Сделать стартовой  |  Добавить в избранное  |  RSS 2.0  |  Информация авторамВерсия для смартфонов
           Telegram канал ОКО ПЛАНЕТЫ                Регистрация  |  Технические вопросы  |  Помощь  |  Статистика  |  Обратная связь
ОКО ПЛАНЕТЫ
Поиск по сайту:
Авиабилеты и отели
Регистрация на сайте
Авторизация

 
 
 
 
  Напомнить пароль?



Противовирусный препарат Виталанг-2. Приобрести.


Навигация

Реклама


Загрузка...

Важные темы
Работа Дмитрия Медведева над «ошибками» страны...
Управление, как реальность: кое-что о Фурсенко, образовании...
Новые реалии методологии управления
Алекс Зес: Тезисы управления
США:У нас мало времени! Час расплаты близок!
Л.Ларуш: Америка рухнет первой. "Мы входим в период бунтов"
Теоретическая география


Анализ системной информации

» » » Редактор Swarm: Яркий пример ущербности ура-патриотизма на примере событий в Белоруссии. Добавлено важное дополнение

Редактор Swarm: Яркий пример ущербности ура-патриотизма на примере событий в Белоруссии. Добавлено важное дополнение


19-09-2020, 08:17 | Политика / Аналитика мировых событий | разместил: Swarm | комментариев: (110) | просмотров: (5 441)

На фоне всем известных событий в Белоруссии, в очередной раз, крайне остро встает проблема ура-патриотизма.

Прежде чем двигаться дальше, я полагаю, что не мешало бы читателям напомнить, что означает термин "ура-патриотизм", а ему составлено очень точное определение:

 

Ура-патриотизм (квасной патриотизм) — ироничное выражение в русском языке, обозначающее безусловное восхваление всего отечественного. Противопоставляется подлинному патриотизму, допускающему признание и неприятие отрицательных черт своего государства, а также борьбу с ними.

 

С одной лишь поправкой - это не просто "ироничное высказывание", а более чем реальное явление в обществе, представляющее непосредственную угрозу его стабильности.

Говоря об ура-патриотах, мы имеем в виду именно это определение и, по мере наших возможностей, стараемся противодействовать этому явлению в рамках Портала, в ходе нашей информационной работы.

 

Рассматривая черты "ура-патриотов", в первую очередь, характер их мышления. А именно отстутствие способности проводить критический анализ ситуации, все выводы делаются по методу "клише" - грубого подобия некой ситуации встречавшейся им ранее (стереотипы), при этом неспособны увидеть отличия. Как со всем известной поговорке "слышал звон, да не знает где он".

 

Второй чертой ура-патриотов является их неспособность к метамышлению, то есть к критическому анализу собственных мыслей, идей и умозаключений. В связи с этим ура-патриотов крайне сложно в чем-то переубедить, даже приводя множество фактов. Ура-патриот упирается рогом в стену собственных иллюзий и заблуждений, и словно магнитофон повторяет одну и ту же песню раз за разом.

 

Третьей критической чертой, объединяющей ура-патриотов является их свойство делить все окружающее на белое и черное: "Вот есть светлая сторона, которая всегда права, даже если ошибается; и есть темная сторона (враги), которые даже если правы, все равно они остаются врагами". При этом на светлой стороне находятся такие же ура-патриоты, чьи идеи и действия ясны и понятны (даже если по факту они вредят, переубедить невозможно), а на темной стороне находятся все, кто смеют критиковать "светлую сторону" - они автоматически записываются ура-патриотами в стан врагов и предателей.

 

Четвертой чертой ура-патриотов является их патологическое стремление решать сложные проблемы примитивными, устаревшими методами "молотка и зубила".

 

Взять ту же ситуацию с Белоруссией.

Лукашенко типичный руководитель образца позднего СССР (период застоя) - именно этот тип элиты СССР, принимал деятельное участие в развале Союза и последующем распределении ресурсов в свою пользу. В силу небольшого размера Белоруссии, Лукашенко удалось стать единоличным олигархом в данном государстве (подробнее об этом я писал в статье О социализме, Белоруссии и олигархе Лукашенко). При этом захват власти, который произвел Лукашенко в 1995-1996 годах сопровождался грубым нарушении норм Конституции РБ и законных механизмов управления того времени (подробно этот момент рассмотрен в статье Как Лукашенко узурпировал власть: Референдум 1996 года: путь в никуда, а также Как исчезали оппоненты Лукашенко).

 

Таким образом, Лукашенко добился того, чего не смогла в России добиться "семибанкирщина". Лукашенко же сделал это в Белоруссии, причем единолично, полностью зачистив поле конкуренции для какой бы то ни было оппозиции.

Ура-патриоты постоянно ругаются про "плохие 90-е", на олигархов, предавших светлые идеи коммунизма. Но в упор не замечают, что Лукашенко тот самый олигарх, ничем не лучше "наших" Березовского и Ходорковского, даже успешнее, так как сумел единолично замкнуть власть на самого себя.

 

Зато ура-патриоты поют оды Лукашенко за то, что он остановил в Белоруссии приватизацию, оставив множество компаний государственными. Но проблема в том, что олигарху, единолично узурпировавшему власть уже не нужна никакая приватизация, так как все "государственные" компании завязаны на Лукашенко и его близкое окружение. Также ура-патриоты восхищаются (особенно этим восхищались в нулевые годы), что Лукашенко сохранил колхозы и совхозы и активно развивает сельское хозяйство. Но в этом также нет никакого "чуда", учитывая климатическое расположение Белоруссии, а также дотации, льготные кредиты от России, беспошлинные условия импорта продукции в рамках Таможенного Союза, а также схем реэкспорта (в нулевые годы Белоруссия активно практиковала покупку в России энергоносителей по льготным условиям с перепродажей по мировым ценам). К примеру, в России и без всяких колхозов сельское хозяйство давно превышает показатели 89-90-х годов.

 

Но на одних колхозах далеко не уедешь. Необходимо развивать качественно новые отрасли, внедрять новые подходы управления, обновлять систему управления, проводить административные реформы, направленные на более гибкую систему регулирования как в сфере социально-экономических отношений, так и общественных процессов в целом.

 

Именно по этой причине Белоруссия, начиная с 2011 года вступает в череду экономических кризисов (валютный кризис 11 года, кризис 14-16 годов на фоне обрушения цен на нефть).

 

Но ура-патриотам это не имеет никакого значения. Зачем вдаваться в детали, разбираться как строятся реальные процессы общественного развития. Главное для них - это картинка, в которой Лукашенко показан как жесткий и якобы справедливый руководитель, радеющий за страну, не допустивший приватизации (хотя реально он все давно приватизировал под себя самого); регулярно посещает фермы, публично поносит чиновников. Ну прям бальзам на душу для ура-патриота, просто "свой человек". Ну а то, что он регулярно вставляет палки в колеса России, тормозит процессы интеграции, регулярно делает наезды на Россию (вплоть до оскорблений), пытается подлизаться то здесь, то там - то все это ура-патриот пропускает мимо ушей, ведь "это всего лишь хитрая игра" или "придет время одумается", "все под контролем".

 

Одну из своих предыдущих статей (Полный разгром позиции Лукашенко. "А где опровержения?" - вопрос, который ставит в тупик) я посвятил разбору опровержению доводов ура-патриотов, касательно ситуации в Белоруссии.

Были подробно рассмотрены следующие позиции (кому интересно подробно, читайте статью выше):

 

1.ВОПРОС:

Зачем президенту, имеющему 80% поддержки (абсолютное большинство) устраивать перед выборами массовый арест оппозиционных кандидатов, причем почти одновременно? Причем как я уже писал в статье поводы для ареста смотрелись, мягко говоря, сильно натянутыми за уши.
Ответы ура-патриотов: Это были "засланные враги" готовящие провокации / Они реально совершили свои преступления, за что их наказали и неважно, что перед выборами / Батька что-то знал про них и т.п.

Ответ с аналитической точки зрения: Никакой поддержки у Лукашенко не было. Максимум 30-40% еще до шоу с арестами оппозиции и силовыми разгонами. Лукашенко не мог не знать, что арест сразу трех наиболее популярных оппозиционных кандидатов приведет к протесту в обществе и снижению его реального рейтинга. А значит было принято решение "рисовать победу любой ценой", без оглядки на общество. Аресты были спешными, поэтому поводы притянули за уши (особенно ярко это видно по делу против Цепкало).

 

2. ВОПРОС:

Почему ЦИК Белоруссии отказался от предложения со стороны оппозиции использовать систему видеонаблюдения и прозрачные урны в ходе голосования? Ведь, если у Лукашенко действительно абсолютная поддержка со стороны населения, то ему наоборот выгодно провести максимально открытые выборы, дабы снять все возможные обвинения и подозрения со стороны оппозиции. Но этого сделано не было.

Ответы ура-патриотов: ЦИК сослался на регламент, Вам этого не достаточно? / Не было денег на такую "роскошь" / Опять же Батьке виднее, как ему у себя проводить выборы.

Ответ с аналитической точки зрения: Организация видеонаблюдения за ходом выборов и подсчетом голосов это стандартная практика. В России используется аж с 2012 года. Отсутствие регламентов у ЦИК это проблема ЦИК и Лукашенко, а не оппозиции, нужно было значит сделать такой регламент. Отсутствие денег это тоже не повод. Стоимость организации видеонаблюдения это такое уж и затратное мероприятие для государства. Зато подобная система реально способна обеспечить прозрачность выборов, и выявить возможные нарушения. Единственный вариант, при котором Лукашенко выгоден отказ от видеонаблюдения и прозрачных урн (считай процедур открытости выборов), это принятие решения о фальсификации выборов. Все отмазки - просто попытка сделать хорошую мину при плохой игре.

 

3. ВОПРОС:
Почему еще в день выборов до их завершения имело место быть массовое отключение Интернета? Опять же это сильно не в интересах президента, имеющего реальную поддержку.
Ответ ура-патриотов: Интернет отключили с целью пресечения координации действий оппозиции для пресечения провокаций / Власти не отключали Интернет в день выборов, это сделали из Польши, как говорят официальные источники.
Ответ с аналитической точки зрения: Отключение Интернета в день выборов это результат сильнейшей фобии со стороны Лукашенко. Провокации возможны при любых выборах в любой стране, но Интернет никто не трогает. В случае с Лукашенко это еще лишний раз доказывает, что он знал, что будет всплеск недовольства со стороны населения.

 

4. ВОПРОС:
Почему ЦИК Белоруссии после завершения выборов отказался от публикации от своего лица всех протоколов избирательных комиссий?

Ответы ура-патриотов: Потому что в законодательстве сказано, что копии протоколов вывешиваются на стендах участков, а иного формата не предусмотрено / Почему власть вообще должна что-то доказывать оппозиции?
Ответ с аналитической точки зрения: Опять же если победа Лукашенко реальная, то и скрывать нечего. Оппозиция самостоятельно опубликовала часть протоколов, которые ей удалось получить, и они показали серьезные аномалии в распределении голосов. Но, когда официальным властям Белоруссии, настало самое время опубликовать опровержения, ничего подобного не последовало.

 

5. ВОПРОС:
Почему в стране, где 80% на выборах проголосовало за Лукашенко, протесты оппозиции на порядок более многочисленные, чем в поддержку Лукашенко? И это не смотря на усилия Лукашенко собрать митинги за себя, использование админ.ресурса, а у протестующих есть только риск получить дубинкой. Но все равно протестующих против в разы больше. Опять же "тайна за семью печатями" для ура-патриота.
Ответы ура-патриотов: За Лукашенко вышло на самом деле больше людей / Сторонников Лукашенко запугали и они сидят дома / Сторонники Лукашенко "люди дела" и они не шастают по улицам и т.п.

Ответ с аналитической точки зрения: На митинги в поддержку Лукашенко вышло значительно меньше людей, на порядок меньше, чем противников. Это ярко видно по фотографиям. Отмазки в стиле неудачных ракурсов не работает. Нет ни одной фотографии или видеосъемки, где было бы видно, что сторонников Лукашенко хотя бы равное количество. Причем митинги за Лукашенко прошли всего несколько раз в Минске и еще отдельно в 2-3 городах. Демонстрации против Лукашенко происходят повсеместно как в Минске, так и во всех областных центрах и даже сельской местности. Это уже говорит о многом. При этом Лукашенко не помогает даже активный своз своих сторонников на митинги, а также запугивание протестующих. Все равно против выходит значительно больше. Это говорит о крайне низкой поддержке Лукашенко в обществе Белоруссии. Будь хотя бы поддержка половины населения, митинги за Лукашенко были бы не менее массовыми. А на данный момент Лукашенко даже показать картинку в свою пользу.

 

6. ВОПРОС (добавлено):
Почему никому ранее неизвестная Тихановская, переводчица-домохозяйка вдруг становится главным соперником Лукашенко на выборах и ключевым лидером оппозиции?

Ответы ура-патриотов: Ее активно продвигали американцы, поэтому раздули ее фигуру и сами протесты.

Ответ с аналитической точки зрения: То, что Тихановская стала соперником Лукашенко на самом деле говорит о многом. А именно сразу о трех важных вещах, осмысление которых крайне необходимо.

Во-первых, это говорит о том, что Лукашенко полностью выжег какое-либо поле политической конкуренции, что никаких других соперников попросту не осталось. Это огромный минус в сторону политики Лукашенко. В любой стране должна так или иначе существовать оппозиция/политическая конкуренция, чтобы был стимул на развитие, имелись альтернативные точки зрения.
Во-вторых, это говорит об огромной пропасти между Лукашенко и народом Белоруссии. Иными словами, Лукашенко довел народ до такой степени, что они готовы поддерживать домохозяйку, лишь бы не Лукашенко. Ура-патриоты тут, конечно, могут подхватить, что Тихановская как управленец в подметки не годится Лукашенко по уровню компетентности. Но вся беда в том, что это исключительно заслуга Лукашенко, а ответ во все том же полной зачистке поля конкуренции.

