Что делать в условиях локальной катастрофы (на примере Гаити)

» #67 написал: Князь (3 февраля 2010 09:30)
Статус: |

Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:

0

Цитата: pavel-ch

в условиях общего завала всех трасс возможно (с кучей оговорок) использование водного маршрута передвижения - по Волге например из центральных районов многих городов возможно выбраться из зоны разрушения.

Если сплавлялись, то должны знать, что на широких реках сплав очень сильно зависит от ветра. Одно дело, если вы идете на байдарке - тут и не обсуждается, профи и по воде, и по земле выберутся. А если вы делаете для сплава нечто вроде плота из подручных средств, то с его парусностью и плохой управляемостью на широких постранствах максимум просто куда-то может вынести.
Хотя тоже вариант. И транспортное средство и место жительства.

» #66 написал: pavel-ch (3 февраля 2010 03:42)
Статус: |

Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:

0

Хочу поделиться идеей по выходу из центра крупного мегаполиса (Москва, Питер, Самара) - но идея применима в случае отсутсвия угрозы волны прорыва плотин:

в условиях общего завала всех трасс возможно (с кучей оговорок) использование водного маршрута передвижения - по Волге например из центральных районов многих городов возможно выбраться из зоны разрушения.

сам сплавлялся, в том числе и в паводок, поэтому и пишу, что с серьезными ограничениями по погоде, во время сплава также возможны рядом плывущие конструкции - то есть тема спорная. предлагаю даже считать что это мысль для обсуждения

» #65 написал: Редактор Al_Magn (23 января 2010 20:25)
Статус: |

Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:

0

Я уже ранее высказал свое отношение по поводу обсуждениий вопросов выживания. Однако поддался winked предложениям Редакции рассказывать о вопросах, касающихся выживания, с позиции приобретения навыков ориентирования на местности. Но мои пояснения касаются ну очень глобального БП - такого, что ваши потомки на уровне правнуков, еще будут носителями "сакральных" знаний... fellow При сценарии, разворачиваемом Князем, мои предложения излишни (избыточны). Поэтому - если кому либо действительно вопросы пост-катастрофических "астрономии/геодезии/топографии" будут интересны, то пишите здесь, либо мне в ПС... При определенном интересе я открою отдельное обсуждение...

» #64 написал: Landgraf (23 января 2010 19:05)
Статус: |

Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:

0

Если из города нужно уходить совсем и надолго то неплохо было-бы обследовать бесхозные такси на предмет обнаружения примерно таких вот штуковин -

» #63 написал: Князь (23 января 2010 14:21)
Статус: |

Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:

0

Цитата: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ

Князь без сомнения советует много полезного, но вы должны ясно понимать что у него опыт спецуры и в отличии от вас он не только держал оружие в руках, но и применял его

Это как раз не главное. Важнее, как бы так поточнее выразится... отношение к жизни. Как в том анекдоте - про открытие двух новых видов выхохолей. Похухоль и нахухоль. Зверьки абсолютно одинаковы по внешнему виду, и отличаются только отношением к жизни...
Лучше бы привел пример из случаев, когда видел меня лично, походов например. Что умудряюсь обойтись содержимым карманов камуфляжки и захалявить в случаях, когда карманов не хватает. Или как-то выкрутится.

От Алекс Зес:
Так одно следует из другого. Тут как у Пушкина : "Опыт сын ошибок трудных и гений парадоксов друг" )))

» #62 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (23 января 2010 12:54)
Статус: Пользователь offline

|

Группа: Главные редакторы
публикации 32764
комментариев 24112
Рейтинг поста:

0

Оцепление ставится не для того чтобы кого то пропускать и проверять документы, а чтобы не допустить неконтролированного оттока людей из региона подвергнутого воздействию дабы не подвергать социальной нестабильности остальные . Так что есть у вас документы или нет вы из района не выйдете. Но тут проще договорится и как всегда обычный подкуп куда эффективнее. Однако надо уметь это сделать так чтобы вас патруль не повязал или не отнял то что вы собираетесь предложить, а это искусство. Как бы кто к этому не относился. Жителям СНГ это должно быть знакомо потому что опыт дачи взяток тут как раз то что нужно))) Деньги в условиях такого кризиса могут потерять цену очень быстро, а вот золото и камни только добавить вес. Так что проходя мимо разваленного ювелирного магазина без присмотра не мешает осмотреться))

Однако еще раз говорю тут надо понимать что как только вы стали обладателям ликвидного товара вы стали предметом интереса к вам с пристрастием. Князь без сомнения советует много полезного, но вы должны ясно понимать что у него опыт спецуры и в отличии от вас он не только держал оружие в руках, но и применял его и раз сейчас пишет, то значит применял его успешно и как вы понимаете не только по зайцам. Так что если вы не имеете такого опыта или внутренне не готовы к таким действиям сразу с момента наступления ситуации то вам надо понимать что не все из его советов вам подойдут. Человеку имеющему опыт владения оружием достаточно до него добраться все остальное у него будет, однако всем остальным следует понять что будет оно за счет кого))) Конечно в данном случае я не имею ввиду Князя, он очень адекватный человек, но вот по поводу многих других с оружием этого не скажешь. Так что делайте выводы и не испытывайте иллюзий. Просто наличие оружия без опыта его применения защищает вас только от таких как вы и от мелких босяков, но не от тех кто этот опыт имеет. Более того для них это повод вас упредительно зачистить дабы вы не составляли потенциальную угрозу. Так что если что не солите оружием перед глазами. Если у вас нет опыта. Отдайте предпочтения пистолету , а не автомату. Скрыв его под одеждой вы получите больше преимуществ в случае ближнего контакта, а от дальнего вас и автомат не спасет при отсутствии опыта. Оружие как совершенно верно пишет Князь хорошо только тогда когда вы совершенно ясно понимаете что будете применять его без промедления если ситуация того требует. В противном случае оно будет обращено против вас. Не солите оружием если не собираетесь стрелять. Иначе это будет последнее что вы успеете сделать.

У вас дома вне зависимости от ситуации в качестве дежурного запаса должна быть тушенка говяжья 5-6 банок, сгущенка 5-6 банок, крупы гречка 3-4 кг, рис 3-4 кг, соль 3-4 пачки, зажигалки 5-6 штук, специи (еда без специй конечно еда но ...), сухари большой пакет который вы должны потихоньку собирать в течении года, овощные консервы, рыбные консервы (учтите что они не особо хорошо хранятся)
.Этот запас должен быть у вас постоянно. Постепенно расходуйте его и докупайте новый тем самым обновляя резерв. Желательно иметь текущий запас воды в бутылках не менее 10 литров. Аналогично расходуйте его заменяя на новый но поддерживая необходимый уровень запаса. Эти меры не зависят от ситуации, это общее правило для обычной жизни.

» #61 написал: Тот еще (23 января 2010 12:22)
Статус: Пользователь offline

|

Группа: Посетители
публикаций 0
комментарий 1181
Рейтинг поста:

0

Цитата: Редактор Князь

Если у вас документы на руках - не вопрос. Вы и через оцепление пройдете без особых проблем. А если нет - проблемы возникнут потом. И я не очень себе представляю процесс ночного выхода. Ладно, нормальный, отсуживший в армии мужик, нормально экипированный (хотя бы в одежде темного цвета) проскочить сумеет. А с женщинами? Детьми? Вы их сумеете заставить двигаться тихо? Когда под ногами не очень то и видно? Сомнения у меня тут. С дорог патрули не снимутся и ночью.

