Сделать стартовой  |  Добавить в избранное  |  RSS 2.0  |  Информация авторамВерсия для смартфонов
           Telegram канал ОКО ПЛАНЕТЫ                Регистрация  |  Технические вопросы  |  Помощь  |  Статистика  |  Обратная связь
ОКО ПЛАНЕТЫ
Поиск по сайту:
Авиабилеты и отели
Регистрация на сайте
Авторизация

 
 
 
 
  Напомнить пароль?



Клеточные концентраты растений от производителя по лучшей цене


Навигация

Реклама

Важные темы


Анализ системной информации

» » » От Sarkey: Об отличии патриотизма от "ура-патриотов" (Голосование)

» Ваше мнение
Согласны ли Вы с мнением автора?

Всего проголосовало: 868

 
 


От Sarkey: Об отличии патриотизма от "ура-патриотов" (Голосование)


5-10-2014, 12:15 | Политика / Аналитика событий в России | разместил: Swarm | комментариев: (129) | просмотров: (18 889)

Кургиняшка
Администрация я не понимаю ваше высказывание про ура патриотизм,человек или патриот Родины или предатель. Будьте умнее, хватит в каждой теме оскорблять людей называя их в кавычках, это Вас не красит.Откуда только Вы нахватались такого словесного оборота? Не было бы ура-патриотов как Вы нас называете - не было бы Дня Победы 9 Мая. А может Вы хотите что бы мы все стали толерантными геями?

Ну прочитайте, наконец, в тех же словарях русского языка, что именуется "ура-патриотизмом". Отличие - очевидно. Ура-патриоты бывают двух типов:
1. Те личности, которые под видом патриотической маски, зарабатывают себе "общественное признание", что ставится первичной целью. Затем это используется для нужд личного обогащения. По сути, они делают деньги на выражении "своей позиции" (продают себя так сказать). Яркий пример - Кургинян.
2. Люди, искренне считающие, что действуют на благо страны. Но в силу отсутствия понимания природы внутри-общественных процессов, своими действиями приносят системе вред. "Искренне хотели сделать лучше, но получилось как всегда". Яркий пример - Стрелков.
О Стрелкове я уже писал в своих прошлых комментариях, также писал и Алекс. Будучи отличным полевым командиром, он полез в политику высокого уровня, где не является специалистом, и попал под ура-патриотический проект. Где он сейчас ведет деятельность сродни Дугинской. Если, кто забыл, то сей деятель, обвинял Путина в отсутствии решения по вводу войск на Донбасс. Сейчас Стрелков с ним в одной упряжке.

Суть в том, что результат работы ура-патриотов очевиден - развал системы управления, ибо в данной сфере нужны специфические знания. Кухарка не может управлять государством, как бы она в душе не любила свою страну. Не потому что она этого недостойна, а задачи управленца на уровне страны, выходят за рамки ее компетентности. Когда человек претендует на деятельность за рамками границ собственной компетентности, то критические ошибки неизбежны. Если такое происходит в высшем эшелоне власти (а все ура-патриоты стремятся лезть туда), то эти ошибки несут угрозу всей системе, цена чего была познана народом России уже неоднократно. Надеюсь, ход мысли понятен?

Если говорить о массах, то идеи ура-патриотов принимаются за счет их простоты и доступности. Во-вторых, они имеют оттенок мифического, что массовое сознание отлично кушает, устав от обыденности своей жизни. Но за всеми словами ура-патриотов, стоит примитивнейшая идея - разделение всего окружающего на "черное" и "белое". При этом не учитывается сложность общества и его процессов. Когда то, что кажется "белым", может в итоге сгубить миллионы, а кажущееся "черным" наоборот. Во-вторых, для успешной реализации чего-либо, важны "окна действий", когда условия позволяют достичь нужного результата. В-третьих, в современном управлении, необходима длительная работа над формированием условий - закладок для проведения нужных сценариев. Учитывают ли это ура-патриоты? Ответ очевиден, что они даже не задумывались о проблеме.

 

* При цитировании и копировании

ссылка на Око Планеты, приветствуется.



Источник: Око Планеты.

Рейтинг публикации:

Нравится28




Комментарий от sarkey:

Отдельно закрепляю важные комментарии из обсуждений

 

Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ
Саркей поднял очень важную тему. Псевдо патриотизм именуемый ныне ура патриотизмом имеет весьма древние корни уходящие еще в народничество. Идет он от иллюзорных представлений о народе. Большинство комментаторов от ура патриотии упорно связывают с термином народ лишь низшие социальные классы с которыми заигрывают обращаясь к ним как корням общества, что само по себе является примитивной дурью. Эту традицию создали еще народники, позднее она была развита большевиками и доведена до полного идиотизма. Не удивительно что весьма большая часть находится в этой иллюзии , ведь советское общество питало эту идею. На самом же деле народ это общее образование в которое входят все социальные классы общества. Т.е и чиновники и олигархи, полиция и манагеры, дворники и все другие профессии и слои составляют народ. Он не сводится к примитивным представлениям о народе как о обездоленном классе. Такое представление несет в себе тучи ошибок , что в итоге делает представителей такого примитивного понимания народа неспособными к какому либо обьективному анализу явлений связанных с народом, приводит к подмене реальных процессов иллюзорными конструкциями. Что мы собственно и наблюдаем в постах.
Народ на деле сложное обобществлено социальное явление, имеющие многочисленные социальные внутренние структуры и как явление не сводящимся к сумме слагающих его элементов. Его необходимо анализировать как единое явление, не разделяя его на социальные ниши. Этот синергетический обьект для анализа требует особого типа мышления и знания методологических подходов для работы с такими обьектами имеющими элементы субьектности. Мы на ОКО даем необходимую методологию подхода, однако для ее освоения требуется отказ от привычного типа мышления, требуются большие усилия над собой чтобы понять материал. Вместо этого часть ура Чапаевых начинает мямлить привычные им представления и наивно предполагая что на своем примитивном багаже они смогут анализировать подобные обьекты. Ничего кроме профанства при этом не происходит. В том то и беда ура патриотов их утопление в иллюзиях при полнейшей безграмотности в анализе сложных процессов. Завтра мы продолжим говорить на эту тему в статье продолжении разговора начатого Саркеем.

 


Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ
Цитата: коба
в настоящее время отсутствуют условия необходимые для успешного переворота солидарны и западные спецслужбы и ФСБ РФ

Эта иллюзия весьма типична в определенной среде (кстати абсолютно идентична иллюзиям украинских силовиков в окружении Януковича в 10-12 годах, что не удивительно так базовые аналитические школы идентичны и имеют общую историю ) идет она от незнания в данной среде методик работы сил занимающихся процессами дестабилизации. Наши силовики отстают от реальных процессов лет на 5, это связано не с тем что они не профессиональны, а с тем что применяемые методики выходят за рамки их компетенции и должны отрабатываться иными структурами которые пока не созданы в России.

Прямой провал аналитики силовиков произошел на Украине когда в течении полугода были разрушены все иллюзорные концепции глазьевских "умников". К чему это привело все хорошо знают, и этого печального сценария легко можно было избежать о чем мы не раз предупреждали задолго до событий, но тогда предупреждение не было услышано и осознано. Сейчас мы видим аналогичную слепоту в развитии процессов уже внутри России в которой угроза дестабилизации нарастает семимильными шагами так как глубокого анализа причин украинских событий так и не было проведено. К сожалению без изменения кадрового состава аналитиков Кремля ждать какого либо прорыва в понимании ситуации пока не приходится. Неверно оцениваются угрозы , отсюда делаются иллюзорные выводы которые в свою очередь поддерживаются внешним адептом через свою агентурную сеть в виде ободряюшей "правильной информации ". Что касается Стрелкова. Проблема этого неплохого, но не выдающегося комбата, комплекс Наполеона, что позволяет использовать его на потребу внешнего адепта. Учитывая то что Стрелков многократно нарушил законы устраивая самовольные расстрелы, его ждет печальная судьба либо трибунал либо через озвучивание многочисленного компромата на него обнуление его статуса.