В-третьих, как раз о тех самых американцах и злом Западе. Запад, конечно, любит выкидывать фокусы, но чтобы делать ставку на домохозяйку и годами готовить ее для своей миссии - это уже слишком для них. Вывод опять же - явление "Тихановская" полная заслуга Лукашенко. Запад лишь подхватил ее как возможность для манипуляции и делает попытку вклиниться в процесс. А все разговоры о том, что Тихановскую привели американцы - если принять эту идею за правду - бросает огромную тень на спецслужбы как Белоруссии, так и России, мол, "Кто у вас там работает, что домохозяйку прозевали?". Так что отложить разговоры про "врагов американцев". Это всего лишь гнилая отмазка, и не более того.

 

7. ВОПРОС:
Майдан или народный протест?
Ответы ура-патриотов: Однозначно майдан, так как имеются все признаки: уличные протесты, националистические флаги, "девушки в белом", Тихановскую поддерживают США. Бедный Лукашенко, помоги ему господи разогнать этих тварей.

Ответ с аналитической точки зрения: Ситуация в Белоруссии определенно отличается от классического сценария "цветной революции", в частности майдана на Украине. Цветная революция (майдан) это технология, направленная на искусственное создание политического кризиса в стране путем навязывания целей меньшинства большинству. На Украине имела место быть классическая цветная революция. Был выбран незначительный повод (отказ Януковича подписать соглашение с ЕС по евроинтеграции), и на улицы вышло несколько сотен студентов. Затем через серию провокаций удалось раскрутить майдан и вовлечь в него искусственным путем более широкие массы, при этом воля майдана подавалась как воля всего народа. Но в реальности была всего лишь одна площадь в центре Киева с кучей маргиналов, провокаторов и политических проституток.

 

В Белоруссии же, как мы рассмотрели выше, имеет место реальный протест большинства против жесткого нарушения Лукашенко общественного договора, являющегося базисом для любой власти. Нарушение общественного договора прошло в три стадии: грубая ликвидация оппозиционных кандидатов через аресты по надуманным предлогам; фальсификация результатов выборов; грубое непропорциональное применение силы (а также пытки и издевательства уже после задержаний) против мирных протестующих, а также банально против простых прохожих.

 

Набор фатальных ошибок, после которых Лукашенко потерял какую-либо поддержку населения (которая и до этого не была высокой, иначе не было бы смысла устраивать этот цирк).

В протесты происходят по всей территории страны, и носят на порядки более массовый характер, нежели тот же майдан на Украине, при этом в протест вовлечены традиционно консервативные массы населения, которые обычно не выступают против власти - жители сельской местности и рабочие.

 

С другой стороны, идут активные попытки перехватить процесс естественного народного протеста и направить его в русло майдана. И, возможно, это кого-то удивит, но самому Лукашенко это очень выгодно, так как перерождение протеста в классический майдан дает ему возможность оправдать применение силы. Не зря сам Лукашенко бегал с автоматом после исключительно мирной демонстрации 23 августа. А также последние недели активизировались действия силовиков, работающих без опознавательных знаков (не понятно то ли милиция, то ли бандиты); неделю назад были проведены аресты и незаконные выдворения более-менее адекватных членов Координационного совета оппозиции, в частности, Марии Колесниковой, призывавшей к диалогу между властями и оппозицией. Жестко противоречащее Конституции выдворение митрополита Католической церкви Белоруссии Тадеуша Кондрусевича (согласно Конституции Белоруссии запрещено отказывать во въезде гражданам Белоруссии на территорию своей страны), причем Католическая церковь вторая по значимости в Белоруссии и охватывает до 10-15% населения. Все силовые действия Лукашенко сейчас ведут исключительно к радикализации протестов, поскольку Лукашенко более не воспринимается населением в качестве законного представителя власти, а ее захватчика, а силовики теперь рассматриваются не как охранители спокойствия и порядка, а как его нарушители.

 

Разумеется, данный процесс пытаются "оседлать" и западные игроки, направляя его в антироссийское русло. Причем им в этом помогают наши российские ура-патриоты, сравнивающие события с майданом, называющие протестующих безграмотными и предателями - а на самом деле оскорбляющих большую часть населения Белоруссии. Прозападным группам это крайне выгодно, так как пропаганда из уст российских ура-патриотических деятелей, блогеров и комментаторов не вызывает у белорусов ничего кроме обиды.

 

Белорусы действительно устали от безумного Лукашенко и его выходок, особенно после последних событий. Им нужна поддержка. Но вместо этого российские пропагандисты несправедливо называют их предателями, мирные народные протесты называют майданом и предлагают смириться, заткнуться в тряпочку и далее терпеть Лукашенко, сколько потребуется. Ничего кроме негатива это не вызывает.

 

А тут уже заходят кураторы западных каналов и начинают направлять сознание белорусов против России, создают информационные связки Белоруссия-Хабаровск-Навальный. Причем такая же работа ведется и внутри России. Уже сегодня в России в среде российской оппозиции начинают внедрять идею о том, что раз Путин поддерживает Лукашенко (при этом, кстати, неважно поддерживает Путин Лукашенко или нет, а важно то как это подается в инфополе), то это будет подаваться, что он с ним заодно, а значит он против народа, причем не только в Белоруссии, но и в России (так как в Белоруссии те же русские). Это все обставляется, как я писал выше, в связку "Белоруссия - Хабаровск - отравление Навального", плюс не исключены новые провокации. И вот уже взрывоопасная среда готова - уже внутри России. Исключать такой сценарий нельзя, и нужно быть готовыми к нему.

 

Путь решения на самом деле не такой уж и сложный и лежит в области понимания социальной психологии. России необходимо поддержать белорусов в их запросе к обновлению системы управления, выступив в качестве посредника между адекватными силами оппозиции и властями. При этом оказать воздействие на Лукашенко, дабы последний снизил накал давления со стороны силовиков, провести расследование возможных нарушений прав человека в Белоруссии, наказав виновных, а также объявить перевыборы.

 

Другими словами, необходимо дать сигнал, что нам, в первую очередь, важен народ Белоруссии. Лукашенко так или иначе уйдет, а вот с белорусами нам еще жить и жить.

 

Важные комментарии, которые было решено вынести в тело статьи:

 

Цитата: war1945
Страна в нынешнем странном мире благополучная, заводы работают, люди живут хорошо, спокойно, в городах чисто, красиво, все блага современной цивилизации....в чем ужасужас то ??

Очень меркантильная точка зрения из серии "Жрать есть, что еще вам нужно?". Подобным образом можно оправдать все что угодно - например, в неблагополучной семье унижают и избивают детей, но как же, все нормально, их же кормят - еще один пример ущербной логики ура-патриотов. И вообще так это не работает. Система должна развиваться, чтобы сохранять свою конкурентную способность. Система, которую выстроил Лукашенко обречена на медленную и мучительную стагнацию, в ходе которой будет все больше накапливаться ошибок, отставание государства в развитии будет все больше нарастать. И вся проблема заключается лишь в том, что Лукашенко желает оставаться хозяином-барином Белоруссии вечно (до гроба).

И тут встает вопрос, что является более значимой ценностью личные амбиции Лукашенко сохранять свою власть, несмотря ни на что, даже если это требует грубо нарушать закон, фальсифицировать выборы, непропорционально применять силу. Или же чаяния большинства населения Белоруссии - братского нам народа, по сути, русских, живущих в Республике Беларусь.

Если исходить из позиции, что Лукашенко главная ценность, то тогда все понятно - все должны заткнуться и слушаться Батьку. Но большой вопрос - Что мы получим в остатке после него в конечном счете? Тем более Лукашенко за период своего правления систематически вел себя как барыга, не гнушался выбивать себе условия сделок с Россией, апеллируя к дружбе народов, общей истории и т.д. Но если было выгодно нарушал соглашения и делал агрессивные действия по отношению к России (в частности, в 16 году выдал российского гражданина Азербайджану по политическим мотивам).

Если же важен второй вариант - чаяния народа Белоруссии, то необходимо создавать площадку посредничества между Лукашенко, правительством Белоруссии и оппозицией. При этом указать команде Лукашенко о том, что те нарушили общественный договор и добиваться как можно более скорого проведения повторных выборов. При этом России необходимо наладить контакты с представителями оппозиции и работать с нею, а также работать на поиск адекватных элементов в среде существующей элиты Белоруссии, лидерами мнений и информационной средой для формирования поддержки целей России.

В этом втором варианте существует риск, что Лукашенко может попытаться в очередной раз проявить свой "многовекторный характер" и попытаться "метнуться на запад". Обвинить, что на него оказывалось давление со стороны России; а он сам весь в белом и вообще хочет интегрироваться в Европу. Кстати, закладки под второй сценарий есть. Европа не спешит вводить активные санкции против Лукашенко. Сам Лукашенко также сбавил тон агрессии в сторону Запада. Тут уже необходимо (отдельно) создать такие условия, что если он попытается метнуться, то дни его власти будут тут же сочтены. Что рыпаться нет смысла.

 

Цитата: Русский украинец
Мы на Украине это все прошли 6 лет назад, Вы уверены, что это народный протест, но не осознаете, что вами манипулируют и пусть даже не манипулируют, но если " всё у вас получится" как хочется, плодами воспользуется не народ Белоруссии, а те силы, кто раздувает этот протест.

В настоящей статье я выделил отдельную часть для обсуждения данного вопроса, где провел параллели между майданом на Украине и событиями в Белоруссии. За украинским майданом я следил с первого дня событий 21 ноября 2013 года, равно как и по Белоруссии слежу с 9 августа 2020 и до настоящего момента.
Разница колоссальная. На Украине было видно, что события медленно и искусственно разжигались извне.
Вот этапы киевского майдана:
На первом этапе были малочисленные тусовки студентов на майдане.
На втором этапе построили палаточный лагерь, куда поселили бомжей и проплаченных маргиналов. А также стали строить баррикады постепенно.
Третий этап: баррикады загорелись. Майдан слегка расширился до улицы Грушевского
Четвертый этап: бойня, расстрелы, переворот - ну это и так все знаете.

При этом все события были сконцентрированы в одном квартале в центре Киева. Да в других городах были местные майданы, но их численность измерялась сотнями человек. Да и в самом Киеве от силы было 30-40 тысяч во время воскресных акций.


Также майдан был сборищем маргинальных элементов, которые в прямом смысле зассали и засрали все вокруг. Майдан Независимости стал неким подобием Хитрова рынка Москвы 19 века - синоним клоаки и беззакония.

В Белоруссии же процесс носит иной характер. Протесты вспыхнули повсеместно как в Минске, так и во всех городах Белоруссии и даже в деревнях. К протестам массово присоединились рабочие многих заводов, таких Титанов как БелАЗ, МАЗ, БеларусьКалий и многих других; также к протестам присоединились медики, сотрудники некоторых бюджетных организаций (коммунальщики, метрополитен Минска), дальнобойщики.


Это свидетельствует о том, что в белорусском обществе накопился огромный негатив по отношению Лукашенко, который прорвало, когда Лукашенко пошел вразнос и жестко нарушил общественный договор (аресты соперников на выборах, фальсификация выборов и особенно неадекватное применение силы в первый же день протестов, где под раздачу попало множество простых прохожих, не имеющих к протестам отношения).


При этом акции оппозиции, не считая первых дней, носят исключительно мирный характер. Протестующие не топчут газоны, убирают за собой мусор и расходятся по домам ночью. Что касается первых дней, то да были отдельные группы провокаторов, причем еще нужно разобраться чьи они были, а то может оказаться, что провокаторы на самом деле от Лукашенко, ибо, как я уже писал в статье, Лукашенко крайне выгодно показать картинку, что это цветная революция, развиваемая извне, а не народный протест.

Что касается оппозиционных каналов, вроде той же Nexta - любимого примера ура-патриотов, доказывающих влияние со стороны Запада.
То тут огромный вопрос к информационной политике России. Почему нет альтернативе той же Nexta, но с российской стороны? Ведь на сегодня информационные потоки это стратегический ресурс, а управление в данной области должно быть приоритетом политики. Но почему тогда польские каналы рулят на территории братской нам Белоруссии? При этом Nexta до сих пор остается единственным ресурсом, наиболее подробно освещающим ситуацию с мест событий. На материалы Nexta ссылаются те же российские пропагандисты и даже государственные СМИ. О чем вообще разговор?

Во-вторых, работа Западных групп влияния лишь использует существующие условия и пытается в силу своих возможностей модерировать процессы. Если Россия проявит себя в белорусском информационном пространстве, выступив в роли гаранта интересов белорусского народа, приструнит амбиции Лукашенко, то никакие Next'ы уже не будут страшны.

 

Цитата: Русский украинец
Самое главное не ошибиться с какой оппозицией налаживать контакт. И как при этом поведет себя "другая" ( прозападная) оппозиция.

Тут момент в том, что Вы идеализируете понятия "прозападные" или "пророссийские".
Чтобы люди занимали нужную позицию, с людьми нужно работать. Если мы будем сидеть на месте, в то время как Запад работает, то не стоит удивляться, что оппозиция будет тяготеть к Западу, а не к России. Белоруссия это, во всех смыслах, братская России страна. Один и тот же народ. Нужно проявить верх неадекватности, чтобы позволить Западу (с иной культурой, традициями, языком) доминировать в Белоруссии. А если ничего не делать, и продолжать рисовать дружбу с Лукашенко (который по факту барыга и предатель, а вовсе не друг), то именно этот сценарий и произойдет.
Работа необходима на широком фронте, начиная от работы с представителями элиты, лидерами мнений; заканчивая работой с информационным полем - то есть широкими людскими массами. Кстати, последний фактор бьет все козыри Запада. Если Россия поддержит белорусский народ в решении проблемы Лукашенко, то Путин будет восприниматься Спасителем Белоруссии у большинства. О какой прозападной оппозиции может уже идти речь.

Работа с процессами в обществе в чем-то можно сравнить с работой гончара - из глины можно вылепить все что угодно (если, конечно, уметь лепить и работать).

 

Цитата: Русский украинец
В Белоруссии нет этих этапов майдана, только потому, что Лукашенко крепко держит власть в своих руках, ну и конечно оппозиция слаба.

