Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
» #8 написал: Midori (9 октября 2011 19:28) Статус: |
С холодным термоядом пока многое не ясно, на самом деле мы его имели еще в 80х годах. Но беда в неустойчивости получения результатов. Раз на раз не приходится. Похоже Росси с тем же столкнулся.
Действительно, много неясного. Росси возможно толковый инженер-экспериментатор, но совершенно никакой маркетолог и бизнесмен. Проводит один эксперимент за другим, а вопросов всё больше и больше. Вот и в этом вылезло вдруг откуда-то "устройство, генерирующее частоты", о котором раньше ни слуху ни духу. Много сомнений теперь вызывают неоднозначные показания термопар, подозрительно долгий период перед выходом реактора на самообеспечение. В общем, недоверия много высказывается в комментариях. Посмотрим, до конца октября мегаваттный будет.
Группа: Главные редакторы публикации 32764 комментариев 24112 Рейтинг поста:
0
Цитата: Dron
Интересные вещи рассказывает, конечно, но про волну больше километра высотой, которая заденет только США ну как-то уж совсем не верится, если даже намного меньшее цунами несколько раз обошло планету.
Зря не верится. Более того это действующая технология, более на эту тему говорить не могу. Но вы поймите уничтожение страны всех базовых городов и ресурсов не отменяет ответный удар. Оружие ответного удара раскидано по всей территории страны и хорошо защищено. Так что сценарий судного дня, просто так как профессор пытается рассказать публике он не произойдет. С другой стороны это гарантия от нападений на нас, и этот сценарий из за специфики размещения наших ключевых центров к нам не может быть применен. Так что это наше преимущество.
С холодным термоядом пока многое не ясно, на самом деле мы его имели еще в 80х годах. Но беда в неустойчивости получения результатов. Раз на раз не приходится. Похоже Росси с тем же столкнулся.
По интервью, профессор конечно много говорит по делу, но давайте будем понимать, он во-первых на подписке и часть того что он говорит это, ну как бы сказать близкое к теме, но не совсем то что есть, во-вторых он пытается пробить свою идею и потому несколько сгущается краски. Да, заниматься этим необходимо, и да, профессор прав, есть механизмы торможения со стороны США наших передовых разработок. Это комплексная проблема. Необходимость отработки новой системы управления просто назрела, иначе добится развития не удасться. В США прекрасно понимают это, поэтому прилагают массу усилий не допустить такого сценария.
Ну и конкретно по профессору, на мой взгляд, сильно он говорлив, для "подписчика" каковым он является это белый билет для карьеры. Не исключено что это тоже причина. Ну и как он сам говорит они передали (продали) США технологию инстпекций, после чего не удивительно что он был отстранен от работы. В общем не все так просто)
» #5 написал: Dron (8 октября 2011 19:49) Статус: |
Интересные вещи рассказывает, конечно, но про волну больше километра высотой, которая заденет только США ну как-то уж совсем не верится, если даже намного меньшее цунами несколько раз обошло планету.
А насчёт энергетики, вот, 6-го октября была очередная демонстрация одного из модулей мегаваттной установки на холодном термояде, которую собирались везти в США, но что-то и там не срослось у Росси. Мне кажется, это более перспективная штука. Вот отчёт шведского научного журнала: http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/energi/article3284823.ece
» #4 написал: gopman (8 октября 2011 16:42) Статус: |
Хотелось бы услышать комментарии gopman. Ощущение - не брешет, а недоговаривает.
И это ощущение абсолютно верно. Он не договаривает, местами передергивает и даже местами начинает просто кликушествует в стиле "Все пропало, все заканчивается и вообще, даже урана у человечества уже просто нет....."Есть ведь хорошо известный принцип - хочешь обмануть\манипулировать публику говори правду, но не всю! Не вполне корректные изречения насчет термояда, истории создания ядерной энергетики и прочая, прозвучавшие в этой передаче, оставим на совести их изрекавших и попробуем разобраться по сути проблемы. Авторы передачи устроили противопоставление двух типов реакторов - реакторов на быстрых нейтронах, в которых "работает" уран-238 и ториевых ректоров. Но при этом был упущен очень важный аспект, а именно, как уран, так и торий, прежде чем начнет выдавать энергию, их надобно "перевести" в разряд делящихся изотопов. Если в случае урана это происходит с помощью потока высокоэнергетических нейтронов, в случае тория место нейтронов занимают высокоэнергетические протоны! Если в случае реактора на быстрых нейтронах эта проблема решается самим реактором, в случае ториевого реактора к нему необходим еще и мощный протонный ускоритель с источником все тех же протонов. В обоих реакторах первоначальным этапом является процесс все того же накопления делящегося материала. Так что некое лукавство обнаруживается тут в явном виде. И в этом духе можно продолжать дальше. К слову, как правильно заметил уважаемый vovannoviy, этот вопрос на нашем портале уже обсуждался и стоило бы заглянуть в это обсуждение. И хочу выделить в этом обсуждении комент Князя #1, в котором есть ссылка на описание ториевой проблемы. А ежели еще о "глобальном заговоре нефтяного и прочих лобби" плюс прочие заговорщики поговорить - сенсация есть!