И Стрелков и Кургинян весьма мелкие фигуры в этой игре, финансирование донецко-луганских событий вела и ведет семья Януковича, остающаяся разумно в тени до времени. Исполнители при этом будут меняться, но они никогда ничего не решали в этом процессе. Именно поэтому Стрелкова отстранили от дел. К сожалению партия войны так и не поняла что происходит и по прежнему пытается действовать в новых условиях методами прошлого века. Отсюда провалы за провалами за которые кстати придется еще отвечать. Благо Путин обладая особым чутьем и практикуя метод сдерживания и противовесов не собирается бегать на поводу у этой команды (ииенно поэтому появился Сурков как противовес партии войны и применяемых ими методов). Но надо понимать все опасности исходящие от этой группы где комплекс Наполеона в следствии особенностей профессиональной деятельности весьма распространен, именно они греют ура патриотию на волне которой мечтают отжать власть, как им кажется уже навсегда и окончательно ликвидировав всех "неправильных" в их понимании, после чего непременно наступит "процветание". Если бы все было так просто..

На деле же не понимая реального хода процессов они по сути работают на внешнего адепта (а значит против себя самих) умело использующего их комплексы и неадекватность условиям на свою потребу. И Стрелков и Кургинян тут весьма яркие примеры. Системе нужны как воздух иные кадры дабы уравновесить ситуацию и создать механизмы противовеса нарастающей угрозе ура дестабилизации активно взращиваемой партией войны в окружении Путина. Явно Путин видит опасность, однако пока он не нашел еще эффективного решения этой проблемы, отчасти и потому что находится в информационной блокаде определяемой своим окружением. Проблема эта сложная и она есть часть общего комплекса угроз и ошибок допущенных в том числе и самим Путиным в последние годы когда увлечение экономическими методами затмило необходимые решения в других сферах. Тем не менее существуют возможности преодоления данного кризиса без проведения тотальных кадровых чисток, лишь путем формирования условий и об этом мы еще подробно поговорим.

 

Мак Сим
Термин "Ура-Патриот" - глубок и интересен. Теперь есть определение для тех, кто страдает шапкозакидательством. Хотя точнее - провокатор. Но эмоциональная окраска термина "Провокатор", не позволяет применить его к искренне заблуждающемуся человеку.
А вот Ура-Патриот..... Тут совсем другой компот.
Сам термин отлично показывает точку начала заблуждения. Собственно "Ура". Мы кричим Ура, когда бежим в атаку или переживаем всплеск эмоций. То есть это импульсивная реакция. С узким вектором действия. Кратковременная.
Затем идет слово "Патриот". Тут объяснять особо не надо. Слово "Патриот", на мой взгляд, всегда было сопряжено с неким подвигом, нелегким служением, жертвенностью. Окутано ореолом почета за деяния. Что-то труднодостижимое.
Поверьте, каждый хочет назвать себя Патриотом. Но в душе, предчувствуя все трудности, не каждый готов встать на этот Путь.... Долгий он.
Но назвать так себя хочется. Многие, очень многие прячут от этих трудностей себя любимых.
Но поддаются трендам. И желают побед без их участия. Желают благ от страны, но не пошевелятся ради ближнего. И не поступятся малым, ради высшего.
И вот они, не желающие видеть сложные взаимосвязи современного мира, хотят всего быстро и сразу.

Получается нестыковка в сознании:
Ура - быстро, на подъеме, вперед, победа, всплеск.
Патриот - долго, трудно, почетно, большое благое дело, опасное занятие, долгая борьба, самопожертвование.

Нестыковочка. Но она четко определяет начало неверного пути. А именно падение в "Ура". Отказ от широты взгляда. Отказ от необходимости разбираться в процессах. Стремление упростить картину мира до простого и понятного "Ура". Нежелание думать и принимать сложность взаимосвязей в мире.
Назови его Ура-Патриотом, он сразу понимает суть выражения.
Так что термин верный.


 

aslav
Вы правы, спору нет. Но ведь информация должна быть доступна и понятна максимальному числу людей, открывать им глаза, пробуждать разум. Людям нелегко отключить эмоциональный фактор, когда встречается данный термин. Вот уверен, замени Вы в статье фразу "ура-патриот" на фразу, к примеру, "горе-обалдуи" - и число согласившихся с Вами было бы больше.

Я понимаю Вашу озабоченность. К сожалению, у ряда читателей фраза "ура-патриот" невольно ассоциируется с образом советского солдата (настоящего Патриота), который шел в атаку со словом "УРА!!"
Уже до этого говорил и сейчас повторяю - эта ассоциация неверна. В нашем контексте приставка "ура" означает верховенство эмоций личности, которое ставится выше настоящего патриотизма. Вторая часть фразы - "патриот" означает маску, которой личность (осознанно или нет - неважно) прикрывает свои внутренние качества.
Ура-патриоты мыслят однобоко и упрощенно - не имея реальных знаний о процессах в обществе и основ управления, имеют амбиции претендовать на звание "профи" по этой теме, опираясь в большей степени на эмоции-желания, а не глубинный анализ происходящего и его, в частности, причин. Для многих ура-патриотов свойственно стремление, чтобы все проблемы решались сходу и нахрапом с использованием "дедовских проверенных методов", без учета того, что они уже устарели и лет как 30-40 назад перестали работать. Например, в среде ура-патриотов сейчас распространено мнение, что настоящее перемирие является предательским, ибо нужно было продолжать наступление "до Днепра". Но при этом ими вообще не учтен тот факт, что ЛДНР не имеет необходимой поддержки населения вне территории своего присутствия, особенно за пределами Донецкой и Луганской областей. Перемирие является единственной (других нет в принципе) возможностью зафиксировать те территории, что находятся под контролем ополчения, и далее работать над снижением накала русофобии в остальных регионах Украины. Но ура-патриотам на это плевать - им шашки подавай.
Точно также ура-патриоты безграмотны в отношении идеи о "пятой колонне" как источнике проблем. Во-первых, начнем с того, что в силу своей неграмотности в вопросах управления, не им судить о критериях "кто есть предатель". Во-вторых, т.н. "борьба с олигархами" (за что ратуют ура-патриоты) в сегодняшних условиях недопустима, когда стране на фоне нестабильности у границ, экономического спада - не хватало еще обострения внутриэлитного противостояния. В третьих, крупный бизнес, является двигателем современной экономики (а не паразитом, как думает существенная часть ура-патриотов), ибо бизнесмен - это, в первую очередь, управленец, который несет ответственность за свою долю в секторе экономики, намного эффективнее, чем делал бы государственный чиновник. Активы бизнеса - позволяют наполнять бюджет с уплаты налогов, привлекать спрос на специалистов, развивать науку и прикладные технологии, в чем заинтересован бизнес ради обеспечения конкурентной способности.
Ура-патриоты, на самом деле, ничего не стоят по сравнению с теми же олигархами, которых обильно критикуют и обвиняют в причастности к "пятой колонне". И несут серьезную угрозу для стабильности общества на данный момент.

 

sas_vish
Нужен ЛИДЕР НАРОДА, а не УПРАВЛЯЮЩИЙ ГОСУДАРСТВОМ

Это ошибочное утверждение, и отстало от реалий лет на 50, как минимум. Нужен не "лидер народа", а система людей, несущих функции управления в своих нишах деятельности, обладающие знаниями о методах управления и реализующих их на практике (именно это и будет критерием для вхождения личности в корневые структуры, а не создание очередного "гос.комитета управления"). И коммуникативные площадки для обмена информацией, опытом и принятия решений. На западе эту роль имеют закрытые орденские организации. Для России с одним отличием, что знания будут доступны изначально для всех.

serg32756
Если чеченца обидели он лезет в драку, ему по барабану, тюрьма, значит тюрьма, убьют значит убьют, семью убьют - хай на всё воля Аллаха братан, да.

Не сравнивайте уровень межличностных разборок и процессы геополитики. Типичная ошибка масс - это то, что они на отношения в политике высшего уровня накладывают "кухонное восприятие" проблем. Не все так просто.
И да, лезть в драку, не самый лучший вариант, независимо - поссорились Петя с Васей (или еще кем там) или поссорились две геополитические державы. Умение находить компромиссы, извлекая из этого выгоду (желательно еще для обеих сторон) - высший пилотаж управления. Стремление драться - чаще недостаток, чем достоинство.
К сожалению, не все это еще поняли.

serg32756
ПОБЕДА ИЛИ СМЕРТЬ! Увы но это так.

