Член Совета по межнациональным отношениям при президенте России Богдан Безпалько ответит на вопросы зрителей канала о текущей ситуации в Белоруссии
71,7 тыс. подписчиков
Стенограмма интервью.
Текст стенограммы подготовил Редактор Swarm.
Ведущая: Друзья, Добрый вечер! Я приветствую всех, кто с нами в чате, и тех, кто будет потом смотреть в записи. В гостях у нас Богдан Безпалько, все Вы знаете этого человека, даже нет смысла представлять. Богдан, добрый вечер! Благодарю, что нашли время ответить на вопросы. Так случайно получилось, что эфир сегодня о "судьбоносной победе Лукашенко, как он сам обозначил. Он сказал, что "День вступления в должность Президента - это день нашей с вами победы, убедительный и судьбоносный. Поэтому я, собственно, с этого и начала, ну вот и, собственно, кусочек видео покажу и потом будет с Вами разговаривать.
(Вставка видео как едет кортеж Лукашенко - примечание Око планеты).
Ну вот, в общем, страна вся победила, кортеж не тайный. Хотя, на самом деле, все, конечно, и у нас говорят: "Почему даже не пригласили нашего посла?". Я уже не говорю про остальных. Слушаем Ваш комментарий:
Богдан Безпалько: Потому что это была инаугурация тайная и очень поспешная. А таковой она была потому что Лукашенко, во-первых, в себе не уверен - он хочет застолбить эту позицию "Все я легитимный - вот смотрите, я сам себя нарекаю царем на второй срок". Это мне напоминает старый французский фильм о Наполеоне, где Наполеона коронуют, он подходит к первосвященнику, первосвященник пытается наложить ему корону, но Наполеон выхватывает: "Нет, я сам себя нарекаю Императором".
Вот примерно тоже самое произошло и в Минске сейчас, более того там задержали российского журналиста Артема Попова, у которого была и есть аккредитация, и который представляет не какое-то там заштатное средство массовой информации, а вполне себе уважаемое телеграфное агентство Советского Союза - ИТАР ТАСС. То есть здесь, на самом деле, подобного рода инаугурация показывает, что Лукашенко в себе не уверен, что никакой победы у него нет, что он просто пытается застолбить место Президента, лидера, и, соответственно, в этом убедить остальных. Конечно же это говорит о том, что никаких 80%, которые за него проголосовали у него нет. Зачем прятаться от 80 процентов?
Инаугурация это всегда процедура открытая, формальная, максимально демонстративная - вступление в должность. Если за тебя проголосовало более чем 3/4 населения, то ты продемонстрируй всем, кто за тебя проголосовал, что вот их воля реализуется, и ты вступаешь в должность Президента. А тут вот это все - кортеж. Я с утра еще слушал радиостанцию "Вести", и там еще Соловьев говорит: "Ой, тут приходит какое-то сообщение - какой-то подозрительный кортеж мчится к резиденции, зачем непонятно". То есть Соловьев не мог понять, по крайней мере, не был уверен точно, что это была инаугурация.
Ведущая: Соловьев в Москве, там местные журналисты не знали об этом.
Богдан Безпалько: Ну да. Там более того - белорусские государственные средства массовой информации, для них это оказалось неожиданностью. Они получили потом, собственно говоря, информацию о том, что инаугурация уже прошла. То есть это все вызывает, как минимум, недоумение. Конечно, это вызывает очередные претензии, в общем-то с нашей стороны, потому что если уж мы ближайший союзник, который выделил тебе только что полтора миллиарда кредит, то хорошо было бы пригласить кого-то хотя бы из посольства на инаугурацию.
Мы же первые признали тебя легитимным, Александр Григорьевич, мы тебе выделили кредит. Не Запад, не США, не Помпео, не Трамп, а именно Владимир Путин тебя встречал в Сочи, выделил тебе, по большому счету, полуторамиллиардный кредит. Так что все это, конечно, шито, конечно, ну не белыми, а белыми и гнилыми нитками. Проблема в том, что у Лукашенко не осталось, по сути, никакого выхода. Он ведет себя так, как у него в его понимании, в его видении мира, остается возможным.
Вот когда-то один из Ваших собеседников, полковник Трухан - он сказал, что у Лукашенко уже щупальца выросли изо всех мест, он вцепился это кресло власти, и он его не отпустит никогда. Вот, собственно, в рамках это парадигмы, этого видения, он и устроил себе инаугурацию. Он застолбил это место, как, пардон, пес иногда подходит и показывает, что это его территория. Так что ничего удивительного в этом нет.
Ведущая: А как Вы относитесь к тому, что сейчас когда начинают на наших телевизионных, политических шоу спрашивать "А почему она такая тайная?". Белорусские журналисты, десант которых высадился у нас в Москве и некоторые наши (вот Калашников, например), они говорят, что ничего в этом такого нету и объясняют это тем что это для того, чтобы не спровоцировать волнения, митинги очередные, потому что это привело бы к кровопролитиям и так далее.
Богдан Безпалько: Знаете Калашников - человек неплохой и не глупый, но он в оппозиции к Путину и действующей власти настолько, что автоматически приминает позицию любого политика, в том числе и Лукашенко, который находится, соответственно, в противодействии Путину и нашей власти и нашей стране. Также как и Стрелков, с которым они дружат.
Но это смешно, господа. Во-первых, если вы боитесь пробудить массовый протест, сотни тысяч человек, то это говорит, что это точно не 80 процентов проглосовавших за этого "усатого политика". Во-вторых, тайная инаугурация в такой спешке, она в любом случае послужит триггером для новых протестов. Сейчас это прекрасный повод будет для оппозиции мобилизовать людей и сказать: "Смотрите, Вас не уважают, на Вас вообще наплевать".
Ведущая: Но он сегодня назвал их дрянью, сказал: "Остановили эту дрянь".
Богдан Безпалько: Да, ну как это люди будут (воспринимать - примечание). Даже те, кто успокоился сейчас, кто решил "Ну ладно, мы его сейчас не переломим, посидим дома, вот я ходил на эти митинги 5 раз и изменить ничего не можем" а тут ему такую мощную пощечину. Вот, собственно, только так можно ответить на этот вопрос. А то, что "Батькины" эксперты и батькины нацисты, вроде Шпаковского, Дзерманта там вещают, в том числе и с наших телеэкранов, то это обычная методичка, которую выдал Кривошеев или кто-нибудь другой, может быть Эйсмонт.
