Сделать стартовой  |  Добавить в избранное  |  RSS 2.0  |  Информация авторамВерсия для смартфонов
           Telegram канал ОКО ПЛАНЕТЫ                Регистрация  |  Технические вопросы  |  Помощь  |  Статистика  |  Обратная связь
ОКО ПЛАНЕТЫ
Поиск по сайту:
Авиабилеты и отели
Регистрация на сайте
Авторизация

 
 
 
 
  Напомнить пароль?



Противовирусный препарат Виталанг-2. Приобрести.


Навигация

Реклама


Загрузка...

Важные темы
Работа Дмитрия Медведева над «ошибками» страны...
Управление, как реальность: кое-что о Фурсенко, образовании...
Новые реалии методологии управления
Алекс Зес: Тезисы управления
США:У нас мало времени! Час расплаты близок!
Л.Ларуш: Америка рухнет первой. "Мы входим в период бунтов"
Теоретическая география


Анализ системной информации

» » Владимир Путин: реальные уроки 75-летия Великой Отечественной войны

Владимир Путин: реальные уроки 75-летия Великой Отечественной войны


19-06-2020, 14:33 | Первая полоса | разместил: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ | комментариев: (81) | просмотров: (4 508)

75 лет Великой Победы: общая ответственность перед историей и будущим

Опубликована статья Владимира Путина «75 лет Великой Победы: общая ответственность перед историей и будущим».

 

75 лет прошло, как закончилась Великая Отечественная война. За эти годы выросло несколько поколений. Изменилась политическая карта планеты. Нет Советского Союза, который одержал грандиозную, сокрушительную победу над нацизмом, спас весь мир. Да и сами события той войны даже для её участников – далёкое прошлое. Но почему в России 9 мая отмечается как самый главный праздник, а 22 июня жизнь словно замирает и комок подкатывает к горлу?

Принято говорить: война оставила глубокий след в истории каждой семьи. За этими словами – судьбы миллионов людей, их страдания и боль потерь. Гордость, правда и память.

Для моих родителей война – это страшные муки блокадного Ленинграда, где умер мой двухлетний брат Витя, где чудом осталась в живых мама. Отец, имея бронь, ушёл добровольцем защищать родной город – поступил так же, как и миллионы советских граждан. Воевал на плацдарме «Невский пятачок», был тяжело ранен. И чем дальше эти годы, тем больше потребность побеседовать с родителями, узнать более подробно о военном периоде их жизни. Но уже невозможно ничего спросить, поэтому свято храню в сердце разговоры с отцом и мамой на эту тему, их скупые эмоции.

Для меня и моих сверстников важно, чтобы наши дети, внуки, правнуки понимали, через какие испытания и муки прошли их предки. Как, почему смогли выстоять и победить? Откуда взялась их поистине железная сила духа, которая удивляла и восхищала весь мир? Да, они защищали свой дом, детей, близких, семью. Но всех объединяла любовь к Родине, к Отечеству. Это глубинное, личностное чувство во всей своей полноте отражено в самой сути нашего народа и стало одним из определяющих в его героической, жертвенной борьбе против нацистов.

Часто задаются вопросом: как нынешнее поколение себя поведёт, как поступит в условиях критической ситуации? Перед моими глазами молодые врачи, медсёстры, порой вчерашние студенты, которые сегодня идут в «красную зону», чтобы спасать людей. Наши военнослужащие, в ходе борьбы с международным терроризмом на Северном Кавказе, в Сирии стоявшие насмерть, – совсем юные ребята! Многим бойцам легендарной, бессмертной шестой десантной роты было 19–20 лет. Но все они показали, что достойны подвига воинов нашей Родины, которые защитили её в Великую Отечественную войну.

Поэтому уверен, что в характере у народов России – исполнять свой долг, не жалеть себя, если того требуют обстоятельства. Самоотверженность, патриотизм, любовь к родному дому, к своей семье, к Отечеству – эти ценности и сегодня являются для российского общества фундаментальными, стержневыми. На них, по большому счёту, во многом держится суверенитет нашей страны.

Сейчас у нас появились новые традиции, рождённые народом, такие как «Бессмертный полк». Это марш нашей благодарной памяти, кровной, живой связи между поколениями. Миллионы людей выходят на шествия с фотографиями своих родных, отстоявших Отечество и разгромивших нацизм. Это значит, что их жизнь, испытания и жертвы, Победа, которую они передали нам, никогда не будут забыты.

Наша ответственность перед прошлым и будущим – сделать всё, чтобы не допустить повторения страшных трагедий. Поэтому посчитал своим долгом выступить со статьёй о Второй мировой и Великой Отечественной войнах. Не раз обсуждал эту идею в беседах с мировыми лидерами, встретил их понимание. В конце прошлого года, на саммите руководителей стран СНГ, мы все были едины: важно передать потомкам память о том, что победа над нацизмом была одержана прежде всего советским народом, что в этой героической борьбе – на фронте и в тылу, плечом к плечу – стояли представители всех республик Советского Союза. Тогда же говорил с коллегами и о непростом предвоенном периоде.

Этот разговор вызвал большой резонанс в Европе и мире. Значит, обращение к урокам прошлого действительно необходимо и злободневно. Вместе с тем было и много эмоций, плохо скрываемых комплексов, шумных обвинений. Ряд политиков по привычке поспешили заявить о том, что Россия пытается переписать историю. Однако при этом не смогли опровергнуть ни единого факта, ни одного приведённого аргумента. Разумеется, трудно да и невозможно спорить с подлинными документами, которые, к слову, хранятся не только в российских, но и в зарубежных архивах.

Поэтому есть потребность продолжить анализ причин, которые привели к мировой войне, размышления о её сложных событиях, трагедиях и победах, об её уроках – для нашей страны и всего мира. И здесь, повторю, принципиально важно опираться только на архивные материалы, свидетельства современников, исключить любые идеологические и политизированные домысливания.

Ещё раз напомню очевидную вещь: глубинные причины Второй мировой войны во многом вытекают из решений, принятых по итогам Первой мировой. Версальский договор стал для Германии символом глубокой несправедливости. Фактически речь шла об ограблении страны, которая обязана была выплатить западным союзникам огромные репарации, истощавшие её экономику. Главнокомандующий союзными войсками французский маршал Ф.Фош пророчески охарактеризовал Версаль: «Это не мир, это перемирие на двадцать лет».

Именно национальное унижение сформировало питательную среду для радикальных и реваншистских настроений в Германии. Нацисты умело играли на этих чувствах, строили свою пропаганду, обещая избавить Германию от «наследия Версаля», восстановить её былое могущество, а по сути, толкали немецкий народ к новой войне. Парадоксально, но этому прямо или косвенно способствовали западные государства, прежде всего Великобритания и США. Их финансовые и промышленные круги весьма активно вкладывали капиталы в немецкие фабрики и заводы, выпускавшие продукцию военного назначения. А среди аристократии и политического истеблишмента было немало сторонников радикальных, крайне правых, националистических движений, набиравших силу и в Германии, и в Европе.

Версальское «мироустройство» породило многочисленные скрытые противоречия и явные конфликты. В их основе – произвольно оформленные победителями в Первой мировой войне границы новых европейских государств. Практически сразу после их появления на карте начались территориальные споры и взаимные претензии, которые превратились в мины замедленного действия.

Одним из важнейших итогов Первой мировой войны стало создание Лиги наций. На эту международную организацию возлагались большие надежды по обеспечению долгосрочного мира, коллективной безопасности. Это была прогрессивная идея, последовательная реализация которой без преувеличения могла бы предотвратить повторение ужасов глобальной войны.

Однако Лига наций, в которой доминировали державы-победительницы – Великобритания и Франция, продемонстрировала свою неэффективность и просто потонула в пустых разговорах. В Лиге наций да и вообще на европейском континенте не были услышаны неоднократные призывы Советского Союза сформировать равноправную систему коллективной безопасности. В частности, заключить восточноевропейский и тихоокеанский пакты, которые смогли бы поставить заслон агрессии. Эти предложения были проигнорированы.

Лига наций не смогла предотвратить и конфликты в различных частях мира, такие как нападение Италии на Эфиопию, гражданская война в Испании, агрессия Японии против Китая, аншлюс Австрии. А в случае Мюнхенского сговора, в котором помимо Гитлера и Муссолини участвовали лидеры Великобритании и Франции, с полного одобрения Совета Лиги наций произошло расчленение Чехословакии. Отмечу в связи с этим, что в отличие от многих тогдашних руководителей Европы Сталин не запятнал себя личной встречей с Гитлером, который слыл тогда в западных кругах вполне респектабельным политиком, был желанным гостем в европейских столицах.

В разделе Чехословакии заодно с Германией действовала и Польша. Они заранее и вместе решали, кому достанутся какие чехословацкие земли. 20 сентября 1938 года посол Польши в Германии Ю.Липский сообщил министру иностранных дел Польши Ю.Беку о следующих заверениях Гитлера: «…В случае, если между Польшей и Чехословакией дело дойдёт до конфликта на почве польских интересов в Тешине, Рейх станет на нашу [польскую] сторону». Главарь нацистов даже давал подсказки, советовал, чтобы начало польских действий «последовало… только лишь после занятия немцами Судетских гор».

В Польше отдавали себе отчёт, что без гитлеровской поддержки её захватнические планы были бы обречены на провал. Здесь процитирую запись беседы германского посла в Варшаве Г.А.Мольтке с Ю.Беком от 1 октября 1938 года о польско‑чешских отношениях и позиции СССР в этом вопросе. Вот что там написано: «…Г‑н Бек… выразил большую благодарность за лояльную трактовку польских интересов на Мюнхенской конференции, а также за искренность отношений во время чешского конфликта. Правительство и общественность [Польши] полностью отдают должное позиции фюрера и рейхсканцлера».

Раздел Чехословакии был жестоким и циничным. Мюнхен обрушил даже те формальные хрупкие гарантии, которые оставались на континенте, показал, что взаимные договорённости ничего не стоят. Именно Мюнхенский сговор послужил тем спусковым крючком, после которого большая война в Европе стала неизбежной.

