Сделать стартовой  |  Добавить в избранное  |  RSS 2.0  |  Информация авторамВерсия для смартфонов
           Telegram канал ОКО ПЛАНЕТЫ                Регистрация  |  Технические вопросы  |  Помощь  |  Статистика  |  Обратная связь
ОКО ПЛАНЕТЫ
Поиск по сайту:
Авиабилеты и отели
Регистрация на сайте
Авторизация

 
 
 
 
  Напомнить пароль?



Противовирусный препарат Виталанг-2. Приобрести.


Навигация

Реклама


Загрузка...

Важные темы
Работа Дмитрия Медведева над «ошибками» страны...
Управление, как реальность: кое-что о Фурсенко, образовании...
Новые реалии методологии управления
Алекс Зес: Тезисы управления
США:У нас мало времени! Час расплаты близок!
Л.Ларуш: Америка рухнет первой. "Мы входим в период бунтов"
Теоретическая география


Анализ системной информации

» » Эффект Фургала. Истоки. Алекс Зес

Эффект Фургала. Истоки. Алекс Зес


21-07-2020, 07:34 | Первая полоса | разместил: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ | комментариев: (74) | просмотров: (11 283)

 

Эффект Фургала. Истоки

 

 

Хабаровск бунтует. Почему так массово выходят люди на защиту Фургала в Хабаровске? Он был рядовой губернатор, больших достижений нет, но не было и крупных провалов, справедливости ради. С другой стороны, не первый раз снимают губернатора с отправкой на нары, но раньше никто не выходил на улицы и вдруг...

 

Пуканы порвались непросто так и неслучайно. В случае с Фургалом мы наблюдаем очень своеобразный эффект, когда криминального местного вождя вдруг возлюбили неестественной любовью и страстью народные массы. Но вдруг ли?

 

Начиная с середины двухтысячных власть добилась, методами баланса и противовесов, успехов в консолидации элит. Однако сами эти элиты пришли из 90х, со всеми вытекающими... У всех представителей нынешней элиты старой закалки есть свои скелеты в шкафу. Выжить в «славные» 90е было очень непросто. Те кто не играл по тогдашним кровавым правилам либо поступали на пополнение кладбищенского бюджета, либо пропадали с тем же результатом, либо шли под тотальное разорение и вытеснение из элит. Те кто остался на плаву, по определению, имеют очень неприятные факты в своей истории.

 

Власть поддерживая консенсус не поднимала старые темы, при этом требовала исполнения новых правил и элита это признала. Вы не трогаете старые дела, мы исполняем, как можем, новые правила. В целом стороны не нарушали эту негласную договоренность.

 

И вот случился Фургал.... Власть вдруг решила вспомнить грехи переходного периода, тем самым власть отменила ранее принятый элитарный общественный договор. Страх обуял всю элиту старого покроя, а это большинство. От Сахалина до Москвы. Элита поняла, она далее «прикасаема». Тем самым своими руками Кремль создал себе настоящую системную оппозицию. Сильную и умеющую организовываться, работать в тени и на свету, еще не забывшую криминальный опыт 90х и не желающую сдавать свои позиции.

 

Удивительно, но в стенах Кремля явно не ожидали такого ответа хотя он просчитывается довольно легко. Через день после ареста Фургала, я озвучил свою позицию — ждите консолидации протеста. И вот … какое «удивительное» дело, случилось «неожиданное». Уже много раз писалось на страницах портала, необходимо дополнение существующих методов анализа современными методологическими решениями, иначе ошибки начнут сказываться на общественной системе критически.

 

Здесь, к сожалению, приходиться говорить об ошибке Кремля. Хотя нельзя исключать варианта когда некто в своем большом желании использовать момент и послужить Отчизне, из чисто светлых побуждений, решил в лоб решить вопрос с негодяем Фургалом. Хотя в это верится с трудом. Чтоб без своей пользы полезь в такое шумное дело... В итоге Путину подкинули очень серьезную свинью. Это и подрыв рейтинга и запуск дестабилизации в Зауралье и удар в сторону атомизации регионов против Москвы. Эту тему конечно и радостно подхватят все «закладки» Запада в России. Еще бы, появился влиятельный социальный элитарный консолидированный слой заинтересованный в изменении власти в стране и даже в атомизации регионов от Москвы. Как не сесть на такой подарок Кремля и не начать его юзать по полной. Вот и юзают...

 

Явно видно, власть была не готова к такому сценарию. Ведь не первый раз отправляют на нары элитарного суверена и вдруг... Вместо того чтобы дружно осудить криминального лидера и радоваться наведению порядка, массы начали питать к нему нежные чувства.... Хотя если понять природу явления все встает на места. Элита под страхом ударов на ликвидацию начинает себя защищать. Разве это явление новое в истории? Нет, обычное. Нужно только внимательно отслеживать условия и видеть сигналы до развертывания процесса и принятия решений.

 

Что же делать сейчас? Отдать назад - потерпеть поражение в среднесрочной перспективе. Кремль этого делать не будет, какие бы толпы не выходили в Хабаровске. Надо также отметить, элита быстро нашла слабое место в социальной стабильности страны - отношение к Москве, как к избалованному финансами городу, массово распространенное в Зауралье. Именно эту тему несут сейчас непонимающие что же происходит на деле массы в Хабаровске. Именно так их поднимают на протест:" Вы тут трудитесь, а какие московские... за вас все решают. Не отдадим этим тунеядцам ни пяди и своих". Конечно за этим стоит желание не только перепуганных местных, и не только местных, элит защитить себя от шлейфа старых грехов, но и большое желание Запада помочь нашим гражданам повесить себе на шею удавку Майдана. На радость Западу и на беду гражданам. Понимают ли это в Хабаровске? Нет. Что говорит об общих с Украиной ментальных проблемах нашего населения, не очень понимающего в какую игру на деле их затягивают и собственно кого они защищают в итоге. Уж точно не себя и близко. Они сами себе хотят повесить и ярмо и клеймо в придачу. Точно этого хотят жители Хабаровска? Вот уж трудно их представить как лохов в кастрюлях Майдана, но из песни то слов не выкинуть.... Если ими управляют в темную, а это так и есть, то они обьекты процесса и скачут не за то что они себе нарисовали. Вот такая понимаешь загагулина. Типичная для всего постсоветского пространства. Это к теме о лучшем образовании...

 

Однако вернемся к Кремлю. Что же делать ему в таких условиях. Как решить проблему которой еще не было вчера и которая возникла исключительно из-за недостаточной проработки ситуации. Сдавать нельзя, это породит волну следующих протестов с расширением географии, желающих получить право индульгенции от Москвы много. Что естественно, кто же из местных элит откажется от свободы от контроля. Игнорировать, в надежде что само как там рассосется, тоже не получится долго, это будет воспринято как слабость, как замешательство. Задавить? Можно, но нельзя. Тогда рухнет все здание управления на основе балансов и произойдет переход в классическую авторитарную модель на радость силовиков. Потребуются массовые репрессии, чего Путин явно не хочет ибо понимает их реальную цену.

 

Остается показать природу протестов, вскрыть публично причины оных, подключив мастодонтов пропаганды для этого. Необходимо показать массам под что они реально подписываются. Когда они узнают истинную природу тех кто их выводит и агитирует, их стремление скакать упадет. Элите же надо показать исключительность процесса. Указать на нарушение социального договора именно Фургалом первым. Показать чудовищность его действий. Если же этого не было, ну тогда будет сложно, но можно....

 

В итоге Кремль должен сделать для себя выводы, нельзя далее воротить нос и делать вид что нет большого провала в методологических оценках происходящих процессов, начать заниматься мягкой силой, мониторить точки бифуркации в системе, наладить работу с позитивной обратной связью, сформировать работу по сигналам системы до проявления процессов. Все это мы предлагаем много раз по разным каналам... чем дальше тянем тем глубже проблемы.