Яркий пример линейного мышления. Вот к чему я говорю, что не стоит упрощать геополитику до сравнений с межличностными конфликтами. Если Вася набил Пете морду, то Вася победил и все ок (хотя тоже не факт).
Если Россия сейчас введет войска на Украину или ополчение начнет сейчас наступление на области "большой Новороссии", где население настроено против России в своей массе, то это неизбежно обернется поражением. Удержать влияние методами одной военщины (военной победы) на сегодня невозможно, ибо придется либо уходить, либо вводить диктатуру против воли населения, проживающей на данной территории. А это сделает ополчение ничем не лучше т.н. "хунты".
Более того обязательно выльется в дестабилизацию самой России в итоге, чего и добивается противник.

 

Очень верное замечание от нашего читателя. Рекомендую.

DmitriyDonskoj
На мой взгляд, отличие патриота от ура патриота, в том что первый любит Родину, а второй ненавидит её врагов. В военное время это - то что нужно. В мирное время это опасное явление, сродни автоимунному заболеванию. За высказывание не совпадающее с линией патриотизма вы становитесь чуть ли не кровным врагом. А если такие люди находятся у власти, то это грозит вам репрессиями(Сталинские тому пример). Вторая опасность заключается в том, что ненависть слепа и сектор обзора у ура патриота сужается до линии вымощенной лозунгами, мыслит он цитатами и рассуждает черно-белыми крпасками. Третья опасность таится в легкости маскировки под ура патриота, с соответствующим получением профитов. СССР по моему и умер от того что создан был патриотами (создание имеется ввиду не провозглашение, а индустриализация, электрификация и борьба с безграмотностью) - ведь был-бы Сталин не патриотом, просрали бы ВОВ! Но благодаря ура патриотизму к власти пришли люди больше заботтившееся о собственном благе, и со временем дорога вымощенная лозунгами привела к краху СССР. А генсек (который Горбачев) вполне по этим лозунгам долез до верхушки и спокойно по этим же лозунгам спустился, никоим образом не пострадав. Хотя в крахе страны виновен именно он.


 

Хочу обратить внимание на один момент, чтобы не  возвращаться:

Myermakov
Это является методически неверным с чисто прагматической точки зрения, поскольку основной задачей любого сайта (портала) является не только информационная роль, но и донесение определнной точки зрения и попытка убедить читателей, склонить их к своей точке зрения и , в конечном итоге, увеличить число своих сторонников.
Уверяю вас, что большинство читателей данного ресурса (незнакомые в общем-то вам люди) - люди мыслящие, откровенных невежд здесь нет. Поэтому подчеркнуто уважительное отношении со стороны редакции и терпение к мнению. даже неверному, на ваш взгляд пойдет только на пользу сайту, и послужит общему делу, которому этот ресурс и посвящен.

Третий раз цитирую самого себя в этой теме. Уже отвечал:
sarkey
Отношение к читателям на Портале - адекватное, каким оно и должно быть. С другой стороны, когда один и тот же читатель после подробного ему ответа, задает одни и те же вопросы, и возмущается, когда его просят внимательно читать Портал, ибо на его вопрос уже ответили, то это уже клинический случай. Портал не является "справочным бюро", где с каждым будут сотрудники персонально нянчится. У нас нет на это времЕнных возможностей. Тем не менее на большинство задаваемых вопросов, мы стараемся отвечать подробно. Нужно уметь воспринимать и анализировать информацию.

 

Sackshyne
"Теория" легко ложащаяся на простые лозунги - это повод насторожиться. Деструктивные идеи "затачиваются" именно под простые и понятные лозунги, т.к. для таких идей важна массовость (массовый психоз), и не важны последствия - люди не любят признавать свои ошибки, и будут упорствовать даже после того, как станет ясно, что были обмануты.

Абсолютно верно. Лозунги, сборы на площадях - это проявление эмоциональной составляющей. Более того толпа (что на площади, что в Интернете) полностью лишается ментальной составляющей. Все происходящее делится на "черное/белое". Скажут толпе "жечь колорадов" - она пойдет это делать. Скажут толпе с другой стороны "резать хохлов" - толпа пойдет это делать.
Представитель лагеря каждой из толп считает правыми только себе подобных, а иных - врагами. Ненависть развивается не сразу, а через серию множества эскалирующих событий. Каждая из сторон считает виновником "начала противостояния" - другую сторону (никто не может бороться во имя зла - аксиома).
В итоге это выливается в колоссальные жертвы и разрушения для обеих сторон на пустом изначально месте.


Комментарии (129) | Распечатать

Добавить новость в:


 

 
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

  1. » #49 написал: Evgeny_O (22 сентября 2014 12:53)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 630
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: тата
    В целом площадка портала не задумана для проведения дискуссий и просвещения. Здесь совершенно четко протаскивают свою политику

    Мне в целом понравился Ваш пост неравнодушного человека. Но также вспомнился армейский анекдот про занятия по мат.части:
    Преподаватель: Снаряд, вылетевший из пушки летит по траектории "парабола". Вопросы есть?
    Курсант: А если пушку на бок положить, снаряд за угол завернет?
    Преподаватель: Наверное завернет, но по Уставу не положено.

    Тот "устав" из анекдота - есть базисные принципы концепции, которой придерживается редакция ОКО. Эти базисные принципы помогают видеть процессы, происходящие в "очень сложных системах" (по известной классификации), а главное, помогают видеть причинно-следственные связи и делать выводы о вероятностных результатах и поведении таких систем.
    Насколько мне известно (или поправьте, если ошибаюсь), еще никто конструктивно не указал редакции на ошибки в базисных основах концепции, которые приводят к снижению вероятности прогнозируемых результатов.

    Не скажу за всех редакторов, но наблюдая за постами Алекса еще со времен почившего в бозе портала "Пробуждение" меньше всего могу согласиться со словом "Фанат", да еще написанным большими буквами.

    Если Вы видите несовершенство базисных основ предлагаемой концепции, то, пожалуйста, укажите на них, скорректируйте прогнозы и выводы, дождитесь времени исполнения и укажите аргументированно на факты. Это будет хорошим поводом поменять картину мира не только редакции, но и читателям, поскольку меньше всего, надеюсь, большинство из читателей хочет на нашей Родины какого-либо негативного сценария.

    Думаю, что редакторы - это обычные, как и мы люди, и не всегда имеют время и терпение тщательно, по нескольку раз, разжевывать тем, кто просто не хочет изучать базис и приводимый анализ. А отдельные граждане так вообще занимаются здесь деструктивной деятельностью.

    Цитата: тата
    Но здесь я не буду об этом говорить, т.к. это не та концепция, которую продвигают на портале. Кому интересно, пишите в личку.


    В теории управления этот прием называется "перехват управления". Вы его осознанно применяете? Если да, то ждем появления нового портала с другой, видимо, более всеобъемлющей концепцией. Если нет, то какую именно цель Вы преследуете предлагая нечто, но не указывая на неточности концепции портала Око?

       
     


  2. » #48 написал: KostasKA (22 сентября 2014 12:24)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 219
    Рейтинг поста:
    0
    Не ожидал такого от Редакции. В ура-патриоты записать Кургиняна и Стрелкова. Дважды пальцем в небо. Про Кургиняна нет смысла спорить с редакцией, для них это как красная тряпка для быка. А вот Стрелкова записать в ура-патриоты...? Да, его рьяных сторонников, созданных с помощью блогеров типа эльмюрида, создавших миф "Стрелков", можно отнести к этой категории. Но самого Стрелкова разве можно назвать ура-патриотом? "Отличный боевой командир" сливший Славянск. Скорее его можно было отнести к предателям, чем к патриотам. Лишь вовремя подоспевший пресловутый Кургинян спас беднягу от позорного падения и способствовал перерождению белогвардейца Стрелкова-1 в патриота Стрелкова-2.