Подумалось, что в случае Москвы могут просто сделать периметр по МКАДу... Тогда действительно не проскочишь. belay

» #60 написал: Князь (23 января 2010 11:12)
Статус: |

Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:

0

Цитата: Тот еще

Так что, возможно придется задуматься о ночном выходе из окружения )) А то как бы не оказаться крысами в бочке.

Если у вас документы на руках - не вопрос. Вы и через оцепление пройдете без особых проблем. А если нет - проблемы возникнут потом. И я не очень себе представляю процесс ночного выхода. Ладно, нормальный, отсуживший в армии мужик, нормально экипированный (хотя бы в одежде темного цвета) проскочить сумеет. А с женщинами? Детьми? Вы их сумеете заставить двигаться тихо? Когда под ногами не очень то и видно? Сомнения у меня тут. С дорог патрули не снимутся и ночью.

Цитата: Тот еще

Оружие - штука важная и ценная. Только оно и другими ценится. Может спровоцировать нападение ради завладения им. Тут уж надо быть готовым стрелять на поражение, в случае чего...

Согласен. Кого как учили. Это я больше про себя написал...

Цитата: Тот еще

Конечно, оптимально иметь дома печку-буржуйку с двумя слоями конвекции для увеличения КПД отопления. Ну и спички держать, на всякий случай. И двухнедельный запас еды (его можно ротировать, использовать и все время пополнять). Тогда мороз не так страшен.

Двухнедельный запас еды, думаю практически в любой квартире найти можно... Пусть и без разносолов. А вот про буржуйку - это, наверное, через край. Держать никто не будет.
А в случае пропадания тепла - это вам zwwwz популярно расскажет. Большой опыт человек имеет.
А если серьезно, то что-то сильно участились статьи о всяких катастрофах и неоптимистичных сценариях предстоящей жизни. Так что тревожный рюкзачек совсем в хозяйстве не помешает. Места не занимает, матзатрат почти не требует.

» #59 написал: Тот еще (22 января 2010 22:08)
Статус: Пользователь offline

|

Группа: Посетители
публикаций 0
комментарий 1181
Рейтинг поста:

0

Цитата: Редактор Князь

Максимальная самодеятельность – это самостоятельная эвакуация до линии оцепления.

В Новом Орлеане тоже все оцепили. За пределы оцепления смылись только самые шустрые и администрация с полицией, воспользовавшись служебными корочками.
Так что, возможно придется задуматься о ночном выходе из окружения )) А то как бы не оказаться крысами в бочке.

Цитата: Редактор Князь

А пока разведка вернется, неплохо было бы посетить места, где ранее располагались магазины спортинвентаря, охотничьи, райотделы милиции, воинские части… Как то комфортнее себя чувствуешь, когда плечо оттягивает определенный вес…

А не попадешь там как кур в ощип? winked

Оружие - штука важная и ценная. Только оно и другими ценится. Может спровоцировать нападение ради завладения им. Тут уж надо быть готовым стрелять на поражение, в случае чего...

Цитата: bereginy

что делать если лютый мороз и в городе вырубилось отопление - как в "послезавтра"?

Лютый мороз - мегаполис -накрылось отопление и эликтричество - ну вобщем все на чем "стоит" мегаполис. Что делать в этой ситуации? квартирки прямо скажем на "печное отопление не рассчитаны" - ну и т.д.

Если временное ЧП, с отключением электричества - но без катаклизмов другого рода, и вы остаетесь в квартире - тогда надо запастись вот такими штуками. Видел, продаются в строительных супермаркетах. 5 кг 190 руб. Почти не выделяют дыма и пепла, в сравнении с дровами (тем более, сырыми).
Второй вопрос, где их поджигать. Думаю, самый оптимальный вараинт - держать в доме что-то типа жаровни с решеткой или мангала для шашлыков. Не на плитке же кухонной? smile

Конечно, оптимально иметь дома печку-буржуйку с двумя слоями конвекции для увеличения КПД отопления.
Ну и спички держать, на всякий случай. И двухнедельный запас еды (его можно ротировать, использовать и все время пополнять).
Тогда мороз не так страшен.

» #58 написал: Князь (21 января 2010 18:48)
Статус: |

Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:

0

Часть 2.
Время идет, шок проходит, и надо соображать, что дальше то делать будем. Электричества нет, соответственно связи тоже. Батарейный приемник еще не нашли (хотя надо) чтобы услышать, что в мире делается, не до того было. Ночь кое-как перекемарили, теперь надо уже немного соображать, в каком положении мы находимся. Это у нас только локально случилось, или более глобально. Соответственно, наши действия в разных условиях. А они такие – при локальной катастрофе созданный Шойгу монстр под названием МЧС должен был проявить свое присутствие уже к темноте – во всяком случае можно было бы заметить разведывательные полеты. И тогда нам надо срочно становиться законопослушными гражданами и ждать помощи. Максимальная самодеятельность – это самостоятельная эвакуация до линии оцепления. А она будет, не хочу особо распространяться почему.
Во втором случае, если тряхнуло так, что сил на всех сразу не хватает, надо надеяться только на себя. У нас же по условиям еще плотина грозит обвалиться, и химкомбинат присутствует. Если уж повезло в первый момент живым остаться, то глупо помирать потом. Тут уже и побороться можно.
Давайте прикидываем варианты.
Раз у нас присутствует угроза воды, значит место надо повыше искать, если мы еще не на таком. Раз химия ядовитая где-то, то подальше от нее. Но – тут километраж мотать не обязательно, есть такое понятие как «роза ветров». То есть, для каждой местности есть преобладающее по году направление ветра, и если что с химкобинатом случится, то с очень большой вероятностью понесет именно по преобладающему направлению ветра. И задача под щлейф осадков не попасть. Можно в 10 км быть, и совершенно не пострадать, а можно и через сотню, если по ветру находится, угодить. На пальцах тут объяснять практически невозможно, нужна карта. И ее надо обязательно добыть, чтобы не быть слепым. Определяем свое месторасположение, рисуем овал опасности. И еще нам нужна крыша и вода. То есть, в идеале небольшая речушка – приток основной, на 90 градусов от дующего ветра, и недалеко. И – за городом. И – в стороне, противоположной той, где наши «пионерлагеря» располагаются.
Толчки остаточные продолжаются, падает то, что устояло с первого раза, задымление от пожаров. А скоро и пахнуть начнет не по детски, если тепло на улице. Плюс имеем некоторое количество не вполне адекватного населения, от которого лучше держаться подальше. Человек очень быстро способен «с катушек съехать», они и вреда не приносят, но и выносить их трудно. Ну и плюс достаточно звероподобные личности, которых в обществе определенный процент всегда присутствует, а тут все инстинкты наружу вылезли.
Так как у нас ничего по определению нет, все необходимые предметы надо добывать. И на это может уйти день, а то и более. Так что – инициативная группа из наиболее здравомыслящих – ни в коем случае не толпой и не в полном составе скучковавшихся выживших – и план действий вообще, и текущий план по поиску необходимого. Список уже Al_Magn накидал предварительно. После добывания карты и согласования маршрута движения – обязательно разведку с этой картой и карандашом – вперед. Пусть пройдут по намеченному пути и оценят его как с точки зрения проходимости с носилками, так и соответствия действительности с нарисованным. И с нанесением на карту новой обстановки.
А пока разведка вернется, неплохо было бы посетить места, где ранее располагались магазины спортинвентаря, охотничьи, райотделы милиции, воинские части…
Как то комфортнее себя чувствуешь, когда плечо оттягивает определенный вес…
Ну и прочие, необходимые для жизни вещи. И поиски родственников в это же время, и общее выяснение обстановки.
Коллектива у нас еще нет, разве что успеет сформироваться некая группа единомышленников, человек до пяти. Поэтому про дисциплину и распределение обязанностей говорить еще рано, пока а это у нас вторые сутки идут. Наиболее кричащую и неадекватную часть лучше бы, конечно, суметь озадачить копанием траншей и похоронами, но то как получится.
Вот с наступлением темноты вторых суток и закончим вторую часть.

