Опрос мнений читателей ОКО планеты по вопросу возможных цветных сценариев в Белорусии и Казахстане

Я думаю не надо искать черную кошку там где ее нет. На самом деле был реальный трудовой конфликт и власти бездарно и топорно "порешили" этот вопрос. За что и поплатились должностями президентский зять, руководитель президентской администрации и акимы 2-х областей, один из которых якобы ударился в бега.
Назарбаев по сути своей не упырь и не отдавал команды на расстрел демонстрантов, хочется в это все же верить. Но недалекое окружение всю дорогу его подставляет. А что делать? Такова цена созданной им самолично Системы.



Да ничего существенного нет. В реале нет ни одного экономического показателя, оправдывающего членство Казахстана в ТС, НИ ОДНОЙ ЦИФРЫ!!! А нет показателей, то нет и событий/действий. Все на уровне пропаганды и профанации.

от озорника: цифры может быть какие-то и есть, их могут нарисовать любые, не в этом суть.

Это пропаганда, а меня интересуют события/действия. Это касается и белорусов, нужны НЕ статьи пропагандистского толка, а что-то существенней в офф-лайне

http://today.kz/news/2014-09-17/vojna-uzhe-nachalas-chto-delat-kazaxstanu/



Я прекрасно понимаю, что революцию делают романтики, а пользуются плодами негодяи. Но если основными целями майдана будут: создание прозрачного гражданского общества, консолидация различных социальных групп на конструктивный результат построения действительно конкурентоспособного государства с работающими социальными лифтами, это можно только приветствовать. Слишком много разочарования накопилось у людей действующей властью, занимающейся исключительно профанацией и возвеличиванием гения одного человека, заложником амбиций которого все мы являемся. И чем дальше, тем очевиднее для электората становится непреодолимый разрыв между победными декларациями-реляциями, льющимися нескончаемым потоком сознания из зомбоящиков и пугающей реальностью. Король давно голый, госаппарат фанатично допиливает остатки недопиленного в ожидании отбытия на запасные аэродромы, страна неумолимо валится на бок и точку невозврата при всей этой вакханалии нащупать просто невозможно. Система рьяно занимается лишь одним - методичным самоуничтожением.

Посол США заявил о прекращении участия школьников из России в программе обмена FLEX
http://russian.rt.com/article/52302
Всё сходится - на марш предателей как раз около 8 тыщ и вышло - походу те самые, кто учился у пиндосов, как ненавидеть свою Родину .

дайте пожалуйста ссылки на подобную "работу"

Ребята, люмпены имеют место быть везде, если подобное имело место быть. Идиотов хватает с избытком и в самой России.

Читаю Ваши комментарии. Вы бы как лично отнеслись к местному майдану и его потенциальным сторонникам?

Это верно. Фанатиков нигде не любят. А все исламисты и нацпаты пока находятся под контролем властей.

Живу в Челябинске, область граничит с Казахстаном. Разговаривал с человеком,который ездил туда к родственникам. Говорит снова активизировались какие-то уроды, которые кричат "Русские-вон".Сам подтвердить или опровергнуть эту информацию не могу.

Подобных фондов/групп/организаций/движений/общественников предостаточно. Достаточно просмотреть казнетовские ресурсы за последнее время. Но все они работают как то по топорному ура-патриотично. Я бы сказал ватно они работают.
И в целом в Казахстане по умолчанию нет никаких претензий к самому русскому народу.
Другое дело, что после украинских событий, возникло огромное недоверие казахов к политике, проводимой Кремлем, на фоне полного неприятия лозунгов возрождения т.н. "русского мира", озвучиваемых наиболее одиозными политическими деятелями России типа Жириновского, Дугина и иже с ними. С учетом реального ухудшения положения значительной части казахстанского населения после вступления в ТС этот фактор весьма эффективно работает на прозападные настроения. Понятное дело, что ухудшение социально-экономического положения Казахстана по большей части результат накопившихся ранее системных ошибок руководства страны, но из песни слов не выкинешь. Негативная ассоциация экономических проблем с членством в ТС имеет устойчивое мнение среди населения.