 

Конечно проблему с Фургалом можно было решить иначе. Достаточно было взять его не за прошлые дела, а за дела нынешние, а уж потом паровозом прицепить ему дела старые. Никто бы не вышел на протест в этом случае, так как общественный внутриэлитарный договор не был бы нарушен. Элита бы приняла это спокойно, как раньше принимала подобные события. А теперь Кремлю предстоит большая работа над ошибками и делать ее надо с учетом анализа точек бифуркации социальных процессов, иначе опять наплодить решений которых потом придется разрешать вдогонку. Сколько ж можно наступать на эти грабли Черномырдина, хотели как лучше, получили как всегда.

 

Уже не раз писалось, большую часть проблем в своей общественной системе, еще с 1917 года, мы создаем сами, из-за своей недостаточной внимательности к процессам, из-за игнорирования объективных сигналов от общества, из-за отсутствия качественного мониторинга в системе.  Внешние игроки лишь вписываются в наши ошибки используя их для нашего самоуничтожения. Так было 1917 году, так было 1991 году и так будет до тех пора пока не возьмемся за ум по взрослому.

 

Населению тоже хватит играть на стороне разного рода пройдох. Лохом стать просто, достаточно не понимать истинной природы целей и задач за что скачешь. Потом будет мучительно больно, но уже будет поздно. Жителям Хабаровска скачущим на площадях надо об этом помнить. Уверен у сибиряков хватит мудрости откинуть всю эту пену и не стать объектами в этой темной игре. Мудрый и мужественный народ сибирской России всегда был по хорошему консервативен. Ему эти игры и игроки...., в тихую шарящие по их карманам...., не нужны, а значит все эта скачущая тусня в итоге проиграет. Но какой ценой для себя и для страны ...

 

Во всяком случае с Фургалом мы столкнулись с классической проблемой нашей системы, отсутствием развитых механизмов обратной связи с обществом, что приводит к возникновению системной дестабилизации на ровном месте. Надо делать выводы и работать, время пока есть, но чем дальше тянем тем труднее будет... а 2024 год скоро....

 

Алекс Зес

 

 

* При копировании и цитировании ссылка на ОКО ПЛАНЕТЫ обязательна.

 



Рейтинг публикации:

Нравится201




Ключевые теги: Фургал, протесты в Хабаровске
Комментарии (74) | Распечатать

Добавить новость в:


 



 
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

  1. » #66 написал: Каталония (24 июля 2020 13:41)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикации 3
    комментариев 5646
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Sackshyne
    могу порекомендовать видео, которое было опубликовано ещё 11 дней назад (заодно сможете сравнить прогнозную аналитику и ныне происходящую действительность):

    Отличный материал, спасибо.

       
     


  2. » #65 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (24 июля 2020 13:20)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикаций 32767
    комментариев 23356
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: edgon
    Да, классичекая проблема системы - отсутствие механизмов прямой и обратной связи по вертикали власти. И потому губернаторы становятся местными царьками, которым закон не писан. Понятно, для внешнего вмешательства в политику Путина такие условия вполне удобны. Что и наблюдается. Видать, его конституционная реформа Западу пришлась не по вкусу. А предлог для массовых протестов несложно разогреть до политического масштаба при помощи оппозиции.

    Несложно разогреть потому что не работают механизмы превентивного купирования. Чтобы их настроить придется выйти из рамок классических представлений о управлении. По сути мы сейчас построили систему 60-70 годов. Надо ли говорить что в нынешних условиях , когда базис построен, таких методов мало. Необходимо дополнить их современными механизмами, в противном случае ступоры и дыры будут накапливаться, что в итоге ничему хорошему не приведет. Вопрос инкорпорации новых методов просто перезрел своей необходимостью. О чем кстати все наши статьи последних лет. Пока в Башнях Кремля тишина. Дело такое, можно и помолчать, если как говорил Жванецкий вас не интересует результат. Мне думается, результат интересует и ситуация изменится ибо это требуется реалиями дня сегодняшнего.

    Алекс Зес

       
     


  3. » #64 написал: Sackshyne (22 июля 2020 16:25)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикации 4
    комментария 1023
    Рейтинг поста:
    0
    Кстати, для тех, кто хочет немного разобраться, что именно сейчас происходит в Хабаровске, могу порекомендовать видео, которое было опубликовано ещё 11 дней назад (заодно сможете сравнить прогнозную аналитику и ныне происходящую действительность):

    Жириновский "приговорил" Фургала (Дмитрий Абзалов)

       
     


  4. » #63 написал: edgon (22 июля 2020 14:53)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 189
    Рейтинг поста:
    +1
    Во всяком случае с Фургалом мы столкнулись с классической проблемой нашей системы, отсутствием развитых механизмов обратной связи с обществом, что приводит к возникновению системной дестабилизации на ровном месте. Надо делать выводы и работать, время пока есть, но чем дальше тянем тем труднее будет... а 2024 год скоро....


    Да, классичекая проблема системы - отсутствие механизмов прямой и обратной связи по вертикали власти. И потому губернаторы становятся местными царьками, которым закон не писан. Понятно, для внешнего вмешательства в политику Путина такие условия вполне удобны. Что и наблюдается. Видать, его конституционная реформа Западу пришлась не по вкусу. А предлог для массовых протестов несложно разогреть до политического масштаба при помощи оппозиции.

    Таки амнистия капиталов дала свои плоды в отмежевании бизнеса от государства. Что и позволило Кремлю успокоить либералов и
    гарантировать свободу предпринимательства, обществу не в ущерб.
    То есть, привлечение Фургала к ответственности вполне законное как акт необходимого совершенствования государственного
    управления и субъектов бизнеса не касается.

       
     


  5. » #62 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (22 июля 2020 13:49)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикаций 32767
    комментариев 23356
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Масаракш
    Мне кажется, что вы, всё ещё позиционируя себя журналистами, утратили способность выполнять главную функцию журналистики. Присосавшись к бюджету страны вы поёте хвалебные оды, пытаетесь выдумывать объяснения процессам происходящим в обществе так как это нравится власти. Вы стали частью системы, фракталов от элиты. К сожалению пользы от такой вашей позиции нет ни обществу ни (что самое смешное) власти.

    Что ж вы всех измеряете по своему свидомому уродству. Понятно что ваша тролль голова неспособна мыслить вне излюбленных категорий продажности, жизненная привычка так сказать, но когда то надо учится думать головой, а не седалищным нервом. Право. Скучно.

    Алекс Зес

       
     


  6. » #61 написал: Масаракш (22 июля 2020 13:31)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 203
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Каталония
    Цитата: Москит
    Все доходчиво,наглядно и интересно.Возражений нет.Единственно коробит неоднократная отсылка к Советскому Союзу по времени зарождения традиции.Мне кажется эта схема более древняя.То что была при Союзе,не значит что тогда была создана.

    Это скорее уровень развития общества. На оке много раз идёт выражение "хутор"/"деревня". Если кратко то это система приоритетов где на позицию власти (или любую работу) в деревне выбирается человек по родственным/политическим причинам а не по качественным. Это ведёт к ужасной неэффективности, растрате ресурсов, развала всего и вся. Прибалтика, Украина в пример.

    Следующий уровень - клан / братва. Это маленькая монархия по сути. Мафия это семья по Итальянски. Такой строй вполне эффективный, боевой, с чёткой организацией и внутренней обратной связью (которая иногда заканчивается смертью). Когда интересы государства и Семьи совпадают - всё отлично. Подъём России в нулевых годах хороший пример взаимодействия центральной власти и мелких царьков, ведь от подъёма страны выигрывали все.

    И только потом идёт государственный строй, где закон превыше всего и где, ввиду одинаково высокой лояльности к закону наконец-то торжествует меритократия.