       
     


  3. » #47 написал: тата (22 сентября 2014 11:27)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 33
    Рейтинг поста:
    0
    Правый сектор - это не ура патриоты. Это фашисты. Давайте называть вещи своими именами. Меня удивляет, почему редакция портала упрямо не хочет признать установившийся режим на Украине фашистским? Порошенко как главнокомандующий, совершенно трезво отдает приказы для полного уничтожения городов, сел, многие просто стерты с лица земли вместе с жителями. Это правда, а мы все делаем вид, что это случайно, само собой. Надо называть вещи своими именами. Надо , что бы те, кто все это делает, знали- что они обыкновенные фашисты. А то их прикрывают красивым словом ура- патриоты. ФАШИСТЫ. и все становится на свои места. Да, если не хватает пока мощей их победить, можно рассматривать варианты каких-то промежуточных переговоров, отступления. НО ПРОМЕЖУТОЧНЫХ. Надо четко видеть цель: уничтожение фашизма как морально, так и физически. Если уж говорить об ура патриотизме лучший и яркий его представитель ГОРБАЧЕВ, он до сих пор ИСКРИННЕЕ уверен в том, что принес демократию и развитие в РОССИЮ, а не развалил великую державу.
    Порадовали комментарии. В целом площадка портала не задумана для проведения дискуссий и просвещения. Здесь совершенно четко протаскивают свою политику,очень тонко, думаю что руководством портала двигает не истинный патриотизм, они явные ФАНАТЫ своей теории, и как любые ФАНАТЫ не хотят услышать другие точки зрения. Как в анекдоте: "есть два решения, одно мое, другое неправильное. " Поэтому спорить о чем то на данной площадке бесполезно, не тратьте на это время. Читайте новости, анализируйте, руководствуйтесь своей совестью и интуицией. Главное сейчас для России- это НИКАКОГО недовольства политикой Путина. НИКАКОГО. Т.к. именно этого хотят наши враги. Все равно мы много не знаем, давайте дадим президенту спокойно делать свою работу. Я недавно перечитала всю историю государстсва Российского. Поверьте, Путин один из лучших руководителей, которые когда либо были у руля. России вообще повезло, что мы еще есть. Есть одна очень хорошая и правильная концепция на которую можно опереться в этом потоке информации. Данной концепцией кстати руководствуется и наш президент. Но здесь я не буду об этом говорить, т.к. это не та концепция, которую продвигают на портале. Кому интересно, пишите в личку.

       
     


  4. » #46 написал: olgiz (22 сентября 2014 10:39)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 1425
    Рейтинг поста:
    0
    Увы. Стрелков попал не под "ура-патриотический", а под фашистский проект. Только русский. Дугинский. Там же и власовцы подтанцовывают. Читать подобные статейки грустно и смешно одновременно. Примитив. Неумение различать (например черное от белого) ведет к уязвимости сознания перед технологиями Овертона и в конечном счете утратой независимости мышления. Неумеренность во взглядах (стремление убрать черное за счет белого и наоборот)ведет к фашизму как минимум. Второе может запросто быть "наведено" извне за счет технологий Овертона, и так оно и происходит в основном. Мифы существовали и будут существовать всегда - это способ донести до обычного "спящего" сознания глубинный смысл явлений. Мифы не нужны тому, кто воспринимает эти смыслы непосредственно. Миф и ложь - две абсолютно разные вещи. Чувствуется "недообразование" автора. Положительным моментом в статье является то, что автор все-таки в меру своей образованности пытается противостоять негативным процессам.

       
     


  5. » #45 написал: Swarm (22 сентября 2014 09:25)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикации 12002
    комментария 7832
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: opangol
    Уровень интеллекта и подготовки у всех разный. Неизбежно придется сортировать: самбист первого разряда будет ура-самбистом только по отношению к кандидату в мастера (а кандидат тогда будет ура-самбистом по отношению к мастеру) или все самбисты ниже кандидата зачисляются в ура-спортсмены?

    Зачем такие извороты? Все проще, и в статье более чем понятно описано.

       
     


  6. » #44 написал: opangol (22 сентября 2014 07:32)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 542
    Рейтинг поста:
    0
    Термин "Ура-патриот" является вреднейшим из ментальных вирусов в словаре редакции Ока.

    Применяется отнюдь не соответственно "словарям русского языка" (не случайно дана размытая ссылка в стиле "учи матчасть"). Словари, как известно, бывают разные, в том числе и вражеские. В данном случае, надеюсь, всего лишь некорректное использование термина имеющего другой смысл (если уж брать конкретно Ожогова).

    По части предателей и карьеристов, уже есть соответствующие термины.
    А вот огульное применение редакцией эпитета по отношению к искренним патриотам имеет разрушительный и депрессивный характер.
    Уровень интеллекта и подготовки у всех разный. Неизбежно придется сортировать: самбист первого разряда будет ура-самбистом только по отношению к кандидату в мастера (а кандидат тогда будет ура-самбистом по отношению к мастеру) или все самбисты ниже кандидата зачисляются в ура-спортсмены?
    Далее, начнем учитывать специализацию спортсменов. Шахматисты выше первого разряда будут тру-спортсменами, а борцы всех разрядов, прыгуны с шестом и шахматисты не доросшие до первого разряда будут ура-спортсменами.

    То есть, мы оскорбили массу людей на ровном месте, кого-то лишили энергии и желания заниматься спортом. Для чего? И так люди хотят расти и тренироваться. Или и без того не хотят :(

    Очевидно, что младшеклассник пока не дорос до понятий мера, окно возможностей (тайминг), перехват управления. Мы их будем зачислять в ура-патриоты? Или вообще не будем воспитывать патриотов?

    Это ведь, очевидно, что специальная подготовка и общее развитие имеют относительный характер. И меняются в течение жизни.

       
     


  7. » #43 написал: Добрыня Никитич (22 сентября 2014 07:02)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 78
    Рейтинг поста:
    0
    Тут многие начали защищать сам термит «Патриот» . Никто из редакции не ущемляет данное понятие как таковое. Но ведь очевидно ,что каждый использует и видит значение «Патриот» по своему. Поэтому и было сделано такое обозначение ,как «Ура-патриот». Я это говорю о тех кто , искренне верит в свою правоту и преданность Родине, НО! не понимает ,что его уводят на путь который выгоден другим силам, а не самому Ура-патриоту. Человек «Ура-патриот» обижается и злится ,когда его называют именно так ,те кто видит со стороны ,что его (Ура-патриота) уводят в сторону с его лозунгами. Призываю всех прежде чем кричать ,доказывать ,начинать уже вникать в суть той или иной проблемы . Услышали лозунг не принимайте его сразу на белую или чёрную сторону, разберитесь , вникните . Попытайтесь понять как говориться –от куда ноги растут. Правильно писалось ниже ,что Ура-патриотизм это мощнейшая сила и многие так и не поймут разницу между Ура-патриотом и Патриотом. Главное успеть правильно направить Урашников в нужном направлении, пока они не наломали дров себе же во вред, думая , что всё делают правильно.

       
     


  8. » #42 написал: Irina_V (22 сентября 2014 03:17)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментария 182
    Рейтинг поста:
    0
    Насколько я понимаю, вся проблема из за смысловых различий выражений "патриотизм" и "ура-патриотизм", при схожем написании.И можно понять нежелание некоторых участников дискуссии, считающих себя патриотами своей страны, воспринимать термин "ура-патриотизм" в негативном контексте.

    Давайте еще раз сравним:

    Цитата: Evgeny_O
    Со свое стороны, хочу подчеркнуть ключевую особенность ура-патриотов: за гипертрофированностью своих чувств эти люди перестают мыслить СИСТЕМНО, оценивать ситуацию во всем ее многообразии и со всеми связями, а самое главное, перестают видеть последствия своих радикальных предложений на длительную перспективу.

    Цитата: Evgeny_O
    Патриотизм (греч. — соотечественник, — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы.