Ведущая: Я обязательно про Батькиных журналистов спрошу чуть позже. Сейчас вот в чате спрашивает из Сум наша читательница пишет, спрашивает: "В Кремле реально не знали об этой операции?"
Богдан Безпалько: Ну, что касается, собственно, инаугурации, возможно и не знали, потому что Песков прокомментировал так, что, дескать, мы ничего по этому поводу сказать не можем. То есть он, по сути, никак не прокомментировал прошедшую инаугурацию, потому что это очередная пощечина нашей стране. Если мы ближайшие союзники, как я уже говорил, которые только что, как я говорил, "выделили тебе кредит", и нас даже не пригласили на инаугурацию, то это значит, что к нам даже как союзникам и не относятся. Что к нам относятся наплевательски, также как к белорусским избирателям.
Ведущая: А вот нам смотрите, что пишут, Света Трушкова: "Послушайте, если не он, то кто, ответьте пожалуйста, что дальше будет со всеми нами?"
Богдан Безпалько: Ну что значит, "Если не он, то кто?". Вы понимаете, что именно он, именно этот политик завел Белоруссию в то самое болото, в котором она сейчас находится? Именно этот политик с усами, именно он уничтожил прорусские и пророссийские движения в Белоруссии, причем не хуже, чем это сделал Порошенко, сейчас делает Зеленский - там на Украине. По-большому счету, это человек, который начал внедрять в массы идеи литвинства, идею отдельной белорусской нации, идею отдельной белорусской истории, белорусскую идеологию. Я напомню, что в Слуцке, например, с девочки сорвали георгиевскую ленту - именно при Лукашенко эту ленту и запретили негласно, без каких-либо четких, демонстративных указаний, как на Украине, но ее запретили. Поэтому в данной ситуации, именно он и завел страну в тупик.
Кто после него? Я не знаю, кто будет после него, но этот момент рано или поздно все равно наступит, либо он наступит сейчас, когда, допустим, его сметет протестная волна, либо после шестой каденции, когда он на этих дубинках и штыках еще отсидит еще шестой срок и будет все равно, соответственно, отстранен от власти каким-либо путем. Поэтому для нас, для России, для тех, кто ей сочувствует, главное - это найти тех политиков, которые были бы адекватными, ресурсными, с которыми можно было бы вести диалог и которые бы там в Белоруссии, соответственно, смогли бы хоть как-то пробиться наверх. Эти политики там есть, но они все были загнаны, фактически, в маргинос - в подполье. Эти политики у Вас выступали в Ваших стримах, Вера.
Ну вот возьмите, например, Мирсалимову, которая участвовала в организации Бессмертного Полка. Бессмертному Полку отказали в регистрации и, фактически, в проведении. Вот он наш, дорогой товарищ-патриот, Александр Лукашенко. Помимо того, что он запретил георгиевскую ленту, он еще и запретил Бессмертный Полк. Ну про то, что он в Казахстане говорил про Великую Отечественную Войну, я думаю все хорошо помнят. Но, если забыли, то я напомню, что он говорил, что это "Не наша война".
Ведущая: А вот скажите, Богдан, мне тоже вот этот вопрос очень интересен. Как Вы считаете, почему на нашем телевидении не говорится вот эта история про "не нашу войну" из уст Лукашенко, не упоминается вообще как-будто этого и не было, перелистнули страницу, слова Лукашенко. Упоминаются "вагнеровцы" периодически и все, а все что было до этого гадкого и мерзкого сделано Лукашенко - почему-то об этом не говорят? С чем связано, как думаете?
Богдан Безпалько: Скажите, а почему вот Симоньян так спокойно отреагировала на предложение Лукашенко перевернуть страницу? Ведь журналистов избили там, задержали, посадили в автозак. Вот и сегодня Артема Попова. Почему она так спокойно на это отреагировала? Ну вот, собственно, и весь ответ. Потому что нашим телевидением такие люди и руководят. У меня, кстати, делегация эта вообще вызывала много вопросов. Я понимаю, что там делал Верницкий или Бабаян. Бабаяна я уважаю - это бывший военный корреспондент. Но, что там делал Кеосаян, скажите пожалуйста? Он автор юмористической передачи. Ну может стоило тогда Пашу Волю с Гариком Харламовым отправить? Они, по крайней мере, более смешные.
Ведущая: Ну он может быть как муж Маргариты Симоньян поехал.
Богдан Безпалько: Ах муж. Как муж - это значит такая должность теперь есть в средствах массовой информации: "Муж Маргариты Симоньян".
Ведущая: А он же не сидел среди журналистов, которые вопросы задавали.
Богдан Безпалько: Я видел ряд фотографий, где он и с Лукашенко фотографировался.
Ведущая: Он фотографировался, но я имею в виду, что в тот момент, когда съемки шли с журналистами - его там не было.
Богдан Безпалько: Нужно было Верницкому, Бабаяну тоже брать жен, детей и тоже с ними ехать. Тоже фотографироваться, почему и нет?
Ведущая: Смотрите. Я сейчас покажу еще один кусочек. Это говорит наш Семен Пегов. Есть такой канал, называется "Октагон", и там у них поединки. Вот он с Равребой. Я случайно наткнулась, сейчас включу, там маленький кусочек. И я, на самом деле, говорю часто, когда у меня Александр Коц был, что вот наши журналисты военкоры - они меняют свою позицию, всегда выступают очень объективно. Что Стешин, что Пегов, что Коц, Сладков это все мне очень импонирует. Послушайте, что сказал Семен Пегов, который тоже под раздачу попал.
(смотреть с 22:30)
Отрывок, Семен Пегов: Я отказался, потому что это не по моим правилам играть какую-то конъюнктуру, и не выходил на прямые эфиры, на те каналы, которые меня просили. Но, поверьте мне, это были федеральные каналы очень высокого уровня, которые получили абсолютно обратную установку - не трогать Лукашенко, ни в коем случае даже об этой критической ситуации, где он перешел красную линию, когда попытался вести переговоры о том, чтобы российских граждан передавать Украине. И, несмотря на то, что он перешел несколько красных линий сразу, российские СМИ получили команду из Кремля - ни в коем случае не обижать Лукашенко.