Вы в курсе, что сами противоречите себе?
Получается на Украине с более слабой властью майдан развивался вяло, в центре Киева. А в Белоруссии при сильной власти Западу удалось организован майдан по всей стране, так что даже в деревнях пожилые бабушки вышли на протест, шахтеры и т.д.?
Я же пишу, что в Белоруссии произошел взрыв реального недовольства. Именно по этому все было тихо, а тут вдруг за несколько дней рвануло по всей стране. И виной тому то, что Лукашенко, давно потерял популярность у населения, но все и так закрывали глаза на это долгое время. Но в последние месяцы был грубо нарушен общественный договор. Лукашенко открыто показал, что он людей не ставит ни во что, все что ему нужно это его личная власть. Именно это привело к взрыву. Приходится уже какой раз повторяться.

Цитата: Русский украинец
Вы забыли про захваты отделений милиции во многих городах западных областей, причем западными СМИ эти люди назывались активистами, а не террористами как на востоке.

Да я это помню. Это уже конец третьего, четвертого этапа майдана.
Суть майдана в том, что уличные протесты незначительны, а все действия происходят в закрытом формате. То есть майдан это государственный переворот прикрытый уличным спектаклем. Уличные действия могут быть сконцентрированы на одном квадратном километре долгое время (как было в Киеве).
В Белоруссии же протесты охватили всю страну, все города, и многие деревни.
И далее я продолжаю цитировать:

Цитата: Русский украинец
ну и конечно оппозиция слаба

Именно. Оппозиция сама оказалась не совсем готова, что события приобретут столь масштабный децентрализованный характер. Не только оппозиция, но и Запад был не до конца готов к событиям. Если на Украине практически с первых дней началось жесткое давление на Януковича, причем события были театральными. То в Белоруссии, несмотря, на размах событий, в первую неделю Запад вообще молчал (не считая отдельных заявлений от прибалтов) и осмыслял ситуацию. И только спустя время аккуратно включился в игру, пытаясь перенаправить народный протест в русло майдана.
Давайте зафиксируем этот момент:


Украина - заранее срежиссированный государственный переворот с прикрытием в виде протестов, то есть майдан.
Белоруссия - народный протест, вызванный грубым нарушением общественного договора со стороны Лукашенко, который сейчас западные игроки пытаются перенаправить в своих целях. Но Россия имеет все шансы перехватить также этот процесс, учитывая, что у России имеется неоспоримый козырь в виде общих с белорусами культуры, языка, традиций, родственных связей между людьми; не говоря уже о крайне тесных экономических связей, политического и военного сотрудничества. Нужно просто проявить свою позицию и услышать людей. И запад ничего не сможет поделать с этим.

Цитата: Русский украинец
У него есть данные разведслужб не только своих, но и наверняка российских и он знает кто стоит за оппозиционерами. Посмотрите, что "несёт" Тихоновская, меняя свою риторику каждые несколько часов.

Не имеет никакого отношения, кто стоит за оппозиционерами. Оппозиция это не сферический конь в вакууме. Повторяю с ней можно и нужно работать.
То, что действительно важно это то, что народ Белоруссии не поддерживает Лукашенко, устал от этой ситуации и хочет наконец-то избавления от колхозного барыжки, поставившего во главу угла свои личные интересы. Если Россия проявит себя в роли Спасителя, то никакая прозападная оппозиция не будет иметь никакого влияния. Но, если сложить руки, продолжать рассматривать Лукашенко как единственную фигуру, с которой можно работать; а также истерить ура-патриотической пропагандой о том, что это майдан, что протестующие дураки или предатели; то неизбежен рост антироссийских настроений и рост влияния прозападных групп влияния в Белоруссии. Это просто медицинский факт. Более того негативный сценарий по Белоруссии ударит и по внутренней стабильности в России. Тем более, что противник формирует информационную связку "Белоруссия - Хабаровск - отравление Навального". И это может ударить очень сильно уже внутри.
Данный вопрос критический для самой России.

 

Цитата: Mendozza
Я по наблюдениям вижу скорее ярчайший признак фрагментированного мышления. Это выглядит как выдергивание одних тезисов, и полное игнорирование других. Невозможность уложить в голове сразу несколько кусочков пазла, рассмотреть ситуацию с разных сторон. Еще желание во что бы то ни стало сказать последнее слово - спор ради спора. Склоняюсь к тому, что здесь какие-то интеллектуальные беседы и доводы будут тотально неэффективными. Что может сработать, работая в рамках дискуссии, это постановка вопроса в русле и контексте ура-патриотических мантр, также банально подмена понятий и манипуляции, чем и занимается, собственно, пропагандистский рупор. Также упрощение тезисов для простоты поглощения. Это может быть эффективным. Пример: "Лукашенко в застенках КГБ издевается над русскими патриотами и навязывает обществу белорусскую мову. Старый маразматик болеет шизофренией. Он должен быть срочно заменен на лояльную пророссийскую марионетку, которая быстро приведет республику в состав России на правах вассала. Слава России! Мы русские, с нами Бог!"

Примеры фрагментированности.
1. Лукашенко ввергает страну в тотальное беззаконие (игнорируется)
2. Любой протест есть происки Запада (клише, форсится)
3. Если Лукашенко свергнут, будет как на Украине (аналогия по одному лишь триггеру, с игнорированием анамнеза)

 

От Swarm: Очень важное замечание. Мы это называем мышлением от частного к общему, т.е. когда на основе выдранного из Целого фрагмента делается вывод о Целом, который оказывается неверным.. Аналитическое же мышление включает в себя также мышление от общего к частному, которое позволяет видеть не только отдельные паззлы, но и картину целиком. Это дает возможность делать прогнозы по развитию событий.

 

Цитата: Mendozza
я считаю, ура-патриотизм - это прежде всего внушаемость и лень. Вне зависимости от типа личности. Все мы умеем читать. Но одни более предпочитают эмоциональную форму изложения, зачастую искаженную в чьих-либо интересах (пропаганду), нежели набор сухих фактов, с которым нужно работать. Для одних познание и поиск истины - самоцель, для других важнее доказать свою правоту, самоутвердиться и потешить самолюбие.

Согласен. Несмотря на то, что есть люди, для которых эмоциональная сторона сильнее логической, тем не менее, разница это настолько сильная, чтобы полностью не владеть логикой. Тем более, многие ура-патриоты, если почитать их тексты, вполне себе умеют оперировать логическими конструкциями, но в силу предвзятости и стереотипов направляют свой потенциал логического мышления не на то, чтобы реально разобраться в процессах и найти истину, а на оправдание своих стереотипов.
Также и с данной ситуацией по Белоруссией - какие бы ты не приводил аргументы по Лукашенко, факты, доказательства. Но, если ура-патриот застрял в стереотипе "Лукашенко это патриот земли русской", то он будет всю свою силу мышления направлять на доказывание этого довода. При этом будет выдергивать факты из контекста, игнорировать "неудобные", а те которые нельзя проигнорировать - оправдывать в стиле "значит так и должно быть". Вот яркий пример был недавно, когда я разместил видео, где белорусский силовик бьет в лицо девушке, от чего она падает и чуть не разбивает голову, при этом чудом не попадает под машину падая.
Так вот ура-патриоты бросились писать, что ей так и надо, что она майдаун, а значит с ней так и нужно обращаться. Это, несмотря на приведенные статьи закона, по которым четко видно, что действия силовика грубо нарушали закон. Когда стало невозможно апеллировать к закону, то пошли оправдания, мол, по-человечески этот мент все равно прав. Вот такие дела.

 

Цитата: александр1.1
Польша предложила создать стабфонд для Белоруссии объёмом €1 млрд. Приглашают инвесторов. Что бы это значило? НЕеее!!!!! Лукашенко(царь, диктатор,......) должен уйти. Срочно передать власть оппозиции. И будет народу Белоруссии счастье!

Вообще неважно, что там делает Польша.
Это не имеет значения, если Россия перехватит влияние в головах населения Белоруссии (настроенное против Лукашенко) и выступит в роли арбитра по решению вопроса. Разумеется с уходом Лукашенко как лица, потерявшего какое-либо доверие (как со стороны народа Белоруссии, так и России надо сказать).
В таком случае Польша вообще никакого влияния не окажет, как боятся ура-патриоты.
А вот, если продолжать поддерживать Лукашенко, называть народный протест майданом, белорусов дураками и предателями, то в этом случае неудивительно, что прозападные настроения будут нарастать, а пророссийские наоборот падать.
Ура-патриоты своей примитивной пропагандой работают де-факто против России. И это не просто наше мнение. Это самый что ни на есть факт.

Цитата: томас
Лукашенко единственный олигарх и царь Белоруссии, но именно он делал эту страну независимой, пусть и в своих, личных, интересах. И если его не будет, можно пока только гадать, что будет с Белорусью, но независимой она точно не будет

Он сделал ее зависимой от себя, замкнув все рычаги управления под себя и свое окружение, а также выжег все поле политической конкуренции, чтобы не мешались. Проблема в том, что система лишенная конкуренции обречена на деградацию, так как не происходит обновления системы, нет генерации новых идей и решений, а все действия элиты Белоруссии сводятся к тому, чтобы подлизать Батьке одно место.
Насчет независимости Белоруссии во внешней политике, то это тоже смешно. Во-первых, в современном мире нет такого понятия как "независимость" - это все сказки для дурачков. В мире, где все пронизано множеством связей - все от чего-то зависит.
Но можно либо быть Субъектом процесса, то есть на основе понимания природных процессов владеть инструментарием, позволяющим осознавать и реализовывать цели и задачи доступные в силу сложившихся условий.
Либо быть объектом, который плывет себе куда-то, носимый течением (аки лист по ветру). Белоруссия это, разумеется, как бы кому ни было обидно объект.
Состояние объекта определяется тем как себя проявляют внешние игроки (Субъекты).
Иными словами, будущее Белоруссии всецело зависит от раскладок, которые реализуют Россия и Запад. Лукашенко это просто пень в таких вопросах, но он будет торговаться по максимуму, стремясь сохранить власть, и может наворотить дров (например, в последний момент метнуться на Запад и сдать Россию с потрохами в информационном плане, что все организовала и устроила Россия, а он не причем, а Запад может предложить Лукашенко такую сделку, кстати).
Но Россия имеет все шансы переиграть Запад, если поддержит запрос населения Белоруссии на обновление системы, надавит на Лукашенко по вопросу применения силы против мирного населения, а также заблокирует ему возможность метнуться на Запад. Тогда Россия будет восприниматься как Спаситель, Старший брат - который заступился в трудную минуту.
Народ Белоруссии оказался в крайне тяжелой ситуации, когда все играют свою игру, один хочет безмерной власти, вторые хотят использовать как таран против России; в России пропагандисты вовсю заливают про майдан, а официальные власти России особо не комментируют ничего, хотя идет уже второй месяц.
При этом нужно учесть, что те же националисты в Белоруссии, про которых вопят ура-патриоты, были выращены самим Лукашенко в качестве инструмента оправдывания своей многовекторной политики. При этом большинство белорусов осознают необходимость Союза с Россией, и не имеют ничего против России.

 

Цитата: Migma
Что бы не говорили про Луку, он не дал приватизировать предприятия, приносившие доход. Это не удалось России, предприятия приватизировали враги

Как сложно жить, когда вокруг всюду одни враги, враги, враги...
Формат частной собственности по своей природе более эффективный, чем государственной. Все очень просто - экономика, построенная на частной собственности способна проявлять свойства самоорганизации и решать вопросы естественным путем без необходимости ожидать, когда придет "директива сверху".
Государственными должны оставаться только те компании, которые имеют критическую значимость для безопасности (Росатом, например) или несут социальные, инфраструктурные функции (например, городской транспорт) или являются ключевыми внешнеэкономическими инструментами (яркий пример Газпром).

 

В остальном все должно быть в частной собственности и это правильно. Государство же создает правовую и инфраструктурную среду для деятельности этих компаний, контролирует их деятельность и взамен собирает налоги. Все остальные управленческие и организационные вопросы решаются самостоятельно частными субъектами. Государство лишь ведет мониторинг и контроль за их деятельностью, а также должно поддерживать те компании, которые имеют потенциал стать движителями развития с высоким потенциалом отдачи (венчурная модель, которую еще предстоит развивать нам в будущем).


Да, приватизация 90-х шла с перекосами. Но причина, почему случилась такая "дикая приватизация" - есть прямое следствие недееспособности системы СССР. Это отдельная тема, но можно сказать, что в приватизации участвовали те самые элиты позднего СССР, которые и во времена СССР построили "коммунизм для себя", а в 90-е просто оформили свой статус.


Путину удалось стабилизировать систему, прижать "особо борзых" олигархов и направить общий потенциал системы в русло развития. Сейчас в России больше нет олигархии как системного явления.


В Белоруссии же другая ситуация. Лукашенко сам классический олигарх, но ему удалось в силу небольших размеров Белоруссии зачистить всех конкурентов и стать "олигархом всея Беларуси". То есть приватизация ему и не нужна была, так как приватизация для Лукашенко означала бы необходимость делиться с кем-то еще. А зачем приватизация, если все и так уже твое? Пусть и формально государственное.
Система выстроенная Лукашенко это яркий пример, к чему приводит олигархия в ее пиковой форме реализации на постсоветском пространстве.
Лукашенко ничем не отличается от тех же Березовского, Ходорковского и прочих товарищей, как я уже писал выше, он даже более успешный чем они в качестве олигарха.

 

 

* При цитировании и копировании ссылка на ОКО ПЛАНЕТЫ обязательна

 

Рекомендуемые статьи:

 

Голгофа Лукашенко и прокуратор Путин. Путь решения...

 

Редактор Swarm: Полный разгром позиции Лукашенко. "А где опровержения?" - вопрос, который ставит в тупик. Обновлено (рекомендуем к распространению)

 

Ура-патриоты: "Лукашенко наше все!" - Какие риски заложены для России?