    (Есть и идеологические государства, и государства которые "захвачены" какой-то силовой группировкой, или кланом, или партией. Это по сути тот самый "средний" уровень развития.)

    В России федеральная власть прошита силовиками. Силовики по определению являются государственниками. Вот именно по этому всё больше федеральных полномочий передаются не частникам а военным (Военно-строительная Компания в пример). В Москве, СПБ, Грозном с окрестностями думаю всё давно решено. Во многих регионах произошли губернаторопады и как врио были поставлены аж личные телохранители Путина, что как-бы намекает. Оттуда и быстрое развитие. Ситуацию на ДВ я не знаю - вполне могу принять что существуют области которые всё ещё управляются царьками. Во всяком случае такая у нас ситуация с некоторыми госкомпаниями и организациями. В Россотрудничестве, например, с приходом Примакова начались очень объемные проверки. В Роскосмосе, в связи со шпионом тоже сейчас начнутся. В РАН, я думаю просто адище происходит.

    Это "чистки" - окончательное оформление власти силовиков, и превращение России в госкорпорацию. При рубке гнойных личностей всегда будут вот такие эксессы, и невозможно провести соотв. работу по предварительному их устранению так как главный антагонист может догадаться и натворить бед (например намного лучше заблаговременно организовать протестный элемент).

    Работать с народом Федеральная власть со скрипом учиться. Во многом отстаёт. Но дела идут и это развитие сверху продавливается. Снизу во многих даже вполне "нормальных" городах дело идёт ужасно, но есть и хорошие примеры. Призыв к системной обратной связи в общем правильный.

    Цитата: cosm
    Алекс, а вы молодец, смотри как людей припекло.

    Лично обожаю дискуссии которые влекут за собой авторские статьи Алекса.


    Всякая элита/правительство живя, в основном, своими внутренними, клановыми интересами и заботами находится в некоторой оторванности от народа и реальности. Это становится особенно заметно в моменты кризиса. Элита вдруг с удивлением обнаруживает, что она вроде бы делает всё как всегда, пытается управлять обществом как и раньше, но это почему-то больше не работает. На мой взгляд функция журналистики заключается именно в том чтобы наладить обратную связь между элитой и обществом. Наблюдая/вскрывая процессы протекающие в обществе заявлять/объявлять публично с трибуны массмедиа тем самым информируя элиту и успокаивая общество (как бы заявляя: "мы всё видим, власть проинформирована")

    Мне кажется, что вы, всё ещё позиционируя себя журналистами, утратили способность выполнять главную функцию журналистики. Присосавшись к бюджету страны вы поёте хвалебные оды, пытаетесь выдумывать объяснения процессам происходящим в обществе так как это нравится власти. Вы стали частью системы, фракталов от элиты. К сожалению пользы от такой вашей позиции нет ни обществу ни (что самое смешное) власти.

    Хотя для вас самих (в плане личных доходов) польза скорее всего есть. Может в этом всё дело?

    PS.
    ....кукушка хвалит петуха? За то что хватит он кукушку...

       
     


  7. » #60 написал: Каталония (22 июля 2020 12:20)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикации 3
    комментариев 5646
    Рейтинг поста:
    +1
    Цитата: Москит
    Все доходчиво,наглядно и интересно.Возражений нет.Единственно коробит неоднократная отсылка к Советскому Союзу по времени зарождения традиции.Мне кажется эта схема более древняя.То что была при Союзе,не значит что тогда была создана.

    Это скорее уровень развития общества. На оке много раз идёт выражение "хутор"/"деревня". Если кратко то это система приоритетов где на позицию власти (или любую работу) в деревне выбирается человек по родственным/политическим причинам а не по качественным. Это ведёт к ужасной неэффективности, растрате ресурсов, развала всего и вся. Прибалтика, Украина в пример.

    Следующий уровень - клан / братва. Это маленькая монархия по сути. Мафия это семья по Итальянски. Такой строй вполне эффективный, боевой, с чёткой организацией и внутренней обратной связью (которая иногда заканчивается смертью). Когда интересы государства и Семьи совпадают - всё отлично. Подъём России в нулевых годах хороший пример взаимодействия центральной власти и мелких царьков, ведь от подъёма страны выигрывали все.

    И только потом идёт государственный строй, где закон превыше всего и где, ввиду одинаково высокой лояльности к закону наконец-то торжествует меритократия.

    (Есть и идеологические государства, и государства которые "захвачены" какой-то силовой группировкой, или кланом, или партией. Это по сути тот самый "средний" уровень развития.)

    В России федеральная власть прошита силовиками. Силовики по определению являются государственниками. Вот именно по этому всё больше федеральных полномочий передаются не частникам а военным (Военно-строительная Компания в пример). В Москве, СПБ, Грозном с окрестностями думаю всё давно решено. Во многих регионах произошли губернаторопады и как врио были поставлены аж личные телохранители Путина, что как-бы намекает. Оттуда и быстрое развитие. Ситуацию на ДВ я не знаю - вполне могу принять что существуют области которые всё ещё управляются царьками. Во всяком случае такая у нас ситуация с некоторыми госкомпаниями и организациями. В Россотрудничестве, например, с приходом Примакова начались очень объемные проверки. В Роскосмосе, в связи со шпионом тоже сейчас начнутся. В РАН, я думаю просто адище происходит.

    Это "чистки" - окончательное оформление власти силовиков, и превращение России в госкорпорацию. При рубке гнойных личностей всегда будут вот такие эксессы, и невозможно провести соотв. работу по предварительному их устранению так как главный антагонист может догадаться и натворить бед (например намного лучше заблаговременно организовать протестный элемент).

    Работать с народом Федеральная власть со скрипом учиться. Во многом отстаёт. Но дела идут и это развитие сверху продавливается. Снизу во многих даже вполне "нормальных" городах дело идёт ужасно, но есть и хорошие примеры. Призыв к системной обратной связи в общем правильный.

    Цитата: cosm
    Алекс, а вы молодец, смотри как людей припекло.

    Лично обожаю дискуссии которые влекут за собой авторские статьи Алекса.

       
     


  8. » #59 написал: cosm (22 июля 2020 09:14)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикаций 0
    комментария 4902
    Рейтинг поста:
    0
    Алекс, а вы молодец, смотри как людей припекло.

       
     


  9. » #58 написал: Sackshyne (22 июля 2020 05:35)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикации 4
    комментария 1023
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Москит
    Единственно коробит неоднократная отсылка к Советскому Союзу по времени зарождения традиции

    Ничуть не хотел тем самым "поставить в вину" СССР, просто хотел показать, что дело не в "шальных 90-ых". Даже в период стабильности данная система процветала. За весь СССР не скажу, но поздний СССР - могу практически поклясться.

    Да и если говорить на чистоту, градообразование у нас - не такое уж древнее явление. Екатеринбург был основан Екатериной II в 1723-ем году, многие рабочие города вообще были рабочими посёлками. Чисто городская власть зародилась, в большинстве городов, именно при СССР, это самая ранняя точка наблюдения.

    В остальном - полностью поддерживаю, мыслю схоже: когда перестаёт работать закон (как при развале СССР), общество начинает жить "по понятиям", т.е. переходит на ступеньку ниже. Отсюда лично для себя я делаю прямую увязку "жития по закону" и уровень культуры. "Плохие" законы (т.е. в угоду какой-то одной группы) или просто плохо работающие (не достаточно подробные, чтобы охватить все сферы деятельности людей) - это, в первую очередь, низкая культура. В Сомали можно "принести" самую совершенную Конституцию, создать великолепную законодательную базу, но Сомали так и останется Сомали. Потому что государство - это люди, а не закон. И пока они до закона не дорастут, все попытки оцивилизовывания провалятся (как это произошло с нашими окраинами, которые пытались "подтянуть" в СССР).