» #57 написал: Тот еще (21 января 2010 13:39)
Статус: Пользователь offline

|

Группа: Посетители
публикаций 0
комментарий 1181
Рейтинг поста:

0

Цитата: kan

Хочу добавить ссылочку: http://www.snd-su.ru/cgi-bin/rg.pl?param=div2&page=4&type=2522&what=

1001 Новый Орлеан: уроки для России http://www.snd-su.ru/cgi-bin/rg.pl?param=div2&page=2&type=1164&what=

1001

Ув. kan, спасибо за ссылочки! С интересом прочитал. Что-то новое, а что-то надо себе напоминать, время от времени.

» #56 написал: Редактор Al_Magn (21 января 2010 11:07)
Статус: |

Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:

0

Цитата: DyNAbyte

Повеселили, ув. Редактор Al_Magn)))))))))) Знаю, что потом будет не смешно....

Определенную иронию я, конечно, вкладывал, размещая этот девайс в конце списка... wink

Однако он реально не помешает для многих дел, касающихся измерений! smile

» #55 написал: DyNAbyte (21 января 2010 10:27)
Статус: |

Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:

0

И последний пункт:

Цитата: Редактор Al_Magn

Капроновый плетенный тонкий шнур. Чем длинней, тем лучше...

Повеселили, ув. Редактор Al_Magn)))))))))) wink wink wink

Знаю, что потом будет не смешно....

» #54 написал: Редактор Al_Magn (21 января 2010 09:01)
Статус: |

Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:

0

Цитата: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ

Хорошо бы чтобы:

Дамкин осветил информацию по альтертативным источникам энергии

Yary по психологии поведения в критических ситуациях

Князь оружию и разного рода советах по ремонту и клепанию электрических устройств из подручных средств

Редактор Al_Magn по ориентированию по звездам, рекомендациям по выбору местности

джекки и Dr. Wo (если есть желание) какие то практические советы и рекомендации по первой помощи

Ну а я попытаюсь понемногу давать разного рода хитрости и советы как вам в такой ситуации функционировать с сохранением адекватности поведения, ну и кое что по делу из всех разделов.

Все, о чем я скажу ниже, пригодится не для случая, когда помощь прийдет, хоть и через месяц, а для случая БП.

Что касается ориентирования на местности, в том числе по небесным телам, то скажу, что дело это неоднозначное. Поэтому советы и рекомендации очень сильно отличаются для разных местностей (разных, как по их характеру - горы, тайга, тундра, горно-таежка, пустыня, джунгли и пр., так и по географическому положению). Это касается и возможности/допустимости применения тех или иных методов ориентирования по небесным телам... Поэтому куча всяческих универсальных советов и книжек, посвященных этой тематике, на самом деле в большинстве своем "хлам", пригодный для выживания и ориентирования разве что в Серебряном Бору в г.Москве. Это как известная байка про то, что на стволах деревьев мхов и лишайников больше с северной стороны, чем с южной ... wink

Есть еще одно НО: чем "древнее" книжка, тем меньше ошибок она содержит, как ни странно... То ли человечество, действительно, глупеет, то ли "переписыватели" старых книг со временем все меньше понимают, о чем разговор...

Я могу всем для начала посоветовать толковую и проверенную временем книгу А.Е.Менчукова "В мире ориентиров" 1966г. издания. Конечно и там есть неточности, но для обретения базовых знаний вполне подходит... Да и читается как приключенческий роман/детектив/нф/фэнтэзи (кто и что больше любит)... Очень рекомендую! Даже если на практике вам полученные знания и не пригодятся, но зато будете получать удовольствие, задавая каверзные вопросы, например, знатокам из "Что? Где? Когда?"... fellow

старое издание

современное издание

Скачать ее можно здесь
Просмотрщик "дежавю" (если понадобится) лежит здесь

Ну а что касается общих рекомендаций, то могу поделиться следующими соображениями.

Пока еще ничего не случилось, рекомендую купить/достать бумажные топографические карты для местности вашего проживания.

Для жителей бывшего СССР! Лучше всего "сотку" (километровку) т.е. масштаба 1:100 000 (в 1 см на карте - 1 км на местности). Правда "сотка" редкость по определенным причинам... Если нет "сотки" - тогда "двухсотку" (двухкилометровку) т.е. масштаба 1:200 000 (в 1 см на карте - 2 км на местности). Лучше всего если у вас будет комплект карт на удаление до 200-300км от места вашего проживания.

Также желательно "заиметь" "пятисотку" (пятикилометровку) т.е. масштаба 1:500 000 (в 1 см на карте - 5 км на местности). В худшем случае "миллионку" (десятикилометровку) т.е. масштаба 1:1 000 000 (в 1 см на карте - 10 км на местности). Они необходимы в качестве обзорных и также должны охватывать местность на удалении до 200-300 км от места вашего проживания.

Причем карты нужны именно бумажные. И даже не потому, что нет гарантии длительной работы "буков" и пр. электроники в случае БП. Просто распечатывая сканы карт на принтере, вы не сможете соблюсти исходный масштаб, а значит в дальнейшем сможете разглядывать распечатки лишь как картинки, т.е. без возможности каких либо измерений.

Далее. Купив карты, сложите их удобным для вас способом (а лучше так, чтобы они помещались в карман). Оптимальный способ укладки - "гармошкой", т.е. WW. После этого, получившиеся сгибы проклейте с тыльной стороны скотчем, а еще лучше - широким лейкопластырем. А еще лучше тонкой х/б тканью (можно медбинт или марлю) с помощью резинового клея.

Теперь, что касается GPS. В случае серьезного БП можете про них забыть и опять же не только потому, что закончится питание...

Компас. Вещь конечно хорошая, но очень часто бесполезная. Им нужно уметь правильно пользоваться, чтобы не ошибаться. Во многих случаях он просто "врет", а определить это сразу не всегда удается...

Часы. Кварцевые конечно очень хороши (но только не те, которые получают синхронизирующие сигналы времени от специальных радиостанций - хотя в России таких в продаже и не бывает). Но для кварцевых нужны батарейки. Увы. Поэтому лучше всего хорошие механические часы. Эх - были раньше "командирские"... Сейчас вы их не купите, а те что продаются под этим названием - подделка под советский брэнд. Короче - нужно выбирать самим... Может кто-нибудь даст совет/поделится опытом?