 

Редактор Swarm: Обзор ситуации по Белоруссии. Опасные сигналы от Лукашенко и какие риски для России


О социализме, Белоруссии и олигархе Лукашенко

 

Прямое нарушение Конституции Белоруссии со стороны Лукашенко: Лукашенко объяснил, почему Минск не пропустил главу белорусских католиков

Кремль поприветствовал заявления белорусской оппозиции об отношении к России. Белорусская оппозиция приветствует это в ответ и призывает не продвигать идеи русофобии (к этому материалу я даю комментарий о том какие проблемы создают ура-патриоты, активно поддерживающие Лукашенко)

Редактор Swarm: Разговор о том, почему в Белоруссии нет майдана (отличие ситуации в Белоруссии от ситуации на Украине и цветных революций в целом)

Фотофакт: площадь Независимости за и против Лукашенко. Лукашенко своим сторонникам: "Вы показали, кто в доме хозяин" (яркое сравнение количества сторонников и противников Лукашенко по первой неделе протестов)

Белоруссия. Избиения силовиками мирных жителей. Все больше показаний свидетелей и потерпевших (с комментарием от Swarm) - обновлено (тут большая обновляемая подборка материалов о преступных действиях белорусских силовиков в первые дни протестов)

80% поддержки (о фальсификациях со стороны Лукашенко)


Генерал запаса ФСБ: Лукашенко допустил большую ошибку

Это Не майдан. Позиция и комментарии Редакции Портала о событиях в Белоруссии (Обновлено) (комментарии редакции Портала Око Планеты о событиях в первые дни событий после выборов в Белоруссии)

Как исчезали оппоненты Лукашенко (Ты должен выполнить любой указ) (интересный взгляд в прошлое о личности Лукашенко и используемых и привычных ему методах)

 



Рейтинг публикации:

Нравится26




Ключевые теги: Кризис Белоруссии
Комментарии (110) | Распечатать

Добавить новость в:


 



 
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

  1. » #104 написал: Swarm (20 сентября 2020 09:04)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикаций 10538
    комментариев 7815
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: shamala
    Как замечательно, что здесь есть не только "метамыслители", но и просто отличные мыслители.


    Небольшой анонс: завтра опубликуем следующую статью по Белорусскому направлению. По сути, смысловое продолжение этой, но с более широким контекстом обзора, включающим Россию и Англосаксов.
    Как говорится, "оставайтесь на связи".

       
     


  2. » #103 написал: shamala (19 сентября 2020 12:51)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 416
    комментариев 1417
    Рейтинг поста:
    0
    Как замечательно, что здесь есть не только "метамыслители", но и просто отличные мыслители.

    Дамкину респект!

       
     


  3. » #102 написал: Damkin (19 сентября 2020 12:43)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикации 22
    комментария 144
    Рейтинг поста:
    +1
    Чтобы было понятно, о чем речь:
    Дамкин: Путин гарант сохранения президента Лукашенко на данном этапе
    Алекс: Нет конечно. Мало того есть очень большая проблема порожденная этой иллюзией. Гарантом может стать только принятие народом факта власти Лукашенко.
    Во-первых, народ и так принял факт власти Лукашенко. На протесты вышла только одна часть от всего населения страны (пусть это будет несколько процентов). За Лукашенко проголосовало 51% населения страны (по самым ущербным подсчетам дерьмократов)
    Во-вторых, если нет организатора движения возмущенного народа, то никакой народ никогда не может гарантировать принятие факта власти кому-то. В Белоруссии организатор протестов – Запад.
    Данное утверждение – из области либеральной теории демократии.

    Цитата: Alex
    Ни Путин, ни папа Римский ничего с этим поделать не могут.


    Аугусто Пиночет опровергает данный тезис
    Цитата: Alex
    Не потому что это сделают американцы или потому что "плохой" Алекс об этом пишет, а потому что такова природа процесса.

    Не ясно, что это за «природа процесса»? Какого процесса?
    Адекс, если будешь отвечать, то без демагогии – простым и понятным языком для школьника.
    Цитата: Alex
    Либо придется менять формат власти как таковой, но это опять же нельзя сделать без поддержки ключевой части общества.

    Так, итак ключевая часть населения поддерживает Лукашенко. Или считаете, что те, кто выходит на площади и есть «ключевая часть общества». Вот я бы отнес, например Donadell – «к ключевой части общества», но допускаю, что Donadell – не ходит с толпой, он кабинетный теоретик, который понимает, что не площадях решаются вопросы смены власти, а в теневых кабинетах ЦРУ, МИ-6, СВР.
    Лично я их отношу площадную толпу к той части населения, у которой уже промыты мозги западной пропагандой. Лично Лукашенко, именно, преуспел в таком промывании – заигрывая с Западом, разрешил НКО, допустил отток студентов в Польшу ( а в России – козлы из власти, все считают копейки на лимит обучения молодежи Союзного государства). Все огрехи Лукашенко и Путина в том, что они совершают ошибки, соединяя единый народ с несовместимыми друг с другом экономическими формациями: у одного (Путина) – олигархический капитализм, у второго (Лукашенко) – нечто похожее на китайский социализм.

    А по факту выходит домохозяйка и имеет и Лукашенко, и КГБ и всех остальных товарищей во все места на раз и за это выходят сотни тысяч людей.

    По факту, не домохозяйка, а спецслужбы США, Польши, Литвы. И не сотни тысяч людей, а всего лишь сотня. Не нужно накачивать в разы там где только сотня тысяч. Много, для Минска, но мало для страны: теперь подсчитайте в процентах от населения Белоруссии, сколько это составляет?
    Цитата: Alex
    Ну пора уже чуток задуматься головушкой почему, а не повторять разнообразную лапшу про американское влияние. К чему мы и призываем всех и предлагаем такую работу с коллективными явлениями вести. Конечно можно считать, что все это американцы, это очень удобно и как бы списывает нашу безграмотность в этих вопросах на вечный фактор.

    Полностью согласен с данными словами. Давно пора работать избирательно с различными слоями общества, помогая многим ( сотням тысяч) конкретно отдельным лицам не только в виде вливаний денег в экономику страны опосредственно через цены на энергоносители (как это было с Украиной или Белоруссией), а за счет обучения сотен тысяч молодых людей из Белоруссии на российские стипендии ( не забывая своих россиян для которых необходимо сделать бесплатное обучение в Вузах). Но ведь этого не делает Россия, и получается, что как проср…Украину, также можем отдать Белоруссию Польше. И Вы все будете винить Лукашенко, а не Россию?

       
     


  4. » #101 написал: Каталония (19 сентября 2020 11:58)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикации 3
    комментариев 5814
    Рейтинг поста:
    +1
    Цитата: Donadell
    Именно. Но с головами адептов эмоции тоже придется работать. А это, как минимум, половина населения. Поэтому и пишу, что не стоит огульно обвинять людей в ущербности, нужно искать методы работы с такими людьми. Как управлять теми, кто не воспринимает определенный тип информации просто потому, что не способен? Очевидно, что нужно менять ее тип и подачу в зависимости от принимающей стороны. Все совсем не так однозначно, как хотелось бы.

    Хороший вывод, кстати. Только работа на эмоциональную часть населения внутри России идёт лучше некуда. У современной власти России есть очень редкое качество - выдержка. Эмоциональным оппозиционерам даётся полная свобода действия и возможность себя самих очернить до такой степени что не только среднестатестическое население от них шарахается как от чумы, а вообще собственные соратники становятся идейными государственниками.

    Проблемы с эмоциональной работой скорее вне собственных границ в государствах "под колпаками". (Даже на Западе больше свободы информации чем в условной Прибалтике, даже там определённый % населения читает RT и Спутника, устав от манипуляций в собственных СМИ.)

    Эмоционального Русского патриота-оппозиционера относительно легко встряхнуть - он ведь и так патриот, сам придёт к правильному выводу оставшись патриотом. Признать человеку что у него в какой-то отрывок времени нехватало полноты информации трудно, но не смертельно. А вот правда для свидомого патриота Украины это то что его страна - зло. Самое настоящее. Ему надо тогда перестроить весь свой внутренний мир, все убеждения - это уже намного намного сложнее. Тоже самое происходит и с бело-красной оппозиции в Белоруссии.

    Для эмоционально сложенного человека на определённом уровне может просто врубится автоматическая система защиты собственной психики и выходит полная зомбированность. На это, кстати, и идёт главная ставка управления Запада.

       
     


  5. » #100 написал: shamala (19 сентября 2020 09:30)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 416
    комментариев 1417
    Рейтинг поста:
    +1
    Цитата: Swarm
    Ну что Вы как маленький.
    За последние 200 лет, очевидно, что Путин это лучший правитель России, стоящий наряду с Петром I, Екатериной II.
    Почему, надеюсь, не придется объяснять?


    Ну что Вы как взрослый. Просто хотелось знать Ваше мнение.

    Тут ранее был материал Хранитель России от 17.06. У меня там был такой коммент:

    Путин, - это лучшее, что было и есть у России за последние десятки лет. И это нужно понять и признать. Это нормально и естественно. Роль лидера в России она всегда была определяющей.

    Я буду голосовать за Конституцию, и призываю всех поступить так же.


    Позже, к другому материалу от 04.07., был еще такой тезис:

    Может у вас с Средней Азии и так, а вот у нас иначе. Сначала правитель опирается на окружение, а потом работает на народ, на укрепление государства, на повышение благосостояния людей. Примеров куча: Иван 3-й, Иван Грозный, Петр 1-й, Елизавета, Екатерина Вторая, Сталин, Путин.

       
     


  6. » #99 написал: Donadell (19 сентября 2020 09:27)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 0
    комментариев 109
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Swarm
    Это отдельная тема. У нас на Портале много статей на эту тему.
    Если желаете более глубоко разобраться в этом вопросе, то рекомендую прочитать статьи из цикла
    Триада Управления

    Хорошо, спасибо. Обязательно ознакомлюсь более детально.

       
     


  7. » #98 написал: Swarm (19 сентября 2020 09:12)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикаций 10538
    комментариев 7815
    Рейтинг поста:
    +1
    Цитата: shamala
    Так, Ленин тоже гад оказался. Ну, всех перебирать не будем. А кто тогда хороший, по Вашему?

    Ну что Вы как маленький.
    За последние 200 лет, очевидно, что Путин это лучший правитель России, стоящий наряду с Петром I, Екатериной II.
    Почему, надеюсь, не придется объяснять?

    Цитата: Donadell
    Но давайте заглянем дальше и посмотрим на проблему шире: почему человек с таким складом ума лезет в политику? Какие условия среды вынуждают его покинуть границы его естественной компетенции?

    Проблема в том, что в России отсутствует механизм корневых структур. В рамках модели корневых структур данная проблема решается очень просто через механизм баланса, который бы позволил встроить тех же ура-патриотов в свою нишу. Я к тому, что те же ура-патриоты, пропагандисты они тоже нужны обществу, но они должны находиться в своих нишах (определяемых границами компетентности).
    Это отдельная тема. У нас на Портале много статей на эту тему.
    Если желаете более глубоко разобраться в этом вопросе, то рекомендую прочитать статьи из цикла
    Триада Управления

       
     


  8. » #97 написал: Donadell (19 сентября 2020 08:50)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 0
    комментариев 109
    Рейтинг поста:
    +1
    Цитата: Swarm
    Есть такое понятие как границы компетентности.

    Определенно, есть. Но давайте заглянем дальше и посмотрим на проблему шире: почему человек с таким складом ума лезет в политику? Какие условия среды вынуждают его покинуть границы его естественной компетенции? Ведь компетенция восприятия и работы с определенным типом информации, приобретенная за счет опыта и образования, все равно будет более ограниченной, чем такая компетенция врожденная. Понимаю, что мы сейчас немного о разных сферах применения слова компетенция говорим, но они взаимосвязаны.
    Цитата: Swarm
    Когда стало невозможно апеллировать к закону, то пошли оправдания, мол, по-человечески этот мент все равно прав. Вот такие дела.

    Для такого типа людей сам принцип законности на основе свода правил, само явление системности - чуждо природе их восприятия, и, соответственно, формируемых ею ценностей. Эти люди и в повседневной жизни воспринимают законы, как ограничения свободы действия, и при всякой возможности будут действовать по-человечески, а не по закону. Не от недостатка ума, образования. Это не плохо, это - естественно. Хоть и не вписывается в рамки "разумной" логической системы управления.

       
     


  9. » #96 написал: Swarm (19 сентября 2020 08:37)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикаций 10538
    комментариев 7815
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: shamala
    "Не хочу никого обижать, но почему-то перед взором возникла фигура Ленина. Вот, мастер был... методологического подхода..."

    Ленин это великий философ с одной стороны. С другой стороны, Ленин был маниакально одержим идеей разрушения всего связанного с Россией, всех ее традиций, культуры.
    И вообще сама идей т.н. "мировой революции" базировалась на том, что Россия будет лишь источником революционного движения в Европе. Ленина сама Россия по себе не интересовала. Уже потом после того как Ленина кинули в Европе ему пришлось закрепляться в России. Но ничего кроме разрушения его правление России не принесло.

       
     


    1. » #95 написал: shamala (19 сентября 2020 08:40)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Публицист
      публикаций 416
      комментариев 1417
      Рейтинг поста:
      -1
      Так, Ленин тоже гад оказался. Ну, всех перебирать не будем. А кто тогда хороший, по Вашему?

         
       


  10. » #94 написал: Swarm (19 сентября 2020 08:23)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикаций 10538
    комментариев 7815
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: shamala
    Не хочу никого обижать, но почему-то перед взором возникла фигура Гебельса. Вот, мастер был... методологического подхода...

    Метод Геббельса был на самом деле примитивным до нельзя. И заключался он в выборочном освещении ситуации под тем углом, который был выгоден нацистам, а также многократное ежедневное повторение одних и тех же идей, упрощенных до лозунгов, словно мантр.
    При этом СМИ в Германии были полностью централизованы, осталась только пропаганда. И плюс к этому колоссальное силовое, идеологическое давление через все сферы общества, начиная от образования, заканчивая походом в магазин.
    Так что ничего ценного в методе Геббельса нет на самом деле. Да на то время метод работал в виду отсутствия Интернета. Но на деле пропаганда Геббельса была похожей на пропаганду ура-патриотов, только централизованная до предела и при отсутствии конкуренции от иных СМИ.