       
     


  10. » #57 написал: cosm (22 июля 2020 05:03)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикаций 0
    комментария 4902
    Рейтинг поста:
    -1
    Цитата: Масаракш

    Дорогие Cosm и Томас - совет вам да любовь.

    Вот так появилась зависть ;)

       
     


  11. » #56 написал: Москит (21 июля 2020 23:06)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 1628
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Sackshyne
    ... тут расписывать придётся долго.

    Спасибо что нашли возможность ответить!
    Все доходчиво,наглядно и интересно.Возражений нет.Единственно коробит неоднократная отсылка к Советскому Союзу по времени зарождения традиции.Мне кажется эта схема более древняя.То что была при Союзе,не значит что тогда была создана.
    По такому же принципу личной преданности работает мафия.Разница в том,что мафия как бы вне закона,а тут вроде бы законная власть,но приемчики те же.Хотя по сути криминализованная власть тоже в оппозиции к власти вышестоящей.
    А вообще сбивание в группу(стаю)и отношения внутри неё(субординация,преданность,преклонение перед вожаком,отторжение чужака и т.п.)это все пришло к нам не то что от древних людей,а наверное еще от социальных животных(волков,обезьян).Просто в людском исполнении все это на порядки сложнее,но суть та же.
    Это заложено в человеке.Он может спокойно жить себе в демократическом или скажем социалистическом обществе(это все условно),ничего не подозревая,но в случае разрушения конструкции этого общества,когда перестают работать законы по которым ежедневно жил этот человек и люди вокруг него,он вместе с другими согражданами погружается в хаос.И дальнейшая жизнь идет по законам стаи.Это низший уровень.(Может повезти,и общество не просядет до нуля,зависнет на уровне религиозного или националистического государства,или военной диктатуры,вариантов есть.)
    Подобная трансформация межличностных отношений происходит и в любых группах людей оторванных или отгороженных от основного сообщества,например выброшенные на необитаемый остров,севшие в тюрьму,шайка подростков на районе,группа военнослужащих если в части бардак и т.п. Пока не установится более высокий уровень социальных отношений,будет работать программа Стая животных(в разных вариациях).

       
     


  12. » #55 написал: Москит (21 июля 2020 20:30)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 1628
    Рейтинг поста:
    +1
    Цитата: Sackshyne
    Но тут жёсткая вертикаль по преданности - нижестоящий не дёрнется, потому что всем обязан тому, кто его поставил на пост (это традиция ещё со времён Советского Союза). И кристально-чистых как раз не берут. Сами догадайтесь - почему.

    Ну догадываться можно по-разному.Раскрыли бы вопрос,раз в теме.

       
     


    1. » #54 написал: Sackshyne (21 июля 2020 21:40)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Публицист
      публикации 4
      комментария 1023
      Рейтинг поста:
      +2
      Москит, тут расписывать придётся долго. Но если вкратце - человек должен в чём-то "измазаться". Т.е. твой начальник, после того, как ты хорошо проявил себя, говорит тебе сделать что-то, что бросит на тебя тень (решить какой-то вопрос в обход закона). И эту тайну будет знать только он и ты. Только в этом случае начнётся твоё настоящее продвижение. Потому что только в этом случае тебе смогут доверять. Т.е. создаётся система, подобная тем, что практикуется в бандах - если хочешь войти в банду, должен доказать, чтобы потом "не соскочить". Как правило - убийство (т.е. тяжкое преступление, не имеющее срока давности). Отсюда выражение "повязан кровью", ты тем самым отрезаешь от себя возможность вернуться к мирной жизни. В случае с властью, к счастью, это не так, но общая тайна, компромат - это тот рычаг, который всегда будет в руках твоего начальника.

      Отсюда практика - когда начальник "идёт на повышение" - он берёт свою команду. И это ещё одна "повязка". Если ты работаешь внутри команды, то "ништяки" получает не только твой начальник, но и ты. Вот таким макаром выстраивались "вертикали власти" в областях. Преданность начальнику (даже если он явно нарушает закон) будет выше, чем закону. И возможность пользоваться такими рычагами практически нивелирует нормальную работу власти. Всё решают договорённости, "телефонное право". Законом лишь прикрываются, подходя к нему всё более формально.

      И вот тут я могу сказать, что сама такая система не реформируется. Других людей она не пустит. Если человек не согласится "замараться" ради карьеры, путь в серьёзную власть для него закрыта. Ему не будут доверять, да и вообще тех, кто не способен "прогнуться", такая система выдавливает сама, даже "замаравшихся".

      Это не значит, что такая власть прямо таки преступна. Нет, они могут действительно быть хорошими хозяйственниками, быть хорошей исполнительной властью. Но могут и не быть - обратной связи-то нет. И со временем такая система всё больше будет замыкаться на себя.

      Вот почему такое отношение людей на том же Урале к власти? Вот прямо недоверие (Навальный рядом с ними - невинный мальчик). А причина именно в этом - власть отдельно, народ - отдельно. Власть может решать без оглядки на интересы простых людей, потому что те всё равно ничего не смогут сделать. А люди, видя что власти "на них плевать", воспринимают власть как нечто враждебное.

      То, что описал - характерно именно для Урала. Это такая культура, устойчивый паттерн властеобразования, и тянется ещё со времён Советского Союза. Как это делается в других регионах - рассуждать не возьмусь, но полагаю, что схема похожая. В Хабаровском крае много легализовавшихся бандитов и криминальных авторитетов. Полагаю, что свои методы они могли в полном объёме спроецировать на работу во власти. Возможно, но утверждать не возьмусь.

         
       


  13. » #53 написал: Москит (21 июля 2020 20:26)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 1628
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Масаракш
    Дорогие Cosm и Томас - совет вам да любовь.

    Не считаю это ни остроумным,ни уместным в серьезном обсуждении.

       
     


  14. » #52 написал: Москит (21 июля 2020 20:18)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 1628
    Рейтинг поста:
    +1
    Цитата: Янтарный
    Представители власти должны быть представителями народа, в условиях светлого доброго экономически успешного общества.


    Это идеал к которому надо стремиться,но пока ещё не близко.

    Цитата: Sackshyne
    И дело Фургала не просто так всколыхнуло наши "элиты" родом из 90-ых.


    О том и статья "Эффект Фургала.Истоки.Алекс Зес."
    На мой взгляд в ней две основные мысли,первая это объяснение самого эффекта Фургала,вторая содержит соображения как обойти при этом острые углы.Обсуждение больше пошло по второй теме,хотя первая не менее интересна.
    Определение самого эффекта сформулировано не было,понимается так,что это организованное сопротивление
    региональных элит на одностороннее расторжение центром некоего статуса кво,который(статус)центр был вынужден принять в смутные времена чтобы не потерять управляемость Страной,при том что на местах во власть явно внедрился криминальный элемент.
    Возникает вопрос,почему надо было сотрудничать с ними?
    Думается потому что все остальное не работало.Пришлось всех подчинить условно говоря по понятиям и через них вести работу.Пока не стало возможным от этого вынужденного консенсуса отойти.
    Ещё вопрос:90е в прошлом,сейчас другие времена,пусть бы работал,раз люди выбрали,тем более что у всех есть скелеты в шкафу если порыться.
    Видимо не идет работа как могла бы,наверное на местах мафия никуда не делась.Сколько волка не корми...
    И ещё вопрос:почему только сейчас,почему не раньше?
    Ну тут много было ответов на такой вопрос,но хотел бы добавить.Видимо только сейчас общество созрело настолько что на него можно опереться,это показало голосование.А без опоры на народ за такие дела браться дурное дело(я не об одиночном случае с Фургалом,а имея ввиду что это начало наведения порядка вообще в регионе).В авторитарной стране можно быстро и уверенно.Но Россия-демократическое государство,а Путин-не диктатор.

       
     


    1. » #51 написал: Sackshyne (21 июля 2020 21:12)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Публицист
      публикации 4
      комментария 1023
      Рейтинг поста:
      +2
      Москит, всё верно.