Кстати, есть интересный способ определения времени. Спросите нескольких людей о том, "который сейчас час" по их мнению. Но так, чтобы они предварительно на часы не смотрели!. Из полученных ответов вычислите среднее арифметическое (сумма значений/ответов, разделенная на их количество). Как не удивительно, получаются очень интересные результаты... Все таки многие обладают внутренним чувством времени...

Лупа. Вещь в хозяйстве очень даже нужная и чем больше кратность, тем лучше.

Линейка. Лучше всего иметь 2: офицерскую и металлическую (сталистую), длиной 25-30см. При выборе нужно помнить, что деления и надписи, нанесенные краской, со временем сотрутся...

Бинокль. С хорошей оптикой, кратностью и герметичностью. И еще немаловажно - прочный корпус. Не покупайте подзорные трубы. Они хоть и занимают меньше места, но у них значительно меньше поле зрения, что не очень удобно... Никогда не разбирайте оптическую систему бинокля! Там установлена сложная система линз/призм, и даже специалист в полевых условиях вряд ли все вернет на свои места. И грозит вам тогда - косоглазие...

Циркуль-измеритель или курвиметр. Вещи конечно хорошие, но без них можно и обойтись.

Транспортир. Можно и обойтись (простенький транспортир есть и на офицерской линейке), но очень нужная вещь при определении широты местности по Полярной звезде.

Простые карандаши - лучше ТМ по твердости, лучше производства "кохинор". А вот ластики лучше отдельные (не на концах карандаша).

Капроновый плетенный тонкий шнур. Чем длинней, тем лучше...

Вот собственно и все, что необходимо, чтобы не потеряться. Без многих из перечисленных мной вещей, конечно, можно и обойтись, но такой набор обеспечит комфорт в некотором роде.

» #53 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (20 января 2010 00:13)
Статус: Пользователь offline

|

Группа: Главные редакторы
публикации 32764
комментариев 24112
Рейтинг поста:

0

Пока потенциальные командиры впали в небольшую ЕЙфорию по поводу медиков, их способностей и переживают так сказать кризис жанра))) Медик фигура важная и ценная спору нет, но до тех пор пока делает свою работу, а не занимается сегрегацией и определением права на жизнь. До исполнения секретных рекомендаций еще для начала дожить надо. И еще одно важное замечание, а то меня тут с дуру уже записали в желающие по рулить smile

, так вот ни какой разумный и вменяемый человек не станет по своей воле желать стать командиром или руководителем в такой обстановке . Мы уже это когда то обсуждали в теме на примере падения самолета, но ситуация может от вас просто этого потребовать за отсутствием иного кандидата. Если кто то иной берет на себя такую обязанность, радуйтесь, что не вы. Ничего хорошего в таких условиях руководителя не ждет. Это бремя, а не привелегия. Очень тяжелое бремя. Когда будете принимать такое решение помните об этом крепко.

И еще одно правило ориентироваться надо на действия людей здесь и сейчас. К сожалению номинальные должности и прочие заслуги обычного времени не гарантируют адекватность поведения в таких ситуациях. Причем это касается всех без исключения, потому как в этом случае разрушается вся социальная и государственная структура и нет былых опорных нитей которые держали личность. Психологию этого момента я думаю лучше всего раскроет Yary. Поэтому особо не обольщайтесь ни медиками, ни военными, ни спасателями, ни пожарными , ни какими иными. Конечно опыт дело огромное и он многого стоит и он без сомнения идет в зачет в самую первую очередь, но многое зависит от того сможет ли конретный человек сохранить способность адеватного поведения в условиях полного уничтожения социальной опоры. Мы ведь говорим не о локальном явлении, а о глобальном когда помощи не будет ни через час ни через месяц. Выживание в таких условиях очень сильно отличается от ситуаций войны и мира обычного времени. И опыт туриста тут хотя и пособник, но не гарантия. Тут все решит поведение здесь и сейчас, способность принимать быстро нестандартные решения в изменяющейся обстановке. Короче берите авторитет и опыт в учет как первый важнейший фактор, но смотрите на поведение здесь и сейчас. Очень рекомендую. Как говорится: "на бога надейся , но сам не плошай"

Ладно у каждого свои проблемы и мухи в голове.
Привожу некоторые схемы по приемникам и кое каким устройствам которые могут пригодится в таких ситуациях:
1. Самодельный ветряк с генератором из коллекторного двигателя
2. Детекторный радиоприёмник
3. Как сделать самодельный наушник На деле это не особо необходимо так как любой динамик от телевизора, компьютера подойдет
4. Как изготовить радиоприёмник в постапокалиптическом мире

Кое что из этого мы разместим на портале.
Постораюсь собрать серию статей на тему самодельных электрических устройств из различных источников
Для того чтобы разговор был продуктивным и не превращался в балаган, я думаю есть смысл чтобы немного разделись функции в описании различных аспектов ситуации с сылками и размещением статей. Хорошо бы чтобы:
Дамкин осветил информацию по альтертативным источникам энергии
Yary по психологии поведения в критических ситуациях
Князь оружию и разного рода советах по ремонту и клепанию электрических устройств из подручных средств
Редактор Al_Magn по ориентированию по звездам, рекомендациям по выбору местности
джекки и Dr. Wo (если есть желание) какие то практические советы и рекомендации по первой помощи
Ну а я попытаюсь понемногу давать разного рода хитрости и советы как вам в такой ситуации функционировать с сохранением адекватности поведения, ну и кое что по делу из всех разделов.
Остальным предлагайте свои направления потому как толк будет только тогда когда каждый будет не излагать наивные варианты спасения из непонятно чего, а давать интересные рекомендации которые могут пригодится. А народ уже сам определится если вдруг что.

» #52 написал: Князь (19 января 2010 23:43)
Статус: |

Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:

0

Люди, извиняюсь за временное отсутствие в теме, я еще иногда работаю. Завтра будет моя версия (продолжение) с учетом высказанных мнений.
Пока, по диагонали, и не вникая, прочитав отзывы, могу сказать, что в зоне локальной катастрофы никто не был, и присутствует слишком "моралистическое" видение ситуации. Реалистический отзыв вижу пока один. Джекки, спасибо. Хотя данные указания, вообще то, грифованные.
Но то ничего, быстро проходит.
Хочу подчеркнуть - пишу не методичку, а стараюсь раскрыть идеологию поведения. Будешь соображать - обязан действовать руководителем. А все остальные - человеческий материал. Никакого негатива, просто есть командиры и подчиненные. Во имя, присно и во веки веков... Аминь... Всегда и во все времена. И один толковый командир стоит сотни подчиненных по эффективности действий. К чему и стремимся. Растим командиров - не дай бог понадобятся когда-то.
Короче, свое видение на дальнейшее развитие ситуации выдам уже с утра (надеюсь, что буду свободен). И будем иметь в виду для примера Новочебоксарск. Там, правда, не был, Чебоксары знаю немного.
Но про мораль мирного и немирного времени советую всем подумать. Они разнятся. В критериях действенности. "Мирную" мораль никто не отменял, но только за счет личного времени и собственных ресурсов.
К тому же пишу учитывая реалии ГОСУДАРСТВА, как по оказанию помощи, так и по поддержанию порядка.

