или дворце пионеров. Про Спа, фитнес тут только где-то слышали. Про концерты Меладзе, Киркорова (молчу уж об иностранных артистах) даже в мечтах у народа не было. А местный ночной клуб приезжие из других городов иначе как "колхозным" не называли (когда открыли клуб при местном ТРЦ я понял почему...).

Я уже не говорю о том, что за шмотьём народ в Москву матался, ибо тут был либо вонючий рынок с дерьмом непонятного происхождения, либо местные "бутики" с сервисом перестроечной торговли и ценами на китайское фуфло уровня дешевой "Золлы" по цене премиуим-класса в МСК. И так почти по всем категориям товаров. В электрички из Москвы весь вагон на обратном пути был заставлен "добром" от гремящих в пакетах кастрюль и тарелок до велосипедов в тамбуре вагона. И так года до 2005. Хорошо хоть, что уже за колбасой туда никто не ездил.


Только как у народа появилсь дома видики - советские кинотеатны превратились в барахолки и секонд-хэенды. И пока не появились современные кинотеатры в ТЦ народ у нас в серьёз говорил, что это вчерашний день.

Так что не надо тут гнать на ТЦ. Они коренным образом изменили качество жизни жителей всей России.

У нас в Московской области есть портал -"Добродел". Я могу например прям в ТЦ, увидев нарушение, сфотографировать и отправить жалобу. Ее обязательно рассмотрят.
А глобально - выходить на депутата Госдумы со своими предложениями и подталкивать их.

Тема хороша как способ спустить пар, потому как трагедия вызвала шок и желание не допустить повторения подобного ужаса. Но горячим головам предлагаю не изобретать велосипед, а прочесть действующие СНиПы и требования к пожарной безопасности. Поверьте, тогда не придется изобретать уже давно придуманное. Например, вот это предложение:

уже давно реализовано, детские площадки должны размещаться не выше 2-го этажа.
Беда в том, что мало кто выполняет законы. Многие считают, что правила писаны для кого-то, но не для него. С этого и начинается халатность и безответственность, которые потом выливается в трагедию.
Каждый человек, каждый гражданин должен понять, что не только власть, но и он сам на своем месте должен сделать все зависящее от него, чтобы не ставить под угрозу жизнь и безопасность других людей. Человек привык надеяться на Президента, на царя, на Бога, только не на себя. Пора взрослеть, пора самим делать свою жизнь такой, какой мы хотим, чтобы она была. Видим проблему - исправляем ее или обращаемся в соответствующие органы. Не берем взяток, не даем взятки, не закрываем глаза на проблемы и недостатки. Корень любой проблемы - человек, и нам нужно это осознать. Надо жить не рефлексами, традициями и привычками, надо жить трезвой и ясной головой.

nastek,александр1.1,ded.fokich !
Также пишите кому считаете нужным адресовать наши предложения.
По идее желательно список адресатов побольше.С другой стороны не надо засерать пространство,чтобы не создать сумбур и пустую говорильню.

Без жесточайшего наказания владельцев бизнеса ничего не добьешься.

Вообще надо разделять: или торговля, или развлекательный центр. Понастроили огромные торговые центры вместе с развлекаловкой. Это же, своего рода, монументальные братские могилы. И всё ради прибыли? В СССР тоже были пожары но не до такой же степени.

Почти каждый месяц что-то горит или взрывается. Потери, как на войне, в поэме "Полтава"-"смешали(сь)" в кучу кони, люди и залпы тысячи орудий слились в протяжный вой."

Должно быть чёткое разделение: Развлекательные центры должны относиться к министерству культуры, а торговля, соответственно, к министерству торговли. И должны быть разнесены в отдельно стоящие здания и не выше двух этажей.

Нет.Это вы так поняли.
Если сейчас даже расстрелять работников ТРЦ,погибших не воскресишь.
Мы же думаем как предотвратить трагедии сегодня,завтра и постоянно.
Сталина я вспомнил в контексте создания отлажено работающей системы.Но только там ставка была на страх возмездия,авторитарность и репрессии(и многое другое,не обязательно отрицательное,не об этом разговор).
Мы ищем другие пути достижения тех же целей,но без некоторых из тех методов.С учетом новых свойств общества и с применением новых достижений в коммуникативной сфере.

Нужен открытый показательный процесс над виновными, над всеми виновными. Особенно над чиновниками, которых государство за наши деньги поставило контролировать в рамках закона любую деятельность. Ведь ни для кого не секрет что многие чиновники на государственной службе думают (и делают) как бы заработать денег. Виноваты прежде всего контролирующие органы (гос чиновники)