      Я уже не раз давал пример работы Путина. Придя к власти, он не начал ворошить муравейник. Без сильной власти (а Ельцин был очень слабой властью, его система "сдержек и противовесов" позволяла балансировать, но не двигаться к прогрессу) местные "князьки", да и просто элитные группы заварили бы такую кашу, что Россия сгинула бы навсегда. Путин же пришёл с иной идеей - единой и неделимой России. Какие бы ни были страницы в истории - это наша история. Путин был первым правителем, который не ругал предыдущую власть.

      Поэтому он начал выстраивать свою "вертикаль власти". Вместо того, чтобы бороться с губернаторами, провоцируя их на саботаж и откровенное неповиновение, он ввёл систему полпредств. Т.е. поставил своих наблюдателей, которые параллельно учились у уже действующих чиновников. И только спустя долгие годы, когда свежие кадры были подготовлены, он начал работать с регионами. Первой "ласточкой" был именно Россель (губернатор Свердловской области), так как Урал являлся проблемным регионом с точки зрения сепаратизма. Дальнему Востоку такие вещи даже не снились (их особенность - "криминальный" хребет как экономики, так и власти, почему я и сказал, что просчитать бучу в Хабаровске было делом обыденным; "низовой" криминал другими рычагами просто не владеет). Вот Россель ушёл "спокойно", и как видите - ничего страшного с ним не произошло. Хотя о его связях с "Уралмашевской группировкой" было известно достаточно хорошо. Видимо, был умён, и сам кровью не мазался.

      И так ведётся работа везде где можно. Те "посадки", что мы наблюдаем - это давно тянущиеся дела, которые в своё время сильно саботировали или вообще закрывали (как нынешнее дело Фургала). Но по мере "вычищения" верхов (из последнего, как и упомянул - снятие Чайки в январе этого года), власть наконец-то начала разгребать "авгиевы конюшни". Должен отметить, что долгое время мы никак не могли заняться внутренними делами, поскольку внешние вызовы били просто очередью. По моим подсчётам, те вещи, которыми мы должны были заниматься ещё десять лет назад, только-только дождались заботливых рук власти. Та же проблема ЖКХ должна была начать решаться всерьёз ещё в 2011-ом году.

      Но сейчас выдался интересный момент. Коронавирус, наложившись на давно ожидаемый экономический кризис, создал массу проблем внутри стран наших геополитических противников. Им стало не до нас. И смотрите, как всё завертелось. Более того, мы можем планировать шаги на годы вперёд, поскольку локомотив наших противников - США - ещё не скоро смогут вернуться на политическую арену, если вообще выкарабкаются (я считаю, что они сильно подорвали себя, и общего фронта их элиты уже сформировать не смогут). Т.е. нас наконец-то оставили в покое.

      А теперь - "почему столько ждали". Да, мы подошли к важному моменту - больше на старом багаже не уехать. И те "элитарии", что не смогли перестроиться, а по-прежнему живут в 90-ых, будут удаляться из системы хирургическим путём. Они - внесистемный элемент, с которым должна (и будет) бороться система. В этом отношении мне нравится очень интересный фильм с Джетом Ли - "Герой". Фильм голливудский, но снят очень хорошо, именно в "китайском" стиле. Так вот, это одна из легенд о великом собирателе земель (правителе Цинь), который остановил междоусобицу, подчинив другие земли силой и поставив превыше всего закон. И когда тот, кто пришёл убить его, но был переубеждён и отказался от своего замысла, должен был быть приговорён к смерти. Придворные царя совершенно не понимали своего господина, они страшно боялись его. Царю приходилось делать очень тяжёлый выбор, и он его сделал: закон превыше всего. Если появляются "особые условия", падёт вся империя. И он приказывает убить своего единомышленника, дабы ещё большая кровь не пролилась от беззакония.

      Так вот. Россия не сможет двигаться вперёд, если мы не перейдём на новые рельсы. И эти рельсы - закон. Никто не должен ходить "над законом". А когда ты понимаешь, что закон будет неизбежен, ты десять раз подумаешь, стоит ли рисковать. Будем честными, во власть большинство стремилось не для облагодетельствования России, а для получения преимущества в вопросах закона. Потому что издревле на Руси власть является сакральной темой. А теперь, когда нахождения во власти не будет давать преимущества в решении проблем с законом, большинству таких "карьеристов" делать будет нечего. Казалось бы - всего лишь реши один вопрос - и система власти сама начнёт своё самоочищение.

      Эта та тема, которую я давно поднимал в своей статье - к чему приведёт всё большее развитие нейросетей. Если будут экспертные системы анализирующие действия людей с точки зрения закона, работа множества судей и юристов будет автоматизирована. Люди будут работать с уже собранными материалами. И пристрастность правоохранительной и судебной систем в такой схеме будет как на ладони. Мы планомерно движемся к государству, в котором будут чёткие правила для всех. Это и есть исконная русская мечта о справедливости.

         
       


  15. » #50 написал: Масаракш (21 июля 2020 20:00)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 203
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: томас
    Цитата: Масаракш
    Мы тут Доктора Хауса обсуждаем?

    Не, вы не обсуждаете, вы всегда пытаетесь воздух испортить, а cosm вас мягко послал. Ну это я для тех кто в кастрюле.


    Дорогие Cosm и Томас - совет вам да любовь.

       
     


  16. » #49 написал: томас (21 июля 2020 18:31)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикация 1
    комментариев 339
    Рейтинг поста:
    -1
    Цитата: Масаракш
    Мы тут Доктора Хауса обсуждаем?

    Не, вы не обсуждаете, вы всегда пытаетесь воздух испортить, а cosm вас мягко послал. Ну это я для тех кто в кастрюле.

       
     


  17. » #48 написал: Масаракш (21 июля 2020 18:02)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 203
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: cosm
    Цитата: Масаракш
    PS
    "Ничто не делается просто так. Просто нам не всегда известны мотивы"
    Доктор Хаус

    "Доктор Хаус" - вымышленный персонаж, а актер русофоб ;)


    Мы тут Доктора Хауса обсуждаем?

       
     


  18. » #47 написал: cosm (21 июля 2020 17:20)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикаций 0
    комментария 4902
    Рейтинг поста:
    -1
    Цитата: Sackshyne
    (это традиция ещё со времён Советского Союза). И кристально-чистых как раз не берут. Сами догадайтесь - почему.

    Нет.


       
     


  19. » #46 написал: Sackshyne (21 июля 2020 17:16)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикации 4
    комментария 1023
    Рейтинг поста:
    +2
    Цитата: cosm
    разочарован в Вас , полная глупость. Новый альбом вышел Lumen, послушайте... Вот так... Интересно, сообразите или нет? ;)

    Напрасно. Не надо ставить на одну доску федеральную власть (где как раз видится хороший прогресс и будущее России) и власть местную. О-очень большая разница от региона к региону. Ну я же не к "сталинским чисткам" призываю, когда говорю "надеюсь". А чтобы закон наконец-то начал работать. Что плохого, если преступники начнут отвечать перед законом? Поверьте, тут баталии разворачиваются не меньшие, чем на федеральном уровне. Но тут жёсткая вертикаль по преданности - нижестоящий не дёрнется, потому что всем обязан тому, кто его поставил на пост (это традиция ещё со времён Советского Союза). И кристально-чистых как раз не берут. Сами догадайтесь - почему.

       
     


  20. » #45 написал: cosm (21 июля 2020 17:12)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикаций 0
    комментария 4902
    Рейтинг поста:
    +1
    Цитата: Янтарный
    Мы оффтопить что ли будем? Ты в своем манямирке живешь, где я казах и обиделся?))

    Да. Сам же сказал. Не болей.

       
     


  21. » #44 написал: cosm (21 июля 2020 17:01)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикаций 0
    комментария 4902
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Янтарный
    Почему я казах и должен устать?