» #3 написал: Захожанин (8 октября 2011 14:30) Статус: |
Однозначно не брешет. Есть подтверждения из совсем других источников. И однозначно не договаривает. И, в общем-то правильно делает. Однако то, что с этим он появился на экране, говорит в поддержку правильности сроков, им озвученных.
» #2 написал: Ктулху (8 октября 2011 13:19) Статус: |
1) Реакторы замкнутого цикла на быстрых нейтронах (быстрые бридеры U238-Pu239) и реакторы замкнутого цикла на тепловых нейтронах (тепловые бридеры Th232-U233) действительно очч перспективная вещь.
2) Про волну, смывающую пиндостан:
Вот слова Сахарова: «…Я решил, что таким носителем может являться большая торпеда, запускаемая с ПЛ. Я фантазировал, что можно разработать для такой торпеды прямоточный водо-паровой атомный реактивный двигатель. Целью атаки с расстояния несколько сот километров должны стать порты противника. <…> Корпус такой торпеды может быть сделан очень прочным, ей не страшны мины и сети заграждения. Конечно, разрушение портов – как надводным взрывом “выскочившей” из воды торпеды со 100-мегатонным зарядом, так и подводным взрывом – неизбежно сопряжено с очень большими человеческими жертвами. Одним из первых, с кем я обсуждал этот проект, был контр-адмирал Фомин… Он был шокирован “людоедским характером” проекта и заметил в разговоре со мной, что военные моряки привыкли бороться с вооруженным противником в открытом бою и что для него отвратительна сама мысль о таком массовом убийстве. Я устыдился и больше никогда ни с кем не обсуждал этого проекта».
Целью этой работы являлось составление методики расчета ущерба, который может быть нанесен территории США искусственной волной цунами, вызванной подводным взрывом мощного термоядерного заряда. Был выдан диапазон тротиловых эквивалентов, верхней границей которого и была цифра 100 мегатонн. Мои попытки утверждать, что эта затея не приведет к стратегическому эффекту, вызвали гнев Фомина. Было сказано, что я ничего не понимаю, что эта идея принадлежит академику Лаврентьеву. Он, академик Лаврентьев, считает, что волна типа "цунами" от мощного подводного термоядерного взрыва может нанести значительный ущерб большой части территории США. И Лаврентьев написал уже по этому поводу докладную записку Хрущеву. Никита Сергеевич заинтересовался и приказал разобраться и доложить... (выделено нами - V.V.) Ведь это было время Карибского кризиса, и мир стоял на грани глобальной термоядерной катастрофы. Использовать в этих условиях термоядерный 100-мегатонный заряд было весьма соблазнительно. А если еще учесть докладную записку академика Лаврентьева и реакцию на нее Хрущева, то дело обстояло очень и очень серьезно...". Оказалось, для достижения желаемого эффекта взрыв 100-мегатонного заряда должен был бы производиться на глубине не менее 1000 м. Тогда на расстоянии 5 км от эпицентра взрыва высота возникшей океанской волны могла бы составить около 500 м, а длина ее приблизилась бы к 10 км. Но для тихоокеанского гористого побережья США такая волна не представила бы большой опасности. Другое дело атлантическое побережье Америки, отличающееся, однако, обширной прибрежной отмелью. Это вынудило бы в поисках подходящих глубин для взрыва уйти дальше в океан. Кроме того, было не вполне ясно, как поведет себя искусственная волна в случае такой широкой отмели. В связи с этим коллектив Сунцова выполнил обширные модельные исследования. На песчаном берегу Ладожского озера около Приозерска была смоделирована даже материковая отмель и прилегающая к ней часть Атлантического океана у восточного побережья США. Прогремели небольшие заряды до 100 кг. Позднее были проведены и контрольные опыты на Новой Земле с массой обычной взрывчатки до 1 т. В результате подтвердились скептические предположения, что материковая отмель является прекрасный фильтром, разрушающим прибойный поток, и (вне зависимости от мощности подводного супервзрыва в океанских глубинах) реальный ущерб мог бы быть нанесен сооружениям и объектам на расстоянии 2, максимум 5 км от уреза воды. Не без иронии Сунцов заключил: "Таким образом, нами было опровергнуто предложение некоторых горячих голов "смыть" американский империализм с лица Земли с помощью 100-мегатонного заряда. На этом данная проблема была закрыта, и к ней, насколько мне известно, больше не возвращались".
Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам. Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 122
Рейтинг поста:
Так ведь такой взрыв уничтожит всю жизнь в Атлантике помимо ненавистных русским американцев. Это же катастрофа будет и преступление.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 1836
Рейтинг поста:
Действительно, много неясного. Росси возможно толковый инженер-экспериментатор, но совершенно никакой маркетолог и бизнесмен. Проводит один эксперимент за другим, а вопросов всё больше и больше. Вот и в этом вылезло вдруг откуда-то "устройство, генерирующее частоты", о котором раньше ни слуху ни духу. Много сомнений теперь вызывают неоднозначные показания термопар, подозрительно долгий период перед выходом реактора на самообеспечение. В общем, недоверия много высказывается в комментариях. Посмотрим, до конца октября мегаваттный будет.
Статус: |
Группа: Главные редакторы
публикации 32764
комментариев 24112
Рейтинг поста:
Зря не верится. Более того это действующая технология, более на эту тему говорить не могу. Но вы поймите уничтожение страны всех базовых городов и ресурсов не отменяет ответный удар. Оружие ответного удара раскидано по всей территории страны и хорошо защищено. Так что сценарий судного дня, просто так как профессор пытается рассказать публике он не произойдет. С другой стороны это гарантия от нападений на нас, и этот сценарий из за специфики размещения наших ключевых центров к нам не может быть применен. Так что это наше преимущество.
С холодным термоядом пока многое не ясно, на самом деле мы его имели еще в 80х годах. Но беда в неустойчивости получения результатов. Раз на раз не приходится. Похоже Росси с тем же столкнулся.
По интервью, профессор конечно много говорит по делу, но давайте будем понимать, он во-первых на подписке и часть того что он говорит это, ну как бы сказать близкое к теме, но не совсем то что есть, во-вторых он пытается пробить свою идею и потому несколько сгущается краски. Да, заниматься этим необходимо, и да, профессор прав, есть механизмы торможения со стороны США наших передовых разработок. Это комплексная проблема. Необходимость отработки новой системы управления просто назрела, иначе добится развития не удасться. В США прекрасно понимают это, поэтому прилагают массу усилий не допустить такого сценария.
Ну и конкретно по профессору, на мой взгляд, сильно он говорлив, для "подписчика" каковым он является это белый билет для карьеры. Не исключено что это тоже причина. Ну и как он сам говорит они передали (продали) США технологию инстпекций, после чего не удивительно что он был отстранен от работы. В общем не все так просто)
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 1836
Рейтинг поста:
Интересные вещи рассказывает, конечно, но про волну больше километра высотой, которая заденет только США ну как-то уж совсем не верится, если даже намного меньшее цунами несколько раз обошло планету.
А насчёт энергетики, вот, 6-го октября была очередная демонстрация одного из модулей мегаваттной установки на холодном термояде, которую собирались везти в США, но что-то и там не срослось у Росси. Мне кажется, это более перспективная штука. Вот отчёт шведского научного журнала:
http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/energi/article3284823.ece
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Хотелось бы услышать комментарии gopman. Ощущение - не брешет, а недоговаривает.
И это ощущение абсолютно верно. Он не договаривает, местами передергивает и даже местами начинает просто кликушествует в стиле "Все пропало, все заканчивается и вообще, даже урана у человечества уже просто нет....."Есть ведь хорошо известный принцип - хочешь обмануть\манипулировать публику говори правду, но не всю! Не вполне корректные изречения насчет термояда, истории создания ядерной энергетики и прочая, прозвучавшие в этой передаче, оставим на совести их изрекавших и попробуем разобраться по сути проблемы.
Авторы передачи устроили противопоставление двух типов реакторов - реакторов на быстрых нейтронах, в которых "работает" уран-238 и ториевых ректоров. Но при этом был упущен очень важный аспект, а именно, как уран, так и торий, прежде чем начнет выдавать энергию, их надобно "перевести" в разряд делящихся изотопов. Если в случае урана это происходит с помощью потока высокоэнергетических нейтронов, в случае тория место нейтронов занимают высокоэнергетические протоны! Если в случае реактора на быстрых нейтронах эта проблема решается самим реактором, в случае ториевого реактора к нему необходим еще и мощный протонный ускоритель с источником все тех же протонов. В обоих реакторах первоначальным этапом является процесс все того же накопления делящегося материала. Так что некое лукавство обнаруживается тут в явном виде. И в этом духе можно продолжать дальше.
К слову, как правильно заметил уважаемый vovannoviy, этот вопрос на нашем портале уже обсуждался и стоило бы заглянуть в это обсуждение. И хочу выделить в этом обсуждении комент Князя #1, в котором есть ссылка на описание ториевой проблемы.