Это я Вам говорю абсолютно точно. Если Вы сейчас послушаете, посмотрите эфиры, ток-шоу федеральных каналов - Вы там от ведущего, кроме каких-то радикально настроенных гостей, вроде меня, не услышите ни одного критического суждения в отношении Лукашенко.
Ведущая: Ну вот, такое мнение высказал Семен Пегов.
Богдан Безпалько: Ну, я думаю оно оправданно, потому что действительно Лукашенко старались не раздражать, и это происходило в виду того, что не было четкого понимания того, что происходит в Белоруссии, и что может произойти в случае внезапной отставки, отстранения Лукашенко от власти. То есть все боялись украинского сценария. Но это не спасает нас от этой ситуации в любом случае. Это просто откладывает ее на некоторое будущее. И иногда мне кажется, что у нас смирились с тем, что Белоруссия уходит, что превращается во вторую Украину, дело только во времени.
То есть у нас стараются оттянуть неизбежный конец. "Вот Лукашенко - он, конечно, подонок, но с ним можно еще вести какие-то дела, качать нефть, газ". Хотя бы какое-то время. И есть время подготовиться к тому, что будет в Белоруссии потом. А вот четкого понимания, кого можно привести на смену Лукашенко, как взаимодействовать с гражданским обществом Белоруссии, собственно, даже какую идею или символику предложить - у нас нет.
Что у нас за работу делают с хабалками, которые издают кучу журналов, газет - которые можно сразу выпускать в рулонах и без текста? На что они прожирают 8 миллиардов рублей? Я, кстати, могу сказать на что: большой автопарк, самые-самые дорогие медицинские страховки, бесплатная печать всех этих журналов и газет, распространяющихся то ли по аэропортам, то ли по поездам, то ли где-то еще. Я провел, кстати, в своем телеграм-канале опрос. Есть телеграм канал, подписывайтесь - Богдан Безпалько. Я провел опрос, сфотографировал журнал - "Союзное государство" называется. 95% не имеют об этом журнале ни малейшего понятия. Как мы можем воздействовать на граждан Белоруссии, донести до них какую-то информацию, если весь аппарат Союзного государства - он ни о чем?
Вот один человек из Белоруссии написал: "Да, я этот журнал знаю, пару раз он мне попадался в поезде Москва-Минск, по сути, ни о чем - в основном хвалят белорусскую модель экономики", умалчивая, собственно, говоря за счет чего эта модель существует, за счет нас, за счет России. Ну вот и вся функция Постоянного комитета Союзного государства. А ведь у него, помимо этих газет и журналов есть возможность вещать на федеральных радиостанциях, телеканалах, где-то еще и так далее. Это масса денег - 8 миллиардов рублей в год.
Ведущая: Вы говорите вещать на белорусских каналах или на наших?
Богдан Безпалько: Да, на каких угодно.
Ведущая: Но в Белоруссии им бы никто не разрешил. Там же такой запрет на наши НКО и на все на наше.
Богдан Безпалько: Тогда, какое это Союзное государство, если в Белоруссии мы не можем распространять наши издания или что-то где-то вещать? Тогда пора с этим заканчивать или поставить диагноз и начать лечиться.
Ведущая: Да, я с Вами согласна, что диагноз давно стоило бы поставить. Как Вы считаете вот 4 часа, около 5 часов шли переговоры в Сочи между Лукашенко и Путиным. Путин и Песков неоднократно заявляют о том, что необходим диалог, причем со всем народом. Путин не разделяет, где "дрянь", где "не дрянь", и что Вы знаете он и в Ботлих ездил, что он не боится выходить к народу. Вам не кажется, что вот это и есть то, о чем говорили, наставления, я не знаю как сказать, а Лукашенко не выполняет все равно.
Богдан Безпалько: Да, есть такое впечатление. Более того это впечатление широко распространено сейчас среди экспертов по Белоруссии. То есть пообещал одно, а получил кредит, уехал и все тут же нарушил.
Я думаю, что эта спешная инаугурация - это тоже, в общем-то, нарушение этих обещаний. Безусловно, конечно же, для России лучшим вариантом был бы трансфер власти в Беларуси, мягкий спокойный в течение от полугода до двух лет с проведением Конституционной реформы, с проведением плебисцита, референдума, в том числе по вопросу интеграции, Союзного государства, формы власти, символики Союзного государства и чего угодно: "Вот люди, Вы хотели интеграции, давайте ее обсуждать? Вот Вам бюллетень, голосуем все". Ничего же этого не происходит. Лукашенко вернулся и сказал "Все я Президент, выборы выиграны, на этом точка". За этим пошла инаугурация.
Но, в рамках его логики, председателя колхоза-совхоза, который забрался на вершину пирамиды управления это вполне правильно. Из грязи в князи нельзя упускать. "Кто тут еще пытается? Какие компромиссы, какие договоренности, вы что? Всех убью - один один останусь". Вот такая вот логика.
Ведущая: То есть вместо обещанных уступок, он будет доказывать Кремлю, что он спасает страну от антироссийского бунта и танков НАТО под Смоленском. А эти услуги достойны оплаты сами по себе?
Богдан Везпалько: Нет, Вера, ну что Вы. Это, конечно, будет такой шантаж, но он достаточно примитивный. Он, скорее , на определенных эмоциональных граждан Российской Федерации рассчитан или белорусов.
Он будет шантажировать Кремль совсем другими вопросами, что он, например, сейчас перекроет нефтяной транзит. Вот перед визитом к Путину в Сочи он говорил "Вот мы договорились с поляками о реверсе нефти". Сколько раз уже говорили, что реверс нефти по нефтепроводу "Дружба" это дело техническо очень сложное, нужно перенастраивать насосные станции. Но, даже если у вас на даче стоит насос, который гоняет воду в системе отопления, то его взять и переставить в другую сторону - это тоже не просто. А тут нужно перестраивать целые насосные станции.