       
     


    1. » #93 написал: shamala (19 сентября 2020 08:29)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Публицист
      публикаций 416
      комментариев 1417
      Рейтинг поста:
      0
      Ну, хорошо. Гебельс был сволочь. А не могли бы Вы прокомментировать тот же самый тезис, но уже с таким фигурантом, как В.И.Ленин.

      "Не хочу никого обижать, но почему-то перед взором возникла фигура Ленина. Вот, мастер был... методологического подхода..."

         
       


  11. » #92 написал: shamala (19 сентября 2020 08:13)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 416
    комментариев 1417
    Рейтинг поста:
    +1
    Цитата: Donadell
    Но с головами адептов эмоции тоже придется работать. А это, как минимум, половина населения. Поэтому и пишу, что не стоит огульно обвинять людей в ущербности, нужно искать методы работы с такими людьми. Как управлять теми, кто не воспринимает определенный тип информации просто потому, что не способен? Очевидно, что нужно менять ее тип и подачу в зависимости от принимающей стороны. Все совсем не так однозначно, как хотелось бы.


    Цитата: Swarm
    Но, если такой человек, не разбираясь начинает делать свои "далеко идущие выводы", а еще не дай бог прорывается в органы государственного управления, где принимает решения.


    Не хочу никого обижать, но почему-то перед взором возникла фигура Гебельса. wink Вот, мастер был... методологического подхода...

       
     


  12. » #91 написал: Swarm (19 сентября 2020 08:02)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикаций 10538
    комментариев 7815
    Рейтинг поста:
    +2
    Цитата: Donadell
    Око, как аналитическая и дискуссионная площадка, в самой своей сути подразумевает у читателей и комментаторов наличие логического типа личности и преобладание "логичности", как самоценности для информационного метаболизма. Но люди все разные, и информационную ценность для них имеют совершенно разные вещи. Это, повторюсь, врожденные качества, а обвинять человека в том, что он родился с генетическими особенностями характера, по меньшей мере, глупо.

    Есть такое понятие как границы компетентности. Никто не осуждает, скажем, человека, который не разбирается в тонкостях геополитических, общественных процессов. Это дело его жизненного пути.
    Но, если такой человек, не разбираясь начинает делать свои "далеко идущие выводы", а еще не дай бог прорывается в органы государственного управления, где принимает решения. То происходит нарушение границ компетентности, и есть все основания указать на это.

    Цитата: Mendozza
    я считаю, ура-патриотизм - это прежде всего внушаемость и лень. Вне зависимости от типа личности. Все мы умеем читать. Но одни более предпочитают эмоциональную форму изложения, зачастую искаженную в чьих-либо интересах (пропаганду), нежели набор сухих фактов, с которым нужно работать. Для одних познание и поиск истины - самоцель, для других важнее доказать свою правоту, самоутвердиться и потешить самолюбие.

    Согласен. Несмотря на то, что есть люди, для которых эмоциональная сторона сильнее логической, тем не менее, разница это настолько сильная, чтобы полностью не владеть логикой. Тем более, многие ура-патриоты, если почитать их тексты, вполне себе умеют оперировать логическими конструкциями, но в силу предвзятости и стереотипов направляют свой потенциал логического мышления не на то, чтобы реально разобраться в процессах и найти истину, а на оправдание своих стереотипов.
    Также и с данной ситуацией по Белоруссией - какие бы ты не приводил аргументы по Лукашенко, факты, доказательства. Но, если ура-патриот застрял в стереотипе "Лукашенко это патриот земли русской", то он будет всю свою силу мышления направлять на доказывание этого довода. При этом будет выдергивать факты из контекста, игнорировать "неудобные", а те которые нельзя проигнорировать - оправдывать в стиле "значит так и должно быть". Вот яркий пример был недавно, когда я разместил видео, где белорусский силовик бьет в лицо девушке, от чего она падает и чуть не разбивает голову, при этом чудом не попадает под машину падая.
    Так вот ура-патриоты бросились писать, что ей так и надо, что она майдаун, а значит с ней так и нужно обращаться. Это, несмотря на приведенные статьи закона, по которым четко видно, что действия силовика грубо нарушали закон. Когда стало невозможно апеллировать к закону, то пошли оправдания, мол, по-человечески этот мент все равно прав. Вот такие дела.

       
     


  13. » #90 написал: Donadell (19 сентября 2020 07:40)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 0
    комментариев 109
    Рейтинг поста:
    -1
    Цитата: Каталония
    На оке много разных тем, но ключевая - государственность и управление - явно логичная в своей сути.

    Именно. Но с головами адептов эмоции тоже придется работать. А это, как минимум, половина населения. Поэтому и пишу, что не стоит огульно обвинять людей в ущербности, нужно искать методы работы с такими людьми. Как управлять теми, кто не воспринимает определенный тип информации просто потому, что не способен? Очевидно, что нужно менять ее тип и подачу в зависимости от принимающей стороны. Все совсем не так однозначно, как хотелось бы.
    Цитата: Mendozza
    Однако, всё же, я считаю, ура-патриотизм - это прежде всего внушаемость и лень. Вне зависимости от типа личности. Все мы умеем читать. Но одни более предпочитают эмоциональную форму изложения, зачастую искаженную в чьих-либо интересах (пропаганду), нежели набор сухих фактов, с которым нужно работать.

    Так, может и при подаче информации стоит иногда опираться не на логику, а на лозунги, в зависимости от целевой аудитории? Не этим ли вполне успешно занимаются на западе в отношении той части нашего населения, которой думать и читать лень? Мы же не можем отселить всех эмоциональных на отдельный континент и строить идеальное логическое государство. Есть ведь куча аспектов государственной и общественной жизни, где мы с Вами не компетентны в силу объективных причин, в том числе, врожденных качеств. Так что, палка о двух концах, на мой взгляд.

       
     


  14. » #89 написал: Mendozza (19 сентября 2020 01:46)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикация 1
    комментария 463
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Donadell
    Все-таки, тема ура-патриотизма не так однозначна, как может показаться на первый взгляд.

    Вы привели в пример Соционику. Я сам являюсь сторонником этой теории. По типировке - Бальзак (логика, интуиция). Действительно, в дискуссии с противоположным оппонентом могут возникнуть недопонимания на базе информационного метаболизма. Однако, всё же, я считаю, ура-патриотизм - это прежде всего внушаемость и лень. Вне зависимости от типа личности. Все мы умеем читать. Но одни более предпочитают эмоциональную форму изложения, зачастую искаженную в чьих-либо интересах (пропаганду), нежели набор сухих фактов, с которым нужно работать. Для одних познание и поиск истины - самоцель, для других важнее доказать свою правоту, самоутвердиться и потешить самолюбие. Таким образом, соционика лишь косвенно будет влиять на предрасположенность к ура-патриотическому складу ума. Но суть такова, что ура-патриотов аналитики и управленцы используют как массовку в своих интересах. И эта массовка просто ретранслирует готовые идеи, полагаясь на авторитет источника. Так проще и веселее. Уверен, в разжигании протестов в РБ задействуются те же механизмы влияния, но в данном случае, это "полезный" и естественный процесс, направленный на оздоровление общества и восстановления доверия между властью и народом (через смену этой власти).

       
     


  15. » #88 написал: Mendozza (19 сентября 2020 01:41)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикация 1
    комментария 463
    Рейтинг поста:
    +1
    Цитата: Migma
    Если даже предположить, что на голосовании были подтасовки, реально не верю, что за никому не известную домохозяйку проголосовало больше народа, чем за Луку, который реально (за счет России, конечно) улучшил жизнь и все вообще в Белоруссии.

    Представьте себе, так и вышло. Просто живя вне страны, вне народа, вы будете исходить из своих надуманных предположений. Все мои соседи, родственники, друзья, живущие здесь, голосовали за Тихановскую. За Лукашенко - никто. Поэтому рекомендую вернуться в реальность.

       
     


  16. » #87 написал: aleksiy a (19 сентября 2020 01:35)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 280
    Рейтинг поста:
    0
    (((При этом России необходимо наладить контакты с представителями оппозиции и работать с нею))) — это то, что Путин ни в коем случае не рекомендовал делать Януковичу и Лукашенко. Потому, что это легализует участников бунта. Ставит беззаконников вровень законной власти. Первый Путина не послушал, и мы получили Крым. Второй послушал. И, хотя Лукашенко наломал немало дров, мы получим всю Белоруссию.

       
     


  17. » #86 написал: Каталония (19 сентября 2020 00:36)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикации 3
    комментариев 5814
    Рейтинг поста:
    +1
    Цитата: Donadell
    Око, как аналитическая и дискуссионная площадка, в самой своей сути подразумевает у читателей и комментаторов наличие логического типа личности и преобладание "логичности", как самоценности для информационного метаболизма. Но люди все разные, и информационную ценность для них имеют совершенно разные вещи. Это, повторюсь, врожденные качества, а обвинять человека в том, что он родился с генетическими особенностями характера, по меньшей мере, глупо.

    Эмоции и логика действительно разные качества подхода к данным. Но они не только разные в каждом человеке, но и имеют преференции в совершенно разных отраслях. Эмоциональность при бурении нефтескважины, думаю, совершенно совершенно излишняя; как и логичность психолога.

    На оке много разных тем, но ключевая - государственность и управление - явно логичная в своей сути. Тот кто хочет участвовать должен понять что в политике призывы к эмоциям - всегда манипуляция. Здесь, как ни крути, нет ни одного государства основанного на эмоциях и для этого есть веские причины.

       
     


  18. » #85 написал: Migma (18 сентября 2020 23:34)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 496
    Рейтинг поста:
    0
    Если даже предположить, что на голосовании были подтасовки, реально не верю, что за никому не известную домохозяйку проголосовало больше народа, чем за Луку, который реально (за счет России, конечно) улучшил жизнь и все вообще в Белоруссии. Дороги лучше, чем в Германии. Производства работают. Здравоохранение как при СССР. Да если придут к власти фрики, которые сейчас тусуются вокруг этого вопроса, мы получим новую хохляндию со всеми вытекающими.

       
     


  19. » #84 написал: Migma (18 сентября 2020 23:25)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 496
    Рейтинг поста:
    +1
    Насчет приватизации и эффективности не совсем так. Я был подрядчиком на Р-Джи_р Петро (бывшая фабрика Урицкого в СПб). С самого начала никак не мог понять, зачем надо было продавать пиндосам предприятие, приносящее прибыль. Поскольку я общался с менеджерами, то знал, что основной навар был от беломора и примы. Когда безмозглые пиндосы решили "исправить" состав беломора, продажи резко упали. Если бы государство продолжало выпускать беломор и приму и добавило к этому западные марки, прибыль народа была бы намного больше, чем налоги от чужого предприятия.
    Прав был И.В.Сталин. Он отдал в кооперацию производство товаров народного потребления. но оставил для государства все основные производства.
    Также нельзя было приватизировать никакие производства, которые были прибыльными. Хорошо бы завести уголовные дела на тех, кто организовывал приватизацию прибыльных производств.

       
     


  20. » #83 написал: Donadell (18 сентября 2020 23:09)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 0
    комментариев 109
    Рейтинг поста:
    +2
    Все-таки, тема ура-патриотизма не так однозначна, как может показаться на первый взгляд. Уж точно, нельзя всех грести под одну гребенку, обвиняя в низком уровне образования, отсутствии критического мышления и способностей к анализу. Объясню почему.

    Все упирается в психологию. Сто лет назад Карл Густав Юнг сформулировал свой знаменитый набор дихотомий (парных взаимоисключающих качеств), чтобы отсортировать массивы получаемых в ходе исследований эмпирических данных. За сто лет после появилось множество модернизированных теорий типологии личности, но суть осталась прежней - все люди хоть и разные, но некоторые базовые принципы позволяют проводить достаточно детальную классификацию.
    В конечном итоге, многие исследователи приходят к выводу, что тип личности является врожденным. Да, среда, воспитание и личный жизненный опыт вносят свои коррективы, но на базе врожденного типа личности.
    Так вот, в зависимости от типа личности, формируется естественная форма информационного метаболизма. Человек, в процессе жизнедеятельности, потребляет и производит информацию того сорта и качества, которая прямо пропорционально зависит от выраженности того или иного аспекта дихотомий. Например, взаимоисключающими параметрами будут являться логика и этика. То есть, чем больше человек от природы и рождения "завязан" на восприятие информации о эмоциональной сфере жизни, на взаимоотношениях между людьми, тем меньше он способен к аналитическому и логическому мышлению сам. Мало того, такая информация извне всячески отсеивается и фильтруется сознанием, как болезненная и ненужная. И наоборот, чем "логичнее" человек, тем более непонятными для него являются тонкости межличностных отношений и бесконечная эмоциональная палитра, которую легко воспринимают люди этического типа. Именно поэтому дурным тоном в логической дискуссии считается переход на личности и эмоции. Логику просто не чем "крыть" такой подход, а аргументация приводит в ярость этика, так как это его "болевая" функция.
    Причем, оба человека могут быть превосходными специалистами в своей сфере деятельности, обладать высочайшим IQ и культурой общения. Однако, друг друга они все равно не поймут до конца, и уж тем более - не заменят свою точку зрения противоположной.

    Око, как аналитическая и дискуссионная площадка, в самой своей сути подразумевает у читателей и комментаторов наличие логического типа личности и преобладание "логичности", как самоценности для информационного метаболизма. Но люди все разные, и информационную ценность для них имеют совершенно разные вещи. Это, повторюсь, врожденные качества, а обвинять человека в том, что он родился с генетическими особенностями характера, по меньшей мере, глупо.

    Сложнее и проще, одновременно, с теми, кто имеет логический тип информационного метаболизма, но, в силу каких-то причин, строит свои логические умозаключения, основываясь на ложных исходных данных. Эти люди переобучаемы, достаточно только точно так же, логически, обосновать их ошибки. Стоит ли на это тратить время? Вопрос со множеством вариантов ответа.

    И снова повторюсь: ни в коем случае нельзя воспринимать людей, как ущербных по каким-то причинам. Это вопрос ценностей, обусловленных типом информационного метаболизма. Просто здесь не то место, где можно и нужно проявлять эмоции. Только и всего. Но и банальную человеческую глупость никто не отменял, такое тоже случается)

    Касаемо политики: подавляющее большинство фанатов "сильной руки" во власти, когда даже насилие является оправданной мерой - это представители базовой (максимальная компетенция в восприятии и производстве) "волевой" сенсорики (преобладание сенсорных и чувственных аспектов воспринимаемой информации над другими) либо имеющие ее в качестве ценностного аспекта.