Приехали как то в Казахстан на рыбалку, зашли в забегаловку в деревне, услышали от молодых девушек, стоявших в углу: "о русские приехали"... сделано это было крайне с отвращением. Сначала было очень нам смешно, но мы не показали видимости, постом стало даже не много страшно, если так "девушки", а что там парни... И мы уехали быстрее...

Все эти революции делаются руками людей выращенных самим государством. Что взрастили то и получим. Когда в течении десятилетий из СМИ пропагандируется насилие,вырастает поколение головорезов.Сегодня фанат ФК,завтра за Путина или за Стрелкова Сибирь "освобождать"..Не важно кто за кого-главное хаос и страх...Когда президенты думают о своём кармане о судьбе страны думает кто-то другой.."Внешний адепт"..У Белоруссии меньше шансов попасть в переплёт..ЯТД.

Конечно это госдеп. Любой соображающий казахстанец понимает, что нефтегаз Казахстану уже почти не принадлежит.



Первое - все они находятся под жестким контролем властей.
Второе - исламизм и национализм это разнонаправленные векторы, так как в исламе проявление национализма не приветствуется в любой форме.

Из свежего. Республика Казахстан.
Назарбаев: Нефть и газ - наш конек
Самый заплюсованный комментарий:

Периодически возникают предположения, что такие провокационные вещи госдеп пишет и сам плюсует

В Белоруссии тоже есть толерантные течения. Уже прививается, что и не братья мы..

Копайте в направлении радикальных исламских движений или сочувствующих им легальных националистических партий. Но надо отметить, что особой популярностью у казахов они не пользуются. Казахи в большинстве своем гостеприимный, очень толерантный, народ. Почти любой степняк отдаст последний кусок хлеба случайному гостю попросившему крова (закон степи не вымысел). Сработать исламисты могут только через жесткие провокации.

начали пока с улиц
Список переименованных улиц

Тема как раз для публичного обсуждения. Ничего секретного тут нет. А то видим как "мудрецы" отработали Майдан. Где все "проекты интеграции" оказались? Правильно в глубокой...

а вот в Норвегии-кстати один из лидеров мировой добычи нефти (1902000 баррель/день данные 2012 года) с населением всего 5 млн чел, бензин самый дорогой в европе.
парадокс ? :) или ЕС виноват

от озорника: прошу не скатываться до частностей

В России в 2010 году АИ-95 стоил 22 рубля. Так что не только в Казахстане цены растут. По поводу з/п - 17000 для моего города это неплохая зарплата. Много мест где платят и 10000 рублей. Правда многие имеют доходы помимо зарплаты (самозанятость, сдача имущества в аренду и т.п.) Так что тенденция приблизительно схожая и ТС тут не при чем.

Спасибо всем тем, кто уже поделился своим мнением по ситуации.
Вообще конечно, 600 голосов это маловато, но тенденция удручает. По-сути 55% прогнозируют повторение «украинского сценария» в ближайшие два года в Казахстане и 36% в Белоруссии. Жуткие цифры, если учесть еще и 20% тех, кто ожидает неких событий, но они будут проходит не по «украинскому сценарию». И только каждый 5й говорит о невозможности майдана в любом его проявлении. Достаточно пессимистично.

Теперь пожалуйста, прошу описать те силы, которые пытаются противостоять расколу по линии ТС/ЕврАзЭС/братских народов и т.д. Это те фонда/группы/организации/движения/общественники, которые продвигают и отстаивают идеи единства России-Белоруссии-Казахстана. Укажите, встречались ли вам таковые или нет в повседневной жизни, может сталкивались на каком-то мероприятии. Тоже важно.

Raptor,
к вашему комментарию хотел бы добавить
в РБ также действует разветвленная сеть различных НПО-НГО цель которых т.н. "мягкая" демократизация, т.е. ненасильственная смена власти через смену сознания различных элит и народных масс. Такое ощущение, что это проект Госдепа долговременный, на перспективу, т.к. в 2010 году нахрапом не получилось

В Казахстане абсолютно реально. Все сценарии внешние. Раскачка возможна через:
1. Подготовленных исламских боевиков радикалов. На улицах и в общественном транспорте в центральных городах Казахстана 1.5 -2 года стали попадаться любопытные группы молодых людей. Обычно по 3 человека, восточной, но не казахской национальности, одеты аккуратно, по европейски, предельно вежливы, между собой практически не общаются редкие обрывки фраз похоже на языке фарси. В движениях чувствуется жесткий курс физической подготовки. Взгляд... Такие глаза я видел в Афганистане.
2. Физическое устранение президента. Вся стабильность в Казахстане базируется на нем. Если не дай Бог, то казахская "элита" перегрызется в тот же день.
3. Раскачка через массовое недовольство очередной девальвацией.
4. Раскачка через провоцирование межнациональных столкновений.