Как он их перестроит одномоментно? Никак. Но мысль здесь очень простая: "У меня в руках Ваш энергетический транзит". В условиях санкционного давления, экономической стагнации, пандемии коронавируса, элементов политической нестабильности - вроде как с Фургалом на Дальнем Востоке - "Я Вам еще подгажу, хорошенечко подгажу, Вы будете терпеть убытки". Вот его основная карта в этом плане - "Терпите меня, давайте мне деньги, иначе я буду вести себя очень-очень плохо".
Ведущая: С деньгами засада у него. Те деньги, которые выделили, Вы прекрасно знаете, Вы сами про это писали в телеграм-канале...
Богдан Безпалько: Все равно, Вера, дело в том, что мне когда я написал, сказали, что лучше бы списали долги наименее обеспеченным слоям населения, которые они там понабирали - кредитная нагрузка большая, особенно после пандемии, люди не могут выплачивать кредиты. А вместо этого мы ... Александра Лукашенко.
Ведущая: Богдан, как бы там ни было, при всем моем негативном отношении к Лукашенко, людей-то спасать надо. Если бы не дали сейчас кредит, то чем платить зарплаты, там же все предприятия государственные.
Богдан Безпалько: Вера, понимаете в чем проблема. Мы не можем постоянно субсидировать белорусскую экономику, получается мы в заложниках, в том числе и у этих людей.
Нужно проводить реформы - если Вы эти реформы не проводите десятилетиями, если вы не реформируете предприятия, не модернизируете, соответственно; если вы сотрудничаете с китайцами, которые построили завод в Белоруссии за кредитные деньги, но при этом там полностью оказалась негодной электропроводка, что, в общем-то, по стоимости ремонта было сопоставимо со стоимостью самого завода.
Если вы это все выбрали добровольно, вы же считаете себя специалистами - вы совершеннолетние, у вас есть паспорта - тогда, пожалуйста, друзья, идите в свободное плавание или же тогда дайте нам купить какие-то предприятия, но по рыночной стоимости, а не той, которая взбредет в голову гениальному Александру Григорьевичу Лукашенко.
БелТрансГаз когда мы купили за 5 миллиардов долларов - мы за него очень сильно переплатили - это тоже был вид субсидий. Нам было дешевле построить новый газопровод через Белоруссию, чем мы купили этот БелТрансГаз. Когда мы хотели купить МЗКТ, какую нам цену выкатил любезный Александр Григорьевич? Там же нет, собственно, рыночных отношений в Белоруссии. Там нельзя определить стоимость - "Мы определили так как считали нужным", мы по этой стоимости были готовы купить - нет нам отказали.
Мы готовы купить Нафтан или там что-то еще, но тут же начинают пугать всех страшными российскими олигархами и так далее. Китайских олигархов не боятся. Михаила Гуцериева - настоящего, кстати, российского олигарха - не боятся, но вот не дай Бог продать МЗКТ, Нафтан; либо объединить УралКалий и БеларусьКалий - "Это будет ужаснейшая вещь, это будет гибель белорусской цивилизации"...
Ведущая: Секундочку, вот послушайте прямо несколько секунд Лукашенко то, что он говорил до своих выборов.
Отрывок. Лукашенко: "То добро, которое мы делаем для Российской Федерации - оно оборачивается нам постоянно злом. Там уже обнаглели до такой степени, что начинают нам уже выкручивать руки..."
Богдан Безпалько: Бедный, бедный Саша Лукашенко. Александр Григорьевич. Скупая мужская слеза катится по его небритой щеке.
Руки мы ему выкручиваем - ну так не выкручивайся, иди на Запад, возьми там кредит. Попробуй там найти рынок сбыта для своей агропромышленной продукции, БелАЗы туда продавай, МАЗы попробуй продать, трактора.
Сейчас, кстати, в России стали готовить замену тракторов "Беларусь", и уже постепенно готовят производство в сотрудничестве с "Агролюкс" аналогичных тракторов. Но здесь вопрос-то в чем? Если мы возьмем все его цитаты за 20 лет, то мы таких цитат наберем уйму. А все претензии сводятся к тому, что мы не даем ему денег столько, сколько он хочет.
А денег нужно все больше и больше. А почему? А потому что модель экономики неэффективная. Потому что даже, собственно, статистика белорусская показывает, что вроде бы экономика и растет, но не учитывает, что большая часть продукции идет на склад. Она не учитывает, что часть продукции неконкурентноспособна по соотношению цена/качество. Она не учитывает того, что нет рынков сбыта за исключительно одного большого - нашего российского. То есть там есть, конечно, возможность где-то продавать, но не настолько, чтобы могла выжить вся отрасль.
По большому счету Белоруссия могла бы эффективно продавать за рубеж нефтепродукты, но опять же из российской нефти, и калийные удобрения. Ну еще Гродно-Азот. Вот, собственно, действительно такие стоящие предприятия белорусской промышленности. Все остальное - работает на российский рынок. На европейском рынке оно никому не нужно. И молоко и трактора, ни БелАЗы, ни МАЗы и ни все остальное. На европейском, американском рынках - все ниши уже давным-давно заняты.
Ведущая: Ну да это понятно. В общем, если вот эту часть нашей беседы подытожить, как Вы считаете можно ли утверждать, что Москва потребовала от Лукашенко, чтобы он подготовил свой уход с поста Президента?
Богдан Безпалько: Знаете, я думаю, что не то чтобы потребовала, но определенные условия ему выставили. Другое дело, что Москва сейчас не вмешивается активно.
Ведущая: Просто может быть мы не видим.
Богдан Безпалько: Лукашенко поддержали, но все-таки не настолько, как он этого сам хотел. Нет, мы это видим, потому что даже тот кредит, который мы дали для рефинансирования существующих кредитов и для выплаты долга Газпрома в 330 миллионов долларов. Я думаю, что Александру Григорьевичу, явно, хотелось гораздо больше. Миллиардов 15 как предлагали, в свое время Януковичу и не для рефинансирования, а живых денег. Тогда бы он приехал, раздал бы плюшки своим бюджетникам, силовикам, еще кому-нибудь, и стало бы что он купил "ту самую дрянь", которая против его власти выступает.
Я думаю, что такие условия были, но особенно на их выполнение не надеялись.