» #51 написал: Огонёк (19 января 2010 17:38)
Статус: Пользователь offline

|

Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 528
Рейтинг поста:

0

к теме добра...
не добренькие делали мир....
добро это консерватор, создать новое добру очень сложно, так как есть "печаль" разрушить старое....
да и вообще...достал этот дуализм)))

» #50 написал: 0leg_P (19 января 2010 13:14)
Статус: Пользователь offline

|

Группа: Посетители
публикаций 0
комментарий 101
Рейтинг поста:

0

По замыслу братьев Стругацких, через лет 200 должен родиться очень уважаемый человек - Леонид Андреевич Горбовский. :-)) Он скажет: "Из всех решений нужно всегда выбирать самое доброе". Не самое справедливое, не самое разумное, а самое доброе.

И с точки зрения мировой гармонии, кармы и всякой мистической подоплеки - это обязательно окажется самым разумным, самым справедливым. Возможно не сейчас, но рано или поздно, так или иначе.

И нас этому учат НАРОДНЫЕ сказки, в которых народная мудрость - "Не стреляй в меня, добрый молодец!" говорит серый волк Ивану. И тот, хоть и голоден, холоден и сердит - не стреляет...

А НАРОДНАЯ мудрость, на то и мудрость.

» #49 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (19 января 2010 02:03)
Статус: Пользователь offline

|

Группа: Главные редакторы
публикации 32764
комментариев 24112
Рейтинг поста:

0

Князь поднял тему интересную, но я пока занят иными вопросами и смогу уделить время этой теме только наскоками. Первое что вы должны сделать когда придете в себя, это осмотреться и попытаться организовать тех кто выжил и относительно цел на разгребание обломков и тушение пожаров. Если кто то уже взял на себя эту работу, ваша задача не спорить и умничать и тихо взяли в зубы себя и выполняете работу куда вас поставят. Выкапываете всех кого сможете вне зависимости от пола возраста и тому подобное. Для поиска под завалами каждые 15 минут работы чередуются пятью минутами тишины чтобы понять от куда идут крики о помощи. С начала откапывают тех кто кричит и зовет, а потом уже ориентируются на разного рода информацию от родственников и прочее. Параллельно из имеющихся (дети , модели)), старики) формируется группа обеспечения они собирают что найдут из продуктов, вещей в кучу, раненые кладутся рядом и выполняют функцию охраны, если что криком обратят внимание. Первоначальную помощь обеспечат старухи (старичков в наших городах нет по сути).
Бомбеж близлежащих магазинов и ларьков приветствуется и рекомендуется. Аптек рекомендуется настоятельно, так же можно найти и провизора откопав которого получите пусть не врача но человека понимающего как правильно наложить шину и что дать из таблеток. Запасы пищи распределяются в зависимости от энергозатрат. Отдельная тема нет времени сейчас об этом. При разборе завалов стразу скажите всем чтобы если попадется приемник обязательно чтоб забрали и принесли на базу. Вам надо знать что произошло, а это можно будет сделать только узнав через радио. Я потом расскажу как сделать приемник из простых средств если ничего не найдете. И так трудитесь 4-6 дней в зависимости от погоды пытаясь откопать кого сможете в округе. Что делать потом, поговорим в следующий раз.

Теперь буквально пару слов о психологи управления. Если вы отправлете на задание подростков то помните возраст 12-16 лет это заниженная отвественность перед коллективном и завышенная само оценка, плюс гармоны. Так что если отправите одних на задание то можете не дождатся, учитывайте это, наример эффективнее послать на задание 10 летних пацанов чем 14 летних. Шансов больше получить результат. Теперь кое что о дедушке Фрейде, если у вас оказались под рукой дамы что называется модельной внешности то посадите их например обед варить или за раненными присматривать так чтобы их видели все лица мужского пола работающие на разбое завалов. Это вам только кажется, что шок, трагедия и жизнь кончилась. Подсознание работает лучше чем вы думаете. Эффективность труда возрастет. Но это уже конечно задачи не первых часов и даже не первого дня. Об этом мы тоже еще поговорим. Здесь я об этом упоминаю только для того чтобы вы поняли, есть масса ньансов которые могут незаметно облегчить жизнь вам и всем окружающим или осложнить ее вам в зависимости от умения и понимания их.

» #48 написал: lavi1313 (19 января 2010 01:18)
Статус: Пользователь offline

|

Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 577
Рейтинг поста:

0

Цитата: Тот еще

Если вы проиграли ситуацию и свою последовательность действий в ней - у вас есть шанс, что вы так и сделаете.

+1 Именно для этого создана тема.
А "решения" будет принимать каждый ЛИЧНО в меру своих "человеческих" качеств, и нет сейчас смысла об этом спорить...ИМХО.

» #47 написал: Тот еще (19 января 2010 00:39)
Статус: Пользователь offline

|

Группа: Посетители
публикаций 0
комментарий 1181
Рейтинг поста:

0

Цитата: Is

Ну , мы попробуем поверить вам на слово, если вы четко сформулируете, какая структура у нас так продвинулась в людоедстве.

Да что далеко ходить, во многих городах скорая помощь не выезжает на вызовы к людям пожилого возраста.
А ведь это в стабильных условиях, не во время катаклизма...

Не выезжает, совершенно определенно имея указания. Исходящие из ограниченности ресурсов. Приходится выбирать - спасать мужчину 40 лет с инфарктом, или выехать на избитого бомжа.
Это тяжелая тема. Будь воля врачей, и ресурсы - всем бы помогали, всех бы спасали. Да только кого может спасти хирург в Астрахани, который за свою работу в стационаре получает 3 т.р. плюс полторы т.р. за 8 дежурств в месяц? Т.е. фактически он живет на работе, регулярно после рабочих тяжелых суток оставаясь еще на большую часть дня. Это лирическое отступление относительно разлагающего влияния реальности.
Так что не надо обвинять Джекки во всех смертных грехах. Лучше бы поблагодарили ее за то, что она 30 лет жизни отдала тяжелейшей работе реаниматолога! И спасла огромное количество людей! Реально спасла, а не бла-бла-бла о гипотетическом человеколюбии.

Цитата: star-foxy

Другое дело сотрудники спасательный службы, у которых уже выработана стратегия на случай таких бедствий.

Если ГОРОД разрушен - какая спасательная служба? Они будут своих спасать из под обломков! Потом прилетят откапывать руководство. Если их найдут и организуют (выживших).

Цитата: star-foxy

Еще такое ощющение создается от просмотра роликов про Гаити, что люди сами как-то больше сидят и ждут помощи, чем идут ее искать?

У людей расстройство психики. Посттравматическое стрессовое расстройство. Они не в себе, по большей части. Они близких потеряли. Пережили потерю всего, что у них было (хотя в условиях того хаоса и беспредела, чкоторые творились на Гаити раньше, не такая уж большая разница).
Нам из своего теплого дома, привычного комфорта, легко не понять их.

Цитата: star-foxy

Вообще если представить такие разрушения ни в городе, а на большей территории, например в рамках континента, то страшно подумать, тут уже никто не придет на помошь и сколько бы тебе не было лет, будешь выбираться сам... Итог - рисуется грустная картина, при более масшабных (территориально) бествиях выживут те, кто более подготолен во всех смыслах (физическом, самоорганизованном, психологичом и тд и тп).