       
     


  21. » #82 написал: Swarm (18 сентября 2020 21:39)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикаций 10538
    комментариев 7815
    Рейтинг поста:
    +2
    Цитата: Damkin
    И кому я должен верить? Вам или более убедительному тексту, хоть с какой-то конкретикой (633 протокола, наверно, не с потолка взята цифра)

    По ссылке сказано, что за Лукашенко 51%. Пусть даже и так (хотя я считаю, что реальных голосов у него 30% максимум), это означает, что Лукашенко нарисовал 30% голосов сверху. Это уже не отменяет преступления со стороны Лукашенко.
    Но и в любом случае, сейчас его поддержка уже гораздо ниже после устроенного побоища его силовиками и дальнейших событий.

       
     


  22. » #81 написал: Swarm (18 сентября 2020 19:37)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикаций 10538
    комментариев 7815
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Damkin
    Но, если преположить, что Вы также прочитали все мои труды, то ведь Вы не стали моим сторонником дешифровки кругов на полях?

    Сильно ошибаетесь. Мне крайне интересна данная тема, как и вообще тематика связанная с изучением неопознанных явлений, в частности, НЛО, палеоконтактов и ряда других явлений. Я сам в жизни сталкивался с такими явлениями 1-2 (один точно, второй не уверен) раза, и мне эта тема сама по себе интересна. Я бы сказал намного интереснее, чем тема Лукашенко, если быть честным.
    Я могу быть не согласен с Вашими отдельными трактовками, касающимися Нибиру и рядом других моментов, связанных с интерпретацией. Но в целом я нахожу данное направление крайне интересным и считаю, что оно заслуживает бОльшего внимания с точки зрения научного изучения, нежели имеется сейчас (по крайней мере, того, что имеем в открытых источниках информации). В этом плане, чем больше людей копают тему, тем лучше. Поэтому считаю, что Вам стоит продолжать этим заниматься и далее. Если Вам удастся найти Истину в этом и правильно ее интерпретировать, то это имеет потенциал изменить мир. Хоть и вероятность небольшая, но в случае удачи, можно сорвать "джекпот".

    Но это другая тема, как и это:
    Цитата: Damkin
    Побойтесь Бога

    То, что Вы называете Богом есть как раз проявление законов природы, в том числе малоизученных процессов самоорганизации, которые происходят везде, начиная от физического уровня, заканчивая процессами в обществе. Все это требует изучения, в том числе разобраться в причинах, почему законы Природы именно такие, какие есть, и почему наблюдается такое подобие на разных уровнях организации. И, разумеется, работать и работать над инструментарием, чтобы управлять данными процессами.
    Вот, что поистине интересно. А Вы все предлагаете чего-то бояться.
    Вот так я это вижу.

       
     


  23. » #80 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (18 сентября 2020 18:05)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикаций 32767
    комментариев 24112
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Damkin
    . Все факты говорят прямо противоположное - Путин гарант сохранения президента Лукашенко на данном этапе

    Нет конечно. Мало того есть очень большая проблема порожденная этой иллюзией. Гарантом может стать только принятие народом факта власти Лукашенко. Ни Путин, ни папа Римский ничего с этим поделать не могут. Если они будут игнорировать сей факт, то им прилетит обратный процесс. Не потому что это сделают американцы или потому что "плохой" Алекс об этом пишет, а потому что такова природа процесса. С этим придется считаться. Либо придется менять формат власти как таковой, но это опять же нельзя сделать без поддержки ключевой части общества. Куда не стань мины. Происходит сие потому что прежде чем делать, надо сформировать в общественном сознании определенные условия, а это работа долгая. Мы же сию работу не ведем, нет у нас не инструментов ее, ни методологических решений. В итоге мы игнорируем эти факторы считая их вторичными. А по факту выходит домохозяйка и имеет и Лукашенко, и КГБ и всех остальных товарищей во все места на раз и за это выходят сотни тысяч людей. Ну пора уже чуток задуматься головушкой почему, а не повторять разнообразную лапшу про американское влияние. К чему мы и призываем всех и предлагаем такую работу с коллективными явлениями вести. Конечно можно считать что все это американцы, это очень удобно и как бы списывает нашу безграмотность в этих вопросах на вечный фактор. Но ведь тот же Путин, когда прижмет, а прижмет, начнет спрашивать "почему заранее ничего не проработали?" и будет прав. Чем будут крыть товарищи? Тоже лепетать про американцев? Ну успехов...



    Алекс Зес

       
     


  24. » #79 написал: Damkin (18 сентября 2020 17:15)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикации 22
    комментария 144
    Рейтинг поста:
    -2
    Цитата: Swarm
    Не работает такой подход "придет время". Для Лукашенко это лишь повод затянуть время и соскочить с процесса.

    Неушто Иегова (имя одного из инопланетян, который еще называется богом) стал называться Swarm? Вы можете предугадывать будущее? Вы так хорошо разбираетесь в психологии правителя Лукашенко? Побойтесь Бога!Еще ни один прогнозист не предугадал событий, которые могут свершиться в будущем. Не, конечно, если речь не идет о циклических событиях планетарного масштаба, как например, "прилет" Нибиру. Правда, я также бы не смог ничего предугадать, но подсказали, что случай с Нибиру - это циклический процесс с периодом в тысячелетия. Но вот предсказать выверты политика с 100 гарантией не может никто, даже Бог.
    Цитата: Swarm
    Причем в своем нутре Лукашенко понимает, что основная угроза для его личной власти, его прелести - исходит от России, а не от Западу.

    Утверждение построенное на Вашей предвзятости. Отсутствует объективный анализ. Все факты говорят прямо противоположное - Путин гарант сохранения президента Лукашенко на данном этапе, а Запад спит и видит, как бы его убрать.
    Вы никак не хотите понять, что Ваш подход к Лукашенко не соответствует поступкам и действиям Лукашенко.Можно сказать (и именно, это Вы и говорите), что Лукашенко ради власти готов разрушить страну Белоруссию. Я утверждаю: Лукашенко в силу свое ментального колхозного мышления, считает, что он единственный, кто может сохранить Белоруссию, как суверенную страну (суверенность - так, как ее понимает Лукашенко).
    Заметьте, как два противоположных мнения перетекают одно в другое. Если Вы увидели этот переход, то и Лукашенко также видит к чему привела его многовекторная "упертость" и по логике, он также станет принимать меры, чтобы его не съел Запад, и не проглотил Восток. Какие? Могу только догадываться? Но, вот так утвердительно, как делаете Вы - не могу.
    Не, конечно, если допустить, что Swarm - великий и непогрешимый и очень умный, то да, Лукашенко - по сравнению с Вами - пигмей. Однако Лукашенко - президент страны четверть века, а Вы, надеюсь, пока, всего лишь редактор на Око и дай бог, когда-нибудь до доберетесь до звезд Кремля.

       
     


  25. » #78 написал: Swarm (18 сентября 2020 16:51)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикаций 10538
    комментариев 7815
    Рейтинг поста:
    +1
    Кстати, насчет варианта, что Лукашенко может метнуться на Запад.
    Вот, например:
    Белорусская многовекторность в деле: с Польшей согласован реверс нефти
    Лукашенко заявил о невозможности интеграции с РФ в нынешних условиях
    Лукашенко пока не закрыл границы

    Типичная барыга, которая не меняется. И точка.

       
     


  26. » #77 написал: Swarm (18 сентября 2020 16:16)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикаций 10538
    комментариев 7815
    Рейтинг поста:
    +2
    Цитата: shamala
    Нагреть! Удалить "центры кристаллизации". Изолировать лет на 10.

    Есть ошибочка. Вы не нагреете, а как раз будете дальше трясти систему общества, создавая в ней еще больше центров кристаллизации.
    А аналогом "нагреть" для общества это будет снятие напряженности в обществе, т.е. удаление ее первопричины. А именно устранение нарушения общественного договора, приведшего к известным событиям, если речь идет о Белоруссии.
    При этом, по всем оценкам, устранить нарушение общественного договора не получится при власти Лукашенко, так как он потерял какое-либо доверие. Единственное, что с ним можно и нужно сделать, так создать условия, чтобы он не мешал процессу передачи власти. Для России важно взять этот процесс под свой контроль.
    Как я уже писал ранее, Лукашенко может метнуться на Запад, обвинив Россию во всех смертных грехах, что это Россия на него давила, а он вообще не причем. Или еще чего похуже сделать (писать это публично не буду пока что). А он весь в белом и вообще хотел все решить мирно и т.п.
    И Запад его примет, так как целью Запада (англосаксов) является не Белоруссия, а Россия. И, если Лукашенко окажет услугу Западу создать России проблемы, то ему откроют все зеленые коридоры.
    А кого реально боится Лукашенко, так это Россию и лично Путина, так как Путин не барыга в отличие от Лукашенко, а барыги по опыту нулевых очень боятся Путина. Более того цели Путина на порядок выше, чем цели Лукашенко. Путину реально важен народ, и он понимает, что белорусы это тоже русский народ. Вот в чем момент.

       
     


    1. » #76 написал: shamala (18 сентября 2020 19:00)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Публицист
      публикаций 416
      комментариев 1417
      Рейтинг поста:
      0
      Хороший коммент. Согласен.

         
       


  27. » #75 написал: Swarm (18 сентября 2020 15:49)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикаций 10538
    комментариев 7815
    Рейтинг поста:
    +1
    Цитата: Жук
    Вы можете его разлить в банки и он будет долго стоять, его можно пользовать, есть, пить или что там ещё делают с ним. Но если в момент когда сироп уже почти готов, горячий, вы его мешаете, он на огне, и в него попадёт хоть одна крупица сахара, всё мгновенно свернётся и засахарится и станет как засахаренный мёд.

    Пример хороший.
    Есть на самом деле еще более простой пример с переохлажденной жидкостью, в частности, дистилированной водой. Которая находится в метастабильном состоянии.

    Вот на видео хорошо это показано
    Ссылка (с 25 секунды).
    Да и я думаю многие (я сам тоже) экспериментировали так.
    С примесями это тоже работает, кстати, только вода замерзает полностью при более высокой температуре.
    Принцип тот же, так как законы природы подобны в разных системах. Перенасыщенные системы ведут себя подобным образом, когда достаточно легкого воздействия и вся система переходит в качественно иное состояние.

       
     


  28. » #74 написал: Donadell (18 сентября 2020 15:31)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 0
    комментариев 109
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Damkin
    Для Вас мерилом нравственности должна служить не власть, а свод тех законов (хотите - хотя бы 10 библейских заповедей), которые живут у Вас в душе. Власть - всегда - сборище самых отъявленных подлецов, за редким исключением.Исключения и подтверждают данный тезис.

    Я не спорю, что личные убеждения и мировоззрение определяют отношение к происходящему. Но в мире, на данный момент, не существует такой модели общественного и государственного (нужно ли таковое вообще - вопрос спорный) устройства, которая позволяла бы наиболее продуктивным образом обеспечить бесконфликтное взаимодействие субъектов всей системы, под названием человечество. Мы живем во времена краха государственности, как явления и унифицированного свода правил взаимоотношений. Что придет после нее - вопрос открытый. Весь мир сейчас рушится, не только белорусский.

       
     


  29. » #73 написал: shamala (18 сентября 2020 15:26)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 416
    комментариев 1417
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Жук
    А воде-то что делать? Она уже замёрзла. Всё.


    Котлеты должны быть отдельно, мухи отдельно, вода отдельно, сироп отдельно.

    Метафора с водой и сиропом, конечно красивая, но ничего общего с реальной жизнью не имеет. От слова вообще.

    Да,... про воду... Что делать с водой, если она замерзла?

    Нагреть! Удалить "центры кристаллизации". Изолировать лет на 10.


    От Алекс Зес:
    Сразу видно что природу явления вы не знаете ибо центры кристаллизации возникают в результате случайных флуктуаций и имеют синергетическую природу. В итоге ваше предложение это стрельба себе в башку, что кстати Лукашенко и делает.

    от shamala:

    Алекс, Вы опять ищите черную кошку в темной комнате. С чего Вы взяли, что мне не понятны основы физических процессов. Это без проблем. Фишка в том, что метафора, жизнь и физика процесса ничего общего между собой не имеют. Но если всё-таки метафора применяется, то почему бы не использовать её для описания возможных вариантов развития событий. Что я и сделал.

    Вы бы уже успокоились. Что Вы каждый раз кидаетесь, прямо как... (дальше сами домыслите).


       
     


  30. » #72 написал: Swarm (18 сентября 2020 15:16)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикаций 10538
    комментариев 7815
    Рейтинг поста:
    +2
    Цитата: Damkin
    Придет время и Лукашенко мирно и спокойно отправится на отдых, но не во время требований бесноватой толпы. Толпа заведена не только "зверствами" силовиков, но и наркотическими лозунгами о вседозволенности, внедренными в психику молодых и не очень, людей.

    Не работает такой подход "придет время". Для Лукашенко это лишь повод затянуть время и соскочить с процесса. Причем в своем нутре Лукашенко понимает, что основная угроза для его личной власти, его прелести - исходит от России, а не от Западу. Так как Россия это та страна, в союзе с которой ему не дадут измываться над населением Белоруссии и рано или поздно его будут удалять. Россия не терпит барыг, пусть и временно сотрудничает с ним. Путин прекрасно понимает, кто есть Лукашенко в своей сущности. Кстати, незадолго перед выборами он оскорбил Путина в своем интервью украинскому русофобу Дмитрию Гордону, а перед этим в интервью Эхо Москвы. Очень рекомендую почитать и послушать то, что наплел Лукашенко в них:
    Интервью Лукашенко Эхо Москвы
    Интервью Дмитрию Гордону
    То, что я пишу выше, что он чувствует угрозу своей власти от России - это видно по его словам в данных интервью.
    Западу (в лице англосаксов, Лондона) при этом не имеет значения на кого делать ставку, если это будет соответствовать их интересам. Именно поэтому они оставляют для Лукашенко окно возможностей метнуться на Запад, подставив по максимуму при этом Россию. Вы думаете, что нет такой угрозы? Она есть, вероятность оцениваю 30-40%, а последствия самые критические для внутренней стабильности России. Такие вот дела.

       
     


  31. » #71 написал: Mendozza (18 сентября 2020 15:16)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикация 1
    комментария 463
    Рейтинг поста:
    +3
    Цитата: Damkin
    И кому я должен верить? Вам или более убедительному тексту, хоть с какой-то конкретикой (633 протокола, наверно, не с потолка взята цифра)

    Сразу видно, что вы не следили за полной картиной происходящего. В этой стране практикуется многоуровневая фальсификация. Учитывая полную бесконтрольность, цифры могут рисоваться совершенно любые. ЦИК себя дискредитировал тотально, доверия ему нет.

       
     


  32. » #70 написал: Damkin (18 сентября 2020 14:58)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикации 22
    комментария 144
    Рейтинг поста:
    -3
    Цитата: Swarm
    Документы есть - это те протоколы, которые удалось собрать оппозиции. И по ним наблюдаются ярко выраженные аномалии распределения голосов.

    Ваши слова, Вы их написали.
    Вот другие слова, их написали Ведомости ( уж точно не ара-патриотическое СМИ)

    И кому я должен верить? Вам или более убедительному тексту, хоть с какой-то конкретикой (633 протокола, наверно, не с потолка взята цифра)

    Цитата: Swarm
    А вот с предрассудками есть проблема. В силу этого, Вы, читая статью, заведомо уже заранее, настроены на то, что раз автор критикует Лукашенко

    Так предрассудки так и лезут из Ваших статей. Ладно, Вы критикуете Лукашенко (это нормально), но Вы и же и настаиваете, что срочно надо менять президента. Срочно, иначе катастрофа.Но, вот Путин, так не считает не считает и большинство работящего населения Белоруссии.
    И, наконец, о логики:
    Цитата: Swarm
    Да, отрицаю. Потому что нет таких данных, а придумать можно все что угодно.

    Отсутствие данных никогда не является подтверждающим фактом, что этого не может быть. Просто, Вы об этом не знаете и предпочитаете зарыть голову в песок. С точки зрения положений логики - это грубейшая ошибка при построении утверждений.
    Теперь по высказыванию Жука: такое пространное описание - как плохо в тюрьме. Так это всем известно, что там не сладко.
    Цитата: Жук

    В 2006 году мне лично стало понятно, что выборы являются имитацией.

    А кто Вам сказал, что выборы - это это достойнейшая процедура при которой все честно? Вы до сих пор - наивный младенец? Что же Вы с 2006 года не бились во все инстанции, чтобы сделать голосование максимально приближенным к честным: видеокамеры, общественные наблюдатели и так далее.
    Может назовете страну где выборы проходят честно, без обвинений в фальсификации? На днях в России прошел единый день голосования: все партии согласились что все прошло без нарушений, кроме коммунистической. Коммунисты нашли подлоги и будут оспаривать результаты, но в рамках закона, а не толпами на улицах.
    Цитата: Жук
    Просто внутри самой страны сформировано общество, существующее отдельно от власти. Параллельно.

    Но это Вы так считаете с Donadell, а я Вам приведу примеры других точек зрения, где море народа поддерживает политику Лукашенко. Вас, белорусов (ИМХО), разделили по мировоззренческим вопросам. Вам молодым, представляется, что выборы это такая важнейшая процедура, что можно разрушить страну и уничтожить будущее для своих детей (как это произошло на Украине), а более старшее поколение знает, что если есть крыша, еда, бесплатное образование, бесплатная медицина для всех и для детей в будущем - то еще можно жить. И, конечно, лучше жить с честными выборами ( хоть какая-то красивая сказка для большинства об их участии в управлении государством), чем с постоянными подлогами избирательных бюллетеней. Лучше, но ради этой "честности" разрушать страну - это высшая мера идиотизма.
    Цитата: Donadell
    Самое страшное, что власть самостоятельно создала прецедент безнаказанного невыполнения требований нормативных и правовых актов, что может привести к повсеместной легитимизации насилия и правового беспредела в сознании общественности. "Если власть не соблюдает законы, то почему я должен?"

    Для Вас мерилом нравственности должна служить не власть, а свод тех законов (хотите - хотя бы 10 библейских заповедей), которые живут у Вас в душе. Власть - всегда - сборище самых отъявленных подлецов, за редким исключением.Исключения и подтверждают данный тезис.

       
     


  33. » #69 написал: Жук (18 сентября 2020 14:16)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 0
    комментария 34
    Рейтинг поста:
    +2
    Ещё немного добавлю. В таких процессах (описанных в предыдущем моём комментарии), как мгновенная кристаллизация жидкой массы, нужен или центр кристаллизации внутри или удар извне. В белорусском обществе кристаллизация изнутри не работала потому как все потенциально сильные элементы, могущие сплотить вокруг себя людей сбивались ещё на взлёте. Почему и как это сработало сейчас? Был удар извне. Но это не удар внешней страны. Просто внутри самой страны сформировано общество, существующее отдельно от власти. Параллельно. Мы сами по себе. Люди живут своей жизнью, от власти особо ничего не хотят, не любят и не не любят, им пофиг на них. Там же за 26 лет своя среда сформировалась, страшно далёкая от народа. Потому и возможен был такой удар по народу извне. Власть во многом воспринимается сейчас как оккупационная. Это очень хорошо вписалось в умонастроения, прямо легло. Фашисты, только они не пришли а выросли внутри страны. Потому что отделились от людей. Власть должна всё таки коррелировать с народом. Тогда не будет такого уродства.

       
     


  34. » #68 написал: Donadell (18 сентября 2020 14:14)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 0
    комментариев 109
    Рейтинг поста:
    +1
    Цитата: Жук
    Общество к этому не было готово морально. Никак. Просто никак. Это шок. Это как нас всех головой об стену. Головой в ведро с дерьмом. Только тогда оно стояло рядом, а сейчас мы все в нём по уши. Этого объяснения достаточно? Ещё хуже оттого, что в основном мы доверяли властям. Была мысль, ну ладно, есть перегибы, но всё таки все мы люди. А сейчас всё перевернулось. Думалось, ну ладно, бывают маньяки в жизнь, преступники, насильники. Но это они, где-то там. А сейчас оказалось что они здесь, более того, в форме милиции, их на это готовили, это не случайность, их одобряет и оправдывает этот самый, за которого мы, якобы, проголосовали. Удар под дых, откуда не ожидаешь. Такой генезис за 15 лет. Тогда отсидели сутки и самым неприятным впечатлением были холод и вонь. Если бы они в этот раз вот так сделали – ну хапнули, да, отсидели сутки и вышли. Протеста в такой форме не было бы.

    Подпишусь под каждым словом. Это именно то, что послужило катализатором протестных настроений не в некой небольшой радикальной оппозиционной группе, а во всем белорусском обществе. Самое страшное, что власть самостоятельно создала прецедент безнаказанного невыполнения требований нормативных и правовых актов, что может привести к повсеместной легитимизации насилия и правового беспредела в сознании общественности. "Если власть не соблюдает законы, то почему я должен?" Последствия можете представить сами.

       
     


  35. » #67 написал: Жук (18 сентября 2020 13:12)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 0
    комментария 34
    Рейтинг поста:
    +4
    Цитата: Damkin
    Вас не удивляет, что в массовках принимает такое большое количество женщин? Скажите - они более эмоциональны и они жить не могут, когда видят подтасовки на избирательных участках и поэтому бегут на площадь выразить протест?
    А я допускаю, что на умы этих бедолаг, либо воздействует таким образом короновирус (что знает медицина о тех изменениях в организме человека, перенесших эту заразу?) или еще какая-нибудь пакость в виде излучения с мобильных телефонов? Вы можете отрицать такую возможность?
    Вам не кажется, что протесты вдруг вспыхнули в момент подсчета голосов? Значит масса была уже подготовлена и взвинчена пропагандистскими деяниями соседних государств.
    Не выходит народ на площади по поводу фальсификации выборов за того или иного депутата! НЕ ВЫХОДИТ! Если его только не подтолкнуть изощренным способом к протестам. Каким? Не знаю.

    Я знаю. Рассказываю. Меня, наверное как и многих, вообще не интересовало происходящее с этими очередными выборами. В 2006 году мне лично стало понятно, что выборы являются имитацией. Рисуется только процентов сколько надо и всё. Тогда, в 2006, в нашем областном городе так же были протесты. Не помню уже сколько людей вышло. Сотня, две? Их сгребли, дали по 10 а может и 15 суток. Хороший знакомый моего брата попал туда. Потом он написал в интернете впечатления. У нас в центре города есть здание бывшего монастыря. Сотни лет ему. Сейчас то ли тюрьма, то ли СИЗО. Короче, их там разместили. Стены толстые. Начало весны, холодно, очень холодно внутри. Надо сидеть одевшись во всё что только можно. Передачи, все дела. Туалета нет, есть ведро, куда справляют люди нужду и выносят пару раз или раз, не помню, в сутки. Ведро всегда стоит в камере. Там было не 10 человек, не 20, но и не 2-3. Может 5. Не уголовники, а все такие же протестанты. Через положенное количество суток их выпустили. Дома он первым делом пошел мыться и два часа сидел в ванне что б хоть как-то избавиться от запаха, пропитавшего всё тело. Написал потом впечатления в интернете, часть которых помню до сих пор и пересказываю тут. Ему было очень жаль, что когда они уже выходили, это ведро они не успели вынести, это сделали женщины, как сейчас сказали бы, с пониженной социальной ответственностью, которых "заселили" туда после них. Протесты в Минске были побольше но и их свернули. Тема выборов и протестов для меня для меня в таком виде просуществовала 15 лет. Ну да, рисуют проценты, ну да, безобразие, все дела. Но живы, здоровы, отсидели, вышли. А где есть совершенное общество? Когда-нибудь как-нибудь.

    Что мы видим на данный момент. Да, люди вышли и 9 и 10 августа. Снова вышли. А как им не выйти. Всегда выходили. Что же надо было сделать такого, что бы взорвать страну в этот раз? "Подтолкнуть изощренным способом к протестам"? Изощренные способы задержания и содержания людей, которые вышли в первые дни протестов. Общество к этому не было готово морально. Никак. Просто никак. Это шок. Это как нас всех головой об стену. Головой в ведро с дерьмом. Только тогда оно стояло рядом, а сейчас мы все в нём по уши. Этого объяснения достаточно? Ещё хуже оттого, что в основном мы доверяли властям. Была мысль, ну ладно, есть перегибы, но всё таки все мы люди. А сейчас всё перевернулось. Думалось, ну ладно, бывают маньяки в жизнь, преступники, насильники. Но это они, где-то там. А сейчас оказалось что они здесь, более того, в форме милиции, их на это готовили, это не случайность, их одобряет и оправдывает этот самый, за которого мы, якобы, проголосовали. Удар под дых, откуда не ожидаешь. Такой генезис за 15 лет. Тогда отсидели сутки и самым неприятным впечатлением были холод и вонь. Если бы они в этот раз вот так сделали – ну хапнули, да, отсидели сутки и вышли. Протеста в такой форме не было бы.

    Есть такая вещь как инвертный сахарный сироп. Зачем-то он нужен в кулинарии. Как его делают. Берётся сахар и добавляется вода, немного, что б растворился весь сахар. Потом ещё воды, греется. Потом ещё чуть. Не должно остаться не одной крупинки нигде, ни на стенках кастрюли, ни на ложке которой мешаешь. Нигде, ни одной. Потому что когда сироп доводится до определённой температуры и консистенции, когда он, собственно, становится инвертным сиропом, надо быть предельно осторожным. Предельно. Вот у вас горячий густой сироп в кастрюле. Вы можете его разлить в банки и он будет долго стоять, его можно пользовать, есть, пить или что там ещё делают с ним. Но если в момент когда сироп уже почти готов, горячий, вы его мешаете, он на огне, и в него попадёт хоть одна крупица сахара, всё мгновенно свернётся и засахарится и станет как засахаренный мёд.

    Вот так вот с нами произошло. Со стороны это кажется удивительно и не верится что спокойная страна мгновенно перешла в иное состояние. Во-первых и до того всё было очень подогрето. Во-вторых кто-то очень "умный" решил что знает как работать с этой массой. Хватило одного этого явления: массовых жестоких задержаний и издевательств над людьми под покровительством и с одобрения высшего руководства страны. И это не с "ними" так поступили, не с "оппами", проплаченными якобы людьми, а с нами, со всем нами. Всё, общество кристаллизировалось. По нему ещё пытаются ударять, пугать США, майданом, ещё чем-то. Какая разница, вы и без США справились сами.

    Есть ещё такое явление. Мгновенная заморозка воды:

    “Для эксперимента вам понадобится очищенная вода. Конечно, дистиллированную воду достать проблематично, но для нашего случая вполне подойдет очищенная питьевая вода, которая продается в магазине. Пол-литровую бутылку необходимо поместить в морозильную камеру, температура в которой около -15 – 18 градусов. Когда спустя полтора-два часа вы достанете бутылку, вода в ней по-прежнему будет находиться в жидком состоянии, но ее температура будет значительно ниже нуля. Почему же она не замерзает? Все дело в том, что она не содержит в себе примесей, необходимых для кристаллизации льда и может находиться при температуре до минус 40 градусов в жидком состоянии. То есть она уже остыла и готова замерзнуть, но у нее нет для этого подходящих центров кристаллизации, вокруг которых происходит образование льда.

    А вот с обычной пресной питьевой водой, содержащей, как правило, растворенные соли, такой трюк не получится. Она начнет замерзать уже в морозильной камере.