Сегодня европейские политики, прежде всего польские руководители, хотели бы «замолчать» Мюнхен. Почему? Не только потому, что их страны тогда предали свои обязательства, поддержали Мюнхенский сговор, а некоторые даже приняли участие в дележе добычи, но и потому, что как‑то неудобно вспоминать, что в те драматичные дни 1938 года только СССР вступился за Чехословакию.

Советский Союз, исходя из своих международных обязательств, в том числе соглашений с Францией и Чехословакией, пытался предотвратить трагедию. Польша же, преследуя свои интересы, всеми силами препятствовала созданию системы коллективной безопасности в Европе. Польский министр иностранных дел Ю.Бек 19 сентября 1938 года прямо писал об этом уже упомянутому послу Ю.Липскому перед его встречей с Гитлером: «…В течение прошлого года польское правительство четыре раза отвергало предложение присоединиться к международному вмешательству в защиту Чехословакии».

Британия, а также Франция, которая была тогда главным союзником чехов и словаков, предпочли отказаться от своих гарантий и бросить на растерзание эту восточноевропейскую страну. Не просто бросить, а направить устремления нацистов на восток с прицелом на то, чтобы Германия и Советский Союз неизбежно бы столкнулись и обескровили друг друга.

Именно в этом заключалась западная политика «умиротворения». И не только по отношению к Третьему рейху, но и к другим участникам так называемого Антикоминтерновского пакта – фашистской Италии и милитаристской Японии. Её кульминацией на Дальнем Востоке стало англо‑японское соглашение лета 1939 года, предоставившее Токио свободу рук в Китае. Ведущие европейские державы не хотели признавать, какая смертельная опасность для всего мира исходит от Германии и её союзников, рассчитывали, что война их самих обойдёт стороной.

Мюнхенский сговор показал Советскому Союзу, что западные страны будут решать вопросы безопасности без учёта его интересов, а при удобном случае могут сформировать антисоветский фронт.

Вместе с тем Советский Союз до последней возможности старался использовать любой шанс для создания антигитлеровской коалиции, повторю, несмотря на двуличную позицию стран Запада. Так, по линии разведслужб советское руководство получало подробную информацию о закулисных англо‑германских контактах летом 1939 года. Обращаю внимание: они велись весьма интенсивно, причём практически одновременно с трёхсторонними переговорами представителей Франции, Великобритании и СССР, которые западными партнёрами, напротив, сознательно затягивались. Приведу в связи с этим документ из британских архивов – это инструкция британской военной миссии, которая прибыла в Москву в августе 1939 года. В ней прямо говорится, что делегация должна «вести переговоры очень медленно»; что «правительство Соединённого Королевства не готово брать на себя подробно прописанные обязательства, которые могут ограничить нашу свободу действий при каких‑либо обстоятельствах». Отмечу также: в отличие от англичан и французов советскую делегацию возглавили высшие руководители Красной Армии, которые имели все необходимые полномочия «подписать военную конвенцию по вопросам организации военной обороны Англии, Франции и СССР против агрессии в Европе».

Свою роль в провале переговоров сыграла Польша, которая не хотела никаких обязательств перед советской стороной. Даже под давлением западных союзников польское руководство отказывалось от совместных действий с Красной Армией в противостоянии вермахту. И только когда стало известно о прилёте Риббентропа в Москву, Ю.Бек нехотя, не напрямую, а через французских дипломатов уведомил советскую сторону: «…В случае совместных действий против германской агрессии сотрудничество между Польшей и СССР, при технических условиях, которые надлежит определить, не исключено». Одновременно своим коллегам он разъяснил: «…Я не против этой формулировки только в целях облегчения тактики, и наша же принципиальная точка зрения в отношении СССР является окончательной и остаётся без изменений».

В сложившейся ситуации Советский Союз подписал Договор о ненападении с Германией, фактически сделал это последним из стран Европы. Причём на фоне реальной опасности столкнуться с войной на два фронта – с Германией на западе и с Японией на востоке, где уже шли интенсивные бои на реке Халхин‑Гол.

Сталин и его окружение заслуживают многих справедливых обвинений. Мы помним и о преступлениях режима против собственного народа, и об ужасах массовых репрессий. Повторю, советских руководителей можно упрекать во многом, но не в отсутствии понимания характера внешних угроз. Они видели, что Советский Союз пытаются оставить один на один с Германией и её союзниками, и действовали, осознавая эту реальную опасность, чтобы выиграть драгоценное время для укрепления обороны страны.

По поводу заключённого тогда Договора о ненападении сейчас много разговоров и претензий именно в адрес современной России. Да, Россия – правопреемница СССР, и советский период со всеми его триумфами и трагедиями – неотъемлемая часть нашей тысячелетней истории. Но напомню также, что Советский Союз дал правовую и моральную оценку так называемому Пакту Молотова–Риббентропа. В постановлении Верховного Совета от 24 декабря 1989 года официально осуждены секретные протоколы как «акт личной власти», никак не отражавший «волю советского народа, который не несёт ответственности за этот сговор».

Вместе с тем другие государства предпочитают не вспоминать о соглашениях, где стоят подписи нацистов и западных политиков. Не говоря уже о юридической или политической оценке такого сотрудничества, в том числе молчаливого соглашательства некоторых европейских деятелей с варварскими планами нацистов вплоть до их прямого поощрения. Чего стóит циничная фраза посла Польши в Германии Ю.Липского, произнесённая в беседе с Гитлером 20 сентября 1938 года: «…За решение еврейского вопроса мы [поляки] поставим ему… прекрасный памятник в Варшаве».

Мы также не знаем, были ли какие‑либо «секретные протоколы» и приложения к соглашениям ряда стран с нацистами. Остаётся лишь «верить на слово». В частности, до сих пор не рассекречены материалы о тайных англо‑германских переговорах. Поэтому призываем все государства активизировать процесс открытия своих архивов, публикацию ранее неизвестных документов предвоенного и военного периодов – так, как это делает Россия в последние годы. Готовы здесь к широкому сотрудничеству, к совместным исследовательским проектам учёных‑историков.

Но вернёмся к событиям, непосредственно предшествовавшим Второй мировой войне. Наивно было верить, что, расправившись с Чехословакией, Гитлер не предъявит очередные территориальные претензии. На этот раз к своему недавнему соучастнику в разделе Чехословакии – Польше. Поводом здесь, кстати, также послужило наследие Версаля – судьба так называемого Данцигского коридора. Последовавшая затем трагедия Польши – целиком на совести тогдашнего польского руководства, которое помешало заключению англо‑франко‑советского военного союза и понадеялось на помощь западных партнёров, подставило свой народ под каток гитлеровской машины уничтожения.

Немецкое наступление развивалось в полном соответствии с доктриной блицкрига. Несмотря на ожесточённое, героическое сопротивление польской армии, уже через неделю после начала войны, 8 сентября 1939 года, германские войска были на подступах к Варшаве. А военно‑политическая верхушка Польши к 17 сентября сбежала на территорию Румынии, предав свой народ, который продолжал вести борьбу с захватчиками.

Западные союзники не оправдали польских надежд. После объявления войны Германии французские войска продвинулись всего на несколько десятков километров в глубь немецкой территории. Выглядело всё это лишь как демонстрация активных действий. Более того, англо‑французский Верховный военный совет, впервые собравшийся 12 сентября 1939 года во французском Абвиле, принял решение вовсе прекратить наступление ввиду быстрого развития событий в Польше. Началась пресловутая «странная война». Налицо – прямое предательство со стороны Франции и Англии своих обязательств перед Польшей.

Позже, в ходе Нюрнбергского процесса, немецкие генералы так объясняли свой быстрый успех на востоке, бывший начальник штаба оперативного руководства Верховного главнокомандования вооружёнными силами Германии генерал А.Йодль признал: «…Если мы ещё в 1939 году не потерпели поражения, то это только потому, что примерно 110 французских и английских дивизий, стоящих во время нашей войны с Польшей на Западе против 23‑х германских дивизий, оставались совершенно бездеятельными».

Попросил поднять из архивов весь массив материалов, связанных с контактами СССР и Германии в драматичные дни августа и сентября 1939 года. Как свидетельствуют документы, пункт 2 Секретного протокола к Договору о ненападении между Германией и СССР от 23 августа 1939 года устанавливал, что в случае территориально‑политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов двух стран должна «приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана». Иными словами, в советскую сферу влияния попадали не только территории, на которых проживало преимущественно украинское и белорусское население, но и исторические польские земли междуречья Буга и Вислы. Об этом факте далеко не все сейчас знают.

Как и о том, что сразу после нападения на Польшу в первые сентябрьские дни 1939 года Берлин настойчиво и неоднократно призывал Москву присоединиться к военным действиям. Однако советское руководство подобные призывы игнорировало и втягиваться в драматически развивающиеся события не собиралось до последней возможности.

Лишь когда стало окончательно ясно, что Великобритания и Франция не стремятся помогать своему союзнику, а вермахт способен быстро оккупировать всю Польшу и выйти фактически на подступы к Минску, было принято решение ввести утром 17 сентября войсковые соединения Красной Армии в так называемые восточные кресы – ныне это части территории Белоруссии, Украины и Литвы.

Очевидно, что других вариантов не оставалось. В противном случае риски для СССР возросли бы многократно, поскольку, повторю, старая советско‑польская граница проходила всего в нескольких десятках километров от Минска, и неизбежная война с нацистами началась бы для страны с крайне невыгодных стратегических позиций. А миллионы людей разных национальностей, в том числе евреи, жившие под Брестом и Гродно, Перемышлем, Львовом и Вильно, были бы брошены на уничтожение нацистам и их местным приспешникам – антисемитам и радикал‑националистам.

Именно тот факт, что Советский Союз до последней возможности стремился избежать участия в разгорающемся конфликте и не хотел играть на стороне Германии, привёл к тому, что реальное соприкосновение советских и немецких войск произошло гораздо восточнее оговорённых в секретном протоколе рубежей. Не по Висле, а примерно по так называемой линии Керзона, которая ещё в 1919 году была рекомендована Антантой в качестве восточной границы Польши.

Как известно, сослагательное наклонение трудно применимо к уже произошедшим событиям. Скажу лишь, что в сентябре 1939 года советское руководство имело возможность отодвинуть западные рубежи СССР ещё дальше на запад, вплоть до Варшавы, но приняло решение не делать этого.