    А почему ты обиделся? ;)

       
     


    1. » #43 написал: Янтарный (21 июля 2020 17:07)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Посетители
      публикаций 0
      комментариев 1667
      Рейтинг поста:
      0
      Мы оффтопить что ли будем? Ты в своем манямирке живешь, где я казах и обиделся?))

         
       


  22. » #42 написал: cosm (21 июля 2020 16:55)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикаций 0
    комментария 4902
    Рейтинг поста:
    -1
    Цитата: Янтарный
    Янтарный

    Казах про Росиию... Не устал?

       
     


    1. » #41 написал: Янтарный (21 июля 2020 16:59)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Посетители
      публикаций 0
      комментариев 1667
      Рейтинг поста:
      0
      Я русский, гражданин России, молод и силён. Почему я казах и должен устать?

         
       


  23. » #40 написал: Янтарный (21 июля 2020 16:50)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 1667
    Рейтинг поста:
    -3
    Цитата: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ
    По моему мнению причины ситуации в недостаточной проработке условий, а это в свою очередь результат слабой системы связей с низовыми общественными процессами, что в свою очередь прямой результат отсутствия в системе культуры управления без позитивную обратную связь.

    Проще говоря, дали оглоблей с размаху незнакомому мужику, а тот в ответ драться полез. А надо было с улыбкой слабыми тычками в плечо со словами "Фига ты какой здоровый, качаешься что ли?"

    Цитата: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ
    " Представители муниципальной власти должны быть с людьми и обсуждать с ними самые важные вопросы, а не отсиживаться в закрытых кабинетах, подчеркнул президент.
    Российский лидер добавил, что чиновники и граждане должны контактировать не только в московском регионе, но и в остальных субъектах РФ. Коммуникациям способствуют новейшие технологии. Благодаря последним представители власти могут быстрее реагировать на повседневные чаяния населения, пишет РИА «Новости»."

    Представители власти должны быть представителями народа, в условиях светлого доброго экономически успешного общества. А если говорить о толпо-элитарном обществе, то да, элитам нужно спускаться со своих небесных владений до ям обслуживающего класса, знать, чем он живет, пока нет 100%-ой возможности насильственного программирования и тотального контроля. Ну и нужно работать с запросом на соц.справедливость, системно: образованием, пропагандой, железным занавесом.

    В целом крутая статья, где-то обзавидовался один Сурков и заерзал Козак.

       
     


  24. » #39 написал: cosm (21 июля 2020 16:49)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикаций 0
    комментария 4902
    Рейтинг поста:
    -1
    Цитата: Масаракш
    PS
    "Ничто не делается просто так. Просто нам не всегда известны мотивы"
    Доктор Хаус

    "Доктор Хаус" - вымышленный персонаж, а актер русофоб ;)

       
     


  25. » #38 написал: Масаракш (21 июля 2020 16:12)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 203
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата : "И вот случился Фургал.... Власть вдруг решила вспомнить грехи переходного периода, тем самым власть отменила ранее принятый элитарный общественный договор. Страх обуял всю элиту старого покроя, а это большинство."

    Интересная интерпретация. Власть не жалея себя начала бороться с преступниками.

    Только один вопрос: почему какой-то Фургал? Почему не Ротенберг? Почему не Потанин?

    Есть идеи как объяснить такой выбор?

    PS
    "Ничто не делается просто так. Просто нам не всегда известны мотивы"
    Доктор Хаус

       
     


    1. » #37 написал: Янтарный (21 июля 2020 16:56)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Посетители
      публикаций 0
      комментариев 1667
      Рейтинг поста:
      0
      Это же очевидно - они чисты перед законом. Вот здесь полковник Жилин доступно объясняет https://www.youtube.com/watch?v=stnOY0fcVe8

         
       


  26. » #36 написал: Sackshyne (21 июля 2020 15:15)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикации 4
    комментария 1023
    Рейтинг поста:
    +4
    Не думаю, что это просчёт. Всё вполне легко просчитывается. Фургал? Его арест был предрешён ещё в начале апреля, поскольку главный свидетель "заговорил" (партнёр Фургала, который практически выложил всю информацию и готов свидетельствовать в суде). А "заговорил" он как раз после снятия с должности Чайки. Напомню, что дело это расследовалось давно, но было остановлено как раз Чайкой. Т.е. это не самопальщина. И поправки в Конституцию тоже не случайны. Сейчас все крики о "самоопределении" вполне могут трактоваться как сепаратизм. Вот только на законодательном уровне нужно будет прописать нормы, чего пока нет.

    Провокации и "майданы" уже очень хорошо отработали в Москве, на "несистемной оппозиции". Кремль их не боится. И дело Фургала не просто так всколыхнуло наши "элиты" родом из 90-ых. Фургал действительно очень много знает, там половина ДВ может "присесть" благодаря его показаниям. Думаю, что момент очень хорошо просчитан - кто раньше прибежит "с повинной" - того меньше накажут. За границу рванут только самые отмороженные, умные уже убедились в "надёжности" Лондона и прочих европ. Когда у них нет денег, грабить они будут не стесняясь. А так - ну да, посадят, отсидишь по полной, но хотя бы не разденут до нитки. Семья не пойдёт по миру. А будешь упираться - размажут по асфальту, и дело с концом.

    Поэтому лично я считаю, что наши "элиты" сейчас проходят фазу торга. Вначале было отрицание (предложение Москвы даже слушать не желали, считая себя "силой"), и случился "Фургал". Потом пошли истерики "партбилет на стол" в исполнении Жириновского, организация митингов и прочей "движухи". Сейчас же жар спадает. В качестве ВРИО поставили молодого члена ЛДПР (вроде как если народ голосовал против ЕР и проголосовал за ЛДПР - не будем менять баланс). Справится парнишка - с высокой вероятностью станет губернатором. Это его шанс, как и партии ЛДПР "искупить грехи" своих истеричных метаний. Конструктив - всегда хорошо.

    А митинги - это уже проигрыш. Почему? Потому что Фургала всё равно посадят. А значит весь пар уйдёт в свисток, поскольку цель не будет достигнута. Правила изменятся. И Хабаровску придётся жить по этим новым правилам. Потому что победитель всегда диктует правила, и данный случай - не исключение.

    Жду не дождусь, когда начнут "чистку" Свердловской области. Тут чудовищная круговая порука, против которой идти - опасно для жизни, даже если ты прокурор (буквально, могу привести пример). "Снизу" такую трясину не разгрести. Но объективно понимаю, что ДВ - очень проблемный регион. И голосование за поправки это наглядно показало.

       
     


  27. » #35 написал: Москит (21 июля 2020 14:58)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 1628
    Рейтинг поста:
    +1
    Цитата: Каталония
    Системно говоря обратная связь с населением в России ужасна, особенно в свете того что власти разных уровней в целом искренно стараются ради населения. Я согласен со всеми выводами, но не из-за данной ситуации в Хабаровске. В Хабаровске наоборот всё делается правильно.

    Правильно или нет покажет время.
    На сегодня уже однозначно в минусе то что народ массово тусовался при эпидемии коронавируса.
    Также в минус зачислим то,что был проведен(и успешно)образно говоря смотр рядов,своего рода учения на местности.
    Как эпизод,может и рассосется без следа.
    Как очередной сигнал что нужно работать системно-это в плюс(и в минус тоже,значит работа не ведется).

       
     


  28. » #34 написал: Москит (21 июля 2020 14:48)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 1628
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: cosm
    Москит

    Вы очень умный человек.

    Да ладно,дурости у всех хватает.
    А вот при работе в сетевом коллективе идет зачистка субъективных промахов.

       
     


  29. » #33 написал: cosm (21 июля 2020 13:27)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикаций 0
    комментария 4902
    Рейтинг поста:
    -1
    Москит

    Вы очень умный человек.