Ведущая: Скажите, вот эти все разговоры Лукашенко о том, что НАТО нападает, потом вдруг раз и вся эта бескомпромиссная борьба Белоруссии с НАТО куда-то пропала, и министр обороны Белоруссии Виктор Хренин сообщил: "Войска вернулись с западной границы в места постоянной дислокации". А еще при этом говорится, что "Мы с Путиным, мы защищаем Россию" и так далее. Ощущение, что он втягивает Россию в свой конфликт.
Богдан Безпалько: Втянуть Россию в свой конфликт он не может, но я еще напомню, что 4 августа он двигал войска в российско-белорусской границе перед выборами, а потом он их бросал уже на западные границы, и его риторика при этом коренным образом поменялась с антироссийской на антизападную.
Нет, мы не боимся НАТО, потому что мы и так граничим со странами НАТО, это Прибалтика, Норвегия. По большому счету, хотя Украина и не входит в НАТО, но это такое мягкое подбрюшье НАТО, которое уже используют для того, чтобы проникать к нам, как написали, британские морпехи. Поэтому нам это все не страшно. Но все остальное Вы понимаете, вот есть такое понятие в немецком языке "Шантеклер" - петушок, которое, не в том плане, о котором сейчас многие подумали, существо - которое непрерывно кукарекает, всех будит, но само ничего из себя не представляет. Он же называл Путина и старшим братом, он же говорил о едином отечестве неожиданно - от Бреста до Владивостока и так далее. Но это все, понимаете, такое. Перед выборами он приезжал на открытие Ржевского мемориала и в Москву. Он чуть ли не землю целовал, что это наша Родина, что всех россиян он приглашает. А потом он арестовал 33 наших граждан.
Это человек, который похож на волчок, он вертится. Невозможно, чтобы он повернулся какой-то стороной и всегда ей соответствовал. Человек абсолютно беспринципный, недоговороспособный, нерукопожатный, токсичный, хам. Вот его краткие характеристики. Человек, который умудрился разочаровать свое население, которое весьма лояльное, тихое, смирное - которое в принципе ни на что не претендовало. Человек, к которому уже здесь в России стали относиться по другому, потому что стали понимать какое гигантское количество средств тратится, по сути, на поддержку его политического режима.
Ведущая: Да, я еще хочу Суздальцева Андрея Ивановича процитировать, он замечательную статью написал в том контексте, в котором я задавала вопрос про НАТО. В общем, Суздальцев пишет: "Путин, который не имеет никаких иллюзий относительно способностей Лукашенко подставлять Россию мгновенно ухватился за уверенность белорусского Президента в том, что его власти ничего не угрожает, и немедленно отправил домой резерв силовиков, сосредоточенных в августе на границе России и Белоруссии. И в Евросоюзе вздохнули - второго "Крыма" не будет." Путин при этом же сказал, по-моему, уже создана соответствующая структура во главе с председателем Конституционного Суда. То есть реально - Лукашенко говорят, что расписаны шаги, что нужно сделать. Вы думаете он когда-нибудь произнесет или он все на 5 лет пришел.
Богдан Безпалько: Он будет сражаться за эти 5 лет. Потребуется - будет убивать. Будет, по-прежнему, включать репрессивный аппарат. Вот сейчас он поблагодарил силовиков, провел инаугурацию. Он идет по коридору, который он сам себе выстроил. Он никуда не может свернуть. Что здесь можно сказать? Главное нам не идти самим по этому коридору.
Ведущая: То есть, я правильно понимаю, что будут сокращать? Потому что он сейчас в условиях того, что на сегодняшний день 8 стран не признают его президентом. Он с кем будет торговать? Или торговля все равно будет продолжаться?
Богдан Безпалько: На Ваш вопрос ответил Евдоченко (посол Белоруссии в Нидерландах - примечание) - о том, что "на 95% мы зависим от России". То есть он будет рассчитывать на Россию, торговать с Россией. Пока его будет поддерживать Россия, ему блокада со стороны Запада, совершенно, не страшна. Он и с Западом будет заигрывать. Уже все эти эксперты придворные они уже все равно проговариваются, что многовекторность надо сохранить и так далее. И самое главное, что на своем посту остался министр иностранных дел Макей. Если бы Лукашенко хотел реально что-то изменить в пользу России - он бы давно отправил его в отставку, также как и многих других.
Ведущая: Послов отозвал бы хотя бы.
Богдан Безпалько: Ну да. Часть дипломатов он, действительно отправил в отставку. Но Макей, по-прежнему, остается на своем посту. Если Макей остается, то и возможность нарастить сотрудничество с Западом - она тоже останется.
Ведущая: Да, и еще, я сейчас покажу видео, чтобы наши зрители не забывали того, чего не показывают на наших каналах. Это то, что Лукашенко говорил перед выборами.
Отрывок. Лукашенко: "Мы налаживаем отношения с величайшей империей - ведущей страной мира. Это так? Так. В России озаботились. А что? Ну я сказал - ну раз не получается, классика - аксиома, надо вводить новые силы. Какие? Я прямо сказал - без американцев этот конфликт не решить. Кому-то нравится, кому-то нет - они это заметили, оценили. И мне Майк (Помпео - примечание) об этом сказал - он понимает наши проблемы, они очень хорошо знают, порой лучше, чем я, знает вопросы наших взаимоотношений с Россией. Они это знают. Он мне сказал: "Не волнуйся, мы Беларуси поможем". А мы что просим сейчас от россиян? Они там в позу встали, и нас на колени пытаются поставить".
Ну это любимая его поза, про которую он всегда говорит. Про Майка Помпео он говорил - для тех, кто вдруг не понял.
Богдан Безпалько: Ну что я могу сказать - чудное лизоблюдство, собственно, и все. Сейчас Майк Помпео говорит совсем другие вещи в адрес Лукашенко, и думаю, что справедливо, потому что таких волчков - прямо скажем предателей или беспринципных - их никто не уважает, их используют, но не уважают.
И лесть с их стороны, она тоже унизительна, на самом деле. Поэтому вспоминаю как оно тоже публично говорил, дескать... Понимаете, тут еще хамская манера - всех по имени, на "ты" называть. Так он там говорил, что Трамп посадит Путина в двадцатый вагон. Ну и где, Александр Григорьевич, двадцатый вагон? Вы сейчас в какой части этого двадцатого вагона? Я так подозреваю, что в районе надписи "М/Ж" - вот там, в районе толчка находитесь, и там же провели свою инаугурацию.