Немцы предложили зафиксировать новый статус‑кво. 28 сентября 1939 года в Москве И.Риббентроп и В.Молотов подписали Договор о дружбе и границе между СССР и Германией, а также секретный протокол об изменении государственной границы, которой признавалась демаркационная линия, где де‑факто стояли две армии.

Осенью 1939 года, решая свои военно‑стратегические, оборонительные задачи, Советский Союз начал процесс инкорпорации Латвии, Литвы и Эстонии. Их вступление в СССР было реализовано на договорной основе, при согласии избранных властей. Это соответствовало нормам международного и государственного права того времени. Кроме того, Литве в октябре 1939 года были возвращены город Вильно и прилегающая область, ранее входившие в состав Польши. Прибалтийские республики в составе СССР сохранили свои органы власти, язык, имели представительство в советских высших государственных структурах.

Все эти месяцы не прекращалась невидимая постороннему глазу дипломатическая и военно‑политическая борьба, работа разведки. В Москве понимали, что перед ней непримиримый и жестокий враг, что скрытая война с нацизмом уже идёт. И нет никаких оснований воспринимать официальные заявления, формальные протокольные ноты тех лет как доказательство «дружбы» между СССР и Германией. Активные торговые и технические контакты СССР имел не только с Германией, но и с другими странами. При этом Гитлер раз за разом пытался втянуть СССР в противостояние с Великобританией, однако советское руководство не поддалось на эти уговоры.

Последнюю попытку склонить Советский Союз к совместным действиям Гитлер предпринял в ходе визита Молотова в Берлин в ноябре 1940 года. Но Молотов в точности выполнил указания Сталина, ограничившись общими разговорами об идее немцев по поводу присоединения СССР к Пакту трёх – союзу Германии, Италии и Японии, – подписанному в сентябре 1940 года и направленному против Великобритании и США. Не случайно уже 17 ноября Молотов инструктировал находившегося в Лондоне советского полпреда И.Майского следующим образом: «Для Вашей ориентировки… Никакого договора в Берлине не было подписано и не предполагалось этого делать. Дело в Берлине ограничилось… обменом мнениями… Немцы и японцы, как видно, очень хотели бы толкнуть нас в сторону Персидского залива и Индии. Мы отклонили обсуждение этого вопроса, так как считаем такие советы со стороны Германии неуместными». А 25 ноября советское руководство и вовсе поставило здесь точку: официально выдвинуло Берлину неприемлемые для нацистов условия, включая вывод германских войск из Финляндии, договор о взаимопомощи между СССР и Болгарией и ряд других, тем самым сознательно исключив для себя любые возможности присоединения к Пакту. Такая позиция окончательно укрепила фюрера в его намерении развязать войну против СССР. И уже в декабре, отбросив в сторону все предупреждения своих стратегов о катастрофичной опасности войны на два фронта, Гитлер утвердил план «Барбаросса». Сделал это, понимая, что именно Советский Союз – главная сила, которая противостоит ему в Европе, и предстоящая схватка на востоке решит исход мировой войны. А в том, что поход на Москву будет скоротечным и успешным, он был уверен.

Что хотел бы особо отметить: западные страны фактически согласились тогда с советскими действиями, признали стремление Советского Союза обеспечить свою безопасность. Так, ещё 1 октября 1939 года бывший на тот момент главой британского Адмиралтейства У.Черчилль в выступлении на радио сказал: «Россия проводит холодную политику собственных интересов… Для защиты России от нацистской угрозы явно необходимо было, чтобы русские армии стояли на этой линии [новой западной границе]». 4 октября 1939 года в Палате лордов министр иностранных дел Великобритании Э.Галифакс заявил: «…Следует напомнить, что действия советского правительства заключались в перенесении границы по существу до той линии, которая была рекомендована во время Версальской конференции лордом Керзоном… Я только привожу исторические факты и полагаю, что они неоспоримы». Известный британский политический и государственный деятель Д.Ллойд‑Джордж подчёркивал: «Русские армии заняли территории, которые не являются польскими и которые были силой захвачены Польшей после Первой мировой войны… Было бы актом преступного безумия поставить русское продвижение на одну доску с продвижением немцев».

А в неформальных беседах с советским полпредом И.Майским английские высокопоставленные политики и дипломаты говорили более откровенно. Заместитель министра иностранных дел Великобритании Р.Батлер 17 октября 1939 года поделился: «…В английских правительственных кругах считают, что не может быть никакого вопроса о возврате Польше Западных Украины и Белоруссии. Если бы удалось создать этнографическую Польшу скромных размеров с гарантией не только СССР и Германии, но также Англии и Франции, то британское правительство считало бы себя вполне удовлетворённым». 27 октября 1939 года главный советник Н.Чемберлена Г.Вильсон сказал: «Польша должна… быть восстановлена как самостоятельное государство на своей этнографической базе, но без Западной Украины и Белоруссии».

Стоит отметить, что в ходе этих бесед зондировалась почва и для улучшения советско‑британских отношений. Эти контакты во многом заложили основу будущего союзничества и антигитлеровской коалиции. Среди ответственных дальновидных политиков выделялся У.Черчилль, который, несмотря на известную антипатию к СССР, и ранее выступал за сотрудничество с ним. Ещё в мае 1939 года в Палате общин он заявил: «Мы окажемся в смертельной опасности, если не сможем создать великий союз против агрессии. Было бы величайшей глупостью, если бы мы отвергли естественное сотрудничество с Советской Россией». А уже после начала боевых действий в Европе – на встрече с И.Майским 6 октября 1939 года – он доверительно сказал: «…Между Великобританией и СССР нет никаких серьёзных противоречий, а стало быть, нет оснований для напряжённых и неудовлетворительных отношений. Британское правительство… хотело бы развивать… торговые отношения. Оно готово было бы также обсудить всякие другие меры, могущие способствовать улучшению взаимоотношений».

Вторая мировая война не случилась в одночасье, не началась неожиданно, вдруг. И агрессия Германии против Польши не была внезапной. Она – результат многих тенденций и факторов в мировой политике того периода. Все довоенные события выстроились в одну роковую цепь. Но, безусловно, главное, что предопределило величайшую трагедию в истории человечества, – это государственный эгоизм, трусость, потакание набиравшему силу агрессору, неготовность политических элит к поиску компромисса.

Поэтому нечестно утверждать, что двухдневный визит в Москву нацистского министра иностранных дел Риббентропа – главная причина, породившая Вторую мировую войну. Все ведущие страны в той или иной степени несут свою долю вины за её начало. Каждая совершала непоправимые ошибки, самонадеянно полагая, что можно обхитрить других, обеспечить себе односторонние преимущества или остаться в стороне от надвигающейся мировой беды. И за такую недальновидность, за отказ от создания системы коллективной безопасности платить пришлось миллионами жизней, колоссальными утратами.

Пишу об этом без малейшего намерения взять на себя роль судьи, кого‑то обвинить или оправдать, тем более инициировать новый виток международного информационного противостояния на историческом поле, которое может столкнуть между собой государства и народы. Считаю, что поиском взвешенных оценок прошедших событий должна заниматься академическая наука с широким представительством авторитетных учёных из разных стран. Нам всем нужны правда и объективность. Со своей стороны всегда призывал и призываю коллег к спокойному, открытому, доверительному диалогу, к самокритичному, непредвзятому взгляду на общее прошлое. Такой подход позволит не повторить совершённых тогда ошибок и обеспечить мирное и благополучное развитие на долгие годы вперёд.

Однако многие наши партнёры пока не готовы к совместной работе. Напротив, преследуя свои цели, они наращивают против нашей страны количество и масштаб информационных атак, хотят заставить оправдываться, испытывать чувство вины, принимают насквозь лицемерные политизированные декларации. Так, например, одобренная 19 сентября 2019 года Европейским парламентом резолюция «О важности сохранения исторической памяти для будущего Европы» прямо обвинила СССР – наряду с нацистской Германией – в развязывании Второй мировой войны. Естественно, что каких‑либо упоминаний о Мюнхене там не содержится.

Считаю, что подобные «бумаги», не могу назвать эту резолюцию документом, при всём явном расчёте на скандал несут опасные реальные угрозы. Ведь её принял весьма уважаемый орган. И что он продемонстрировал? Как это ни печально – осознанную политику по разрушению послевоенного мироустройства, создание которого было делом чести и ответственности стран, ряд представителей которых проголосовали сегодня за эту лживую декларацию. И, таким образом, подняли руку на выводы Нюрнбергского трибунала, на усилия мирового сообщества, создававшего после победного 1945 года универсальные международные институты. Напомню в связи с этим, что сам процесс европейской интеграции, в ходе которой были созданы соответствующие структуры, в том числе и Европейский парламент, стал возможен только благодаря урокам, извлечённым из прошлого, его чётким правовым и политическим оценкам. И те, кто сознательно ставит под сомнение этот консенсус, разрушают основы всей послевоенной Европы.

Помимо угрозы для фундаментальных принципов миропорядка есть здесь и моральная, нравственная сторона. Глумление, издевательство над памятью – это подлость. Подлость бывает намеренной, лицемерной, вполне осознанной, когда в заявлениях по поводу 75‑летия окончания Второй мировой войны перечисляются все участники антигитлеровской коалиции, кроме СССР. Подлость бывает трусливой, когда сносят памятники, воздвигнутые в честь борцов с нацизмом, оправдывая постыдные действия лживыми лозунгами борьбы с неугодной идеологией и якобы оккупацией. Подлость бывает кровавой, когда тех, кто выступает против неонацистов и наследников бандеровцев, убивают и сжигают. Повторю, подлость проявляет себя по‑разному, но от этого она не перестаёт быть омерзительной.

Забвение уроков истории неизбежно оборачивается тяжёлой расплатой. Мы будем твёрдо защищать правду, основанную на документально подтверждённых исторических фактах, продолжим честно и непредвзято рассказывать о событиях Второй мировой войны. На это в том числе нацелен масштабный проект по созданию в России крупнейшей коллекции архивных документов, кино- и фотоматериалов по истории Второй мировой войны, предвоенному периоду.