Так и есть. И надо исходить из этого. Князь, как мне показалось, об этом и говорил - только в мягкой форме.
Если вы проиграли ситуацию и свою последовательность действий в ней - у вас есть шанс, что вы так и сделаете. А не будете затуманенным шоком от происходящего сознанием пытаться среди раненых и трупов выработать оптимальную линию поведения. То ли спасать тех, кто рядом, то ли бежать к родным и вытаскивать их из под завалов, то ли пытаться вывезти их - слава богу, еще живых и здоровых - туда, где они имеют шанс и дальше оставаться живыми и здоровыми!

ОТ ОКО ПЛАНЕТЫ:
Это где это скорая не выезжает из за ограничений. Ну ка сообщите подробности, мы их доведем до компетентных органов по своим каналам.
Или вы это от себя лично придумали для красного словца?
Что касается вашего спора о выводах джекки в реальной ситуации если она выступит с таким предложением что "де того мы спасаем, того не спасем рылом не вышел ", то ее гарантировано просто кончат на месте там же на развалинах несмотря ни на какой опыт реаниматора. Не верите спросите у Князя. Это совершенно реальная картина. Судя по тому что я здесь читаю большинство очень отдаленно представлет себе как складывается поведение в таких ситуациях под давлением на грани жизни и смерти, поэтому наивно выстраивает какие то логические планы и конструкции. Все будет идти ситуативно и зависеть только от уровня психологической готовности и прошлого опыта. А если коснется и например такой как я или Князь увидит или услышит, что вы там агитацию ведете "этого выбирать будем , а этого нет потому, что у него рожа не та или это ребенок малый и де не перспективно его кормить", так там и останетесь в этих развалинах навсегда или в лучшем для вас случае будет у вас "сильное посттраматическое расстройство до полной потери ...". Это я точно вам гарантирую. Аналогично поступит с вами любой адекватный человек, это позволит ему организовать остальных на спасение выживших и восстановить управляемость народа для дальнейшего выживания. Так что лучше вам с вашими наивными взглядами не попадать в такую ситуацию или молчать иначе будет трудно.

Вы пенсионеров поспрашивайте. Они вам расскажут.
Как вы представляете процесс "спасения" с отбором спасаемых? Вот развалины. Прохожий услышал крики, подошел, сдвинул плиту - спас заваленного. Там еще человек 20. Должен ли прохожий умереть от усталости, откапывая всех до одного? Забыв про все остальное? Имхо, нет... Впрочем, точек зрения много.
И никто никакой агитации вести не будет. Как и сейчас не ведет. Все просто понимают, что делать, и делают свое дело.
И кстати, спасенный физически крепкий мужчина откопает еще человек 10.
В такой ситуации вообще трудно. И велик шанс, действительно, остаться на этих развалинах навсегда. Лишив близких шансов.
Философский вопрос, конечно.

От Алекс Зес:
Не надо ныть и прятаться за широкие спины пенсионеров. Был задан конкретный вопрос. Нет ответа, тогда рот закройте. Примерно так с вами будут говорить и на развалинах только слегка по жестче. Так это вы не меня спрашивайте а джекки как она собирается делать отсев на развалинах. Надо будет, умрете раскапывая остальных, даже не сомневайтесь заставлю и землю будете руками и зубами копать до стертых в кровь ногтей пока всех живых не вытянем и не дай бог вам рот открыть что "надоело" .... Пять - шесть суток (дальше не имеет смысла) изнуряющего и тяжелого труда гарантирую каждому кто окажется в зоне моего доступа в такой ситуации. Я вам серьезно советую лучше не попадать в такую ситуацию, потому как вы судя по всему даже не представляете насколько она отличается от обычной и привычной вам жизни.

Про скорую, один из примеров: http://forum.msk.ru/material/news/423910.html

» #46 написал: zwwwz (18 января 2010 23:25)
Статус: |

Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:

0

И было уже за полночь, когда рефмеханик сказал: «Ты знаешь, я ведь замораживал туканцев!» Траулер «Тукан» затонул в шторм, на выходе из проливов в Северном море. Я был в комиссии, которая разбирала причины этой морской катастрофы. Слишком поздно они хватились – вода уже залила рыбцех и хлынула в машинное отделение. Был месяц март и те, которых удалось вытащить из воды, умерли от переохлаждения. Спаслись те, кто сумел влезть в шлюпку. Тела погибших доставили в порт. Туканцев хоронил весь город. Сорок три красных гроба медленно везли на открытых грузовиках. Подле гробов на машинах стояли те, кто спаслись, и спины их содрогались от рыданий. Я не забуду этот траурный день. Ярко светило весеннее солнце, но все, казалось, потемнело вокруг.

«Ты знаешь, - продолжил рефмеханик, - у тех, кого я положил в морозилку, пальцы рук были синие и все в ссадинах…Они цеплялись за борта шлюпки, а те, кто сидел в этой шлюпке били их веслами по рукам…» Меня всего словно окатило холодным душем, в тело, разогретое за день, вселилась дрожь. «Зачем ты сказал мне это! – закричал я. – Зачем!»

«Чего ты завелся, - остановил меня рефмеханик, - если бы они всех потащили в шлюпку, они наверняка перевернулись бы…»
http://www.hrono.ru/text/2007/glu0108.html

Хотя конечно были и обратные примеры.

» #45 написал: S_Elena (18 января 2010 23:17)
Статус: |

Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:

0

Цитата: star-foxy

Еще такое ощющение создается от просмотра роликов про Гаити, что люди сами как-то больше сидят и ждут помощи, чем идут ее искать

К сожалению, в последнее время и в нашей стране происходили тяжелые ЧП. Вспомните, как вели себя люди. "Невский экспресс", Саяно-Шушенская ГЭС, теракты в метро, да даже отключение электричества после аварии в Чагино. Не эта паника и пассивное ожидание помощи (это при нашей, весьма развитой структуре МЧС, на которую можно было рассчитывать).
Люди помогали друг друг другу, не выясняя возраст или иные "параметры". Просто делали то, что было возможно сделать в данной ситуации. Так что можно сколько угодно представлять "тестовые ситуации", а в реале человек проявляет те качества, которые в нем заложены и наиболее активны. Радует, что у наших людей активны те человеческие качества, которые в таких ситуациях не только помогают спастись самим и родным, но и распространить это на других людей, которые оказались рядом.

» #44 написал: Eliss (18 января 2010 23:08)
Статус: |

Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:

0

Вот и вывод самонапрашивающийся. Спасать себя и того парня, что оказался рядом, по большому счёту. Хорошо, если это кто-то из близких. Потому как у человека всего две руки.

» #43 написал: Тот еще (18 января 2010 23:00)
Статус: Пользователь offline

|

Группа: Посетители
публикаций 0
комментарий 1181
Рейтинг поста:

0

Цитата: star-foxy

Просто , как я понимаю , разговор шел о том, что ведется некая спастельная операция и выборка тех кого надо спасать от 12- 60 лет.

А мне показалось, что Князь сделал замечание о том, что если по ходу дела можно кому-то помочь, то это зачтется. И пошло обсуждения спасательных действий и тд и тп.
Т.е. это именно в приложении к обычному человеку, который хочет эвакуироваться из города к чертовой матери! Желательно, в комплекте с близкими.

А представьте, вы собрали своих и эвакуируетесь. На машине, или на лодке. Объем пространства и ресурсов крайне ограничен. И вот к вам на подножку запрыгивает кто-то. Или за край лодки хватается. Один, еще один... Еще мужик под 120 кг. И пожилая женщина. И еще плывут или бегут.