Ведущая: При этом, мне сегодня, конечно, будет очень интересно посмотреть, что будут говорить эти лукашенковские журналисты в программе у Соловьева. Это же будет, скорее всего, обязательно обсуждаться. Хорошо, ладно - Лукашенко, мы его знаем, обсудили. А вот скажите, пожалуйста, от того, что Лукашенко стал президентом, Тихановская от этого президентом не стала?
Богдан Безпалько: Нет, конечно нет. Ну Тихановская, собственно, она и стала политиком по неволе, совершенно, случайно. То есть Бабарико арестовали, Цепкало выгнали. Остальные кандидаты в этом списке - это чистейшей воды спойлеры, вроде Канопацкой. То есть люди все-таки видят. Они не идиоты там в Белоруссии.
Поэтому они отдали голос за единственного альтернативного кандидата - за Тихановскую. Но после этого, как она сама рассказывала, ее поставили перед выбором, что ее либо убьют, либо она уедет из страны. Вот она и уехала из страны.
Но Тихановская не политик, за ней нет никаких масштабных партий, четких общественных структур, которые были бы сформированы, ни промышленных или финансовых групп. За ней сейчас только начинают маячить западные кураторы, которые пытаются через нее влиять на повестку в Белоруссии и все. Точно также как и Координационный совет и вся оппозиция - она аморфная, она расплывчатая. Там нет какой-то четкой структуры, четких лидеров, желательно одного лидера, лидер-то вообще-то может быть только один - харизматичный, умный, образованный политик. Но такого политика сейчас там нет.
И есть большая протестная масса людей - "этой дряни" по выражению Александра Григорьевича или "народец" как он еще говорил - вот есть этот "мерзкий народец", который уже больше не хочет видеть его на посту Президента - которому надоел Лукашенко.
Соответственно, этот протестный потенциал пока никем не возглавлен. Он, конечно, может и сгинуть в подполье на какое-то время, но потом он обязательно вернется этот протестный потенциал. Тихановская, скорее всего, будет таким же декоративным политиком как и Гуайдо в Венесуэле. То есть он может возникать где-то в средствах массовой информации, с ним могут заключать какие-то сделки, какие-то договоры; но, скорее всего, Лукашенко человек довольно предусмотрительный и вряд ли он свои авуары, свои личные сбережения хранит в доступных для Запада банках.
По оценкам ряда экспертов - это либо китайские банки, либо арабские. Так что в данной ситуации, Тихановская повлиять на ситуацию не может никак, и, безусловно, она не президент. Она просто символ протеста.
Ведущая: Ну знаете, положа руку на сердце, почему-то... Извините в чате тут написали "Ведущие, не надо передергивать, дрянью он назвал цветную революцию, а не народ". Я ему ответила, что крысами в вертолете Лукашенко назвал народ - "Крысы разбежались".
Богдан Безпалько: Проблема в том, что если бы он даже ничего не говорил, сама его эта инаугурация, его поведение - оно, само по себе, очень хамское по отношению к собственным гражданам. Очень.
Ведущая: И да, я хотела вернуться к Тихановской и к Колесниковой. Мне кажется, что у Колесниковой получилось бы гораздо лучше. Но при этом, Вы обратили внимание, что когда Nexta давали Дудю интервью, он с каким-то наездом и Колесникову в сторону, а почему-то Тихановская. Можете понять, почему?
(прим. swarm - мы писали, что Тихановскую взял в оборот Запад, при этом Колесникову могла бы поддержать Россия)
Богдан Безпалько: Знаете Тихановская она оказалась символом - потому что она оказалась в избирательном бюллетене. Ее Александр Григорьевич планировал элегантно выпихнуть как и всех остальных, и остался бы он - один большой и красивый, и всякие спойлеры.
Но она не поддалась - то есть именно этим выигрывает Колесникова. Колесникова выигрывает тем, что она не побоялась остаться в Белоруссии. Но Тихановская не побоялась принимать участие в выборах. То есть выдержала это давление. То есть им в смелости все-таки не откажешь, в определенной искренности, которая подкупает, потому что от вранья Александра Лукашенко - устали абсолютно все. В том числе и граждане Белоруссии.
Ну и, соответственно, на этом можно закончить, потому что все остальное я уже все осветил. К сожалению, эти люди, или к счастью - они не политики. Это люди, которые пытаются как-то возглавить протест, создать какие-то структуры, и подвергаются давлению со стороны действующего Президента.
Ведущая: Вот этот продолжает "А крысами он назвал великих революционеров, протестунов. А что? Что-то не так?". Меня, конечно, это удивляет. У меня хороший чат есть в телеграме. Говорят о том и пишут, что среди этой массы с БЧБ флагами, которые я абсолютно не понимаю, не принимаю - знаю, что у Суздальцева и у Вас немножно другое мнение, но для меня это неприемлемо. Но среди них есть абсолютно вменяемые люди, которым просто надоел Лукашенко и они не хотят его видеть. Они за Россию, но они в этой массе все слились, и их тоже Лукашенко, я отвечаю, называет крысами и дрянью.
Богдан Безпалько: В декабре 2019 года, когда должны были подписываться дорожные карты (о союзном государстве - примечание) Лукашенко специально выпустил 1500 змагаров, которые ходили с крайне оскорбительными для России, Путина и русского народа лозунгами по Минску. Он их выпустил специально для того, чтобы потом тыкнуть пальцем и сказать: "Да, вот, видите, я бы рад подписать, но народ против".
Ведущая: Сжигали они портрет Путина, и флаг наш сжигали.