Такая работа уже идёт. Многие новые, недавно найденные, рассекреченные материалы использовал и при подготовке этой статьи. И в связи с этим могу ответственно заявить, что не существует архивных документов, которые подтверждали бы версию о намерении СССР начать превентивную войну против Германии. Да, советское военное руководство придерживалось доктрины, что в случае агрессии Красная Армия быстро даст отпор врагу, перейдёт в наступление и будет вести войну на территории противника. Однако такие стратегические планы вовсе не означали намерения первыми напасть на Германию.

Конечно, сегодня в распоряжении историков есть документы военного планирования, директивы советских и немецких штабов. Наконец, мы знаем, как развивались события в реальности. С высоты этого знания многие рассуждают о действиях, ошибках, просчётах военно‑политического руководства страны. Скажу в связи с этим одно: наряду с огромным потоком разного рода дезинформации советские лидеры получали и реальные сведения о готовящейся агрессии нацистов. И в предвоенные месяцы предприняли шаги, направленные на повышение боеготовности страны, включая скрытый призыв части военнообязанных на сборы, передислокацию соединений и резервов из внутренних военных округов к западным границам.

Война не была внезапной, её ждали, к ней готовились. Но удар нацистов был действительно невиданной в истории разрушительной мощи. 22 июня 1941 года Советский Союз столкнулся с самой сильной, отмобилизованной и обученной армией мира, на которую работал промышленный, экономический, военный потенциал практически всей Европы. В этом смертоносном нашествии принял участие не только вермахт, но и сателлиты Германии, воинские контингенты многих других государств европейского континента.

Тяжелейшие военные поражения 1941 года поставили страну на грань катастрофы. Восстанавливать боеспособность, управляемость пришлось чрезвычайными методами, всеобщей мобилизацией, напряжением всех сил государства и народа. Уже летом 41‑го под огнём врага началась эвакуация на восток страны миллионов граждан, сотен заводов и производств. В кратчайшие сроки в тылу был налажен выпуск оружия и боеприпасов, которые стали поступать на фронт в первую же военную зиму, а к 1943 году были превышены показатели военного производства Германии и её союзников. За полтора года советские люди совершили то, что казалось невозможным, и на фронте, и в тылу. И до сих пор трудно осознать, понять, представить, каких невероятных усилий, мужества, самоотверженности потребовали эти величайшие достижения.

Против мощной, вооружённой до зубов, хладнокровной захватнической машины нацистов поднялась гигантская сила советского общества, объединённого стремлением защитить родную землю, отомстить врагу, сломавшему, растоптавшему мирную жизнь, её планы и надежды.

Конечно, в период этой страшной, кровопролитной войны некоторыми людьми овладевали страх, растерянность, отчаяние. Имели место предательство и дезертирство. Давали о себе знать жестокие разломы, порождённые революцией и Гражданской войной, нигилизм, издевательское отношение к национальной истории, традициям, вере, которые пытались насаждать большевики, особенно в первые годы после прихода к власти. Но общий настрой советских граждан и наших соотечественников, оказавшихся за рубежом, был другим – сберечь, спасти Родину. Это был настоящий, неудержимый порыв. Люди искали опору в истинных патриотических ценностях.

Нацистские «стратеги» были убеждены, что огромное многонациональное государство легко можно подмять под себя. Рассчитывали, что внезапная война, её беспощадность и невыносимые тяготы неминуемо обострят межнациональные отношения, и страну можно будет расчленить на части. Гитлер прямо заявлял: «Наша политика в отношении народов, населяющих широкие просторы России, должна заключаться в том, чтобы поощрять любую форму разногласий и раскола».

Но с первых же дней стало ясно, что этот план нацистов провалился. Брестскую крепость до последней капли крови защищали воины более чем тридцати национальностей. На протяжении всей войны – и в крупных решающих битвах, и в защите каждого плацдарма, каждого метра родной земли – мы видим примеры такого единения.

Для миллионов эвакуированных родным домом стали Поволжье и Урал, Сибирь и Дальний Восток, республики Средней Азии и Закавказья. Их жители делились последним, поддерживали всем, чем могли. Дружба народов, их взаимопомощь стали для врага настоящей несокрушимой крепостью.

В разгром нацизма – что бы сейчас ни пытались доказать – основной, решающий вклад внёс Советский Союз, Красная Армия. Герои, которые до конца сражались в окружении под Белостоком и Могилёвом, Уманью и Киевом, Вязьмой и Харьковом. Шли в атаку под Москвой и Сталинградом, Севастополем и Одессой, Курском и Смоленском. Освобождали Варшаву, Белград, Вену и Прагу. Брали штурмом Кёнигсберг и Берлин.

Мы отстаиваем подлинную, не приглаженную или отлакированную, правду о войне. Эту народную, человеческую правду – суровую, горькую и беспощадную – во многом передали нам писатели и поэты, прошедшие через огонь и ад фронтовых испытаний. Для моего, как и для других поколений, их честные, глубокие повести, романы, пронзительная «лейтенантская проза» и стихи навсегда оставили след в душе, стали завещанием – чтить ветеранов, сделавших для Победы всё, что могли, помнить о тех, кто остался на полях сражений.

И сегодня потрясают простые и великие по своей сути строки стихотворения Александра Твардовского «Я убит подо Ржевом…», посвящённого участникам кровопролитного, жестокого сражения Великой Отечественной войны на центральном участке советско‑германского фронта. Только в ходе боёв за город Ржев и Ржевский выступ с октября 1941 года по март 1943 года Красная Армия потеряла, включая раненых и пропавших без вести, 1 миллион 342 тысячи 888 человек. Называю эти, собранные по архивным источникам страшные, трагические, ещё далеко не полные цифры – впервые, отдавая дань памяти подвигу известных и безымянных героев, о которых в послевоенные годы в силу разных причин говорили незаслуженно, несправедливо мало или вовсе молчали.

Приведу ещё один документ. Это доклад Международной комиссии по репарациям с Германии во главе с И.Майским, подготовленный в феврале 1945 года. В задачи комиссии входило определение формулы, согласно которой побеждённая Германия должна была возместить понесённый ущерб державам-победительницам. Комиссия пришла к следующему выводу: «Количество затраченных Германией на советском фронте солдато‑дней превосходит это же количество на всех других союзных фронтах, по крайней мере, в 10 раз. Советский фронт оттягивал также четыре пятых германских танков и около двух третей германских самолётов». В целом на долю СССР пришлось около 75 процентов всех военных усилий антигитлеровской коалиции. Красная Армия за годы войны «перемолола» 626 дивизий стран «оси», из которых 508 – германские.

28 апреля 1942 года Рузвельт в своём обращении к американской нации заявил: «Русские войска уничтожили и продолжают уничтожать больше живой силы, самолётов, танков и пушек нашего общего неприятеля, чем все остальные объединённые нации вместе взятые». Черчилль в послании Сталину 27 сентября 1944 года писал, что «именно русская армия выпустила кишки из германской военной машины…».

Такая оценка нашла отклик во всём мире. Потому что в этих словах – та самая великая правда, которую никто тогда не подвергал сомнению. Почти 27 миллионов советских граждан погибли на фронтах, в немецком плену, умерли от голода и бомбёжек, в гетто и печах нацистских лагерей смерти. СССР потерял каждого седьмого из своих граждан, Великобритания – одного из 127, а США – одного из 320 человек. К сожалению, это число тяжелейших, невосполнимых потерь Советского Союза неокончательное. Предстоит продолжить кропотливую работу по восстановлению имён и судеб всех погибших: бойцов Красной Армии, партизан, подпольщиков, военнопленных и узников концлагерей, мирных граждан, уничтоженных карателями. Это наш долг. И здесь особая роль принадлежит участникам поискового движения, военно‑патриотическим и волонтёрским объединениям, таким проектам, как электронная база данных «Память народа», основанная на архивных документах. И, конечно, в решении такой общегуманитарной задачи необходимо тесное международное сотрудничество.

К победе вели усилия всех стран и народов, которые боролись с общим врагом. Британская армия защитила свою родину от вторжения, воевала с нацистами и их сателлитами на Средиземном море, в Северной Африке. Американские и британские войска освобождали Италию, открывали Второй фронт. США нанесли мощные, сокрушительные удары агрессору на Тихом океане. Мы помним колоссальные жертвы китайского народа и его огромную роль в разгроме японских милитаристов. Не забудем бойцов «Сражающейся Франции», которые не признали позорную капитуляцию и продолжали борьбу с нацистами.

Мы также будем всегда благодарны за помощь, которую оказывали союзники, обеспечивая Красную Армию боеприпасами, сырьём, продовольствием, техникой. И она была существенной – около семи процентов от общих объёмов военного производства Советского Союза.

Ядро антигитлеровской коалиции начало складываться сразу после нападения на Советский Союз, когда США и Великобритания безоговорочно поддержали его в борьбе с гитлеровской Германией. Во время Тегеранской конференции 1943 года Сталин, Рузвельт и Черчилль сформировали альянс великих держав, договорились о выработке коалиционной дипломатии, совместной стратегии в борьбе против общей смертельной угрозы. У лидеров Большой тройки было чёткое понимание, что объединение промышленных, ресурсных и военных потенциалов СССР, США, Великобритании создаст неоспоримое превосходство над противником.

Советский Союз в полной мере выполнял свои обязательства перед союзниками, всегда протягивал руку помощи. Так, масштабной операцией «Багратион» в Белоруссии Красная Армия поддержала высадку англо‑американского десанта в Нормандии. В январе 1945 года, прорвавшись к Одеру, наши бойцы поставили крест на последнем мощном наступлении вермахта на Западном фронте, в Арденнах. А через три месяца после победы над Германией СССР в полном соответствии с Ялтинскими договорённостями объявил войну Японии и нанёс поражение миллионной Квантунской армии.

Ещё в июле 1941 года советское руководство заявило, что «целью войны против фашистских угнетателей является не только ликвидация угрозы, нависшей над нашей страной, но и помощь всем народам Европы, стонущим под игом германского фашизма». К середине 1944 года враг был изгнан практически со всей советской территории. Но его нужно было добить до конца в своём логове. И Красная Армия начала освободительную миссию в Европе, спасла от уничтожения и порабощения, от ужаса Холокоста целые народы. Спасла ценой сотен тысяч жизней советских солдат.