Вспомнилось: "вы в ответе за тех, кого приручили". За тех, кого спасли, тоже, между прочим. Подсадили в машину - вы этого пассажира оставите без еды? Бросите погибать на полдороги? Где в такой ситуации должно проявляться гуманизм и человеколюбие, и к кому... winked

И как перед собой выглядеть однозначно чистеньким...

» #42 написал: zwwwz (18 января 2010 22:46)
Статус: |

Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:

0

Цитата: star-foxy

Другое дело сотрудники спасательный службы, у которых уже выработана стратегия на случай таких бедствий. То, что происходит сейчас на Гаити, показывает, что даже те группы спасителей, кто туда посланы , не могут организовать по полной программе ситуацию. на Гаити и до бедствия было бедствие экономическое, а сейчас полное ЧП.

Немного в оффтоп:
пили мы после работы как то "чай" с мужиками из ВГСЧ(военизированной-горноспасательной части, т.е. те же по сути МЧСники только специализированные на авариях в шахтах). Вот оттуда и узнал, что опытный спасатель - довольно ценный и редкий кадр оказывается. В местном взводе опытных , т.е. тех кто хотя бы раз и более участвовал в крупных ликвидайиях последствий взрывов в шахтах - половина если не меньше личного состава. Остальные без такого опыта. Многие работают до первой крупной аварии и рассчитываются до выезда на обьект( по сути просто невыходят на работу как только услышат что произошла крупная авария в регионе). Некоторые расчитываются сразу после аварии ибо просто не выдерживают нервы обгоревшие трупы и куски тел вытаскивать.

» #41 написал: star-foxy (18 января 2010 22:18)
Статус: |

Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:

0

Цитата: Тот еще

Вы, в реальной ситуации, из каких домов будете спасать детей, из тех, которые ближе к вашей бывшей работе? Или из тех, что посередине пути? Или ОЧЕНЬ быстро добежите до своего дома и убедитесь, что детский сад, в который ходит ваш ребенок, не похоронил его под обломками?

Соглашусь с вашим довыдом, если он касается обычного человека, то понятно, что не побежит человек в экстренной ситуации по развалинам, а в первую очередь будет спасть себя.

Просто , как я понимаю , разговор шел о том, что ведется некая спастельная операция и выборка тех кого надо спасать от 12- 60 лет. Ну так вот на это я и пишу, что если вы участник операции , сотрудник МЧС или какой другой службы, вы увидев не ранненого , предположим, но нуждающего в помощи человека будете на глаз определять его возраст? и если этл двое детей - берем старшего, мелкого оставляем? Мне кажется, что такой выборки быть не должно.

Касательно, лично меня, я буду спасть , в первую очередь себя и своих. Если будет такая возможность. Вообще, сложно представить как обычный человек будет действовать в такой ситуации. Я, лично, совершенно не подготовлена.

Другое дело сотрудники спасательный службы, у которых уже выработана стратегия на случай таких бедствий.

То, что происходит сейчас на Гаити, показывает, что даже те группы спасителей, кто туда посланы , не могут организовать по полной программе ситуацию. на Гаити и до бедствия было бедствие экономическое, а сейчас полное ЧП.
Еще такое ощющение создается от просмотра роликов про Гаити, что люди сами как-то больше сидят и ждут помощи, чем идут ее искать?

Вообще если представить такие разрушения ни в городе, а на большей территории, например в рамках континента, то страшно подумать, тут уже никто не придет на помошь и сколько бы тебе не было лет, будешь выбираться сам... Итог - рисуется грустная картина, при более масшабных (территориально) бествиях выживут те, кто более подготолен во всех смыслах (физическом, самоорганизованном, психологичом и тд и тп).

» #40 написал: Тот еще (18 января 2010 21:46)
Статус: Пользователь offline

|

Группа: Посетители
публикаций 0
комментарий 1181
Рейтинг поста:

0

Цитата: star-foxy

Джжеки, вы возможно и имеете за плечами опыт работы в экстримальных ситуациях, но мне кажется, что даже вы, как "закаленный" боец, вряд ли бросите своего ребенка , если ему меньше 12 лет ради своей жизни? Или вы спасаете двух детей одному 15 лет, другому 10 лет, вы 15 летнего спасете, а 10 летнего в баню отправите... ?

Представьте ситуацию. Вам надо добраться к месту своего жилища (или того, что от него осталось) от места, где вы были на момент катастрофы (землетрясения).
По пути много разрушенных домов с пострадавшими; вокруг стоит стон, крики горя и боли. Крики о помощи. До дома около 5 км (оптимистично).
Вы, в реальной ситуации, из каких домов будете спасать детей, из тех, которые ближе к вашей бывшей работе? Или из тех, что посередине пути? Или ОЧЕНЬ быстро добежите до своего дома и убедитесь, что детский сад, в который ходит ваш ребенок, не похоронил его под обломками? belay

Свои - это свои.
Погибнет куча народу. Вон, на Гаити - сколько погибло? А скольких спасли? Наши спасатели - четверых. А все вместе - 70. Не маловато, на фоне 200 тысяч-то?
Это я о КПД действий по разбору завалов.

» #39 написал: pilgrim (18 января 2010 21:09)
Статус: Пользователь offline

|

Группа: Посетители
публикаций 0
комментарий 531
Рейтинг поста:

0

Цитата: джекки.

По-моему, вы размахнули очень большие группы: эффективнее по 5-7 человек, больше- будут путаться под ногами и мешать друг другу.

Я исходил из обоснованной цифры устойчивого управления 15-18 подчинёнными. Возможно, в сложных полевых условиях эта цифра может быть иной. Есть ещё проблема руководителей. Где столько набрать? Впрочем, есть некоторые соображения по динамическому самоуправлению системы.

» #38 написал: Eliss (18 января 2010 21:01)
Статус: |

Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:

0

Соглашусь с джекки.
Сейчас здесь обсусждаются моральные и этические аспекты поведения. которые неизбежно приведут к склоке. Человек поделился с нами реальной инструкцией. Не исключено, что во время БП (в зависимости от размера), будут ездить машины с военными, которые будут добивать раненых из-за невозможности оказать медпомошь. И если сохраняется "угроза затопления-хим/бак.заражения", никто из вас не будет оказывать помощь пострадавшим, а из последних сил ломанётся подальше, из инстинкта самоохраниения естественно.

» #37 написал: pilgrim (18 января 2010 20:58)
Статус: Пользователь offline

|

Группа: Посетители
публикаций 0
комментарий 531
Рейтинг поста:

0

Поддерживаю джекки. Точнее, основную её мысль: что думать надо рационально. И в первую очередь спасать продуктивную часть. Это холодный расчёт, а эмоции только увеличивают количество жертв. Всё упирается в объём ресурсов. Ресурс времени, медикаментов, еды, знания, воздуха (на подводной лодке).

» #36 написал: Редактор Al_Magn (18 января 2010 19:32)
Статус: |

Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:

0

Цитата: Landgraf

По моему вот тема достойная как обсуждения, так и более глубокого изучения - "Шестое чувство" животных: что же спасает их от катастроф?