Богдан Безпалько: Знаете, там достаточно лозунгов, которые там были. Но в любом случае он крысами, дрянью их тогда не называл. Он их использовал. Вот это актив русофобской среды, которая была тогда и существует сейчас в Белоруссии. Может быть она чуть расширилась в 2-3 раза. Не полторы тысячи, а пять тысяч. Но все остальные люди - это сотни тысяч человек. Все остальные люди выходят потому что им просто надоел Лукашенко, и они против фальсификации выборов. Ну нет 80 процентов. Знаете, меня вот умиляет, когда выступает какой-нибудь придворный белорусский эксперт и говорит: "Ну Лукашенко выиграл, не 80%, а 56%, но все равно же он выиграл" и так далее. Друзья мои, если вы допускаете, что Лукашенко сфальсифицировал чуть ли не 30% голосов, тогда всю вашу избирательную систему нужно нести в мусорник. Если он выиграл и при этом сфальсифицировал еще 30%, то о чем вообще можно говорить? Как вообще можно вам доверять?
Ведущая: Так забывают и тоже об этом почему-то не говорят, что он никого не пригласил. Приглашение Евросоюзу, ОБСУ и остальным организациям было отправлено, когда сроки уже не позволяли им приезжать.
Богдан Безпалько: Вы имеете в виду наблюдателей?
Ведущая: Да, наблюдатели.
Богдан Безпалько: Даже российских наблюдателей там, по-моему, не было?
Ведущая: Именно наблюдателей не было. Там были просто от КПРФ, которые самостоятельно.
Богдан Безпалько: Ну вся оппозиция, что радикально-либеральная, что коммунистическая левая - они все за Лукашенко. Дело в том, что там нет видеокамер. И вообще сам Александр Григорьевич в интервью одной нашей скандальной журналистке сказал: "Неважно как голосуют, важно как считают". Все эти цифры там пишутся в облисполкомах и так далее. А потом уже конкретная цифра рисуется в Центризбиркоме госпожой Ермошиной.
Так что все эти сказки про 3/4 населения, от которых нужно прятаться, чтобы провести инаугурацию - это все, как минимум, смешно.
Ведущая: Хорошо, у нас остается не так много времени, 15 минут всего. Я хочу перейти к журналистам лукашенковским, но перед эти закончить историю про Лукашенко, его выборы, его следующую каденцию. Как Вы считаете, насколько будут компромиссными те полномочия, которые, как он заявляет, будут в Конституции? Для России компромиссными.
Богдан Безпалько: Я думаю, что все это имитация. Никаких реальных компромиссов он не допустит, отчасти, может быть, правильно даже, что Янукович с оппозицией пошел на переговоры, в результате он едва остался живой. Но, с другой стороны, есть пример Назарбаева, который остался уважаемым политиком, но при этом в нужный момент оставил пост.
Я думаю, что Лукашенко - это человек, который обманет. То есть он, в лучшем случае, будет имитировать какие-то реформы и изменения, а в худшем случае он их не будет проводить вообще. Вообще никак - даже имитировать ничего не будет. Он скажет: "Ну вот народ хочет, я знаю как спасти страну, я знаю как надо делать" и так далее, и так далее. И на этом все и закончится.
Ведущая: И Вы думаете, что сейчас... Кто-то, а уж Путин прекрасно понимает, чего стоят все заявления и обещания Лукашенко, и Вы предполагаете, что все равно будет поддержка? Все равно будут вкладывать деньги в Белоруссию?
Богдан Безпалько: Я думаю, что эта поддержка будет сворачиваться, ну может быть не так стремительно как хотелось бы некоторым нашим политикам и "горячим головам", к которым, кстати, принадлежу и я. Скорее всего, поддержка будет сворачиваться достаточно четко, планомерно, но постепенно для того, чтобы не вызвать обрушения торгово-экономических связей, цепочек и так далее. Вместе с тем, чтобы было время найти альтернативу. Но наращивания поддержки не будет точно, и вот этот кредит в полтора миллиарда, который весь ушел на покрытие долгов России же - показал, по-моему, очень хорошо. Там даже видите, что вот эти все позы, "Владимир Владимирович - наш старший брат, дайте денег" - вот они не помогли.
Ведущая: Хорошо, это обнадеживает. Теперь вот по поводу... Я показываю картинку. На картинке Шпаковский, Дзермант и еще один товарищ. Тем, не менее, Шпаковский "зигует" у меня на фотографии там, причем за спиной флаг БЧБ. Я читала и Вашу статью и знаю Ваше отношение. Про Дзерманта и Шпаковского вот расскажите пожалуйста, и охарактеризуйте их для наших зрителей.
Богдан Безпалько: Дзермант и Шпаковский - это два придворных эксперта и примкнувший к ним еще молодой Петр Петровский. Это люди характерные принадлежностью ранее у неоязыческой, ультраправой среде. Дзермант, например, пытался все время выстраивать "Балтскую" идентичность в Белоруссии. Он пытался разжигать сепаратизм в России, в том числе на неоязыческой, этнической почве. Шпаковский просто нацист, который, в свое время, работал в охране Милинкевича. Он даже в оппозиционной среде воспринимается неоднозначно. Эти люди, когда осознали полную бесперспективность - политическую, карьерную нахождения в этих средах - они перешли на работу к Александру Григорьевичу Лукашенко. И стали, что называется, "батькиными экспертами", но то что по праву лучше бы звучало "батькиными нацистами". Эти люди, вот они , ну конечно, обладают определенными талантами, в том плане, что они могут заболтать все что угодно. Они выступают в роли "адвокатов" политики Лукашенко по любому поводу.
Ведущая: Так они еще и озвучивают, на мой взгляд, стратегию и ту методичку, которая, условно, написана для них Лукашенко.
Богдан Безпалько: Ну там существует, как я понимаю, определенный отдел, который формирует методичку, которую озвучивают все, начиная от Кривошеева. Вот что Кривошеев на программе Russia Today - "Прекрасная Россия бу-бу-бу". Вот он еще недавно советовал нам теребить имперское эго.
Ведущая: Секундочку, у меня есть скрин. Процитирую слова этого Кривошеева: "Фейковые тезисы про белорусскую Италию (в период первой волны коронавируса - примечание) всосали крупные российские редакции, в частности, Первый Канал" и далее "Не хочу комментировать дурновкусие про пассажи про микроскопы и тракторы. Микроскоп может понадобиться самому господину Клейменову (с "первого канала" - примечание), чтобы рассмотреть этику в своей подводке. И как бы потом снова не пришлось извиняться. Что касается трактора, то неспособность воспринимать юмор - это симптом тяжелых психических расстройств. Берегите себя там, на Первом канале".