Важно также не забывать о той огромной материальной помощи, которую СССР оказывал освобождённым странам в ликвидации угрозы голода, в восстановлении экономики и инфраструктуры. Делал это в то время, когда на тысячи вёрст от Бреста до Москвы и Волги тянулись одни пепелища. Так, например, в мае 1945 года правительство Австрии обратилось с просьбой к СССР оказать помощь с продовольствием, так как «не знало, как прокормить своё население в последующие семь недель, до нового урожая». Согласие советского руководства направить продукты питания государственный канцлер Временного правительства Австрийской республики К.Реннер охарактеризовал, как «спасительный акт…», который «австрийцы никогда не забудут».

Союзники совместно создали Международный военный трибунал, призванный покарать нацистских политических и военных преступников. В его решениях дана чёткая правовая квалификация таким преступлениям против человечности, как геноцид, этнические и религиозные чистки, антисемитизм и ксенофобия. Прямо и недвусмысленно Нюрнбергский трибунал осудил и пособников нацистов, коллаборационистов различных мастей.

Это позорное явление имело место во всех государствах Европы. Такие «деятели», как Петен, Квислинг, Власов, Бандера, их приспешники и последователи, хоть и рядились в одежды борцов за национальную независимость или свободу от коммунизма, являются предателями и палачами. В бесчеловечности они зачастую превосходили своих хозяев. Стараясь выслужиться, в составе специальных карательных групп охотно выполняли самые людоедские поручения. Дело их кровавых рук – расстрелы Бабьего Яра, Волынская резня, сожжённая Хатынь, акции уничтожения евреев в Литве и Латвии.

И сегодня наша позиция остаётся неизменной: преступным деяниям пособников нацистов не может быть оправдания, им нет срока давности. Поэтому вызывает недоумение, когда в ряде стран те, кто запятнал себя сотрудничеством с нацистами, вдруг приравниваются к ветеранам Второй мировой войны. Считаю недопустимым ставить знак равенства между освободителями и оккупантами. А героизацию пособников нацистов могу рассматривать только как предательство памяти наших отцов и дедов. Предательство тех идеалов, которые объединили народы в борьбе с нацизмом.

Тогда перед руководителями СССР, США и Великобритании стояла без преувеличения историческая задача. Сталин, Рузвельт, Черчилль представляли страны с различными идеологиями, государственными устремлениями, интересами, культурами, но проявили огромную политическую волю, поднялись над противоречиями и пристрастиями и поставили во главу угла истинные интересы мира. В результате они смогли прийти к согласию и достигнуть решения, от которого выиграло всё человечество.

Державы-победительницы оставили нам систему, которая стала квинтэссенцией интеллектуальных и политических исканий нескольких столетий. Серия конференций – Тегеранская, Ялтинская, Сан‑Францисская, Потсдамская – заложили основу того, что мир вот уже 75 лет, несмотря на острейшие противоречия, живёт без глобальной войны.

Исторический ревизионизм, проявления которого мы наблюдаем сейчас на Западе, причём прежде всего в отношении темы Второй мировой войны и её итогов, опасен тем, что грубо, цинично искажает понимание принципов мирного развития, заложенных в 1945 году Ялтинской и Сан‑Францисской конференциями. Главное историческое достижение Ялты и других решений того времени заключается в согласии создать механизм, который позволил бы ведущим державам оставаться в рамках дипломатии при разрешении возникающих между ними разногласий.

ХХ век принёс тотальные и всеобъемлющие мировые конфликты, а в 1945 году на арену вышло ещё и ядерное оружие, способное физически уничтожить Землю. Иными словами, урегулирование споров силовыми методами стало запредельно опасным. И победители во Второй мировой войне это понимали. Понимали и осознавали собственную ответственность перед человечеством.

Печальный опыт Лиги наций учли в 1945‑м. Структура Совета Безопасности ООН была разработана таким образом, чтобы сделать гарантии мира максимально конкретными и действенными. Так появился институт постоянных членов Совета Безопасности и право вето как их привилегия и ответственность.

Что такое право вето в Совете Безопасности ООН? Говоря прямо, это единственная разумная альтернатива прямому столкновению крупнейших стран. Это заявление одной из пяти держав, что то или иное решение для неё неприемлемо, противоречит её интересам и представлениям о правильном подходе. И остальные страны, даже если они не согласны с этим, принимают такую позицию как данность, отказываясь от попыток воплотить в жизнь свои односторонние устремления. То есть так или иначе, но нужно искать компромиссы.

Новое глобальное противостояние началось почти сразу после завершения Второй мировой войны и носило временами очень ожесточённый характер. И то, что холодная война не переросла в третью мировую, убедительно подтвердило эффективность договорённостей, заключённых Большой тройкой. Правила поведения, согласованные при создании ООН, позволили в дальнейшем сводить к минимуму риски и держать противостояние под контролем.

Конечно, мы видим, что система ООН работает сейчас с напряжением и не так эффективно, как могла бы. Но свою основную функцию ООН по‑прежнему выполняет. Принципы деятельности Совета Безопасности ООН – это уникальный механизм предотвращения большой войны или глобального конфликта.

Звучащие довольно часто в последние годы призывы отменить право вето, отказать постоянным членам Совбеза в особых возможностях на деле безответственны. Ведь если такое произойдёт, Организация Объединённых Наций по существу превратится в ту самую Лигу наций – собрание для пустых разговоров, лишённое каких‑либо рычагов воздействия на мировые процессы; чем всё закончилось, хорошо известно. Именно поэтому державы-победительницы подошли к формированию новой системы миропорядка с предельной серьёзностью, чтобы не повторить ошибки предшественников.

Создание современной системы международных отношений – один из важнейших итогов Второй мировой войны. Даже наиболее непримиримые противоречия – геополитические, идеологические, экономические – не мешают находить формы мирного сосуществования и взаимодействия, если на то есть желание и воля. Сегодня мир переживает не самые спокойные времена. Меняется всё: от глобальной расстановки сил и влияния до социальных, экономических и технологических основ жизни обществ, государств, целых континентов. В минувшие эпохи сдвиги такого масштаба практически никогда не обходились без больших военных конфликтов, без силовой схватки за выстраивание новой глобальной иерархии. Благодаря мудрости и дальновидности политических деятелей союзных держав удалось создать систему, которая удерживает от крайних проявлений такого объективного, исторически присущего мировому развитию соперничества.

Наш долг – всех тех, кто берёт на себя политическую ответственность, прежде всего представителей держав-победительниц во Второй мировой войне, – гарантировать, чтобы эта система сохранилась и совершенствовалась. Сегодня, как и в 1945 году, важно проявить политическую волю и вместе обсудить будущее. Наши коллеги – господа Си Цзиньпин, Макрон, Трамп, Джонсон – поддержали выдвинутую российскую инициативу провести встречу лидеров пяти ядерных государств – постоянных членов Совета Безопасности. Мы благодарим их за это и рассчитываем, что такая очная встреча может состояться при первой возможности.

Какой мы видим повестку предстоящего саммита? Прежде всего, на наш взгляд, целесообразно обсудить шаги по развитию коллективных начал в мировых делах, откровенно поговорить о вопросах сохранения мира, укрепления глобальной и региональной безопасности, контроля над стратегическими вооружениями, совместных усилий в противодействии терроризму, экстремизму, другим актуальным вызовам и угрозам.

Отдельная тема повестки встречи – ситуация в глобальной экономике, прежде всего преодоление экономического кризиса, вызванного пандемией коронавируса. Наши страны принимают беспрецедентные меры для защиты здоровья и жизни людей, поддержки граждан, попавших в трудную жизненную ситуацию. Но насколько тяжёлыми будут последствия пандемии, как быстро глобальная экономика выберется из рецессии – зависит от нашей способности работать сообща и согласованно, как настоящие партнёры. Тем более недопустимо превращать экономику в инструмент давления и противостояния. В числе востребованных тем охрана окружающей среды и борьба с изменением климата, а также обеспечение безопасности глобального информационного пространства.

Предлагаемая Россией повестка предстоящего саммита «пятёрки» исключительно важная и актуальная как для наших стран, так и для всего мира. И по всем пунктам у нас есть конкретные идеи и инициативы.

Не может быть сомнений, что саммит России, Китая, Франции, США и Великобритании сыграет важную роль в поиске общих ответов на современные вызовы и угрозы и продемонстрирует общую приверженность духу союзничества, тем высоким гуманистическим идеалам и ценностям, за которые плечом к плечу сражались отцы и деды.

Опираясь на общую историческую память, мы можем и должны доверять друг другу. Это послужит прочной основой для успешных переговоров и согласованных действий ради укрепления стабильности и безопасности на планете, ради процветания и благополучия всех государств. Без преувеличения, в этом заключается наш общий долг и ответственность перед всем миром, перед нынешним и будущими поколениями.

 



Источник: kremlin.ru.

Рейтинг публикации:

Нравится102




Ключевые теги: Геополитика, Неизвестный Путин
Комментарии (81) | Распечатать

Добавить новость в:


 



 
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

  1. » #75 написал: Сеня (3 июля 2020 22:47)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 86
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Каталония
    Комбинация странных и дат непонимание соотношения жертв до и после коренного перелома войны.

    "А напоследок я скажу..."
    "Слушай, я тебе один умный вещь скажу, но ты не обижайся"
    Это в качестве эпиграфа.
    Я давно заметил, что наиболее яростное ожесточение возникает при спорах именно между однодумцами и единоверцами.
    Вот с первого взгляда кажется, что совпадение мнений по основополагающим вопросам должно сближать, объединять и цементировать отношения участников диалога, а расхождения в деталях являются лишь поводом для поиска взаимоприемлемых объективных заключений. В спорах, как известно, рождается истина.
    Однако в реальности именно мелочи превращают во врагов людей, близких по духу, взглядам и убеждениям.
    Если взять религиозную жизнь, то там накал противостояния наблюдается не столько между представителями разных религий, сколько лютая вражда между различными конфессиями одной и той же религии, различными толкователями Библии, Корана или Торы. Казалось бы, Бог - это любовь, а адепты различных толкований не только спорят, но и убивают всех с ними не согласных. Одно ИГИЛ чего стоит.
    Аналогичная ситуация и в политических, нерелигиозных течениях наблюдается.
    Я всё это к тому, что, как мне видится, мы с Вами являемся единомышленниками по основным убеждениям относительно происходящего в мире и в России в частности. Но Вы требуете, чтобы я отказался от какого бы то ни было свободомыслия и всецело соглашался со всем, что Вы считаете Истинным Знанием, что смахивает, между прочим, на сектантство, о чём я уже говорил ниже.
    По моему мнению, роль модератора сайта, коим Вы, как я понял, тут являетесь, заключается не в конфронтации с посетителями с целью приведения их к общему местному знаменателю, а в предоставлении возможности выражения максимально широкого спектра мнений и поиска рациональных решений насущных проблем.
    Как-то так.
    Всего хорошего.