       
     


  30. » #32 написал: Каталония (21 июля 2020 13:24)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикации 3
    комментариев 5646
    Рейтинг поста:
    +2
    Цитата: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ
    Ну так может уже пора в Консерватории что то понять, тогда глядишь и загагулины окажутся понятны. Я к тому, что новые подходы необходимы в новых условиях. Это должно быть очевидно.

    Я системно согласен, но в ситуации Хабаровска нет.

    Когда переселяли Москвичей из ветхого жилья, то есть абсолютно позитивное дело в рыло получили возмущения, протесты и пляски с бубнами. Власти это вообще никак не ожидали, население не подготовили, не использовали "народные любимые" выражения как "Бесплатная квартира с аромом СССР". Это да, был грубый прокол. В Екатеринбурге тоже, когда парк передали Церкви а получили чуть не бунт на всю страну.

    Системно говоря обратная связь с населением в России ужасна, особенно в свете того что власти разных уровней в целом искренно стараются ради населения. Я согласен со всеми выводами, но не из-за данной ситуации в Хабаровске. В Хабаровске наоборот всё делается правильно.

       
     


  31. » #31 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (21 июля 2020 12:39)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикаций 32767
    комментариев 23356
    Рейтинг поста:
    +1
    Кстати, вот и новый указ Путина вышел. Что характерно он частично отвечает на вопросы поднятые в статье. Во всяком случае формально ставит необходимость такой работы. Как и кем это будет реализовано другой вопрос. Если опять этим будут заниматься не те кто понимает в таких вопросах, результат будет прогнозируем... Посмотрим. Во всяком случае указ явный позитив и как бы ответ на эту статью. В сути процесса конечно, а не то что некоторые могли подумать) Во всей этой истории есть одна опасность и мы о ней поговорим в статье завтра.

    Алекс Зес

       
     


  32. » #30 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (21 июля 2020 12:30)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикаций 32767
    комментариев 23356
    Рейтинг поста:
    +1
    Цитата: Каталония
    Анализировать адекватность/ошибочность власти надо в таких случаях судить не по количеству протестующих а по тому как этот коллектив дробят, чистят и перетягивают на себя.

    Нет ни так. Это оценка текущей ситуации, а не тренда. Конечно Хабаровск не трагедия, да и в статье этого нет. Хабаровск это сигнал и с ним надо работать. Вот о чем статья. Но можно и не работать.... читать ниже. То что сейчас делается это не работа с данным форматом, это решение текущей задачи. Речь же идет о тренде, там нужны иные методы работы, там нужна долгосрочная системная политика. Как только пишешь система, закатываются глаза, делаются вздохи, ну понимаете все так сложно, нам давайте что сейчас, а это все понимаешь сложные загагулины. Ну так может уже пора в Консерватории что то понять, тогда глядишь и загагулины окажутся понятны. Я к тому, что новые подходы необходимы в новых условиях. Это должно быть очевидно.

    Алекс Зес

       
     


  33. » #29 написал: Каталония (21 июля 2020 12:00)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикации 3
    комментариев 5646
    Рейтинг поста:
    +2
    Цитата: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ
    Обоснована необходимость работы с населением в этом направлении и развеян миф о невозможности применения майданных технологий в России, что без сомнения представляет угрозу национальной безопасности.

    Есть необходимость работать с населением. В разных вопросах, например при абсолютно позитивном переселении людей в Москве, или при украшении Екатеринбурга, или передачи того или иного собора Церкви - там да, куча пробелов которые использовали заклятые партнёры. Но я подчеркиваю что позитивная связь при посадке человека завязаного на гной априори невозможна. Если он пустил корни то всегда будет протестный актив. Анализировать адекватность/ошибочность власти надо в таких случаях судить не по количеству протестующих а по тому как этот коллектив дробят, чистят и перетягивают на себя.

    Далее, миф о невозможности белоленточников никак этими гуляниями не изменился. Видеоряд демонстрации ниже. Я посчитал (с экстраполяцией в пользу демонстрирующих) около 2800 человек. Наверняка их меньше. Население в городе 600 т. человек, за городом столько-же. Протестный уровень 0.5% местного населения на 18:го Июля. При разгаре протестных движений в Москве несистемная оппозиция собирала 40 т. участников, 0.3% населения города. Перепроверим через две недели если это идёт по нарастающей или угасает.

    https://www.youtube.com/watch?v=AspF8modk3w

    Новость о том что новый врио из ЛДПР, например, как раз показывает что дробление идёт правильно.


    От Алекс Зес:
    Это все да, но речь о совсем ином. Хорошо на эту тему высказался Москит.

       
     


  34. » #28 написал: Москит (21 июля 2020 09:41)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 1628
    Рейтинг поста:
    +4
    Люди вошли во вкус протестовать.Во многих странах.Везде.Даже в провинции.Тем более в провинции-чем они хуже столиц.
    Видимо на то есть комплекс причин,можно думать что это:кризисное переходное время,отчего волнения в массах;накрутка средствами массовой информации при свободном проникновении любой информации везде;поляризация человечества по разным признакам,нервозность из-за пандемии,просадка доходов по той же причине и пр.
    В людях возникает протестный потенциал,эдакий зуд,не сидится,не работается,надо идти протестовать на улицу,требовать.Любое событие может дать старт.
    А на улице уже работает тот самый синергетический эффект.Он и без улицы работает,например в соцсетях,но на улице всё это многократно усиливается.
    Очевидно что с этим должна работать специальная структура при властях.Почему какой-нибудь двигатель скажем автомобиля(ДВС)оснащен парой десятков датчиков для отслеживания параметров рабочего процесса и блоком управления работой,а такая сложная конструкция как человеческое сообщество управляется какими-то разрозненными ветвями власти что называется по ощущениям.
    Тем более что все датчики уже почти есть,надо просто с ними начать работать.
    Камень брошенный в воду вызывает круги,это закон.Такой же закон,что любое более менее заметное воздействие в обществе вызывает реакцию.
    Целиком согласен в Алексом что реакцию должны были предвидеть,протестный потенциал оценить как-то,подготовительную работу какую-то провести и т.п.Люди за это на работе сидят и деньги получают.А работа то не сделана.По головотяпству или умышленно-пусть разбираются кто должен.Пусть исправляют,может тогда додумаются что лучше предвидеть заранее.
    Но если такие структуры(скорей всего сетевые) не будут исправно работать,то с этого роя не будет ничего.Общество изменилось необратимо.
    Более того,работа подобной структуры должна быть направлена не только на замер протестного потенциала и выдачу рекомендаций по его снижению.Это только малая часть задач.На более высоком уровне работа должна вестись по перенаправлению этой активности масс на конструктив.
    Уже много на эту тему написано тут на Портале.Вот жизнь подтверждает что писалось не зря.

       
     


    1. » #27 написал: winorgohome (21 июля 2020 09:56)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Посетители
      публикаций 0
      комментария 264
      Рейтинг поста:
      +1
      Комментарию сто плюсов. Прежде чем замутить какой-то головокружительный проект, хотя бы "скоростной интернет во все регионы", следовало продумать возможности управления этим процессом, предположить во что это может вылиться.
      Понятно, страна у нас большая и даже не все живут в Москве или Питере, но талантливых людей хватает, в том числе и тех, кто смог бы составить долгосрочные прогнозы тех или иных событий, особенно, когда масса недружелюбно настроенных в отношении России "партнеров", не жалеют усилий и денежных средств, чтобы как те грабители, которые простукивают стену, обнаружить, где глухо

         
       


  35. » #26 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (21 июля 2020 07:28)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикаций 32767
    комментариев 23356
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Каталония
    Не согласен. Примеров огромное количество. Серебренников, например и любой представитель "демократических СМИ", когда они не краснея, крадут, насилуют, под иголками садятся за руль и сбивают людей. Всегда сразу начинаются спонтанные протесты, гуляния, плакаты, злобные твиты и публичные заверения что арестованный зверь чистейшей воды человек и чуть не святой. Здесь "позитивных обратных связей" нет и быть не может.