    Подыскивать замещающие термины было бы совершенно не правильно, поскольку именно на спекуляции патриотическими чувствами делается упор сегодня (да и всегда было так). И на Украине, и в России, да и вообще в мире. "Ура-патриоты", в сущности, очень удобные марионетки, нет ничего проще, чем управлять неспособным к трезвомыслию и критическому восприятию, эмоционально возбудимыми людьми. Как и использовать в собственных интересах их ошибки. Впрочем, ими и управлять не нужно: сами дров наломают. Чем ура-патриоты, собственно, и опасны. Это не значит, что эти люди однозначно плохие, глупые, предатели и т. п. В подобной категоричности, как раз, тоже проявляется "ура-патриотизм". Часто этим "заболеванием" страдают, как раз, вполне достойные люди. Имеющие четкие принципы и высокую мораль. Они просто потеряли способность мыслить непредвзято (хочется просто процитировать определение данное выше). В моем понимании "ура-патриотизм" очень близок к фанатизму.
    Так о чем спор? О том, плохо или хорошо делить мир только на "черное" и "белое"? Или о том, что категорично настроенный человек не может быть патриотом? Или о том, что патриотизм категорично настроенных людей (так называемый "ура-патриотизм") опасен и может принести больше вреда, чем пользы своему отечеству? Может и приносит.

    Проголосовала однозначно "да".

    Кургиняшка
    Администрация я не понимаю ваше высказывание про ура патриотизм,человек или патриот Родины или предатель. Будьте умнее, хватит в каждой теме оскорблять людей называя их в кавычках, это Вас не красит.Откуда только Вы нахватались такого словесного оборота? Не было бы ура-патриотов как Вы нас называете - не было бы Дня Победы 9 Мая. А может Вы хотите что бы мы все стали толерантными геями?


    Определение терминов дано (в толковых словарях), уверена что теперь все ясно. Категоричность "или патриот или предатель" - как раз из "ура" серии. А как быть скромному обывателю, жизнь которого еще не призвала его к осознанию своей роли? В предатели запишем?))) Или будем воспитывать чувство патриотизма?? Оно воспитывается, между прочим. И лучше поздно, чем никогда.
    "Ура патриотизм" и Великую отечественную сравнивать вообще не корректно, я бы назвала это спекуляцией. Когда идет война реалии меняются. А последняя фраза вообще добила))))). Не знаю, как редакция, но лично я была бы не против, если бы вы все (я о мужчинах) стали категорическими лезбиянами.)))))

       
     


  9. » #41 написал: Malikus (22 сентября 2014 02:25)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Есть ещё один не упомянутый тип - тру-патриоты, это те которые считают себя единственными настоящими патриотами, знают лучше всех что нужно делать для того что бы считаться настоящими патриотами, совершенно не приемлют критики и пытаются представить себя достойными исполнения не присущих им функций. Ведут к той же яме, но другой дорогой

       
     


  10. » #40 написал: Pashka_Cool (22 сентября 2014 00:58)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Суть статьи, как я понял, не поиск отличий, а окончательный жест о пользе или вреде патриотов с приставкой. Даже если быть категоричным, то обьективный контекст сам создаст белое и черное. И при этом с одной стороны будет одна белая очевидность, а с другой другая тоже белая очевидность. 9Мая без наших ура абсолютно было бы невозможно. События в Украине точно так же имеют тот же социальный корень. Это точно так же, как разбирать степень умности населения в разные времена. А эта степень всегда почти одинакова. Количество людей, подвластных внушению всегда одно во все времена. Создай моду на умность и куча дураков будут ее из себя строить, но истинность все равно будет одинакова. Когда я веду ежедневную полемику на работе с коллегами, которые навзрыд укропатриоты, то я не вижу в них этот термин. Я вижу глубокую некомпетентность в вопросе геополитики и истории. И это не ложь из сми их такими создала. Ложь лишь нагревает их до кипятка. Они таковы из-за обычной лени к поиску, изучению материала, к обретению точки зрения хотя бы на основании личных потуг, а не мивино-телевизорных. Что я делаю, понимая природу их "глубоких" суждений на больные темы? Да просто темы закрываю и тут же начинаю непредвзятые о сути либерализма, о личных приоритетах в обществе, о ценностях, которые они приподносят своим детям. Да просто даже беру пару попсовых реклам-мультиков-сериалов и задаю вопрос о поиске в них явных пороков. Такие темы в беседах ставят все на свои места. На 100% понятно само тесто, из которого каждый замешан, а позиции в политике и подавно обьясняются. Есть люди эгоисты, а есть альтруисты. Есть лентяи и труженники, халявщики и совестливые. У большинства приоритет в своих "булках", а иные жаждут творить гармонию в обществе. Есть потребители и творцы, лжецы и искренние, самообманщики и самокритики.
    Коллеги, сегодня в очередной раз растет обострение в вечной войне между пороками и светом. Вполне можно назвать эту войну между людьми с верой в творцаТворца и его заповедей с Сотоной деградации и растления. Вот и весь сказ. И прошу обратить внимание на то, что людей чести, людей достойных и благих всегда во все времена было в разы меньше, чем людей пустых, регрессирующих, духовных трутней. Поэтому и борьба наша всегда крайне тяжела. И не за то, чтоб переубедить идиотов стать умными, невозможность очевидна. Победа - это сберечь веру,, честь, любовь, православный очаг на момент, когда тьма и пороки устанут от войны. А они ведь растут в почве человеческой, а значит обязательно устанут. А мы в этом еще и подсобим. Зло, оно какое? - слишком спесивое, энергию расходует, как бездумный пожар. Нам же стоит быть хладнокровнее, не суетить за зря. Все равно в нужный момент достаточно сделать мудрый хук.

       
     


  11. » #39 написал: Swarm (22 сентября 2014 00:18)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикации 12002
    комментария 7832
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Romasan
    Sarkey, зачем вы предлагаете почитать о Кургиняне сомнительные источники (Вершинин, Дзыговбродский)? Почему на основе них делаете выводы ? Читайте лучше этих блоггеров: friend, kamrad2213. А то уже есть даже такой термин Вершининг

    Это не имеет значения. Не уводите суть обсуждаемого в сторону. Примеры тут имеют вторичную роль. Что касается деятелей, то можете поверить, я знаю о чем говорю.

       
     


  12. » #38 написал: Romasan (21 сентября 2014 21:12)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 184
    Рейтинг поста:
    0
    Sarkey, зачем вы предлагаете почитать о Кургиняне сомнительные источники (Вершинин, Дзыговбродский)? Почему на основе них делаете выводы ? Читайте лучше этих блоггеров: friend, kamrad2213. А то уже есть даже такой термин Вершининг
    ссылка1
    Ссылка2

       
     


  13. » #37 написал: Far (21 сентября 2014 20:21)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 116
    комментариев 435
    Рейтинг поста:
    0
    Проголосовал "за" и сделал перепост в журнал (с ссылкой).
    Проблема нынешнего ура-патриотизма варилась на медленном огне все годы после распада СССР. Сейчас умело используется.
    Но выдёргивая из стройных рядов крикуна и усаживая его в кресло кабинета или поставив у станка, обнаруживаешь всю не компетентность и нежелание заниматься кропотливым, созидательным трудом.
    Если не преломить тенденцию, то на головах ура-патриотов придут те, для кого Россия лишь предмет торга.


    --------------------

       
     


  14. » #36 написал: Tuva (21 сентября 2014 16:47)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 300
    Рейтинг поста:
    0
    Согласна с предыдущими ораторами. Просто не хочется марать такие хорошие слова как патриотизм и ура. Обозначая этими словами приспособленцев, лицемеров, недалеких начальственных угодников и всех прочих жлобов любой марки. Мало ли там что в словаре написано. Само слово "патриот" в публичном пространстве больше десяти лет произносилось с презрением и сарказмом, совершенно не взирая на то, что написано в словарях. Ура-патриоты пришедшие к власти на Украине очевидно попадают под определение фашистов и нацистов. В данном случае уместно применение этих негативно окрашенных терминов, хотя эти люди, думаю, действительно являются патриотами Украины.

    От Алекс Зес:
    Не надо делать идолов. Не зря говорится что сие есть последнее убежище подлецов и негодяев. Не упрощайте ситуацию.

       
     


  15. » #35 написал: Evgeny_O (21 сентября 2014 16:01)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 630
    Рейтинг поста:
    0
    Я думаю, сложно определить точное общее название для всех этих явлений, но слово патриот марать ради обобщения точно не стоит.


    Согласен. Так же не плохо бы убрать и слово "ура". С эти криком наши отцы и деды давали отпор немецким захватчикам. В переводе с санскрита - это движение вперед (извините, ссылку сейчас не вспомню на ресурс, на котором был подробный разбор этого слова). А сейчас это слово также стало символом Победы и выражения радости русского солдата (и не только солдата).