       
     


  2. » #74 написал: Каталония (3 июля 2020 01:29)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикации 3
    комментариев 5712
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Сеня
    Да, с временными промежутками я лопухнулся, признаю. Сталинградская битва происходила не с 1941-го на 1942-й, как я поспешно посчитал, а с 1942-го на 1943-й. А что Вас так возмутило в моих словах, что первый период войны был самым тяжёлым? Вы хотите это оспорить?

    Комбинация странных и дат непонимание соотношения жертв до и после коренного перелома войны. После Сталинграда большинство жертв уже были военными. До Сталинграда - геноцид над каждой новой территории.

    Здесь параллель довольно яркая.

    Цитата: Сеня
    Где и какую победу я превращаю в поражение? Где увиделась всепропальщина, и о чём это Вы вообще?
    Мне кажется, мы уже просто устали и надо прекращать препирательства, которые теряют смысл.

    В ситуации всевластия и всемощности этого Мирового Капитала который всё знает и всем управляет не возможно что-бы довольно важные региональные игроки перебежали к противнику, как в примере Катара и Турции. Вместо того что-бы принять или отвергнуть сам этот факт вы приводите доводы что эти два просто попутчики и вообще хреновые друзья. Это не важно. Важно что они сделали выводы и перешли от этого всемогущего МК к его прямому противнику.

       
     


  3. » #73 написал: Сеня (3 июля 2020 01:03)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 86
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Каталония
    До конца Сталинградской битвы полтора года. Полтора года наступления и безостановочной резни женщин, детей и стариков на оккупированных территориях.
    "Самые тяжёлые месяцы", он говорит. Фашисты уничтожали села и города под корень. Миллионами.

    Да, с временными промежутками я лопухнулся, признаю. Сталинградская битва происходила не с 1941-го на 1942-й, как я поспешно посчитал, а с 1942-го на 1943-й. А что Вас так возмутило в моих словах, что первый период войны был самым тяжёлым? Вы хотите это оспорить?
    Цитата: Каталония
    Вы смело превращаете стратегическую победу в какое-то поражение. Что это за всепропальщина то?

    Ну а тут мне просто остаётся развести руками в полном недоумении. Где и какую победу я превращаю в поражение? Где увиделась всепропальщина, и о чём это Вы вообще?
    Мне кажется, мы уже просто устали и надо прекращать препирательства, которые теряют смысл.

       
     


  4. » #72 написал: Каталония (3 июля 2020 00:14)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикации 3
    комментариев 5712
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Сеня
    Если по времени, то до Сталинградской битвы прошло семь месяцев войны, правда, это были самые тяжёлые месяцы как в психологическом, так и в организационном плане, а после Сталинграда около сорока месяцев месили гада, пока он не преставился.

    До конца Сталинградской битвы полтора года. Полтора года наступления и безостановочной резни женщин, детей и стариков на оккупированных территориях.

    "Самые тяжёлые месяцы", он говорит. Фашисты уничтожали села и города под корень. Миллионами.

    Цитата: Сеня
    Не будет Клинтонихи, будет другая фигура. На рогоносице свет клином не сошёлся

    Вы не поняли, сама Клинтон не важна. Дело в том что поражение Клинтон на выборах - это проигрыш всех тех сил которые ставили на неё.

    Цитата: Сеня
    Ну если Вам приятно думать, что пёсик сдох, то будь по Вашему. Не стану Вас переубеждать.))

    Вы смело превращаете стратегическую победу в какое-то поражение. Что это за всепропальщина то?

    Вот вы стоите один против 20-и гопников и вдруг из другой толпы к вам перебегают двое потому-что они просчитали расклад и считают что вы сильнее. Важен сам факт перехода.

       
     


  5. » #71 написал: Сеня (2 июля 2020 21:04)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 86
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Каталония
    Сколько было до этого?

    Если по времени, то до Сталинградской битвы прошло семь месяцев войны, правда, это были самые тяжёлые месяцы как в психологическом, так и в организационном плане, а после Сталинграда около сорока месяцев месили гада, пока он не преставился. И сегодня борьба отнюдь не закончена. Да и не закончится никогда, потому как давно известна истина - "Вся жизнь - борьба!".
    Цитата: Каталония
    Ну конечно. Хиллари - это аватар вашего МК. Это его персонификация, инкарнация.

    Не будет Клинтонихи, будет другая фигура. На рогоносице свет клином не сошёлся
    Цитата: Каталония
    Раньше они лили воду на мельницу других и напрямую против нас. Теперь наоборот. Это не очень так-вот подтверждает всесущность МК если крупные, влиятельные попутчики считают что лучше идти дружить с главным конкурентом и выживают.

    Ну если Вам приятно думать, что пёсик сдох, то будь по Вашему. Не стану Вас переубеждать.))

       
     


  6. » #70 написал: Каталония (2 июля 2020 01:35)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикации 3
    комментариев 5712
    Рейтинг поста:
    +2
    Цитата: Сеня
    Да, но после Сталинградской битвы сколько времени понадобилось, чтобы прикончить Гада в его логове, и скольких жертв это стоило!!!
    Очень не хотелось бы платить опять подобной ценой.

    Сколько было до этого?

    Цитата: Сеня
    А что касается Хилари, то она отнюдь не самостоятельный игрок.

    Ну конечно. Хиллари - это аватар вашего МК. Это его персонификация, инкарнация.

    Цитата: Сеня
    Парадоксы случаются. И, казалось бы, надёжные и отработанные схемы вдруг дают сбой.

    Вот суть. Черствая реальность якобы безграничной власти этого мирового капитала.

    Цитата: Сеня
    Ну, а с метущимися перемётными попутчиками надо держать ухо востро, чтобы как бы чего не вышло на так, как хотелось бы.))

    Повторяю: Раньше они лили воду на мельницу других и напрямую против нас. Теперь наоборот. Это не очень так-вот подтверждает всесущность МК если крупные, влиятельные попутчики считают что лучше идти дружить с главным конкурентом и выживают.

       
     


  7. » #69 написал: Сеня (1 июля 2020 20:40)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 86
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Каталония
    Рейх после поражения под Сталинградом тоже не собирался капитулировать, но это было решающе

    Да, но после Сталинградской битвы сколько времени понадобилось, чтобы прикончить Гада в его логове, и скольких жертв это стоило!!!
    Очень не хотелось бы платить опять подобной ценой.
    Цитата: Каталония
    Вот это кстати и есть Хиллари. Олицетворение безумности загнанного в угол зверя. Поэтому выиграла не она а "умеренный" бизнесмен Трамп который выступает как председатель ликвидационной комиссии.

    А что касается Хилари, то она отнюдь не самостоятельный игрок. Что Клинтонша, что Байденша если и не пешки, то лёгкие фигуры, которыми играют те, кто стоит над игрой. А мэриканский электорат, при всех отработанных технологиях манипулирования массовым сознанием, каким-то шестым чувством почуял, что за глобалистами - пропасть, и отдал предпочтение Трампу, какой бы смешной он ни был.
    И, как говорится, аналогичный случай был в Одессе. Как же без неё, искренне любимой.))
    В самой самостийной дэржаве всея Галактики случилось так, что совершенно в умат оболваненный народ, несмотря на совершенно беспрецедентный градус пропагандистской истерии, вдруг зажелал проголосовать за кого угодно, хоть за козла, хоть за барана, хоть за паяца, хоть за шута, лишь бы не зреть циничную харю профессионального мерзавца Вальцмана-порошенки.
    Парадоксы случаются. И, казалось бы, надёжные и отработанные схемы вдруг дают сбой.
    Может, в людях-человеках в совсем уж критический момент просыпается вдруг неосознанный инстинкт самосохранения??... Дай-то Бог!
    Цитата: Каталония
    Попутчики США теперь попутчики наши. Здесь важно не качество дружбы и жвачки а то что эти переметнулись из одного лагеря в другой и теперь от нас во многом зависят.

    Ну, а с метущимися перемётными попутчиками надо держать ухо востро, чтобы как бы чего не вышло на так, как хотелось бы.))

       
     


  8. » #68 написал: Каталония (1 июля 2020 14:46)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикации 3
    комментариев 5712
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Сеня
    Понятие "поражение" может отождествляться с понятием "капитуляция". А Запад сегодняшний, управляемый Мировым Капиталом, далеко не собирается капитулировать.

    Рейх после поражения под Сталинградом тоже не собирался капитулировать, но это было решающее поражение. После нацисты хоть и локально кое-где наступали, но в целом пятились вплоть до Берлина.

    Цитата: Сеня
    Он теряет авторитет и влияние в джунглях, но психологически не готов смиряться с изменяющейся реальностью и продолжает бороться за удержание своего лидерства в прайде вплоть до безрассудства.

    Вот это кстати и есть Хиллари. Олицетворение безумности загнанного в угол зверя. Поэтому выиграла не она а "умеренный" бизнесмен Трамп который выступает как председатель ликвидационной комиссии.

    Цитата: Сеня
    Ну, а про разгром карманных войск США и переход Турции и Катара в Российскую коалицию, это Вы сильно погорячились. В мире не бывает союзников, в мире бывают попутчики, это общеизветный факт. А Турция с Катаром это ещё те попутчики, которые отличаются гипертрофированным эгоизмом, сильно себе на уме и кинуть могут в любой момент. Но использовать их в своих интересах, безусловно, следует.

    Попутчики США теперь попутчики наши. Здесь важно не качество дружбы и жвачки а то что эти переметнулись из одного лагеря в другой и теперь от нас во многом зависят.

       
     


  9. » #67 написал: Сеня (1 июля 2020 13:07)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 86
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Каталония
    Тогда получается что власть США в Африке, на Ближнем Востоке, в Европе, в Латиноамерике мельчает а власть России (и Китая) там-же увеличивается - одновременно, что важно, увеличивается и суверенитет разных стран в этих местах. Потеря стольких ключевых зон одновременно не может не являться следствием поражения.