    Какое отношение сии кадры имеют к культуре позитивных связей. В статье на которую я ссылаюсь есть развернутое описание что имеется ввиду под ними, в чем суть этой системы и почему ее необходимо внедрять в систему управления. Описывается почему попытки Путина создать условия для интенсивного развития в итоге упираются в процессы естественного торможения. Это совершенно иная тема. В статье опубликованной вчера показан лишь отдельный аспект ситуации связанной с активизацией уличной активности и ее причин в очень конкретном случае. Обоснована необходимость работы с населением в этом направлении и развеян миф о невозможности применения майданных технологий в России, что без сомнения представляет угрозу национальной безопасности.

    Чтобы не допускать таких явлений, необходима коррекция управленческих решений, а для этого потребуется внесение новых методов в систему. Но можно этого и не делать, если, как верно говорил в свое время Жванецкий, вас не интересует результат. Вот собственно и все. Хабаровск, это серьезный вызов и на него придется реагировать. Меня тут на КОНТе обвинили что я де указываю Кремлю. Полноте, и думать не думал. Когда пишется "Кремль обязан", это не дается в контексте политики, а в контексте учета действий законов природы в общественных процессах. Равно также как мы обязаны учитывать законы гравитации, но конечно можем этого и не делать и думать при этом что прыгая со скалы полетим.

    Так что конечно Кремль, обладая огромными ресурсами и системами мониторинга, а главное совершенно иной полнотой информации, имеет то что имеет, но учитывает ли при этом он все стороны процесса.... Это вопрос. Если бы учитывал то не оказался бы перед лицом хабаровских протестов. Надеюсь никто не думает, что это часть плана. Раз так, указать Кремлю на необходимость учета дополнительных факторов наша обязанность, дабы картина стала полнее и решения тем самым прорабатывались с новыми качествами. Но опять же можно это и не делать...итог... читайте Жванецкого...


    Алекс Зес

       
     


  36. » #25 написал: Каталония (21 июля 2020 00:49)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикации 3
    комментариев 5646
    Рейтинг поста:
    +2
    Цитата: cosm
    Я не называл. Он теневая фигура. Не защищайте то, о чем вы не знаете, прошу.

    Не, это я к Алексу, извиняюсь. Речь в статье идёт не о элитах, в моём убеждении, а о уродах. То что у некоторых из них много денег не обозначает что у них есть реальная власть и влияние. Наоборот все их шаги фиксируются, как мы видим в других громких делах последнего времени.

    Цитата: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ
    По моему мнению причины ситуации в недостаточной проработке условий, а это в свою очередь результат слабой системы связей с низовыми общественными процессами, что в свою очередь прямой результат отсутствия в системе культуры управления без позитивную обратную связь.

    Не согласен. Примеров огромное количество. Серебренников, например и любой представитель "демократических СМИ", когда они не краснея, крадут, насилуют, под иголками садятся за руль и сбивают людей. Всегда сразу начинаются спонтанные протесты, гуляния, плакаты, злобные твиты и публичные заверения что арестованный зверь чистейшей воды человек и чуть не святой. Здесь "позитивных обратных связей" нет и быть не может. Любой представитель гноя будет сопровождаться гноем. Наоборот это лакмусовая бумага "честности" и "демократичности" каждого обвинённого.

    А на самом деле это теперь просто часть системы чисток.




    SOS. Ликвидация ФБК https://navalny.com/p/6400/

    Цитата: 0101
    Если это не какой-то супер хитроумный выпуск социального пара, после короновирусной истерии и прочих дурных событий этого года, то у Кремля серьезные проблемы.

    Никто про эти хождения через месяц и не вспомнит. Кто помнит драки вокруг собора в Екатеринбуге. Екатеринбурге? Собора? А ведь это была главная новость тех дней.

       
     


  37. » #24 написал: 0101 (20 июля 2020 23:54)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикация 1
    комментариев 637
    Рейтинг поста:
    -1
    Хороший анализ, только, я думаю, он более касается межэлитных взаимодействий Кремль-регионы. А люди как будто выносятся за скобки. Однако, просто так толпы бы не выходили, тем более до 10% от всего населения . Должна быть очень серьезная почва. И ее стоит искать в экономическом плане. В современном мире невозможно быть успешным (хоть методологически, хоть ещё каким), но нищим.
    Очень интересно дальнейшее развитие событий, но будет печально, если начнутся провокации для радикализации протеста. Если это не какой-то супер хитроумный выпуск социального пара, после короновирусной истерии и прочих дурных событий этого года, то у Кремля серьезные проблемы.

       
     


  38. » #23 написал: cosm (20 июля 2020 23:25)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикаций 0
    комментария 4902
    Рейтинг поста:
    0
    неправильными силами связываться и первым нарушил Договор псевдо-элит с Кремлём

    Хорошо, что вы так думаете :)
    Цитата: Каталония

    Кстати прекратите пожалуйста их элитами называть

    Я не называл. Он теневая фигура. Не защищайте то, о чем вы не знаете, прошу.

       
     


  39. » #22 написал: Каталония (20 июля 2020 23:17)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикации 3
    комментариев 5646
    Рейтинг поста:
    +1
    Цитата: cosm
    ??????? И??? И что тебя удивило? Как раз все логично. Их слили. Ты не понял просто. И да,не удивляйся потом...

    Это не удивление а пример долгой кропотливой работы перед тем как вырвать всю эту нечисть с корнем. Там много кто молча сядет без шумихи в СМИ.

    Фургал тоже самое. Если взяли, то есть за что, и наверняка там старые убийства не первую роль играют. Я наоборот уверен что это именно Фургал решил с неправильными силами связываться и первым нарушил Договор псевдо-элит с Кремлём.

    Кстати прекратите пожалуйста их элитами называть - это просто богатые люди с очень ограниченной властью. Володин, Нарышкин, Сечин - вот это примеры элиты.

       
     


  40. » #21 написал: cosm (20 июля 2020 22:41)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикаций 0
    комментария 4902
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Каталония
    Когда взяли журналиста-советника в Роскосмосе на следующий день всплыло семь томов.

    ??????? И??? И что тебя удивило? Как раз все логично. Их слили. Ты не понял просто. И да,не удивляйся потом...

       
     







» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь на портале чтобы оставлять комментарии
 


Новости по дням
«    Август 2020    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31 

Погода
Яндекс.Погода


Реклама


Загрузка...

Опрос
Погромы в США, к чему они ведут




Реклама
Загрузка...

Облако тегов
Аварии и ЧП на АЭС, Акция: Пропаганда России, Америка настоящая, Арктика и Антарктика, Блокчейн и криптовалюты, Воспитание, Высшие ценности страны, Геополитика, Импортозамещение, ИнфоФронт, Кипр и кризис Европы, Кризис Белоруссии, Кризис Британии Brexit, Кризис Европы, Кризис США, Кризис Турции, Кризис Украины, Кризис в России, Любимая Россия, Навальный, Новости Украины, Оружие России, Остров Крым, Правильные ленты, Россия, Сделано в России, Ситуация в Сирии, Ситуация вокруг Ирана, Скажем НЕТ Ура-пЭтриотам, Скажем НЕТ хомячей рЭволюции, Служение России, Солнце, Трагедия Фукусимы Япония, Хроника эпидемии, коронавирус, новости, оппозиция, сирия, сша, украина

Показать все теги
Реклама

Популярные
статьи



Реклама одной строкой

    Главная страница  |  Регистрация  |  Сотрудничество  |  Статистика  |  Обратная связь  |  Реклама  |  Помощь порталу
    ©2003-2020 ОКО ПЛАНЕТЫ

    Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам.
    Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+


    Map