А вообще, ИМХО, эта тема не совсем для публичного обсуждения.

За 6 лет видимо многое поменялось.
Вкратце например, зарплата российского и казахстанского школьных учителей в среднем соответственно 17тыс.руб и 10тыс.руб. (не знаю как насчет российской, но казахстанская взята с хорошим оптимизмом)
Бензин Аи-92 в России 33руб/л, в Казахстане 25руб, а была совсем еще недавно 22 руб., то есть цена неуклонно растет до российского уровня с момента вступления в ТС. Пока что казахстанское правительство во избежание социального взрыва ее частично дотирует (но бюджет и так дырявый), частично создает искусственный дефицит, но она скоро неизбежно сравняется с российской, как и цены нам все остальное - товары, продукты и услуги. Понятное дело, что зарплат при этом российских в Казахстане никто платить не намерен. Тупо не с чего.
А если еще грянет девальвация российского рубля то вообще туши свет.
Поэтому казахстанское население не испытывает особых радостей от всех этих евразийских интеграций.



Это все бредни на уровне "одна бабушка сказала"

живу в Беларуси.
сценарий возможен. этого явно не видно, но оппозиция уже начала шевелиться. кто-то пытался зарегистрировать "краевое объединение литвинов" (литвинами раньше называли современных белорусов) http://www.belaruspartisan.org/politic/281537/
кто-то пытается организовать "конгресс за сохранение независимости" http://naviny.by/rubrics/politic/2014/09/30/ic_news_112_444841/
и т.д. причем на примере "литвинов" пытаются выдвинуть новые лица, т.к. старые уже полностью себя дескридитировали даже в глазах закоренелых западнофилов. это пока что только попытки себя обозначить, т.к. основные действия оппозиция в РБ начинает примерно за 3-6 месяцев до дня "Х". так сложилось исторически. до этого времени оппозиция катается по вильнюсам-варшавам-брюсселям.
причем влаясть не понятно в какую сторону дует, т.к. началось полная замена советско-российской символики (гвадейские ленты и т.д.). оппозиция в этом деле на коне. доходит даже до маразма В Минске парень сорвал с 5-летнего мальчика георгиевскую ленточку и написал заявление на его мать.
если кто-то считает, что попытаться запустить украинский сценарий в минске сложно - то он глубоко ошибается. республика сильно разделена по поводу направления дальнейшего движенния. запад в сторону европы смотрит, восток в сторону России. причем на западнофилом не действуют никакие аргументы и факты. ответ один "это российская пропаганда". в этом деле им хорошо "помогает" формировать картинку польский спутниковый канал "БелСат", который власти пытаются прижать, но кроме попытоык мало что получается (а хочется ли?). споры по этому поводу "на кухнях" пока что проходят без мордобития.
да и на самом деле, не "все хорошо в датском королевстве". есть социальные и экономические проблемы, которые надо решать. зарплаты маленькие относительно цен. особенно на периферии. некоторые заводы становятся. МАЗ останавливает работу? и т.д. власть имущие или их решают в вялотекущем режиме или не занимаются вообще. на этом и пытаются построить свою стратегию оппозиционеры. в основном давят на эмоции, как и везде.
но с учетом украинских событий, власть пока что имеет карт-бланш от народа на мгновенный силовой разгон всех попыток "помайданить". если в 2010г. еще пытались поиграть в демократию, то сейчас не будут. но это сечас. что с этим будет на момент выборов президента ( а в 2015г в РБ выборы) - не известно. власть может это все растерять.

у меня самого отец, дед и тесть "западнофилы" и чуть не молятся на европу. часто спорим. все факты отметаются под предлогом "российская пропаганда". доходит до маразма. для тестя Крым - потерян, т.к. оккупирован. раньше он только там и отдыхал. моя жена наполовину русская, но теща УЖЕ говорит что не русская, а карелка (родной отец жены карел из Петрозаводска).
дед был во время ВОВ вывезен в Германию на работы. вернулся в 17 лет оттуда. чуть не погиб там. для меня было шоком, когда он сказал, что Бандера боролся за независимость Украины. причем он знает про немецкий план "ОСТ". но вот сложить 2+2 не может.
вот такая трагедия одной семьи. и таких семей у нас (в РБ) масса. да, все эти люди с высшим образованием.

у многих в семьях были репрессированные. особенно про это любят вспоминать из западной Беларуси.

поэтому при правильном приложении воздействия, запустить сценарий будет возможно. болевых точек масса. и все они как красные кнопки на ядерной бомбе...

P.S. ссылки предоставлены на оппозиционные сайты.

Кашаган, а ведь правда, по сравнению с Астраханью Атырау совсем недурно живет. По крайней мере на 2008 год когда я уехал из Астрахани. Много кто ездит на заработки вахтами на ваши промыслы из Астрахани, Волгограда. С Москвой конечно не сравнить, но посравнению с Астраханью все было на уровне, а местами и лучше.
Или все за 5 лет так радикально поменялось или Вы нагнетаете.

Угу, родственники в Уральске, был там два года назад. Кстати, уже и нет такого города Уральск, уже давно-Орал, все знаки на въезде и т.д. Лично сам видел расклеенные листовки, что на такой-то праздник русских будут резать и пойди им там расскажи, что нет никакой русофобии.

обратите внимание, на засилье в использовании, в последнее время, сочетания сине-жёлтых цветов на каналах Российских ТВ и разных рекламных баннерах, будете удивлены.
PS не зря закон о зарубежном финансировании всякой медиа дряни принять пытаются, чтобы ограничить непрекращающуюся пропаганду

О менталитете.
Наверное не надо напоминать кто первым вышел в Советском Союзе на площадь в 1986 году? Даже сильное управление КПСС не помогло.

Pavel-Ch

про Казахстан - там ментальность совсем другая - им не требуется социальная справедливость - им требуется сильное управление, чтобы не перерезали друг друга. и если государство будет выполнять эту функцию исправно, то в европу они тоже не захотят.

Нам известно одно государство с менталитетом России и Белоруссии, так вот там не режут, там друг друга мочат из тяжёлых орудий с применением штурмовой авиации. Так этого мало, людей заживо сжигают, а кто гореть не хочет того забивают до смерти. И ещё много много творят того, что противно человеческому разуму. Так что зверья везде хватает. И прошу Вас любезнейший, не надо про менталитет.

Вы просто не заметили, а оно было. Но дело даже не в этом. У меня эти плакаты вызывают совершенно противоположную реакции: не "за", а скорее "против". Белоруская оппозиция, в большинстве своем, мерзкое и жалкое зрелище.

А касательно "возможности" ... В принципе возможно всё, но дело в критической массе. В Белорусии её я пока не вижу и украинские событие многим помогли изменить своё мнение о т.н. "свободе".

Продолжайте медитировать дальше
Зарплаты в Казахстане на порядок меньше российских, а цены благодаря ТС скоро сравняются с российскими.

В информационном поле Казахстана например, определенные масс-медиа, наподобие телеканала ТАН, принадлежащего олигархам, афилированным с лицами из ближайшего окружения Назарбаева, открыто начали рассуждать о построении гражданского общества и открыто проявлять прозападную позицию (в частности по Украине). Из чего можно сделать вывод, что ведущие игроки в казахстанской элите начинают разнонаправленно определяться со своими позициями в грядущей смене власти. Наверняка пока все это происходит не без ведома самого президента, в русле доктрины т.н. многовекторности, но больше похоже, что это уже выстраивание потенциальными преемниками самостоятельной игры на упреждение.

думаю ничего там такого страшного не произойдёт. насчёт казахстана незнаю может и качнут, но вряд ли получиться. они там тоже смотрят и видят всё что происходит в мире и скорее всего нурик понимает, что если его свалят, то как минимум повесят.тем более Путин ему и батьке, уже все уши прозвинел по поводу безопасности. почему-то кажется что порвём всех и за нашим презиком пойдут массы людей, потому-что люди видят кто сеет добро, а кто хаос и разруху.

Живу в 100 км от Казахстана,вокруг этнических казахов процентов 20%.Прекрасный народ,замечательные отношения с русскими, никакой русофобии. Народ живет в достатке,зарплаты выше , чем в России, а какая медицина!(оборудование по последнему слову в каждой провинциальной больничке)Небольшие проблемы у них с профкадрами - с удовольствием берут россиян на работу и отлично платят.Вот где вполне европейский народ , но что-то они в Европу не собираются.Из того,что слышала про масс активность - в Астане несколько придурошных бастовали против закона о кружевных трусах,одевая их на голову. Вот и всё.
В Белоруссии живут хорошие друзья - очень всем довольны.
Ну да,американцы будут пробовать раскачать.Но на то и щука в реке, чтоб карась не дремал.

Да элементарно почитайте комменты к российским, украинским, и нашим казахстанским новостям так или иначе связанным с Россией, Украиной к примеру... на наших новостных сайтах: www.zakon.kz, www.nur.kz, www tengrinews.kz... сразу станет понятно, что страну уже раскачивают... иногда просто читать противно становится... и хочется куда-нибудь на необитаемый остров...
Национальный и прочие вопросы стоят очень остро, особенно учитывая что приезжие оралманы не особо грамотные и адекватно воспринимающие действительность люди...

исключительно ИМХО - и там и там больше риска военного переворота (в отсутствии конкурирующих политиков и сильного военного лобби) - но это будет все тот же порядок, только с другим руководством.

у тех белорусов с кем я работал есть конечно чувство неполноценности - они умные а вынуждены получать меньше, если приезжают сюда на подработки... а в самом Минске возможность самореализоватся ограничена.
но вот про желание в европу - такого от них не слышал... скорее уж просто - повысьте зарплату....

про Казахстан - там ментальность совсем другая - им не требуется социальная справедливость - им требуется сильное управление, чтобы не перерезали друг друга. и если государство будет выполнять эту функцию исправно, то в европу они тоже не захотят.

как мне кажется украинский сценарий вряд ли будет повторен, а так как в любом обществе есть разделяющие тектонические плиты линии напряженности, то у запада всегда есть возможность их нащупать

Интересно, что несколько дней назад полиция предотвратила массовую драку футбольных фанатов напротив театра (вовремя увидела и вмешалась).
Футбольные фанаты принимают активное участие во всех майданах и стачках мира. У меня впечатление, что это своего рода ЧВК (частная военная компания). Среди всех моих знакомых, даже безумно любящих футбол,нет ни одного, кто бы так себя вел. Этих определенно кто-то подкармливает, тренирует и с собой возит

Каким образом в Казахстане нац-элита подпитывается госдепом? Скорее наоборот.
Да и после Казахгейта нацэлита старается держаться подальше от Запада, такое по крайней мере имеется стойкое ощущение.

Не думаю, что для выводов надо обязательно на месте отслеживать ситуацию.
Можно просто анализировать ту информацию, которая есть.
Ну а по поводу Белоруси. Там живут дальние родственники.
За время правления "батьки" превратились в инфантильных люпменов. Даже нет - в мещан. Машина - хата - бабки. Говорить - не о чем. В смысле - уровень мышления ниже некуда. И ,судя по общению с заезжими белорусскими бизнесменами, это не единичный случай. Очень хотят в Европу. Россию - не любят. Дальше - апроксимируйте.
В Казахстане, я думаю, ситуацию раскачать еще проще. Там нац-элита уже давно подпитывается госдепом. Да и пробные шары были запущены.
Если уже начали раскачивать Гон-Конг и дразнить китайского дракона, то что уж там говорить о Казахстане и Белоруси. Да, эти страны на 100% зависят от России. Но и Россия без них станет на порядок слабее. Да и ввязываться придется, если майданы начнутся....

Несколько раз был в РБ, с периодичностью 2-3-6 месяцев, последний раз в начале сентября, обратил внимание на плакаты в городе и рекламу на ТВ типа что-то "мама=мова" и "мова" в разных сочетаниях. Еще в мае этого не было или не заметил.