    У меня так получается, что есть дни, когда я не имею возможности выходить на связь, и поэтому прошу извинить за задержку с ответом.
    Понятие "поражение" может отождествляться с понятием "капитуляция". А Запад сегодняшний, управляемый Мировым Капиталом, далеко не собирается капитулировать. Его можно рассматривать как дряхлеющего или раненого зверя. И нужно учитывать при этом, что раненый зверь гораздо опаснее и непредсказуемее, чем зверь здоровый. Он теряет авторитет и влияние в джунглях, но психологически не готов смиряться с изменяющейся реальностью и продолжает бороться за удержание своего лидерства в прайде вплоть до безрассудства.
    Правда, прайд, это про львов. А Запад, это, скорей, про гиен. И борьба с этой уродливой гиеной предстоит ещё нешуточная. Списывать в утиль её пока нет никаких оснований.
    А расслабляться сейчас не то что рано, а смерти подобно. Сейчас бдительность нужна как никогда.
    Цитата: Каталония
    Фальшстарт на Украине, разгром карманных войск США в Сирии, переход Турции и Катара в Российскую коалицию, ШОС, куча интеграционных проектов, провал Украинской кампании по уничтожению России, провал белоленточного движения итд итп.

    Ну, а про разгром карманных войск США и переход Турции и Катара в Российскую коалицию, это Вы сильно погорячились. В мире не бывает союзников, в мире бывают попутчики, это общеизветный факт. А Турция с Катаром это ещё те попутчики, которые отличаются гипертрофированным эгоизмом, сильно себе на уме и кинуть могут в любой момент. Но использовать их в своих интересах, безусловно, следует.

       
     


  10. » #66 написал: Каталония (29 июня 2020 23:50)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикации 3
    комментариев 5712
    Рейтинг поста:
    -1
    Цитата: Сеня
    И для начала следует определиться, что имеем в виду, когда говорим о поражении, в чём оно должно быть выражено, по каким признакам его определять.

    Я думаю что возможность действия в свою пользу на разных, удалённых рубежах является хорошим определением.

    Тогда получается что власть США в Африке, на Ближнем Востоке, в Европе, в Латиноамерике мельчает а власть России (и Китая) там-же увеличивается - одновременно, что важно, увеличивается и суверенитет разных стран в этих местах. Потеря стольких ключевых зон одновременно не может не являться следствием поражения.

    Цитата: Сеня
    Ну, говорить о поражении Запада я бы повременил. Желаемое и действительное это разные категории.

    Расслабляться пока рано, но мы сейчас видим результаты всеобщего поражения США которое произошло где-то в 2008-2015:м году (там много значимых дат). Фальшстарт на Украине, разгром карманных войск США в Сирии, переход Турции и Катара в Российскую коалицию, ШОС, куча интеграционных проектов, провал Украинской кампании по уничтожению России, провал белоленточного движения итд итп.

       
     


  11. » #65 написал: Сеня (29 июня 2020 20:54)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 86
    Рейтинг поста:
    +1
    Цитата: Каталония
    Это не обозначает что они не могут работать в других направлениях. Наоборот они пытаются как могут везде, но ведь их поражение состоит в том что все усилия сводятся на нет грамотно выстроенной системой.

    Ну, говорить о поражении Запада я бы повременил. Желаемое и действительное это разные категории. И для начала следует определиться, что имеем в виду, когда говорим о поражении, в чём оно должно быть выражено, по каким признакам его определять.
    Да, Запад сейчас в серьёзном кризисе, но притом и близко не собирается капитулировать. Во что этот кризис выльется, думаю, уверенно не сможет сказать никто. Хотя прогнозы можно строить самые разнообразные.
    А вот грамотно выстроенная система, о которой Вы упомянули, то есть, как я понял, подразумевали политику России, так вот она, как внешняя, так и внутренняя, как раз и должна учитывать весь сложнейший спектр множества разнообразнейших факторов и множество угроз. И это те ещё шахматы.

       
     


  12. » #64 написал: Каталония (29 июня 2020 18:34)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикации 3
    комментариев 5712
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Сеня
    Я бы не стал зацикливаться на ура-патриотизме как единственной и наибольшей опасности. Я бы предложил смотреть шире и на весь спектр существующих угроз. Иначе, сконцентрировав внимание только на одном направлении, можно пропустить удар с другой стороны. И не один.

    Я уже это сделал и вам это представил. Осталась только одна возможность, поэтому Запад концентрирует свои усилия именно на этой категории.

    Это не обозначает что они не могут работать в других направлениях. Наоборот они пытаются как могут везде, но ведь их поражение состоит в том что все усилия сводятся на нет грамотно выстроенной системой.

       
     


  13. » #63 написал: Сеня (29 июня 2020 13:14)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 86
    Рейтинг поста:
    +1
    Цитата: Каталония
    В России остался только ура-патриотизм как возможный детонатор внутренних проблем России.

    Я бы не стал зацикливаться на ура-патриотизме как единственной и наибольшей опасности. Я бы предложил смотреть шире и на весь спектр существующих угроз. Иначе, сконцентрировав внимание только на одном направлении, можно пропустить удар с другой стороны. И не один.

       
     


  14. » #62 написал: Каталония (29 июня 2020 11:14)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикации 3
    комментариев 5712
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Сеня
    А вот тут соглашусь с оговоркой. Ура-патриотизм отнюдь не единственная ставка Мирового Капитала на развал России. Капитал действует по очень широкому фронту. Тут и либералы и националисты всех мастей, и атака на традиционные религии с навязыванием тоталитарного сектатнтства, тут и разрушение системы здравоохранения и образования, подкуп элит и многое другое.

    Благодаря недавним прививкам от "демократических ценностей" и светлым лицам воинствующих Либералов к Либерализму в России относятся соответственно. Как к врагу. Попытки разрушить скрепы, религию итд в России тоже не получается. Разные системы, политики, традиции много раз были оболганы, осмеяны, но развалить страну тоже не получилось.

    В России остался только ура-патриотизм как возможный детонатор внутренних проблем России. Если и это не поможет, то кирдык МК.

    Цитата: Сеня
    А самым уязвимым местом является человеческое сознание. Ударив в это место, можно превратить противника в деморализованную аморфную массу, которая своими руками разрушит собственную среду обитания. Что мы и наблюдаем воочию и во множестве мест на планете Земля.

    Ура-патриотизм вырождается в майдан головного мозга, как можно наблюдать в США и прочих Украинах.

       
     


  15. » #61 написал: Сеня (29 июня 2020 10:56)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 86
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Каталония
    У меня есть собственные мнения до которых я додумался сам, и которые я меняю при изменении вводных данных.

    То, что Вы сказали, это главное для мыслящего человека - иметь собственное, причём, незакостенелое собственное мнение.
    Цитата: Каталония
    Единственное что здесь не пройдёт - это ура-патриотизм. Почему именно я уже объяснил, это единственная ставка "Мирового Капитала" на развал России. Именно поэтому так часто получается что "патриоты" типа Удальцова и "либеральная тусовка" работают на те-же самые цели. Это не случайность - их куратор один и тот-же.

    А вот тут соглашусь с оговоркой. Ура-патриотизм отнюдь не единственная ставка Мирового Капитала на развал России. Капитал действует по очень широкому фронту. Тут и либералы и националисты всех мастей, и атака на традиционные религии с навязыванием тоталитарного сектатнтства, тут и разрушение системы здравоохранения и образования, подкуп элит и многое другое.
    А ежели кратко сформулировать, то целью Мирового Капитала является разрушение основополагающих скреп, на которых держится общество, которое МК считает своим потенциальным конкурентом и которое строптиво не желает становиться его вассалом. Разрушение скреп, сделавших народ и государство, им созданное, самодостаточным мощным субъектом мировой жизни.
    А самым уязвимым местом является человеческое сознание. Ударив в это место, можно превратить противника в деморализованную аморфную массу, которая своими руками разрушит собственную среду обитания. Что мы и наблюдаем воочию и во множестве мест на планете Земля.

       
     


  16. » #60 написал: Сеня (29 июня 2020 10:12)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 86
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Классик
    Во первых Сеня,воспринимайте минусы с заграницы как плюсы для жителей России и бывших союзных республик.

    Вы, когда пишете о "минусах с заграницы", подразумеваете Запад с его явной деградацией? Ну так, по большому счёту и опуская нюансы и Ваше утрирование, всё, что Вы написали, абсолютно не противоречит моему видению сегодняшнего мира и тенденций в его трансформации. Так что не вижу оснований для пикирования с Вами. Во всяком случае, пока.))

       
     


  17. » #59 написал: Каталония (29 июня 2020 10:10)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикации 3
    комментариев 5712
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Сеня
    Но хочу сказать напоследок, что я не приемлю сектантство как таковое. Это когда в определённом замкнутом сообществе главенствует жёсткая, не подлежащая сомнению догма, а все, кто её не разделяет, объявляются еретиками, подлежащими сожжению на костре.

    У меня есть собственные мнения до которых я додумался сам, и которые я меняю при изменении вводных данных.

    Единственное что здесь не пройдёт - это ура-патриотизм. Почему именно я уже объяснил, это единственная ставка "Мирового Капитала" на развал России. Именно поэтому так часто получается что "патриоты" типа Удальцова и "либеральная тусовка" работают на те-же самые цели. Это не случайность - их куратор один и тот-же.

       
     


  18. » #58 написал: Классик (29 июня 2020 08:57)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 808
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Сеня
    И несмотря на то, что конфликт извечно прописан природой всему живому, мир, тем не менее, находится в балансе. Сильный поедает слабого, на том он и держится.