Зачем постоянно-то? И что за постановка вопроса? Есть такая возможность. Вопрос в другом. Как и что должно делаться в таких ситуациях.Вы отдаёте себе отчёт в том, что гиперактивные дилетанты больше сами дел наворотят, дай им волю совать свой нос куда не попадя? Вопросами безопасности должны заниматься профессионалы, с соответствующими опытом и лицензиями.
Последний вариант приемлем Спасибо.
Независимая экспертиза и сейчас доступна.
Вот здесь начинается самое главное. И что дальше? Покажут в "Фитиле"? Оштрафуют капиталиста, зарабатывающего сверхприбыли на несоблюдении правил безопасности? Так он и без этого регулярно откупается от проверяющих и контролирующих органов. А если купил место во власти, то и до этого не доходит.
Вы зря утрируете и так пренебрежительно отзываетесь об оппонентах.
Подумайте сами, в каком контексте Вы вспомнили Сталина. Подскажу. Неизбежности возмездия. Диктатуре закона. И сами невольно подсознательно противопоставляете закону криминально-олигархическую систему, построенную Путиным. А как наш народ относится к справедливости, писали здесь: "Справедливость, как национальная идея" https://oko-planet.su/politik/politikrus/408569-spravedlivost-kak-nacionalnaya-
ideya.html

Не надо паясничать.Нечего сказать по делу-не засоряй эфир.
За пару часов уже подано немало дельных на первый взгляд предложений.
Ещё надо будет вечером перекинуть сюда те что в других темах.
Кто что-то предлагает,сразу подсказывайте,куда по вашему мнению надо отправить конкретные предложения,предварительно очистив их от лишнего.
В теме пусть все будет как получается,это все-таки летопись жизни.А выборку сделаем потом.

А еще не ходить через дорогу, ибо там машина переехать может))) Волков бояться - в лес не ходить.

У меня дома с пожарной безопасностью - МРАК! У 90% населения - аналогично. Единственное когда я вложился в пожарную безопасность - это на даче собрал простенькую пожарку из 3 датчиков ИП-212, прибора MegaGSM-150 и оповещателя Астра-9. Никаким ГОСТам это не соответствует - но лучше чем ничего. Ибо спать в бревенчатом доме отделанным наполовину ПВХ-вагонкой как-то стрёмно было. Особенно когда за забором бухой сосед батву еще разжечь решил.

Это да,верно.
А если предупредительно и поочередно?Не все сразу.
Сегодня бойкотировать развлекаловки.Тем более что сейчас веселье попахивает кощунством.

Понятно.Сын за отца не отвечает(Сталин).
Чем согласны поступиться в данном случае?
Воздержаться от увеселительных мероприятий на некоторое время согласны?

Очень жаль что так произошло. Искренне сочувствуем всем пострадавшим.

Но мне кажется не стоит перегибать палку. В нашей (и в вашей думаю тоже) жизни очень много ещё таких небезопасных товаров и услуг. Это и дороги в неудовлетворительном состоянии, и пищевые продукты неудовлетворительного качества, и фальсификат медикаментов, небезопасные стройматериалы в жилище, и многое другое. Если всё это одновременно заблокировать "до устранения", то случится полный коллапс в общественной жизни. Поэтому как бы это ни было прискорбно и тяжело, необходимо работать и жить далее, медленно и постепенно исключая такие опасные аспекты из общественной жизни. Радикальными мерами тут к сожалению не обойдешься.

ДА ИДИТЕ ВЫ К ЧЕРТУ! НАДОЕЛИ УЖЕ ШАШКОЙ МАХАТЬ ПОСЛЕ КАЖДОГО ЧП!
Мажоров-стритрейсеров поймали - давайте сажать за нарушение ПДД(!!!) Жуликоватого чиновника или бизнесмена поймали - обобрать весь род до седьмого колена! Погибли люди при пожаре - давайте расстреляем владельцев погоревшего здания... А САМИ-ТО НЕ БОИТЕСЬ ПОПАСТЬ В ИХ РЯДЫ???

Сознаюсь честно, среди моих родственников есть откровенное жульё. Не из чиновников - из менеджмента "среднего бизнеса". Кроме "распальцовки" и нравоучений на тему "как надо жить" я от них НИЧЕГО НЕ ИМЕЮ! И еще не хватало, чтобы я и моя семья со своей 40-летней трёшкой-брежневкой, полученной в наследство и дешевой иномаркой, за которую три года кредит по пол зарплаты выплачивал - отвечал за действия людей, которые стоимость моей машины на юбилей пропивают! Пусть ИХ расстреливают, отрубают головы, сжигают на кострах, сажают, конфискуют - что угодно делают с ними! Их жены, дети и так поневоле несут ответственность за их действия. НО НИКАКИХ ДЯДЬ, ТЁТЬ, БРАТЬЕВ, СВАТЬЕВ, ДЕДУШЕК, БАБУШЕК И ПРОЧЕЙ ДАЛЬНЕЙ РОДНИ!

Бери круче.В знак траура и скорби полностью отказаться от посещения развлекательно-увеселительных центров и заведений на неделю минимум.А также в качестве предупреждения владельцам.Пусть ощутят убытки,поделом.
Как запустить такой флэш-моб? Кто в курсе?

Москит, вот с этим я согласен. До выполнения всех требований ФЗ 123 ТРЦ не должны открываться. И кто за этим будет следить , общественная организация ли, инспектора МЧС ли все равно.
Вся беда в несоблюдении норм, а не а их кривизне или отсутствии