    Предлагаю создать такой термин. Для затравки: Патролль, т.е. тот, кто ведет троллинг под маской патриотизма или ЛоПаТроллинг - ложно-патриотический троллинг.

       
     


  16. » #34 написал: Orly (21 сентября 2014 15:45)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 526
    Рейтинг поста:
    0
    Я против самого названия "ура-патриоты". Патриотизм это хорошо, с ура или без. То, что редакция описыват в статье, можно назвать как-то по-другому и не обижать людей, искренне любящих Родину, даже в том случае, когда они видят ситуацию отлично от редакции или даже если несут пургу. Патриот вправе рассчитывать если не на понимание, то хотя бы на терпение.
    То, что редакция называет ура-патриотизмом, на самом деле не является неким общим явлением, а делится на совершенно разные течения, с разной психологией и подоплекой:
    - заказной или умышленный троллинг под маской патриотизма
    - национализм и нацизм
    - радикальный патриотизм
    - недостаточное образование и владение языком
    Большая часть выступлений в сети (особенно тех, которые широко обсуждаются), на мой взгляд, относятся к первым двум категориям, все остальное производные от первых двух, гораздо меньше на виду, и сами по себе не особо опасны.
    Я думаю, сложно определить точное общее название для всех этих явлений, но слово патриот марать ради обобщения точно не стоит.

       
     


  17. » #33 написал: Evgeny_O (21 сентября 2014 15:31)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 630
    Рейтинг поста:
    0
    Все же должна быть дискуссия равных.


    А кто не дает вести дискуссию на равных? Кто мешает изучить материалы портала, базовые и фундаментальные понятия, на которых основан анализ Редакции Око? Кто мешает указать на ошибки в этом базисе, если таковые найдутся?

       
     


  18. » #32 написал: Swarm (21 сентября 2014 15:13)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикации 12002
    комментария 7832
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Зензиля
    Мне кажется, что часть "нет", была поставлена не определению ура-патриотизма, а достаточно жесткой позиции редакции, которая действительно просто отмахивается от тех кто не разделяет ее взгляды. Все же должна быть дискуссия равных.

    Если бы отмахивались, то не было бы этой публикации. Мы ни от кого не отмахиваемся.
    Цитата: sarkey

    Отношение к читателям на Портале - адекватное, каким оно и должно быть. С другой стороны, когда один и тот же читатель после подробного ему ответа, задает одни и те же вопросы, и возмущается, когда его просят внимательно читать Портал, ибо на его вопрос уже ответили, то это уже клинический случай.

       
     


  19. » #31 написал: Evgeny_O (21 сентября 2014 15:01)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 630
    Рейтинг поста:
    0
    С мнение автора статьи согласен. Чтобы избежать спора о смысле слов нужно обратиться к словарям, к чему и призывает редакция Око.
    Не будем далеко ходить и откроем то, что под рукой. Определение Патриотизма на wiki ( Ссылка здесь ) :

    Патриотизм (греч. — соотечественник, — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей Родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя с другими членами народа, стремление защищать интересы Родины и своего народа. Исторический источник патриотизма — веками и тысячелетиями закреплённое существование обособленных государств, формирующее привязанность к родной земле, языку, традициям. В условиях образования наций и образования национальных государств патриотизм становится составной частью общественного сознания, отражающего общенациональные моменты в его развитии.

    Приписывая другим лицам патриотические чувства, а некоторым событиям патриотическую окраску, оценивающее лицо тем самым чаще всего даёт положительную характеристику.

    Патриотизм — особое эмоциональное переживание своей принадлежности к стране и своему гражданству, языку, традициям.

    Виды патриотизма:
    1. полисный патриотизм — существовал в античных городах-государствах (полисах);
    2. имперский патриотизм — поддерживал чувства лояльности к империи и её правительству;
    3. этнический патриотизм — в основании имеет чувства любви к своему этносу;
    4. государственный патриотизм — в основании лежат чувства любви к государству.
    5. квасной патриотизм (ура-патриотизм) — в основании лежат гипертрофированные чувства любви к государству и своему народу.

    Далее, смотрим, например, словарь Ожегова:
    УРА-ПАТРИОТИЗМ — УРА ПАТРИОТИЗМ, ура патриотизма, муж. Показной и шумный патриотизм. | прил. ура патриотический, ая, ое. Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949

    Итак, в отличие от патриотов, ура-патриоты гипертрофированы в своих чувствах, зачастую любят выставлять напоказ и громко об этом заявлять. Эдакие перевозбудившиеся патриоты или другими словами "пьяные" от своих чувств.

    Со свое стороны, хочу подчеркнуть ключевую особенность ура-патриотов: за гипертрофированностью своих чувств эти люди перестают мыслить СИСТЕМНО, оценивать ситуацию во всем ее многообразии и со всеми связями, а самое главное, перестают видеть последствия своих радикальных предложений на длительную перспективу.

    Из теории управления: Правильное управленческое решение ведет к решению поставленной задачи и еще ряда ее окружающих, неправильное управленческое решение приводит к решению поставленной задачи и порождению новых незапланированных задач или проблем.

    Таким образом, предложения ура-патриотов, как правило, содержат неправильные управленческие решения.

    Теперь вопросы к читателям: Какие идеи и каких проводников таких идей Вы будете поддерживать? Какого рода управленческих решений Вы хотите для себя, своих детей, внуков? Вы готовы доверить "руль" власти "пьяному" водителю?

       
     


  20. » #30 написал: Зензиля (21 сентября 2014 15:00)
    Статус: Пользователь Онлайн |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 157
    Рейтинг поста:
    0
    Мне кажется, что часть "нет", была поставлена не определению ура-патриотизма, а достаточно жесткой позиции редакции, которая действительно просто отмахивается от тех кто не разделяет ее взгляды. Все же должна быть дискуссия равных.

       
     


  21. » #29 написал: shKoda (21 сентября 2014 14:25)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 432
    Рейтинг поста:
    0
    Отличие одно. Урапатриот может "полюбить" родину в особо извращенной форме. Пример- Незалэжная, Киргизия, ИТД. Причем с самых благородных устремлений. Надеялись на светлое будущее а не были уверенны...

       
     


  22. » #28 написал: Swarm (21 сентября 2014 14:23)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикации 12002
    комментария 7832
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: serg32756
    Я так понимаю Сарки подготовку вполучал от Карнеги и Сороса?

    Спасибо за оценку. Но нет, не получал))

       
     


  23. » #27 написал: serg32756 (21 сентября 2014 14:16)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 132
    Рейтинг поста:
    0
    Во-вторых, для успешной реализации чего-либо, важны "окна действий", когда условия позволяют достичь нужного результата. В-третьих, в современном управлении, необходима длительная работа над формированием условий - закладок для проведения нужных сценариев. Учитывают ли это ура-патриоты? Ответ очевиден, что они даже не задумывались о проблеме.Я так понимаю Сарки подготовку вполучал от Карнеги и Сороса?

    От Алекс Зес:
    Не надо прикрывать отсутствие мозгов словоблудием языка. У нас своя школа и свои мозги, чего кстати рекомендуем иметь каждому.

       
     


  24. » #26 написал: AVVA (21 сентября 2014 14:06)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 465
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: sarkey
    белое-черное, черное-белое
    Вот именно, пока человек сам не поймет что белое - это белое, а черное - это черное.

    Гармония, мир и покой

    В подвале среди барахла и картонок,
    У серенькой кошки родился котёнок.
    Беспомощно тычась в пушистую шкурку,
    Беспечно сосал он счастливую Мурку,
    И кошка, к сыночку прижавшись бочком,
    Ласкала шершавым своим языком.
    Негромкую песню ему напевала
    И всё целовала его, целовала …

    А где-то смеялись и плакали люди,
    А где-то из страшных палили орудий,
    Политики земли делили на части,
    И кто-то мечтал о богатстве и власти.

    И только в подвале, под старой доской
    Царили гармония, мир и покой.
    Конрад Лоренц, Лауреат Нобелевской премии, во время II Мировой войны служил у Гитлера.