    Но что же происходит, когда мы достаем бутылку из холода? Как показано на видео, экспериментатор встряхивает бутылку или прикасается к воде кусочком льда. От механического воздействия или соприкосновения с кристаллами льда переохлажденная вода начинает прямо на глазах превращаться в лед. Вода обретает тот самый недостающий центр кристаллизации и, поскольку ее температура значительно ниже нуля градусов, запускается цепная реакция — кристаллики льда пристраиваются друг к другу и постепенно заполняют собой весь объем бутылки.”
    Источник: https://travelask.ru/blog/posts/9284-kak-pochuvstvovat-sebya-volshebnikom-mgnov
    ennaya-zamorozka-v

    Вода должна быть без примесей, доведена до нужной температуры, и если её не трясти то так она может пробыть долго в жидком виде. Все эти майданы – по сути создание такой подходящей среды и удары по ней для последующей кристаллизации общества. У нас же и среду, и удар сделала сама власть. Что, конечно, не мешает кому-то со стороны воспользоваться плодами её «трудов». А воде-то что делать? Она уже замёрзла. Всё.

       
     


  36. » #66 написал: Swarm (18 сентября 2020 12:10)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикаций 10538
    комментариев 7815
    Рейтинг поста:
    +4
    Цитата: Damkin
    Нет решения судов - все прекращайте болтать о фальсификации! Вы же не англосакс, который строит доказательства на хайли лайкли, а россиянин, который должен ссылаться на документ.

    Данный подход был бы верным, если допустить независимость судебной системы Белоруссии. Можете себе представить, чтобы какой-нибудь суд Белоруссии инициировал расследование против Лукашенко? Да этого судью попросту закопают. Для Лукашенко это на раз плюнуть. Он уже в прошлом разбирался со своими оппонентами.

    Цитата: Damkin
    а россиянин, который должен ссылаться на документ

    Документы есть - это те протоколы, которые удалось собрать оппозиции. И по ним наблюдаются ярко выраженные аномалии распределения голосов.
    При этом власти Белоруссии не предоставили никакой официальной информации, сославшись на регламент, что де мол, так не положено. Хотя в их же интересах было опубликовать все данные и показать, что выборы прошли честно.
    Тоже самое касается организации системы видеонаблюдения за ходом голосования и подсчетом голосов. Это вообще стандарт в современном мире.
    О чем это говорит? А тут только 2 варианта:
    Либо у руководителей Белоруссии отшибло мозги и они не понимают, что нужно показать, что выборы прошли открыто.
    Либо нечего показывать, а выборы были сфальсифицированы.
    Я в статье специально делаю упор на то, что со стороны Лукашенко нет никаких опровержений доводов оппозиции, зато у оппозиции есть множество документов, свидетельств, показаний; включая видео и фото.
    Что тут еще говорить?
    Цитата: Damkin
    А я допускаю, что на умы этих бедолаг, либо воздействует таким образом короновирус (что знает медицина о тех изменениях в организме человека, перенесших эту заразу?) или еще какая-нибудь пакость в виде излучения с мобильных телефонов? Вы можете отрицать такую возможность?

    Да, отрицаю. Потому что нет таких данных, а придумать можно все что угодно.

    Цитата: Damkin
    Вам не кажется, что протесты вдруг вспыхнули в момент подсчета голосов? Значит масса была уже подготовлена и взвинчена пропагандистскими деяниями соседних государств.

    Протесты еще начались в июне после грубого ареста сразу трех кандидатов оппозиции по надуманным предлогам.
    После выборов и избиения силовиками прохожих, началась наиболее активная фаза протестов.

    Цитата: Damkin
    Логическое мышление у меня не выключается никогда!!!

    Я не оспариваю наличие у Вас логического мышления. А вот с предрассудками есть проблема. В силу этого, Вы, читая статью, заведомо уже заранее, настроены на то, что раз автор критикует Лукашенко, то он не прав. Как следствие начинаете искать поводы для оправдания Лукашенко и для критики моей позиции как автора, выдергивая отдельные паззлы из контекста, упуская другие.
    В итоге, несмотря на то, что Ваши выводы логически верные, но они не имеют отношения к реальности.
    Это как с физическими теориями. Можно создать очень красивую теорию, которая будет матеметически верной (и поверить в нее), но она не будет иметь никакого отношения к нашей Вселенной. Хотя логически все будет красиво.

       
     


  37. » #65 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (18 сентября 2020 12:09)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикаций 32767
    комментариев 24112
    Рейтинг поста:
    +3
    Цитата: Damkin
    Аресты кандидатов в президенты - это грубейшие ошибки Лукашенко, но если поставить на чашу весов -что важнее в текущий политический момент - управленческие ошибки Лукашенко или судьба Белоруссии и России

    Это не ошибки, а преступления. Надо называть вещи своими именами. Опять же вопрос в том что либо мы признаем что идеологическая целесообразность выше закона, и тогда это оформляем, либо берем под белы рученьки тех кто его так грубо нарушил. Это называется государство. Неумение работать не ведет к индульгенции, наоборот, ведет к отстранению от работы. И тут тоже самое. Так что народ в своей мудрости прав, потому и вышел на улицу массово. Насчет коня Лукашенко и его пользы. Нет ее. Ибо Лукашенко метнется как только ситуация для него лично станет легче. Вы думаете что он станет другом и потому готовы ему простить все, а он и не собирается им быть. Он свои задачи решает, именно поэтому определение барыга у нас тут в ходу. Вот уже и Михеев об этом заговорил публично. Что тогда будете делать? Опять будем жалится на плохих американцев. Что касается того что сказал Нарышкин. Ну скажем так, в России пока не освоили методов работы с коллективными явлениями, поэтому предпочитают интерпретировать в удобной старой парадигме личностей и внешнего влияния. Конечно США, а вернее Лондон, поправим Нарышкина, усиленно пытаются оседлать протесты, и мы и Лукашенко даем им такую возможность действуя игнорируя факторы коллективных процессов. В этой связи возникает вопрос, а почему наше СВР допускает такие события вместо того чтобы вовремя сработать упредительно? Вопрос хороший и ответ ему простой, мы просто не умеем пока так работать. Для того чтобы так работать нужны соответствующие специалисты и понимание важности такой работы. Вот как только это произойдет, глядишь и у Нарышкина будут не только заявления по факту печальных событий, а до того и не о проблемах, а о успехах. Вот где собака то порылась ....

    Алекс Зес

       
     


  38. » #64 написал: Damkin (18 сентября 2020 12:00)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикации 22
    комментария 144
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ
    необходимо лечение и чем быстрее тем лучше

    Уважаемый Алекс, "коней на переправе не меняют" - народная мудрость, проверенная веками. Весь мир - на перепутье, а Вы в это время хотите срочных изменений в одной маленькой стране, но архиважной с геополитической точки зрения для России.
    Придет время и Лукашенко мирно и спокойно отправится на отдых, но не во время требований бесноватой толпы. Толпа заведена не только "зверствами" силовиков, но и наркотическими лозунгами о вседозволенности, внедренными в психику молодых и не очень, людей.
    Аресты кандидатов в президенты - это грубейшие ошибки Лукашенко, но если поставить на чашу весов -что важнее в текущий политический момент - управленческие ошибки Лукашенко или судьба Белоруссии и России, то становится очевидным - на первом месте - ввести страну Белоруссия в спокойное русло, провести преобразования в странах, такие какие будут восприняты единым славянским народом, искусственно разделенным на две нации, а затем дать возможность Лукашенко уйти с должности президента страны.

       
     


  39. » #63 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (18 сентября 2020 11:32)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикаций 32767
    комментариев 24112
    Рейтинг поста:
    +1
    Цитата: Damkin
    Нет решения судов - все прекращайте болтать о фальсификации!

    При всем уважении но такой подход оправдывает любое преступление. Народ требует провести расследование, однако оно не проводится, на каком основании, да никаком, просто считают что не надо. Это при наличии сотен протоколов с данными не соответствующими ИК. Проблема неадекватной власти в Белоруссии не ведет к тезису "не трогайте" больного, наоборот, необходимо лечение и чем быстрее тем лучше. Уже не говорим о фактах неоправданного насилия против гражданского населения, покалеченных людях, и числа безвести пропавших в ходе этих событий. Про аресты кандидатов в президенты уж и вспоминать не приходится. Либо признать что Белоруссия является авторитарной монархией саудовского разлива и оформить это законодательно, но для этого необходима "малость" - согласие населения, либо с всем этим придется что то делать. Конституция страны требует от властей исполнения обязательств, а не что хочу то и ворочу как мне приятно. Это не шутки, это вопрос судьбы страны. На данный момент Лукашенко президент чего угодно, но точно уже не народа этой страны, причем всю ситуацию создал он сам. Не рекомендую игнорировать этот факт. С людьми надо работать, о чем тут писалось не раз, но не так как мыслят некоторые, дубинками в стиле "душили, душили, душили", а понимая как работают коллективные явления в головах населения.

    Алекс Зес

       
     


  40. » #62 написал: Damkin (18 сентября 2020 11:26)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикации 22
    комментария 144
    Рейтинг поста:
    -2
    Цитата: Swarm
    Почему не подтвержденные? Позиция в статье четко аргументирована, а также внизу статьи прикреплен список материалов, на которых имеются все дополнительные факты, подтверждающие написанное в статье.

    Аргументированная позиция Вашей логикой и рассуждениями не есть подтверждение или факты доказательств, а всего лишь - Ваше мнение, основанное на Ваших представлениях.
    может назовете хотя бы одно решение суда о фальсификации выборов хотя бы одному избирательному участку?
    Нет решения судов - все прекращайте болтать о фальсификации! Вы же не англосакс, который строит доказательства на хайли лайкли, а россиянин, который должен ссылаться на документ.
    Вы упорно не хотите называть события в Белоруссии - "майданом", тогда как все управленческие элементы, якобы стихийного выплеска эмоций, присутствуют. Или Вы знаете о событиях в Белоруссии больше, чем Нарышкин? Вам приводить его слова о том, кто организовал смуту в Белоруссии. Или Вы снова сошлетесь, на кремлевскую пропаганду.
    Когда я пишу о шорах на физиономии, то обращаю внимание, что нельзя рассматривать любой процесс в рамках одной гипотезы.
    Вас не удивляет, что в массовках принимает такое большое количество женщин? Скажите - они более эмоциональны и они жить не могут, когда видят подтасовки на избирательных участках и поэтому бегут на площадь выразить протест?
    А я допускаю, что на умы этих бедолаг, либо воздействует таким образом короновирус (что знает медицина о тех изменениях в организме человека, перенесших эту заразу?) или еще какая-нибудь пакость в виде излучения с мобильных телефонов? Вы можете отрицать такую возможность?
    Вам не кажется, что протесты вдруг вспыхнули в момент подсчета голосов? Значит масса была уже подготовлена и взвинчена пропагандистскими деяниями соседних государств.
    Не выходит народ на площади по поводу фальсификации выборов за того или иного депутата! НЕ ВЫХОДИТ! Если его только не подтолкнуть изощренным способом к протестам. Каким? Не знаю.
    Все Ваши умозаключения по поводу ценности понятия СВОБОДЫ, ВОЛИ НАРОДА (Свободы без ограничений для личности, как это внедряют англосаксы,) - это разговоры в пользу бедных
    "ВОЛЯ НАРОДА" без лидера не существует. Кто-то должен ее сформулировать, аккумулировать в своем организме и этой энергетикой лидера зажечь массы. В Белоруссии подобного не существует, а значит (логический вывод) - все протесты майданного народа инспирированы с Запада и сосредоточены на конкретном лице - Лукашенко, который совершил тьму управленческих ошибок (как выясняется на данном этапе). Вот только скажите мне: кто из руководителей всевозможных стран не совершал управленческих ошибок? вАм не нравится длительный срок правления Лукашенко? А мне не нравится длительный срок правления Меркель. И что? Я по этому поводу побегу на площадь с криком - фальсификация, долой Меркель!!!
    Но побегу, если будут меня накачивать из дня в день словами - какая противная это баба Меркель, какая она подлая,она навязывает мне толерантность к ЛГБТэшникам и пидерасам, ой, вырвалось.
    Технологии воздействия на психику человека все совершенствуются и совершенствуются, и вероятно, их начали отрабатывать в начале на "желтых жилетах", на психике молодых людей, в которых уже забросили идеи "убрать" Лукашенко.
    Цитата: Swarm
    Достаточно лишь включить логическое мышление, освободившись из плена идеологических предрассудков и уделить 2-3 часа на ознакомление с написанным.

    Логическое мышление у меня не выключается никогда!!!
    Все Ваши труды прочитал. Но, если преположить, что Вы также прочитали все мои труды, то ведь Вы не стали моим сторонником дешифровки кругов на полях? Пишу эти слова, чтобы понимали - не количество написанных статей есть аргументация той или иной точки зрения, а те доказательства и факты, которые другими могут восприниматься, как неопровержимые свидетельства Вашего мнения о причинах тех или иных событий. Аминь!

       
     







» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь на портале чтобы оставлять комментарии
 


Новости по дням
«    Декабрь 2020    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031 

Погода
Яндекс.Погода


Реклама


Загрузка...

Опрос
Уход Лукашенко




Реклама
Загрузка...

Облако тегов
Аварии и ЧП на АЭС, Акция: Пропаганда России, Америка настоящая, Арктика и Антарктика, Блокчейн и криптовалюты, Воспитание, Высшие ценности страны, Геополитика, Импортозамещение, ИнфоФронт, Кипр и кризис Европы, Кризис Белоруссии, Кризис Британии Brexit, Кризис Европы, Кризис США, Кризис Турции, Кризис Украины, Кризис в России, Любимая Россия, Навальный, Новости Украины, Оружие России, Остров Крым, Правильные ленты, Россия, Сделано в России, Ситуация в Сирии, Ситуация вокруг Ирана, Скажем НЕТ Ура-пЭтриотам, Скажем НЕТ хомячей рЭволюции, Служение России, Солнце, Трагедия Фукусимы Япония, Хроника эпидемии, видео, коронавирус, новости, политика, сша, украина

Показать все теги
Реклама

Популярные
статьи



Реклама одной строкой

    Главная страница  |  Регистрация  |  Сотрудничество  |  Статистика  |  Обратная связь  |  Реклама  |  Помощь порталу
    ©2003-2020 ОКО ПЛАНЕТЫ

    Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам.
    Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+


    Map