Увы, ув.Landgraf - чтение умных статей/книжек никому не поможет. Это Свойство либо присуще человеку, либо нет. Я бы это чувство назвал "звериной жаждой жизни". Но это слишком громкие слова - поэтому я никогда не участвую во всяческих темах, посвященных обсуждению всяческих там выживаний. Уж извините...

Цитата: джекки.

я немного не поняла, о каких обидах Вы говорите? Вроде я ни на кого не обижалась, а что касается моих соображений, я высказываю их давно и регулярно на сайте Радмара, добро пожаловать,кто хочет знать ...

Может я и погорячился, но Ваша фраза

Вы и на сайте-то умудряетесь друг друга грызть, а уж при БП...

меня несколько "покоробила", если не сказать иначе... Остальное я Вам напишу в ПС.

» #35 написал: Landgraf (18 января 2010 19:11)
Статус: |

Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:

0

Цитата: Редактор Al_Magn

Никто не может знать наверняка... заранее. Поэтому для меня всегда сомнительны рассуждения/обсуждениия на подобные темы...

По моему вот тема достойная как обсуждения, так и более глубокого изучения - "Шестое чувство" животных: что же спасает их от катастроф?

» #34 написал: Редактор Al_Magn (18 января 2010 19:02)
Статус: |

Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:

0

Цитата: Landgraf

Везёт же некоторым. Я вот понятия не имею как себя поведу в той или иной экстремальной ситуации, единственное что знаю - люди которые в обычной жизни привыкли носить розовые очки во время всяких ЧП и БП начинают представлять опасность как для себя, так и для окружающих.

Вот это очень справедливое замечание, кстати winked

Никто не может знать наверняка... заранее. Поэтому для меня всегда сомнительны рассуждения/обсуждениия на подобные темы...

» #33 написал: Jaref (18 января 2010 18:59)
Статус: |

Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:

0

Цитата: Landgraf

Везёт же некоторым. Я вот понятия не имею как себя поведу в той или иной экстремальной ситуации, единственное что знаю - люди которые в обычной жизни привыкли носить розовые очки во время всяких ЧП и БП начинают представлять опасность как для себя, так и для окружающих.

Ну просто имеется небольшой опыт. Конечно ничего глобального, но ситуация была довольно серьёзная. Пожар в загородном доме. Полыхало сильно. В доме были люди. Среагировал я довольно быстро. Чему кстати был удивлён. Я считал, что наоборот впаду в ступор. Но судьба распорядилась иначе... Конечно это ни гарантирует как я поведу себя во время глобального БП, но всё таки лучше что то, чем ничего.

Джекки теперь вам... видимо ваш возраст не гарантирует наличие таких вещей как честь и совесть, ибо рассуждать как вы бросите в беде детей и упиваться собственной важностью, на мой взгляд просто мерзко.

» #32 написал: Landgraf (18 января 2010 18:46)
Статус: |

Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:

0

Цитата: Jaref

Как мы поведём себя в БП известно только каждому лично.

Везёт же некоторым. Я вот понятия не имею как себя поведу в той или иной экстремальной ситуации, единственное что знаю - люди которые в обычной жизни привыкли носить розовые очки во время всяких ЧП и БП начинают представлять опасность как для себя, так и для окружающих.

» #31 написал: Jaref (18 января 2010 18:02)
Статус: |

Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:

0

Цитата: джекки.

Не обольщайтесь: никто не знает, что будет делать при БП.Вы и на сайте-то умудряетесь друг друга грызть, а уж при БП...

Ой ли как вы заговорили. Вопервых мы с Дамкиным может и сильно спорим, но это никак не отображает наши с ним личные качества. У нас 2 разные точки зрения. Как мы поведём себя в БП известно только каждому лично.
Между прочим, что бы вы знали опасность, многих людей обьединяет и заставляет действовать сообща.

Цитата: джекки.

Вы же, Iaref и дамкин, демонстрируете все признаки психологии толпы.А толпа быстро меняет свое мнение на противоположное)))

Вы несёте всякую чушь. При чём тут психология толпы? Никто мнения своего менять не собирается. Разница между мной и вами в том, что я ещё умею дейтвовать по совести, а не только по уму. Вы же судя по своим постам совесть где то потеряли.

Продуктивный возраст это дело относительное. Дети имеют тенденцию расти. Спросите у любой матери что бы она хотела, что бы спасли её или её 9 летнюю дочку. Надеюсь на этом вопрос спасения закрыт.

P.S.: И кстати, мой ник - Jaref. Проверяйте то, что пишите.

» #30 написал: star-foxy (18 января 2010 17:36)
Статус: |

Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:

0

Цитата: lavi1313

Не всё можно оправдать целесообразностью. В любой ситуации нужно ПОЫТАТЬСЯ остаться человеком.

кажется эта мысль очень актуальна в наше время и тем более во ВП!

мы не знаем как мы все тут поступим при таких критических обстоятельствах. Писать можно много, а в реале может оказаться полностью наоборот.

Но оставать человеком самое трудное, особеннов такой ситуации.

Джжеки, вы возможно и имеете за плечами опыт работы в экстримальных ситуациях, но мне кажется, что даже вы, как "закаленный" боец, вряд ли бросите своего ребенка , если ему меньше 12 лет ради своей жизни?
Или вы спасаете двух детей одному 15 лет, другому 10 лет, вы 15 летнего спасете, а 10 летнего в баню отправите... ?
И вообще, кажется кто-то дает клятву Гипократа?:)

Если человек во время БП спасает только собственную жизнь, то хорошо, тогда взятки - гладки, но если вызвался кому-то помочь, то помогай, раз уж решился.

Как-то наверное все зависит от ситуации.

» #29 написал: Редактор Al_Magn (18 января 2010 17:36)
Статус: |

Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:

0

Цитата: джекки.

Э,как легко вы все ведетесь! Все добренькие и пушистые,одна я-злыдня!

Я так не думаю, Джекки! При экстремальных условиях проявляются такие люди, в которых просыпается "зверь", точнее живущие в них животные инкстинкты выживания... И такие люди, в первую очередь очухавшись сами, приводят в чувство особо хнычащих и особо мудрствующих (последних, как правило, не встречается, поскольку они относятся, по-первости, к категории хнычащих )... Я ни в коем случае не имею ввиду, что нужно забыть про тех, кто нуждается в медицинской или иной помощи в такие моменты. Просто таким действиям часто мешают "правильные человеки" из мирной жизни, любящие поговорить про добро и справедливость. Только вот они в экстремальных ситуациях весьма часто превращаются в "хнытиков". А те люди, которые со зверинными инкстинктами, наоборот - не только выживают сами, но и спасают окружающих... Поскольку чувствуют, а порой и знают, что нужно делать. Безо всяких излишних словоблудий и мудрствований...

Поэтому - может быть Вы забудете про свои обиды и амбиции и просто спокойно поделитесь своими соображениями и предложениями по обозначенной теме... На мой взгляд, это будет более конструктивно...

» #28 написал: lavi1313 (18 января 2010 16:36)
Статус: Пользователь offline

|

Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 577
Рейтинг поста:

0

Цитата: Тот еще

Не факт что вообще ребенок выживет

А ещё их (ребёнков) можно есть..... смайла подходяцего не нашёл.....

Не всё можно оправдать целесообразностью. В любой ситуации нужно ПОЫТАТЬСЯ остаться человеком.

Что делать в условиях локальной катастрофы (на примере Гаити)

Рейтинг публикации: