sarkey.нехорошо высказываетесь!такие реплики(про патриотов) встречал только на сайтах -радикалов украинских!думаю ,ваши извинения,будут уместны!

ПравдоЛюб, а что Вы скажете насчет вот этой статьи: http://oko-planet.su/finances/financesnews/240863-finansisty-zapada-volnuyutsya-
vladimir-putin-delaet-hod-zolotym-rublem.html

Да проплатят они баблом госдепа, но для нас это принципиально ничего не изменит!


Без Китая можно и пуп надорвать и это и не реально в принципе, а Китаю его рушить сегодня - не по Феншую, чего не ясно-то?


Ага, одной бомбой на всех :) (уж постебаюсь чуток, на грани бана)
P.S. ничего личного, т.к. стебаюсь не над Вами, а над идеей.

Смутные времена. Если враг бросает вызов, то надо его принимать. Только нужно валить врага, а не его холопов. Нужно демонтировать эту доларровую пирамиду, вопрос только как вытащить один маленький но нужный кирпичик, чтобы все рухнуло. Законы мироздания везде одинаковы, думаю, что и закон физического разрушения тела малым точечным воздействием нужно только правильно спроецировать в эту ситуацию. Других вариантов у нас просто нет. Дальше только смерти людские и риск потерять страну.
ЕСТЬ ЛИ ТАКОЙ МЕХАНИЗМ? ФИНАНСОВЫЕ АНАЛИТИКИ ГДЕ ВЫ, АУ! ПОМОГИТЕ НАШЕМУ ПРЕЗИДЕНТУ УСПОКОИТЬ ДЯДЮ СЭМА. ВСЕ ГЕНИАЛЬНОЕ ВЕДЬ ПРОСТО ПО СВОЕЙ СУТИ.

Я конечно вообще по экономике не спесьялист, но представьте если:
1. Президент объявляет о том, что РФ отказывается от рубля, т.к. он в условиях перспективного таможенного союза является жестко привязаным к одной экономике.
2. РФ вводит новую денежную единицу и .... предлагает всем странам участницам ТС отказаться от своих национальных валют с введением новой валюты.
3. Все экспортные операции стран не входящих в ТС осуществляются только в новой валюте. Внутри ТС полностью убираются все пошлины.

ВОПРОС: Хоть и ситуация на уровне фантазийного бреда, но умные головы прокомментируйте что будет с долларом и евро в такой нереальной ситуации?

Вопрос о референдуме киевским и.о. вообще побоку, а если перепугать кукловодов тем, что разом обрушить доллар - этот вариант кто-нибудь прорабатывал? а ля гер ком а ля гер.

От Алекс Зес:
Да я знаете ли и так не заголовки читаю. Т.е. получается Стрелок агент хунты, Губарев тоже, то то его так вовремя выпустили? sarkey пишет про демилитаризованную зону, да с одобрения СБ ООН и ВР, только не объясняет с какого перепуга вдруг американские марионетки, что одна что другая конторка, начнут действовать в наших интересах и в интересах народа Юго-Востока, если запад криком кричит что у Киева "есть право на насилие"? Это чего с ними сотворить такое надо, что бы они по другому заговорили? И кто ее будет устанавливать? Нас туда на пушечный выстрел не пустят, мы же "заинтересованная сторона", а как "творили мир" в Югославии под присмотром KFOR сербы очень хорошо помнят. Вести переговоры? С кем? С теми кто нам этот сценарий и придумал? А аргументы то каковы? Вы пишете про "объявление России агрессором со всеми вытекающими", а сейчас Россию кем объявляют? Игра сейчас идет в одни ворота, чего бы хунта не сотворила, виновата всегда Россия, чего изменится то? Мы не готовы к открытому противостоянию с западом? Согласен, не готовы, а через месяц, год, при усилении санкций, которые будут чего бы мы не сделали, при уже входящей в штопор экономике, при всех тех же у руля экономического, как наши позиции изменятся? Сдается мне станут только хуже. И давить нас будут по полной программе, как бы мы себя не вели, сдадимся, отыграем назад, будут давить что бы и мысли никогда больше не возникло сопротивляться, нагло-саксы в этом толк знают. Будем воевать, тем более давить будут, так почему не сейчас? Не успел Путин элиту почистить? Так и не шибко торопится, может нужен таки волшебный пендель, чтоб без экивоков - или с ними или с нами? Не знаю как насчет воя "ура-патриотов", а вот тетя моя в Артемовске, Донецкой области реально воет, и от страха трясется, потому как имела уже возможность уяснить как именно с ними хунта переговариваться планирует...
Конечно перевести ситуацию в политическое русло это было бы отлично, однако я не вижу ни одного рычага давления в данном случае, на истинных хозяев хунты у нас возможности влиять ноль, Европа, которая (не считая Украины) больше всего от этого всего и огребет, не самостоятельна, в противном случае ей правят очень не здоровые психически люди с суицидальными наклонностями. Хозяевам хунты нужна кровь и хаос на Украине, и непременно с участием России. Тактику непрямых действий мы не используем, возможно просьба перенести референдум означает таки просьбу дать время ее организовать, тогда вопрос, а где вы раньше то были соколики?

От Алекс Зес:
Вы свой бред при себе оставьте. Каждому повторять логическую цепочку физически невозможно. Либо вам надо сделать над собой усилие и ознакомится с материалами, чтобы задавать адекватные вопросы,либо вообще не стоит браться за такое дело. В мире много иного интересного девушки, яхты, машины. Вы определитесь что вы хотите. Понимание с наскока не приходит. Придется сделать над собой усилие. Что касается где были раньше ..а уже лет как пять вас недорослей уму разуму учим и кстати кое кто учится ну а иные ...

Это я еще тему про газ не раскрыл, платить за него никто походу не собирается, т.е. мы и дальше будем спонсировать Турчинов и ко, поскольку если газ тупо перекрыть, рванет так что мало не покажется никому.Это я не про вопли о "недобросовестных Российских партнерах", к дерьмометанию в нашу строну по любому поводу все уже привыкли, это я о том, что там ведь не только народ замерзать начнет, там половина промышленности встанет, а у нас ведь не с амерами, а именно с Европой товарооборот 80 миллиардов и решать эту проблему евросуицидники тоже любезно предоставили нам. Кроме взятия под контроль трубы, или посадки в Киеве вменяемых и договороспособных персонажей, других вариантов решения я не вижу, а решать то проблему надо срочно.

К 9 мая подготовка боевиков, рвущихся «убивать москалей», ведется полным ходом
http://flb.ru/info/57770.html

От Алекс Зес:
Как то вы весьма своеобразно поняли мою фразу, знающий снисходителен к не знающему, не знающего можно научить, того же кто "все и так знает" научить не возможно, даже если его "знание" ничто. Про "кремлевских мудрецов" и "ура-патриотические сопли" я поверьте на собственной шкуре знаю, за "одним полком ВДВ за два часа возьмем.." крепко хапнул, я вот только одного не пойму, вот конкретно сейчас, конкретно вы то что делать предлагаете? Чего не надо делать, это я уже уяснил, проводить референдум не надо, ура-патриотов слушать не надо (так и не понял кстати кого вы к ним причисляете), а делать то чего с вашей точки зрения?

От Алекс Зес:
А вы потрудитесь почитать комментарии и статьи там все есть

**********************

Путин, как всегда, прав: референдум пока не нужен. Псевдопатриоты себя обозначили

Англия - в трансе, Америка - в тоске, Европа нервно курит в сторонке: Россия не поддается на провокации, не вводит войска на Украину. Но как же хочется англосаксам развязать бойню в центре Европы, втянуть в нее Россию и сделать Её же еще и во всём виноватой. Ан нет вам, фигушки! Россия борется за целостность Украины, но конечно федерализированной и действительно независимой от пиндосов. Россия играет вдолгую, а запад себе этого позволить не может, потому что банкрот. К сожалению, планируемый на 11 мая референдум - это подстава народа Юго-Востока, да и всего народа Украины. Нет необходимых условий для его проведения, невозможно обеспечить его результаты без ввода российских войск, а Россия войска вводить не будет, не даст повода развязать на Украине полномасштабную кровавую бойню. Поэтому есть подозрение, что в руководстве ДНР и ЛНР правят бал засланные казачки, которые на самом деле играют на стороне англосаксов, что подтверждают высказывания Царёва, Пушилина и других "деятелей" юго-востока о том, что референдум надо проводить, игнорируя мнение Путина. То есть они показали, что ведут свою игру, отличную от интересов России, а значит в интересах запада. Референдум 11 мая - это лакмусовая бумажка. Поднявшийся вой псевдопатриотов очень показателен. Этот референдум - подстава киевской хунты. Очевидно, что в руководстве Юго-Востока правят бал засланные казачки типа Царёва. Без поддержки России референдум не имеет никакого смысла и значения. Тот, кто настаивает на его проведении 11 мая - предатель интересов народа Украины. Депутаты "Донецкой народной республики" отказалось переносить референдум о суверенитете региона 11 мая. Об этом "РБК-Украине" сообщил один из лидеров ДНР Андрей Пургин. Аналогичное решение принял и Народный совет "Луганской народной республики". Путин же официально попросил референдум отложить. Он и здесь переиграл запад, потому что уже очевидно: проведение референдума в военных условиях - это просто дискредитация референдума. Обеспечить нормальную явку по всей территории невозможно, обеспечить прозрачность - то же нельзя. Думаю, что в руководстве Юго-Востока уже рулит хунта, и результаты референдума шокируют патриотов и станут большим козырем в руках киевской хунты.

Источник

Смешно читать про то, что "ура-пэтриоты" враги России, а жители Южной Осетии, Абхазии и Приднестровья считают этих людей героями и защитниками. Если бы не было их не было бы и этих жителей уже лет 20 назад.

От sarkey: Ща забаню за привлечение сюда нац.вопроса как оправдания. Еще нас в нацики не хватало записать. Ура-патриоты это ментальное состояние, не имеющее никакого отношения к нац. этно-вопросам.



Вы нас считаете дураками? Вы откуда такие выводы делаете что у наших нет соответствующих знаний? И от куда выводы про киев?

От sarkey: По результатам по факту. Были бы знания, про Киев бы так не пришлось говорить. Сценарий майдана читался заранее задолго до событий.

И теперь что не надо помогать нашим родственникам с Юго-Востока? И обвинять наших в Казаков в Ура-Пэтриотизме?

Да, все просто враги это те, кто наносят вред. Кавказ тут не причем. Ура-патриоты отличаются тем, что действуют вроде бы искренне. Но делают это, не имея соответствующих знаний. Для них представляется картина, что мы пройдем до Киева, "освободим народ от хунты" и нас на руках станут носить. Только этого не будет, и они первыми будут в шоке как увидят, что Центр поднимется на защиту "хунты". А Россия будет объявлена "врагом цивилизованного мира" со всеми вытекающими. Не считая того, что Украина будет навсегда потеряна для влияния в силу огромных обид и ненависти с обеих сторон. Надо ли это нам, когда есть иные пути, более деликатные?
Все, кто лелеет идеи войны как эффективный метод, те враги.

http://www.vz.ru/news/2014/5/8/685874.html
Журналист сообщил о серьезных потерях подразделения «Альфа» под Семеновкой

8 мая 2014, 17::00

От sarkey: Потому как ура-патриоты это враги России, похлеще либерастов. Они с виду говорят правильные вещи, но в реальности, не понимая законов управления процессами, жестко проигрывают. Природе пофигу на эмоции, сколько бы ты не топал ножкой, но для нее важны условия, которые лежат в основе того или иного сценария событий. Не обижаться нужно, а учиться.
А решать кто тут ура-патриоты, а кто просто патриоты конечно будете вы? Категоричность никогда не была признаком ума или знания, знающий снисходителен но не агрессивен.

От Алекс Зес:
Да что вы говорите. Снисхождение к кому? К "кремлевским мудрецам" из за бездеятельности и тупости и безграмотности которых сейчас целая страна в огне и гибнут люди.. а следующая готовится к нему. Вместо того чтобы пустить себе пулю в лоб они продолжают свои сопливые бравурные речи... Хватит уже играться. Хватит слушать эти ура патриотические сопли дураков. Цена сильно высока даже если вы этого не понимаете. Если Путин не наведет порядок в стаде своего окружения, не очистится от бравурных идиотов окруживших его удобной им информационной стеной, нас всех ждут не просто непростые времена .. иного шанса просто может уже не быть

Вы бы еще предложили разоружить ополченцев и тех кто им помогает...

От sarkey: Демилитаризованная зона это самый лучший вариант в рамках переговорного процесса. Естественно, что принятая через СБ ООН и ратифицированная Верховной Радой и советом ДНР. Баррикады остаются. Оружие можно взять в любой момент. Все, кто нарушает - являются преступниками. Но, что говорить уже об этом.

Это когда вооруженный конфликт перешел из острой фазы в вялотекущий. А на даном этапе горячая фаза только начинается. Вы своими высказываниями про "Ура-пэтриотов" оскорбляете своих же граждан которые не равнодушны к событиям у своего соседа. И которые реальную помощь оказывают в данный момент на Юго-Востоке.

От sarkey: Потому как ура-патриоты это враги России, похлеще либерастов. Они с виду говорят правильные вещи, но в реальности, не понимая законов управления процессами, жестко проигрывают. Природе пофигу на эмоции, сколько бы ты не топал ножкой, но для нее важны условия, которые лежат в основе того или иного сценария событий. Не обижаться нужно, а учиться.

Все кто сейчас помогает Юго-Востоку враги России? Тогда можете вычеркнуть весь Кавказ и пред - Кавказье , там с ваших слов живут одни враги России.

Порчи бюллетеней не было. Представители ДНР назвали это фейком.

Несколько слов про подарок Жириновского. Как житель Нижнего Новгорода ответственно заявляю... У *броневика* брони примерно столько-же, сколько у лады калины, если читает кто-то из ЮВ, будьте осторожны, он Вас даже от макарова не спасет, это гражданский вариант... Так что используйте с умом... ссыль на Ваш подарок ниже..
гражданский тигр

озорник
И в мыслях не держал, вообще не имею такой привычки, свои мысли кому то приписывать. Поддержка добрым словом это конечно здорово, но не совсем то что Славянску сейчас надо. По поводу должного уровня проведения, мы же надеюсь собираемся признать выборы в Сирии, где правительство вообще треть территории не контролирует, а запад например их априори не признает, зато их признает собственное население, затем и проводятся. Что касается увеличения риска силовых действий, т.е. до 11 хунта задавить ребят не успела, перенесем и они будут смиренно ждать нового срока? Как то не логично, не находите? Мы получается не ополченцам передышку даем, а окно возможностей хунте, ибо нет проблемы (ополченцев), нет и референдума, тогда можно и вообще не париться. Вы уже не первый раз говорите что признание референдума, априори означает признание выборов 25-го, убейте не могу понять как одно проистекает из другого, кто нас заставит то? Более того, появляется некоторое окно для торга, как то - не признаете референдум, значит на Юго-Востоке граждане Украины, но они в выборах не участвовали, тогда о каком признании выборов, в которых не участвовала добрая половина населения речь? Если же выборы таки легитимные, значит Юго-Восток не ваша территория, а тады уберите ка к чертовой матери оккупационные войска, а то как бы чего не вышло.. Сорвать выборы кстати там желающих много, ежели им не мешать, а чутка и помочь,сами вполне справятся. Вопрос не в том что говорит Россия, на наши слова всем глубоко фиолетово, тут действовать надо.
P.S/ Про газ вы не ответили, делать то чего бум?

Вообще есть такое подозрение что заявление Путина не больше чем политес, дескать вы видите? Мы попросили а они все равно, неее мы тут точно не при делах, мамой клянусь :)

В Николаеве задержаны радикалы, планировавшие взрывы 9 мая - СБУ
08.05.2014 11:57


Лидеры пророссийской радикальной организации "Николаевское сопротивление" планировали взрывы во время возложения ветеранами цветов


В Николаев в рамках уголовного производства по ч.2 ст.110 (посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины ) и ч.1 ст.111 (государственная измена) и ч.1 ст.263 (незаконное обращение с оружием) Уголовного кодекса Украина сотрудники СБ Украины задержали двух местных жителей, возрастом 36 и 38 лет.

"Задержанные лица, лидеры пророссийской радикальной организации "Николаевское сопротивление", планировали 9 мая взрывы во время возложения ветеранами цветов к Могиле неизвестного солдата и Мемориалу славы Героям-Ольшанцам", - сообщили в СБУ.

Установлено, что злоумышленники организовывали и координировали сепаратистские мероприятия местных пророссийских радикалов, а также обеспечивали взаимодействие со спецслужбами Российской Федерации для дестабилизации общественно-политической ситуации в Николаевской области.

Во время задержания у них изъяли две единицы огнестрельного оружия.


http://news.liga.net/news/politics/1658277-v_nikolaeve_zaderzhany_radikaly_plani
rovavshie_vzryvy_9_maya_sbu.htm

Чего Вы за меня додумываете? Я нигде не говорил и даже не намекал на прекращении поддержки, более того, если Вы отлистаете мои комментарии, увидите, что я писал о неформальной поддержке на существующем уровне, а то и больше нынешней. Почему «референдум 11-го» не есть хорошо:
- его не удастся провести на должном уровне (комиссии, участки, списки и т.д.). На бюллетенях, во всяком случае тех что я видел, нет даже формальной печати о подлинности, как это было в Крыму. Или сейчас уже ставят?;
- увеличивает риск силовых действий со стороны АТО;
- Россией признать результат референдума 11-го, значит признать президентские 25-го. Хотя в случае переноса с 11-го в связи с АТО и ненадлежащими условиями, у России оставалось окно: «С 11-го перенесли потому как невозможно проводить свободное волеизъявление в стране под дулами автоматов, АТО и ВСУ против народа. Потому результаты выборов 25-го у нас вызывают недоверие». Если признать 11-е, то такое уже нельзя будет говорить в отношении 25-го.

В Славянске 9 Мая состоится парад Победы

08.05.2014 - 16:35

В Славянске 9 Мая состоится парад Победы. По замыслу народного мэра Вячеслава Пономарева по улицам пройдет тяжелая техника народного ополчения Донбасса.

Перед проведением референдума, который назначен на 11 мая, народные ополченцы покажут технику, которая есть в наличии у сил самообороны Донбасса.

Власти Киева ранее объявили о том, что отменяют парад Победы и вместо него проведут концерт. Российские ветераны осудили это решение, увидев в этом аналогию с началом прошлого века, когда к власти в Германии пришли фашисты, пишет Lifenews.ru.

Ссылка: http://www.segodnia.ru/news/139074

*****

Ополченцы взяли под контроль телекомпанию "Донбасс"

08.05.2014 - 15:59

В Донецке ополченцы взяли под контроль телекомпанию "Донбасс". Как сообщает Russian.rt.com, сегодня на территорию телекомпании пришёл уполномоченный представитель комитета по делам телевидения и радиовещания провозглашённой Донецкой народной республики Александр Рыжков. К нему вышел представитель телекомпании.

Как заявил Рыжков, уполномочен комитетом, установить контроль над телекомпанией, и вручил представителю телекомпании соответствующее предписание.

Представитель телекомпании не стал возражать.

Ссылка: http://www.segodnia.ru/news/139073

*****

Украинский бизнесмен Балашов заочно арестован за призывы к убийствам россиян

Басманный суд Москвы заочно арестовал украинского бизнесмена Геннадия Балашова, который на митинге в Киеве призывал к убийствам российских граждан.

По данным следствия, 10 марта "Балашов, выступая на площади Независимости в Киеве, высказывал публичные призывы, направленные на возбуждение ненависти и вражды в отношении граждан РФ, находящихся на территории Украины, подстрекая присутствующих к совершению их убийства", сообщил официальный представитель СКР Владимир Маркин.

Бизнесмена заочно привлекли в качестве обвиняемого в совершении преступлений, предусмотренных частью 2 статьи 282, частью 4 статьи 33, частью 3 статьи 30, частью 2 статьи 105 ("Возбуждение ненависти и вражды, подстрекательство к покушению на убийство") УК РФ.

"По ходатайству главного следственного управления СКР Басманным судом принято решение о заочном избрании меры пресечения, в виде заключения под стражу в отношении объявленного в международный розыск Балашова", — отметил Маркин.

08.05.2014 | Источник: Правда.Ру

*****

Александр Лукашенко: Мы не можем спокойно взирать на происходящее на Украине

Ни Москва, ни Минск не могут спокойно воспринимать трагедию, произошедшую в Одессе, заявил президент Белоруссии Александр Лукашенко.

"Мы помним Хатынь, когда несколько сотен деревень на территории Белоруссии были фашистами сожжены по такому принципу (как в Одессе). Поэтому такие действия неприемлемы в любых государствах, и тем более неприемлемо будет то, если мы спокойно будем взирать на то, что происходит. Это, прежде всего, касается Российской Федерации и Белоруссии", — сказал Лукашенко на встрече с президентами России, Армении, Киргизии и Таджикистана.

"Мы не можем на это спокойно взирать. Потому что там наши люди, и, естественно, они взывают о помощи, они требуют реагирования на подобные вещи. Ситуация развивается очень быстро", — подчеркнул белорусский лидер.

Лукашенко также жестко раскритиковал Запад за реакцию на произошедшее. "Просто, поразительное реагирование, — возмутился он. — В одной ситуации это нельзя, в другой ситуации это можно и поощряется. Это неправильные подходы. Ладно бы шла дипломатическая перепалка какая-то. Здесь гибнут люди. Мировое сообщество должно в данном случае выступать консолидировано и с позиций конкретных критериев — критерии должны быть при оценке однозначные. Не должно быть двойных подходов".

08.05.2014 | Источник: Правда.Ру

озорник
Мне лично никто никаких гарантий не давал :) я слава богу не из дурдома пишу. А если серьезно, вы сами говорите - ничего референдум в моменте не изменит, однако результат можно и положить в копилочку (кто вам кстати опять таки дал гарантию что ДНР так таки обязательно захочет присоединиться здесь и сейчас?), тем более сигналов со стороны России, что это не очень желательный результат достаточно. Я лишь пытаюсь втолковать одну простую вещь - играя ТОЛЬКО на правовом поле, с врагом который на это самое поле положил с прибором, да еще и по его правилам, мы обречены. Вы мне вот что скажите, перенесут референдум, хунта ополченцев, в отсутствии реальной (хоть и не формальной) помощи России ополченцев тупо задавит, какая бы там укроармия не была, а легкое стрелковое против танков и артиллерии с авиацией не вариант, дальше что? Хунта получит транш МВФ, все несогласные будут частью вырезаны, частью посажены и тут г-да Турчинов и ко говорят нам уже открытым текстом (они и сейчас это говорят), хрен вам в глотку, что бы голова не болталась, а не денег за газ не по стописят. А на носу отопительный сезон, а технологический газ не закачан, и времени для начала закачки все меньше, а Европе пофигу как мы его через хохляндию потащим, хоть на ишаках до границы со Словакией, где они его и покупают, и алес, делать то чего будем?

Франция приветствует последние заявления Путина по Украине

Министр иностранных дел Франции Лоран Фабиус в четверг обсудил ситуацию на Украине с министром иностранных дел РФ Сергеем Лавровым и заявил, что Париж приветствует последние заявления президента РФ Владимира Путина по Украине, говорится в заявлении французского внешнеполитического ведомства.

В минувшую среду президент России Владимир Путин попросил сторонников федерализации на юго-востоке Украины перенести намеченный на 11 мая референдум. Он предложил пойти на этот шаг с тем, чтобы создать необходимые условия для диалога с властями в Киеве.

"Сегодня я провел телефонные переговоры с министром иностранных дел России Сергеем Лавровым. Я сообщил ему о нашей озабоченности насилием на Украине, в частности, трагическими событиями в Одессе", — приводятся слова Фабиуса в коммюнике.

"Недавние заявления президента Путина, кажется, идут в правильном направлении. Они вписываются в логику контактов на высоком уровне между Францией и Россией", — сказал французский министр.

Он отметил, что теперь эти перспективы должны получить отражение на местах. "Необходимо прекращение насилия и национальный диалог с участием всех сторон в перспективе предстоящих 25 мая президентских выборов", — заявил Фабиус.

Глава МИД Франции также отметил, что приветствует усилия швейцарского председательства в ОБСЕ и сообщил, что в ближайшее время свяжется с премьер-министром Украины, а в понедельник отправится в Вашингтон, где также обсудит ситуацию на Украине.

озорник
Что то я не помню что бы референдум, однозначно голосовавший за присоединение к России прошедший в Приднестровье, как то сильно кого то напрягал. Признание итогов референдума отнюдь не обязывает к признанию выборов 25 мая, тем более что от нашего признания или не признания оных позиция запада совершенно не изменится, и тут мог бы состояться некий размен, им плевать признаем ли мы итоги выборов, нам плевать признают ли они итоги референдума. Процесс вхождения в страну нового региона дело сложное, не быстрое и зависит исключительно от желания и целей стороны принимающей. Я не знаю есть ли какие то гарантии у ВВП, что перенос референдума хоть как то облегчит нынешнюю ситуацию на Юго-Востоке, но судя по вежливому отказу, ополченцам никто таких гарантий не дал. Меж тем ситуация в осажденных городах близка к гуманитарной катастрофе. Опять же, переговоры с врагом ведут с позиции силы, или капитулируют. Почитайте интервью простых людей в Славянске и Краматорске, далеко не все понимают кто такие ополченцы и за что воюют, референдум прежде всего придаст им легитимность в глазах собственно граждан. А Россия в данном случае получит аргумент (формальный конечно), требовать прекращения АТО и ввести в случае чего уже не "оккупантов", а миротворцев.

от озорника: а есть ли гарантии, что жизнь облегчится после проведения референдума? Кто Вам их давал? Не сможет Россия сейчас присоединить ДНР даже если там за это проголосуют. И что с итогами делать? Все равно, либо воевать либо договариваться, только результат референдума не влияет на эти два пункта.

Вот здесь и зарыта собака. Столкновение внутри славянского мира - конечная цель США. Сделать все чужими руками, когда брат пойдет на брата и ненависть осядет в сердцах на века вперед. А они будут из-за океана наблюдать, да ручки довольно потирать, видя, как мы изматывает друг друга кровопролитием.

Еще есть один момент. Допустим, если Россия признает результаты референдума (а потом и референдума о вхождении в Россию).
То ВС Украины должны быть неким способом удалены с уже "российской территории". А это уже грозит конфликтом, чего добиваются англосаксы.
Так или иначе, но дипломатия неизбежна.

Это еще не самое интересное. Куда интересней будет ситуация, когда предположим пройдет референдум и его результатом будет «присоединение России». После чего направляется «запрос» Путину на подтверждение и он не может их присоединить. Потому как ему надо влияние на весь юго-восток как минимум (Новороссия), а не исключительно ДНР.
Но есть еще один момент. Это если Россия признает результат референдума 11-го мая, который будет проходить в условиях АТО «под дулами автоматов», то автоматом России придется признать и итоги президентских выборов 25-го мая.
Единственный «плюсик», маленький такой, это то что теперь есть возможность, но не факт что она будет реализована, это в случае некоторого экстраординарного события в ДНР, сослаться на внутренне политическую проблему самой Украины. Но это очень эфемерный плюсик, что бы его реализовать, такие события должны произойти, после чего нужно еще убедить в этом общественность.

точно такая же как выборы в раде существующего правительства и как предстоящие выборы как на украине или прошедшие в афганистане но это повод для признания легитимности ДНР и опровержение доводов о насильственной оккупации Крыма Россией

Референдум нужен прежде всего тем, кто сейчас с оружием в руках защищает свое право не принимать навязываемую им хунтой картину мира. Ура-патриот это теперь такой новый мем, которым можно замазать и дискредитировать кого и что угодно, типа национализма, который фактически приравняли к нацизму. С этой точки зрения, Стрелок тот самый ура-патриот и есть, он же вместо переговоров и уговоров за оружие взялся, маргинал блин..

BLOODsoulkEEpEr, я второй день об это беспрестанно размышляю. Опасаюсь, как бы слишком поспешные действия не усложнили все в раскладе. И скорее всего, референдум попытаются сорвать, применив самые жесткие меры по отношению к юго-востоку. 9-11 мая вообще могут стать самыми тяжелыми...

референдум на Юго Востоке, это вообще утопия, он вообще сейчас не нужен, мне вот интересно, а что будут делать те кто сейчас инициирует референдум, если референдум состоится и люди проголосуют за то, что бы остаться в составе Украины, сложат оружие и разойдутся по домам?, даже если они выиграют на референдуме в любом случае таких результатов как в Крыму ни по явке ни по итогам голосования не будет, референдум на данном этапе это просто пшик, выстрел в холостую, не удивлюсь если его результаты сыграют на руку хунте, но думаю ве таки, что референдума не будет, что то произойдет, что сорвет его ...

Настроения ура-патриотов, неосторожно разбуженных ура-пропагандой, все больше сдвигаются в сторону маргинализации, однозначно поддерживаемой Америкой. Этакое неожиданное перевоплощение проекта "Русского мира" в "Гуляй-Поле". И этот процесс постепенно переходит с Украины на Россию. При таких раскладах, г-н Жириновский имеет все шансы заполучить долгожданный президентский пост, со всеми вытекающими..

Можно было бы согласиться с товарищем Роговым о некоем "цуцванге" в который Путин загнал хунту если бы далеко не одно "но". Положение хунты и ее личные трудности вообще в принципе мало кого из ее хозяев колышут, это расходный материал, который рано или поздно будет списан в утиль. То что кто то там "вылетел из правового поля" было бы наверное важно, если бы словосочетание "правовое поле" интересовало бы хоть кого то из застрельщиков беспредела на Украине. О каком "правовом поле" в данном случае вообще можно говорить, если у власти в Киеве находятся люди захватившие ее путем вооруженного переворота и действующие в полном соответствии с определением "геноцид" по отношению к части собственного народа? Признав их "законной властью" запад из правового поля вылетел уже очень давно, и все остальные довески никакой роли не сыграют. Тем более что НИКАКИЕ доводы и аргументы России, в пользу версии отличной от западной просто никого на западе не колышат, их упорно игнорируют, с чего вдруг что то должно измениться? Объяснять человеку, который собирается перерезать вам горло что он "выпадает из правового поля" конечно можно, только вот малоэффективно. Или ВВП решил действовать согласно нашему же закону "О пределах допустимой самообороны"? Тгда понятно, нужно дождаться когда тебе начнут перепиливать горло, и лишь потом, вежливо и корректно, не нанося упаси боже травм человеку с ножом, попытаться убежать.

Вот только не надо сюда декабристов приплетать они были, как сейчас белоленточниками и работали на развал страны

От sarkey: Отправил "хлопца" на отдых. Благодаря таким, Россия рискует быть уничтоженной. Без единого выстрела с запада.

Спрашиваешь, какова ситуация? - отвечаю, - спокойная, ибо я живу недалеко от города Лемберга (Львова). Спокойная из-за того, что все патриоты ушли на ЮВ фронт... На билбордах, как само себе разумеющееся, надписи: "Смерть москалям"!

*****

Украина усиливает группировку войск на границе с РФ



Украинские вооруженные силы развернули 15-тысячную группировку в приграничных с Россией районах, сообщил замминистра обороны РФ Анатолий Антонов.

"Продолжается сосредоточение украинских вооруженных сил на российско-украинской границе. В приграничье развернута 15-тысячная группировка украинских войск. Возобновлен призыв в вооруженные силы", — рассказал Антонов.

При этом замминистра отметил, что одновременно идет наращивание натовской группировки в Восточной Европе, тогда как Россия отвела от границы с Украиной даже подразделения тактического звена.

"С целью исключения дальнейших провокаций мы отвели от границы (с Украиной) даже подразделения тактического звена, которые выполняли тренировочные задачи на полигонах. Именно об этом министр обороны РФ проинформировал своего американского коллегу (Чака Хейгела) в телефонном разговоре", — сказал Антонов.
"В условиях продолжающегося кризиса на Украине, такие действия, по меньшей мере, не способствуют деэскалации напряженности на Украине", — добавил замглавы минобороны РФ.

08.05.2014 | Источник: Правда.Ру

******

Владимир Рогов: Путин загнал киевскую хунту в цугцванг



Руководитель МОО Международный Георгиевский Союз, лидер ОО "Славянская Гвардия" Владимир Рогов прокомментировал предложение президента Владимира Путина о переносе референдума на юго-востоке Украины.

— Во вчерашнем выступлении после встречи с председательствующим главой ОБСЕ Дидье Буркхальтером, Путин сказал: "Призываем представителей юго-востока Украины, сторонников федерализации страны перенести намеченный на 11 мая референдум. С тем, чтобы создать необходимые условия для этого диалога". Какие условия? Будут ли они выполнены? Прислушается ли Донецк и Луганск к Путину?

— При всем уважении к Владимиру Владимировичу, он, к сожалению, пока не является нашим президентом, поэтому его слова могут быть только рекомендательными. Если говорить об условиях, то мы услышали и по-разному восприняли это, началась паника: Россия нас предала, Путин нас "слил" и так далее. Но на самом деле Путин своим выступлением показал всю гибкость ума и талант в решении внешнеполитических, геополитических проблем и противостояний.

То, что его заявление было поддержано главой ОБСЕ, показывает, что украинская хунта вылетела из правового поля. Потому что сейчас Россия предложила мирное решение проблемы, а оно может заключаться не только в переносе сроков референдума, но и, прежде всего, в обеспечении безопасности жителей юго-востока. Первым пунктом здесь, естественно, является прекращение антитеррористической операции, упразднение всех незаконных формирований, всевозможных батальонов "Донбасс", "Восток", "Днепр" и так далее, которые были созданы олигархами и находятся абсолютно вне правового поля Украины.

То есть мы должны вернуться к реалиям до 21 февраля, когда еще возможен диалог, когда еще возможно спасение Украины по принципу федерализации, но, наверное, уже не России или ФРГ, а, уже Боснии и Герцеговины, где тоже были кровавые противостояния, но где народ нашел в себе силы под внешним давлением жить в одной стране.

После заявления Путина и поддержки его ОБСЕ мы видим, что никаких действий не произошло, Туричнов, Яценюк и все остальные заявили, что антитеррористические операции будут проводиться. Поэтому Западу будет очень тяжело вкладывать в клювы этих ястребов веточку мира и говорить, что они — голуби мира. Потому что мы прекрасно видим, что эти мерзавцы изгадили всю Украину и теперь заклевывают остатки живой части, разрывая ее на составные.

Основные условия, на которых юго-восток может начать диалог с оккупировавшей Киев хунтой является прекращение антитеррористических операций, освобождение абсолютно всех политзаключенных и заложников, потому что эти политзаключенные являются заложниками в действиях хунты, которая взяла их для того, чтобы погасить народные волнения и сопротивление, расследование убийств на Майдане и убийств в Одессе.

Только тогда возможен диалог, но мы видим, что к этому диалогу, в отличие от России, ОБСЕ и даже юго-востока, хунта не готова. Поэтому я боюсь, что такие правильные инициативы, не будут услышаны хунтой и ее собственниками из Вашингтонского обкома.

— Наши читатели пишут, что президент РФ "слил" юго-восток. Что вы думаете по этому поводу? Если судить по языку жестов (президент смотрел в пол, отвернувшись), видно, что слова давались Путину с трудом. Может это какая-то комбинация? Какая?

— Владимир Владимирович не первый день президент, и мы прекрасно знаем, что он умеет принять правильные решения. Как давались эти слова, и что он в это время думал, известно только ему и господу богу. Мы можем только анализировать и давать свои интерпретации. То, что предложено им, абсолютно верно и правильно, но что мы видим в сухом остатке?

Если хунта не прекращает антитеррористическую операцию, соответственно, тогда она из голубя мира, которого из нее всячески изображают западные СМИ, автоматически превращается в ястреба войны, однозначно, уже без всяких объяснений и трактовок. Если не прекращает, тогда хунту разрывают собственные радикалы в виде "Правого сектора", различных крайне националистических организаций, которые выписаны и которые получили оружие и это оружие не отдадут.

Они прекрасно понимают, что придется тогда не грабить, а работать. Работать они не умеют, они привыкли сидеть на шее у юго-востока, а теперь еще и грабить его. Сейчас, изъясняясь языком шахмат, Путин загнал хунту в шахматное состояние цугцванг. Это состояние, когда любой ход ведет или к поражению, или к большим потерям в шахматной игре.

ейчас мяч на поле наших оппонентов, поэтому в ближайшие даже не дни, а часы, мы увидим, что они ответят, а отвечать им нечего.

08.05.2014 | Источник: Правда.Ру

*****

В Раде предлагают запретить въезд на Украину российским депутатам


Фото: rada.gov.ua

Внефракционный депутат Верховной рады Виктор Балога, который возглавлял секретариат экс-президента Украины Виктора Ющенко, предлагает парламенту запретить въезд в страну депутатам Госдумы и Совета Федерации Федерального собрания РФ. Соответствующее постановление зарегистрировано в Раде в четверг. Текст документа на сайте парламента пока отсутствует.

«Сегодня (в четверг) зарегистрировал проект постановления „О запрете въезда на территорию Украины некоторым гражданам Российской Федерации“, — сообщил Балога на своей странице в Facebook. По его словам, „речь идет о депутатах Госдумы и Совета Федерации Федерального собрания РФ“, которые дали согласие на возможность использования российской армии на территории Украины, а также проголосовали за воссоединение Крыма с РФ.

Украинский депутат пояснил необходимость введения запрета защитой интересов Украины. «Почему такое решение не принято до сих пор, лично для меня остается загадкой. Поэтому считаю своим долгом инициировать этот процесс через Верховную раду», — заявил Балога.

Политический кризис разразился на Украине в конце ноября 2013 года, когда кабинет министров объявил о приостановке евроинтеграции страны. Массовые протесты, названные «евромайданом», прошли по всей Украине и в январе вылились в столкновения вооруженных радикалов с органами правопорядка. Результатом уличных схваток, в ходе которых оппозиция неоднократно применяла огнестрельное оружие и «коктейли Молотова», стали десятки человеческих жертв.

Ссылка: http://news.rambler.ru/24976223/

Давайте, ей-богу, прекращать играть дурочку. Какая еще может быть самостоятельность, когда ее нет де-факто. Хотим мы признавать или нет, но пока ДНР вообще никак не оформлено юридически.
Другое дело, что народ имеет естественное право, отстоять свою идентичность, свои законные права, которые нарушаются Киевом. Задача стоит создать условия, в которых Киев обеспечит реализацию прав Юго-Востока при работе с Россией и Западом. Учитывая, что ЕС поддержало усилия Путина, так что окно есть. Но оно стремительно закрывается.

Вот не понимаю - с одной стороны теории о мифическом политическом русле, с другой стороны понимание что хунта не остановится ни при каких условиях. При этом виноваты теперь "урапатриоты". Пытаетесь на трех стульях усидеть?

Давно заметил в ваших теориях одну особенность - главное избежать любых прямых столкновений - будь то в политике, или в реальности. При этом постоянно выдаете теории, но реальные меры, предлагаемые вами довольно малозначительны.

Либерализм однако. Вы в него все больше скатываетесь.

И кстати - вот вы много говорили что не работает Кремль с Украиной, не формирует правильное мнение. Почему вы исключили мысль, что сейчас как раз идет такая работа, но уже не на уровне СМИ - то есть ЦРУ работать с хунтой можно, а вот Кремль с ополченцами не работает?

от озорника: поток сознания =)

Референдум сам по себе мало что решает. Ну он как-то оформляет политическую силу которая сейчас представлена почти не легитимно, чуть более легитимно. Потому как разумеется ни результаты, ни легитимность и законность проведения референдума ни Киев, ни ЕС, ни США не признают.
Этот референдум может дать сопростивлению Юго-Востока только большую силу внутри страны, позволить ему более полноценно участвовать в переговорах, привлекать народ к оружию и защите своей независимости и т.д.
Иначе говоря формирует некоторую политическую идентичность отличную от украинской. Именно поэтому Киев так судорожно пытается ему помешать, он боится что эта политическая сила станет точкой роста в условиях ухудшения экономических условий на остальной украине и они очень быстро потеряют власть.

Но по большому счету, долгие переговоры привели бы к этому же результату, только без крови. Разумеется Киев это тоже не устраивает.
Но и армия не хочет умирать в гражданской войне, особенно за мизерную зарплату. Вот в итоге и стоит цейтнот.
Путин сделал неплохой ход, на который был получен зарезервированный ответ.
Теперь опять придется что-то придумывать. Хорошо, если опять получится сорвать наступательную операцию...

а я их поддерживаю...
И в первую очередь в том, что они смогли САМОСТОЯТЕЛЬНО принять некое важное решение.

Всем очевидно, что оно принесёт им только лишние проблемы и (возможно) сделает кризис более жестким и динамичным, но они поступают явно так, как подсказывает им их совесть (а не холодный рассудок) - и в этом я вижу очень хороший знак.

Знак того, что не все люди превратились ещё в послушное стадо - есть и Народ.
И пусть он пока принимает неоптимальные и кривоватые решения - он ещё ребёнок/ученик, он только учится самостоятельности и ошибки тут неизбежны.
Но он учится САМ - и это ценнее всего.

Есть ещё декабристы на Руси, а значит Русь ещё жива!
Молодцы ребята!


от озорника: спорный момент, в таких условиях нельзя утверждать что-то однозначно, но вот сейчас «уходят» от попытки вывести конфликт в дипломатическую плоскость, а в начале апреля произошел ничем не обоснованный очередной виток захватов админ зданий. Не играет ли кто-то из силовиков/советников в Кремле в свою игру? Ведь очевидно, что чем жестче будет решаться конфликт, тем это менее выгодней населению Украины и России

Киев не изменит хода карательной операции после референдума
Назначенный Радой секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины (СНБО) Андрей Парубий заявил в четверг, что карательная операция на юго-востоке страны продолжится, независмо от решения Донецкой республики по проведению референдума о статусе Донбасса.
http://newsland.com/news/detail/id/1367783/
Какие переговоры после таких заявлений? Эта новость в сети появилась до решения о непринятии предложения о переносе референдума.

От sarkey: Это понятно. На них давят США, даже ЕС согласилось с ВВП. Я подробнее здесь написал.

Бюллетени на референдум 11 мая никто в Донецке не сжигал
В ряде СМИ появилась информация со ссылкой на группу "Информационное сопротивление", что в Донецке кто-то сжег сначала 800 000, а затем еще 300 000 бюллетеней на референдум 11 мая.
Как заверили "Вести" в пресс-службе Донецкой народной республики, эта информация не соответствует действительности.
"Это неправда, ничего даже приблизительно похожего не происходило, это информационный вброс недоброжелателей", - заявили нам в пресс-службе.
http://vesti.ua/donbass/50791-bjulleteni-na-referendum-11-maja-nikto-v-donecke-n
e-szhigal

от инфо кремля можно теперь услышать примерно такое - какая рука Москвы, даже ВВП их попросил ) , но люди хотят САМИ определиться

а дождик - так это ) к удаче, тьфу тьфу тьфу через левое плечо

От sarkey: Не все так просто. Путин на встрече с ОБСЕ представил возможность урегулирования. Теперь ее срывают, и ДНР будет представляться как "отказник". Рука Москвы тут не причем. Россия участвовала в подписании Женевского Соглашения, куда запад не пустил представителей ДНР. Хотя действительно могут отложить референдум, т.к. были сожжены бюллетени.



да иначе и быть не могло. ПС и амеры не позволят хунте пойти на поводу у ВВП и перевести в русло - переговоры.

От sarkey: Эмоции удалены. Насчет вашего выбора, сами принимайте.