"Вывод, который делают интернет-помойки, а вслед за ними и Правда.Ру. Осознав угрозу, Беларусь перестанет хорохориться и приползет в Кремль на коленях, чтобы сдать суверенитет. Господа, успокойтесь. Это уже не фейки - это воспаленное воображение. Прошу вас, теребите свое имперское "эго" в самоизоляции и не на людях".
Вот это Кривошеев.
Богдан Безпалько: Ну да. Но дело в том, что частью работы Дзерманта, Шпаковского, Покровского, Петровского, Луща и прочих, включая этого Кривошеева, является таково характера работа, что если Лукашенко "наляпает слова" - они вынуждено потом это каким-нибудь образом обыгрывать - такой "юмор".
Лукашенко никогда не шутил, он говорил, что нет никаких вирусов, что лечит водка, масло, сало. Вспомните как он швырял масло в намордник, говорил с такой злобой и так далее. Он вообще относился скептически к коронавирусу. Как он издевался над умершим, что типа, "Что он вообще на работу ходил?", что он толстый и так далее.
Я не помню точные цитаты, но они все нам хорошо знакомы. Поэтому, в данной ситуации, что я могу сказать?
Я очень сожалею, что этих людей сюда пускают, и наоборот сюда не приглашают тех людей, которые являясь пророссийскими, действительно выступают за интеграцию, причем не за страх, а за совесть. Не за деньги, которые получают все эти проститутки, прости Господи. А из искренней симпатии к России.
Ведущая: Назовите их имена, чтобы мы знали.
Богдан Безпалько: Их много этих людей, некоторые из них были у Вас в эфире. Артем Агафонов - это политик из "Гражданского Согласия", Эльвира Мирсалимова - это РПДС и Бессмертный Полк, Евгений Константинов. Я, конечно же, всегда помню о трех публицистах Regnum, которых посадили именно за то, что мы сейчас с Вами обсуждаем, например, запрет георгиевской ленточки и так далее. Это Сергей Шиптенко, это Юрий Павловец и Дмитрий Алимкин. Есть еще люди, но часть из них, вы поймите, находятся в определенном опасении, потому что за судьбу этих трех публицистов не вступился никто. Наш посол вообще одобрил их арест, также как Митрополит Павел, уже правда не экзарх, белорусской православной церкви.
Ведущая: Я сейчас про политиков спрашивала, они же не политики.
Богдан Безпалько: Конечно, они не политики, но они те люди, которые, в целом, могут быть лидерами общественного мнения и могут быть более полезными, чем политики.
Ну есть люди, которых незаслуженно зачисляют в эту когорту, например, Олег Гайдукевич. Я бы не сказал, что он пророссийский политик. Но, тем не менее, его квартиру обыскивали, на него едва не обрушились с репрессиями, как я понимаю, посчитав его опасным соперником в такой кризисной ситуации. Но в целом этих политиков там найти можно при желании. Но самое главное, что их нужно формировать, их нужно подпитывать, их нужно поддерживать, их нужно защищать (это как раз то, о чем мы писали на Портале неоднократно - примечание Око).
Там какого-нибудь гомосексуалиста арестуют в Белоруссии - сразу весь Евросоюз стоит на ушах, требует его освободить. А мы вот наоборот в лице Сурикова одобрили арест людей, которые сотрудничали с российскими изданиями.
Ведущая: Смотрите, сейчас в чате пишут: "Лукашенко для страны старался, пусть он недалекий человек; Захар Прилепин тоже был нацболом - люди меняются, развиваются, а у Вас все слишком прямолинейно".
Богдан Безпалько: Знаете, во-первых, что касается Лукашенко, я не вижу, чтобы он старался для страны. Почему? Потому что, скажем, когда он купил сыну "Теслу", явно не за свои деньги, а за государственные, а потом еще врал о том, что Илон Маск подарил ему эту машину. Или, когда он покупал президентский борт, более чем за 100 миллионов долларов, при том, что кредит, кстати, который он у России тогда пытался рефинансировать был размером 700 миллионов долларов. Он не для страны старается - он просто страну считает своей собственностью; и казну государственную - он тоже считает своей собственностью. У него переоценка своей личности. Он же вот, если посмотрите его интервью Гордону - ну, господи, это смешно. И Горбачев его выделил, и Ельцин его ценил, и Путин с ним на равных, и все вообще его ценят и уважают, и выделяют, как самого лучшего представителя совхоза.
Что касается Прилепина. Вы знаете, Прилепин талантливый писатель, человек неординарный. Но относительно Дзерманта и Шпаковского есть масса фактуры. Найдите, пожалуйста, в издании "EurAsia Daily" статью мою статью, которая называется "Белорусские грабли". Ознакомьтесь с подробнейшей фактурой со ссылками, скринами.
Как эти люди могут сейчас представлять идеи интеграции? Я не понимаю. Ну, точнее понимаю, но это абсолютно не искренне, и не имеет никакого отношения к их настоящим убеждениям. Эти люди Россию терпеть не могут, они просто зарабатывают на посту придворных экспертов Лукашенко и все. Лидеры мнений - платные, не более того.
Ведущая: Слушайте, Богдан. Сейчас вспомнила Кривошеев проговорился, видимо, он аж покраснел с Багдасаровым на "Соловьев LIVE", когда начался разговор про литвинство и по истории Белоруссии, Кривошеев начал спорить с Багдасаровым, что "нет, они же вот литвины на самом деле" и представляете, Багдасаров мало того, что всегда кричит громко, он, конечно, его размазал Кривошеева. Кривошеев пятнами покрывался. Но они очень гибкие на самом. Вот эта многовевторность, наверное, уже в мозгах у них, въелась, и они по другому не могут. Они раз почуяли, что туда ветер дунул, и они начинают говорить, так как говорят окружающие, что нужно. Что хотят слышать, то они и говорит.
Богдан Безпалько: Что я могу сказать, проституция не только сексуальная бывает, она бывает еще такая. Мне нравится фраза - "Такие люди будут нужны всегда". И при любой власти.
* При использовании текста стенограммы ссылка на ОКО ПЛАНЕТЫ обязательна.
Рейтинг публикации:
|