А ежели еще о "глобальном заговоре нефтяного и прочих лобби" плюс прочие заговорщики поговорить - сенсация есть!
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментария 1452
Рейтинг поста:
Однозначно не брешет. Есть подтверждения из совсем других источников. И однозначно не договаривает. И, в общем-то правильно делает.
Однако то, что с этим он появился на экране, говорит в поддержку правильности сроков, им озвученных.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 230
Рейтинг поста:
1) Реакторы замкнутого цикла на быстрых нейтронах (быстрые бридеры U238-Pu239) и реакторы замкнутого цикла на тепловых нейтронах (тепловые бридеры Th232-U233) действительно очч перспективная вещь.
2) Про волну, смывающую пиндостан:
Вот слова Сахарова:
«…Я решил, что таким носителем может являться большая торпеда, запускаемая с ПЛ. Я фантазировал, что можно разработать для такой торпеды прямоточный водо-паровой атомный реактивный двигатель. Целью атаки с расстояния несколько сот километров должны стать порты противника. <…> Корпус такой торпеды может быть сделан очень прочным, ей не страшны мины и сети заграждения. Конечно, разрушение портов – как надводным взрывом “выскочившей” из воды торпеды со 100-мегатонным зарядом, так и подводным взрывом – неизбежно сопряжено с очень большими человеческими жертвами. Одним из первых, с кем я обсуждал этот проект, был контр-адмирал Фомин… Он был шокирован “людоедским характером” проекта и заметил в разговоре со мной, что военные моряки привыкли бороться с вооруженным противником в открытом бою и что для него отвратительна сама мысль о таком массовом убийстве. Я устыдился и больше никогда ни с кем не обсуждал этого проекта».
Отсюда
Целью этой работы являлось составление методики расчета ущерба, который может быть нанесен территории США искусственной волной цунами, вызванной подводным взрывом мощного термоядерного заряда. Был выдан диапазон тротиловых эквивалентов, верхней границей которого и была цифра 100 мегатонн. Мои попытки утверждать, что эта затея не приведет к стратегическому эффекту, вызвали гнев Фомина. Было сказано, что я ничего не понимаю, что эта идея принадлежит академику Лаврентьеву. Он, академик Лаврентьев, считает, что волна типа "цунами" от мощного подводного термоядерного взрыва может нанести значительный ущерб большой части территории США. И Лаврентьев написал уже по этому поводу докладную записку Хрущеву. Никита Сергеевич заинтересовался и приказал разобраться и доложить... (выделено нами - V.V.) Ведь это было время Карибского кризиса, и мир стоял на грани
глобальной термоядерной катастрофы. Использовать в этих условиях термоядерный 100-мегатонный заряд было весьма соблазнительно. А если еще учесть докладную записку академика Лаврентьева и реакцию на нее Хрущева, то дело обстояло очень и очень серьезно...".
Оказалось, для достижения желаемого эффекта взрыв 100-мегатонного заряда должен был бы производиться на глубине не менее 1000 м. Тогда на расстоянии 5 км от эпицентра взрыва высота возникшей океанской волны могла бы составить около 500 м, а длина ее приблизилась бы к 10 км. Но для тихоокеанского гористого побережья США
такая волна не представила бы большой опасности. Другое дело атлантическое побережье Америки, отличающееся, однако, обширной прибрежной отмелью. Это вынудило бы в поисках подходящих глубин для взрыва уйти дальше в океан. Кроме того, было не вполне ясно, как поведет себя искусственная волна в случае такой широкой отмели. В связи с этим коллектив Сунцова выполнил обширные модельные исследования. На песчаном берегу Ладожского озера около Приозерска была смоделирована даже материковая отмель и прилегающая к ней часть Атлантического океана у восточного побережья США. Прогремели небольшие заряды до 100 кг. Позднее были проведены и контрольные опыты на Новой Земле с массой обычной взрывчатки до 1 т. В результате подтвердились скептические предположения, что материковая отмель является прекрасный фильтром, разрушающим прибойный поток, и (вне зависимости от мощности подводного супервзрыва в океанских глубинах) реальный ущерб мог бы быть нанесен сооружениям и объектам на расстоянии 2, максимум 5 км от уреза воды.
Не без иронии Сунцов заключил: "Таким образом, нами было опровергнуто предложение некоторых горячих голов "смыть" американский империализм с
лица Земли с помощью 100-мегатонного заряда. На этом данная проблема была закрыта, и к ней, насколько мне известно, больше не возвращались".
Отсюда
3) Что за чудо ускоритель они там изобрели???
4) Насчет того, что у пиндосов нет ядерных двигетелей - был у них проект NERVA.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Значит то о чем говорилось в начале года получило продолжение
http://oko-planet.su/science/sciencediscussions/59637-torievye-aes-pokoryayut-mi
r.html