    *Патриотизм по природе своей не агрессивен ни в военном, ни в культурном отношении. Национализм же неотделим от стремления к власти.
    *Война — это способ разбивать вдребезги, распылять в стратосфере, топить в морской пучине материалы, которые могли бы улучшить народу жизнь и тем самым в конечном счёте сделать его разумнее. (Дж.Оруэлл) Как не согласиться с этими словами.

       
     


  25. » #25 написал: greeenet (21 сентября 2014 14:01)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 10
    комментариев 346
    Рейтинг поста:
    0
    Батл серьёзный развернулся я вижу. Сразу можете меня банить но я Ура патриот. Я на Ура люблю славянский мир, на ура люблю свою семью, я на на Ура искренне желаю моментального прекращения братоубийственной войны. Я не желаю превращаться в Окно-Патриота ,кем-то для меня подготовленное. Да, то что процесс мира пошёл это очень хорошо, я ура верю что политики Украины и России сядут за стол, и будут говорить день два месяц для запуска процесса нормализации мирного процесса. Ведь никто не спросил у всего народа Украины и России хотим ли мы быть вместе.А вы спросите!!! Пусть народ решит как нам жить дальше, кухарки так сказать.


    --------------------
    Берегите себя и своих близких !

       
     


  26. » #24 написал: Swarm (21 сентября 2014 13:57)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикации 12002
    комментария 7832
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: DjoSilver
    Абсолютно не согласен. Весь поздний СССР управлялся, выражу по простому, ворюгами.

    Из статьи:
    Ну прочитайте, наконец, в тех же словарях русского языка, что именуется "ура-патриотизмом". Отличие - очевидно. Ура-патриоты бывают двух типов:
    1. Те личности, которые под видом патриотической маски, зарабатывают себе "общественное признание", что ставится первичной целью. Затем это используется для нужд личного обогащения.

    Ну и в чем противоречие?

    Цитата: DjoSilver
    Истинных ура-патриотов в СССР уже к началу 80-х не осталось, если только старики и бывшие фронтовики.

    Ура-патриоты не могут истинными, ибо синоним им "лже-патриоты".
    А вот фронтовики ВОВ как раз истинные патриоты без приставки "ура". Что ж Вам так сложно дается терминология? Ведь эта фраза не нами придумана, в словарях есть. Например (+ к этим значениям добавляем вариант, когда человек делает что-то искренне, но в силу отсутствия компетенции приносит вред).
    Вроде все настолько просто, я даже не думал, что будут споры.
    Перечитайте внимательно статью, и не плодите сущностей.

       
     


  27. » #23 написал: Serano (21 сентября 2014 13:54)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Я вообще не понимаю выражение "ура-патриоты"! Но из Вашего опуса понимаю, что любить свою страну это плохо!
    Быть согласным с курсом политики своей страны это плохо!
    Пройти с флагом своей страны, по своей улице тоже плохо!
    Если такое происходит в высшем эшелоне власти (а все ура-патриоты стремятся лезть туда)
    Продолжая Вашу мысль, Нужно разогнать всю государственную думу потому что там сидят люди без специального образования или вообще без образования, не говоря уже о чисто криминальной деятельности некоторых её членов, хотя они вершат судьбы миллионов людей, а так же всех губернаторов и мэров городов.
    А если говорить о политических замашках Полковника ФСБ Стрелкова, то я бы вам посоветовал сравнить его со всеми нами уважаемым Полковником ФСБ Путиным, много ли там отличий? Даже разница в политическом опыте, не так велика если учитывать Стрелковское историко-архивный институт.
    Не знаю возраст автора статьи, но предполагаю что он уже за 50, и Вы уже для себя раскрасили мир в нужные цвета в основном в чёрный и белый, и теперь, когда кто-то говорит что то отличное от вашего закоренелого мировоззрения, Вы это уже не можете принять и ищите поддержки в Вашем ДА или НЕТ

       
     


  28. » #22 написал: Swarm (21 сентября 2014 13:49)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикации 12002
    комментария 7832
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Кургиняшка
    Тут Вы ошибаетесь Правый Сектор не ура-патриоты. Давайте называть их так как оно есть - последователи идей Бандеры уничтожающие мирных жителей, женщин, стариков, детей. Это фашизм с уклоном недонации. Странно что Вы их называете ура-патриотами хотя сами меня отсылали к словарю. Видать и Вы уважаемый Саркел попали под мощный пресс американской пропаганды(. Извините за резкость.

    Похоже, что словарь все же придется открыть wink И заново прочитать статью.
    Ура-патриоты это ментальная характеристика. Но я не говорил, что они обязательно должны быть привязаны к России. Более того ура-патриоты противоборствующих лагерей будут всегда видеть конфликт как единственно верный способ решения проблемы. Ибо: "белое-черное, черное-белое".
    Кстати, в Америке есть свои ура-патриоты. Но в их системе имеются регулирующие механизмы, которые не дают местным ура-патриотам подрывать систему.

       
     


  29. » #21 написал: DjoSilver (21 сентября 2014 13:47)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 120
    Рейтинг поста:
    0
    Бывает. Весь поздний СССР (после смерти Сталина) управлялся ура-патриотами. За три десятилетия накопились системные ошибки, которые стали причиной его развала. Сейчас их полно в окружении Путина, в средствах массовой информации (в т.ч. блоггерской среды), в рядах лидеров общественных движений
    Абсолютно не согласен. Весь поздний СССР управлялся, выражу по простому, ворюгами. Вспомните Узбекское дело, отставку зятя Брежнева-министра МВД и мн. др. Истинных ура-патриотов в СССР уже к началу 80-х не осталось, если только старики и бывшие фронтовики. Повторюсь ещё раз, то что Вы называете ура-патриотизмом или фашизмом, или коммунизмом - всё это инструменты управления массами. При использовании определённого инструмента получаем тот или иной эффект. Что касается ура-патриотов в управлении Ураиной, если есть такая возможность вывести самого кричащего из них на откровенный разговор, хотелось бы знать готов ли он к самопожертвованию ради достижения своих идей и ещё насколько улучшилось его материальное благосостояния после начала реализации ура-патриотических идей?
    Что касаемо Стрелкова, то тот "документ", который был принят на первом минском заседании, никак иначе, как актом о предательстве назвать трудно. Читайте внимательно формулировки. Хорошо, что с меморандумом исправились.

       
     


  30. » #20 написал: fedorov1410 (21 сентября 2014 13:44)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 1259
    Рейтинг поста:
    0
    Тема,хочется написать скользкая,но напишу деликатная,и не имеющая однозначного ответа.Вот пример,заключение Бресткого мира ,это рациональный,мудрый поступок,истинных патриотов,или ошибочное решение,а может коварный замысел врагов Русского народа ?

       
     


  31. » #19 написал: Кургиняшка (21 сентября 2014 13:40)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 13
    Рейтинг поста:
    0
    sarkey,Правый сектор - яркий пример украинских ура-патриотов.


    Тут Вы ошибаетесь Правый Сектор не ура-патриоты. Давайте называть их так как оно есть - последователи идей Бандеры уничтожающие мирных жителей, женщин, стариков, детей. Это фашизм с уклоном недонации. Странно что Вы их называете ура-патриотами хотя сами меня отсылали к словарю. Видать и Вы уважаемый Саркел попали под мощный пресс американской пропаганды(. Извините за резкость.

       
     


  32. » #18 написал: ksv (21 сентября 2014 13:39)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 496
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Кургиняшка
    Что Вы имеете ввиду под словом Украина? Какую её часть? Я на всей территории так называемой Украины не вижу ура-патриотов. Не подменяйте понятия. Там ооочень много "нюансов" как Вы говорите.


    Всю Украину и имею в виду. На майдане не видели ура-патриотов? Да даже на кабмин нынешний украинский посмотрите, на СНБО. Там один другого погоняет...
    А нюанс там один всего - ура-патриоты там делятся на много видов (из-за многовекторности внутренней и внешней политики), которые слишком ненавидят друг друга и способны лишь ненадолго объединить усилия ради общей цели.

    Цитата: DjoSilver
    я говорил об ура-патриотах в управлении государством.

    Я тоже о них говорю. И на Украине сейчас власть получили именно они. Ура-патриоты первого типа (в основном). А ура-патриоты второго типа были инструментом, да.
    Бандеровцы = ура-патриоты.
    Заинтересованные группы имели своей целью не непосредственно управлять страной, а поставить именно ура-патриотов во власть, с целью, как минимум, дестабилизации страны. Что ими и было сделано. Так что понятия путаете Вы.

       
     


  33. » #17 написал: DjoSilver (21 сентября 2014 13:38)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 120
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: ksv
    Посмотрите на Украину и все увидите. Ярчайший пример. Правда с нюансами.
    Уважаемый KSV, давайте не путать Божий дар с яичницей, я говорил об ура-патриотах в управлении государством. В данном случае на Украине, мы имеем случай, когда заинтересованными группами для достижения своей цели были использованы с одной стороны ура-патриоты, а с другой неофашисты(бандеровцы). В данном случае и ура-патриоты и бандеровцы выступили в роли инструмента, у нас такое было в 90-х, когда ломали КПСС. Но в управление пришли далеко не ура-патриоты, так же, как и у нас в 90-е. Поэтому в ура-патриотизме ничего плохого нет. Это всего лишь инструмент, которым надо уметь пользоваться. И тот, кто это поймёт и применит первым, у того больше шансов на победу в политических баталиях. Ура-патриотизм - это огромная сила, практически не уничтожимая энергетика, сильнейший эгрегор масс. С ним надо правильно работать.

       
     


  34. » #16 написал: Swarm (21 сентября 2014 13:30)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикации 12002
    комментария 7832
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Кургиняшка
    Что Вы имеете ввиду под словом Украина? Какую её часть? Я на всей территории так называемой Украины не вижу ура-патриотов. Не подменяйте понятия. Там ооочень много "нюансов" как Вы говорите.

    Правый сектор - яркий пример украинских ура-патриотов.

       
     


  35. » #15 написал: Кургиняшка (21 сентября 2014 13:30)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 13
    Рейтинг поста:
    0
    Саркею на его слова :Если говорить о массах, то идеи ура-патриотов принимаются за счет их простоты и доступности.

    Я уверен что НЕ ура-патриоты делали цветные революции в ряде стран), а Вы?

    Странно что Вы удалили до этого мое высказывание) Неужели Вы уважаемая редакция -(Рекадция вновь отдала предпочтение той части вопроса в которой свою позицию считает беспроигрышной. Зачем создавать тогда подобный опрос? ИМХО, убедиться в собственной правоте.) ( от Anatys) ?

    От sarkey: Не помню, чтобы что-то удалялось.

       
     


  36. » #14 написал: Swarm (21 сентября 2014 13:30)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикации 12002
    комментария 7832
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: DjoSilver
    Прошу объяснить, когда, где и кто эти самые ура-патриоты, которые развалили систему? Я за свою жизнь, ура-патриотов допущенных к управлению страной, не встречал. А посему, позвольте этот момент Вашего опуса называть манипуляцией.

    Бывает. Весь поздний СССР (после смерти Сталина) управлялся ура-патриотами. За три десятилетия накопились системные ошибки, которые стали причиной его развала. Сейчас их полно в окружении Путина, в средствах массовой информации (в т.ч. блоггерской среды), в рядах лидеров общественных движений
    Цитата: DjoSilver
    Что по поводу Стрелкова, то ни разу и нигде мне не доводилось читать или слушать от Стрекова упреки в адрес ВВП

    Нагадить можно по-иному. Например, Стрелков критикует план перемирия, как предательский продукт действия "пятой колонны". Однако, этот план был изначально инициативой Путина. И это очевидно, ибо никакого наступления Новороссии в текущих условиях невозможно. Во-вторых, идея зачистки окружения Путина (от "пятой колонны", разумеется) опасна дестабилизацией системы управления, когда наоборот необходимо единение.

    Цитата: fdds
    Еще можно выделить отдельно третий тип, который под вывеской патриотизма ведут осмысленно антиобщественную и антигосударственную деятельность. Пример - ДПНИ и подобные организации.

    Радикалы - это тоже разновидность ура-патриотов. Только под молодежь. Но там еще есть элемент бунта "детей против родителей", выражается в отрицании всего, что связано с общественной системой.

       
     


  37. » #13 написал: Кургиняшка (21 сентября 2014 13:25)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 13
    Рейтинг поста:
    0
    Хм.. спасибо читателям все же я не один такой) Хотя я пытался обойти острые углы в этой полемике в отличии от дальнейших высказываниях. Я просто побоялся что за такие мои мысли меня забанят. Но люди высказали свое мнение более резче, спасибо им за откровенность.

    ksv,Посмотрите на Украину и все увидите. Ярчайший пример. Правда с нюансами.

    Что Вы имеете ввиду под словом Украина? Какую её часть? Я на всей территории так называемой Украины не вижу ура-патриотов. Не подменяйте понятия. Там ооочень много "нюансов" как Вы говорите.

       
     


  38. » #12 написал: fdds (21 сентября 2014 13:21)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 1440
    Рейтинг поста:
    0
    Все абсолютно верно сказано.

    Еще можно выделить отдельно третий тип, который под вывеской патриотизма ведут осмысленно антиобщественную и антигосударственную деятельность. Пример - ДПНИ и подобные организации.

       
     


  39. » #11 написал: Swarm (21 сентября 2014 13:17)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикации 12002
    комментария 7832
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Anatys
    Редакцию в очередной раз, довольно таки вежливо, попросили относиться уважительно к своими читателям. Причем читателями - это минимум - возможным соратникам и двигателям идей сайта, вот в чем соль.

    Отношение к читателям на Портале - адекватное, каким оно и должно быть. С другой стороны, когда один и тот же читатель после подробного ему ответа, задает одни и те же вопросы, и возмущается, когда его просят внимательно читать Портал, ибо на его вопрос уже ответили, то это уже клинический случай.
    Вопрос "хамства редакции" даже обсуждать не будем. Портал не является "справочным бюро", где с каждым будут сотрудники персонально нянчится. Нужно уметь воспринимать и анализировать информацию. А не писать по 100 раз одни и те же глупости.

    Цитата: ksv
    Посмотрите на Украину и все увидите. Ярчайший пример. Правда с нюансами.

    Верно. Украинский Майдан - типичное сборище ура-патриотов. Наши ура-патриоты, в своей сути, идентичны с украинскими. Даже лозунги похожие, просто разной полярности. Поэтому, когда говорят, что украинцы ментально отличаются от русских, и что в России свой Майдан невозможен по этой причине, то это большое заблуждение.

       
     


  40. » #10 написал: ksv (21 сентября 2014 13:11)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 496
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: DjoSilver
    Я за свою жизнь, ура-патриотов допущенных к управлению страной, не встречал.

    Посмотрите на Украину и все увидите. Ярчайший пример. Правда с нюансами.

       
     






» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь на портале чтобы оставлять комментарии
 


Новости по дням
«    Март 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Погода
Яндекс.Погода


Реклама

Опрос
Ваше мнение: Покуда территориально нужно денацифицировать Украину?




Реклама

Облако тегов
Акция: Пропаганда России, Америка настоящая, Арктика и Антарктика, Блокчейн и криптовалюты, Воспитание, Высшие ценности страны, Геополитика, Импортозамещение, ИнфоФронт, Кипр и кризис Европы, Кризис Белоруссии, Кризис Британии Brexit, Кризис Европы, Кризис США, Кризис Турции, Кризис Украины, Любимая Россия, НАТО, Навальный, Новости Украины, Оружие России, Остров Крым, Правильные ленты, Россия, Сделано в России, Ситуация в Сирии, Ситуация вокруг Ирана, Скажем НЕТ Ура-пЭтриотам, Скажем НЕТ хомячей рЭволюции, Служение России, Солнце, Трагедия Фукусимы Япония, Хроника эпидемии, видео, коронавирус, новости, политика, спецоперация, сша, украина

Показать все теги
Реклама

Популярные
статьи



Реклама одной строкой

    Главная страница  |  Регистрация  |  Сотрудничество  |  Статистика  |  Обратная связь  |  Реклама  |  Помощь порталу
    ©2003-2020 ОКО ПЛАНЕТЫ

    Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам.
    Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+


    Map