    Во первых Сеня,воспринимайте минусы с заграницы как плюсы для жителей России и бывших союзных республик. wink
    У Европы врожденная неприязнь к восточной территории, ибо до сих пор подсознательно помнят, как "татаро-моголы" омывали сапоги в Атлантике, научили европейцев мыть тело, воссоздали забытую архитектуру,принесли многие науки и ушли с миром, заложив Бум цивилизации, а собственно и предпосылки к капиталистическому строю.
    Мягко говоря Россия, скинула весь прогресс на Европу-в хорошем смысле.Нам это не надо.
    И что произошло? Аборигены Европы начали захватывать мир в красивых костюмах варварскими методами во главе с Папой....
    Но нутро ведь не спрячешь.Отсюда и негры и конфликты.
    А Петя наш первый продался прогрессу-влил Россию в общую среду - получив то, что совсем недавно экспортировали его предки.
    Даже туалетная бумага ,как эволюция очковтирательства- заслуга тех народов,что жили и живут на территории России.
    Собачий язык сегодняшних немцев и ближайших народов - наказание за упорство их предков перехода от зверя к человеку.

       
     


  19. » #57 написал: Сеня (28 июня 2020 21:32)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 86
    Рейтинг поста:
    +1
    Уважаемый Каталонец, мне кажется, что наша дискуссия сваливается в какую-то бесплодную софистику, и потому я её прекращаю.
    Если честно, то я Вас просто не понимаю. Ну да и бог с этим.
    Но хочу сказать напоследок, что я не приемлю сектантство как таковое. Это когда в определённом замкнутом сообществе главенствует жёсткая, не подлежащая сомнению догма, а все, кто её не разделяет, объявляются еретиками, подлежащими сожжению на костре.
    Так вот я не хотел бы, чтобы нечто подобное случилось на данном ресурсе, который мне таки в целом симпатичен, несмотря на ряд нюансов, на которых сейчас не буду останавливаться.
    С уважением.

       
     


  20. » #56 написал: Каталония (28 июня 2020 00:29)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикации 3
    комментариев 5712
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Сеня
    Ну а что касается фундамента, на котором я стою, то менять его я ни при каких условиях не намерен.

    Окей.

    Цитата: Сеня
    А может, это у Вас фокус сбился, преломление там, дифракция и прочий астигматизьм, а Вы ко мне с претензиями. Не, лучше это Вы сначала в Бюро мер и весов, а потом ко мне со справкой.))

    Я вам уже объяснил. Популярная пословица, например, передаётся бОльшему количеству носителей. Она не уничтожает более слабые пословицы. Самое эффективное государство впитывает в себя наиболее большую сферу влияния, географическую территорию итд.

    В вашем фундаменте, так как вы неправильно понимаете суть натуральной конкуррентной борьбы (между людьми, между пословицами, между странами), отсутствует понятие объединения против общего врага или печального конца.

    В данной ситуации вы, как вы сами говорите, имеете поверхностное понимание. Но одновременно вы имеете глубокую веру в то что дела обстоят именно так как вы их поверхностно понимаете и дискуссия с вами заходит в тупик так как вы на самом деле не желаете обсудить ситуацию а просто несколько раз повторить собственное мнение.

    Невозможность МК силой сломить Россию, как кристаллизации альянса здоровых государств приводит к сворачиванию США как проекта, так как слабость несправедливого Гегемона автоматически приводит к объединению всех сил из которых он высасывает ресурсы. "Белоленточная революция" с треском в России провалилась. Значит для МК остаётся лишь надежда на внутренний переворот со ставкой на ура-патриотов.

    И если этот переворот не получится, то МК будет медленно но верно терять позиции как самого сильного игрока пока не получится условная многополярность.

       
     


  21. » #55 написал: Сеня (27 июня 2020 21:13)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 86
    Рейтинг поста:
    +1
    Ребята, а что, места для шуток у вас нет, если вы посты так безжалостно удаляете?
    Тогда ну очень прискорбно.
    С уважением.

       
     


  22. » #54 написал: Сеня (27 июня 2020 21:08)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 86
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Damkin
    Не Каталонец, но могу ответить, так как история - мое хобби.

    Цитата: Damkin
    Вы никак не можете отойти от капитала и теорий 19 века, ставя во главу Ваших рассуждений мировой капитал.

    Цитата: Damkin
    Плохо, что только мелькала, а не попытались узреть за пеной, те глубинные цикличные процессы, которые не позволяют человеку выйти и стать равными с теми, кто уже давно освоил дальний космос.

    О, и товарищ Дамкин здесь. Здрасьте Вам!
    Вы не Каталонец, но с ним заодно? Двое на одного? Но ничего, мы согласные. Политика полного соглашательства, так сказать. Хоть два, хоть пять на меня. Спасибо, что не обвинили пока в манипуляциях и напёрстничестве.))
    Это присказка, конечно.
    А теперь отвечаю конкретнее. Я не задавался вопросом, на сколько штыков я копаю историю и до какого слоя-пласта доходил. Я нахожусь на поверхности и наблюдаю, что на ней творится и происходит, пытаюсь осмыслить и понять закономерности, сопоставить с тем багажом знаний, которыми обладаю, и не более того. Я отнюдь не претендую на истину в последней инстанции, потому что не совсем идиот.
    Вас расстраивает, что я не могу отойти от темы Мирового Капитала? А зачем мне от неё отходить, если я своими глазами вижу, как он узурпировал окружающий мир? Чтобы Вам понравиться? Но если я от одних своих убеждений откажусь, Вам могут и другие не понравиться, и с чем я тогда останусь? Нет, я так не согласен строить наши отношения.
    И про мельканье мыслей теперь. Да, бывает так, что мелькнёт мысля, не задержится, и потом долго тужишься, пытаешься воспроизвести её, помнишь, что была, вроде, толковая, но улизнула, сволочь. А когда получается вспомнить, тогда бываешь вполне доволен собой.
    Да, так случается.
    Ну, а насчёт выхода в дальний космос, то я уже вспоминал слова Высоцкого о том, что "там нет атмосферы, там ду-ушно..", и потому не чувствую острой необходимости рваться туда, а тем более равняться с теми, кто уже давно его освоил. Разве что в следующей жизни. Если доживу.
    Про пятна на светоче я не понял потому, видимо, что с космосом у меня явный напряг

       
     


  23. » #53 написал: Сеня (27 июня 2020 20:52)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 86
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Каталония
    Значит нелюбовь к СССР не является нелюбовью к коммунистическому строю а той-же самой ненавистью как и всегда.

    Ну, дык, об чём и речь! И я об этом расписал подробно.
    Цитата: Каталония
    У вас неправильный фундамент ваших убеждений и поэтому многие из ваших мнений не будут правильно отражать истину.

    Ну а что касается фундамента, на котором я стою, то менять его я ни при каких условиях не намерен. И даже в следующей жизни. Не знаю, как он смотрится со стороны, но мне он вполне нравится.
    А может, это у Вас фокус сбился, преломление там, дифракция и прочий астигматизьм, а Вы ко мне с претензиями. Не, лучше это Вы сначала в Бюро мер и весов, а потом ко мне со справкой.))
    А истину я отнюдь не отражаю. Я к ней стремлюсь по мере сил и возможностей.

       
     


  24. » #52 написал: Сеня (27 июня 2020 20:25)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 86
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Damkin
    Не Каталонец, но могу ответить, так как история - мое хобби.

    Цитата: Damkin
    Вы никак не можете отойти от капитала и теорий 19 века, ставя во главу Ваших рассуждений мировой капитал. "Мировой капитал", "территории" и прочие Ваши определения - это лежит на поверхности, в первом слое, за который Вы ухватились. Однако, есть и более глубинные пласты управления человеческим обществом.

    Цитата: Damkin
    Плохо, что только мелькала, а не попытались узреть за пеной, те глубинные цикличные процессы, которые не позволяют человеку выйти и стать равными с теми, кто уже давно освоил дальний космос.

    О, и товарищ Дамкин проклюнулся. Здрасьте Вам!
    Вы не Каталонец, но с ним заодно? Двое на одного? Но ничего, мы согласные. Политика полного соглашательства, так сказать. Хоть два, хоть пять на меня. Спасибо, что не обвинили пока в манипуляциях и напёрстничестве. Но ещё, как говорится, не вечер.
    Это присказка, конечно.
    А теперь отвечаю конкретнее. Я не задавался вопросом, на сколько штыков я копаю историю и до какого слоя-пласта доходил. Я нахожусь на поверхности и наблюдаю, что на ней творится и происходит, пытаюсь осмыслить и понять закономерности, сопоставить с тем багажом знаний, которыми обладаю, и не более того. Я отнюдь не претендую на истину в последней инстанции, потому что не совсем идиот.
    Вас расстраивает, что я не могу отойти от темы Мирового Капитала? А зачем мне от неё отходить, если я своими глазами вижу, как он узурпировал окружающий мир? Чтобы Вам понравиться? Но если я от одних своих убеждений откажусь, Вам могут и другие не понравиться, и с чем я тогда останусь? Нет, я так не согласен строить наши отношения.
    И про мельканье мыслей теперь. Да, бывает так, что мелькнёт мысля, не задержится, и потом долго тужишься, пытаешься воспроизвести её, помнишь, что была, вроде, толковая, но улизнула, сволочь. А когда получается вспомнить, тогда бываешь вполне доволен собой.
    Да, так случается.
    Ну, а насчёт выхода в дальний космос, то я уже вспоминал слова Высоцкого о том, что "там нет атмосферы, там ду-ушно..", и потому не чувствую острой необходимости рваться туда, а тем более равняться с теми, кто уже давно его освоил. Разве что в следующей жизни. Если доживу.
    Про пятна на светоче я не понял потому, видимо, что с космосом у меня явный напряг.

       
     


  25. » #51 написал: Каталония (27 июня 2020 20:13)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикации 3
    комментариев 5712
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Сеня
    А что касаемо самой причины нелюбви Запада к России, то тут уместно спросить, а кого он, Запад, любит кроме себя любимого?... Правильно! Никого!

    Значит нелюбовь к СССР не является нелюбовью к коммунистическому строю а той-же самой ненавистью как и всегда.

    Цитата: Сеня
    P.S. Да, тут выше Вы объявляете коренной ошибкой моё утверждение, что мир находится в балансе, когда сильный поедает слабого, то есть, отрицаете естественный отбор как основной и направляющий фактор эволюции органического мира???... Отут мы не согласные!!!

    Вы путаете причину со следствием. Хорошая пословица, хорошая сказка, хороший стих не уничтожают "почти хорошие" а просто быстрее распространяются. Эффект очень похожий, но разница огромная.

    В заре электричества подумали что электроны идут от плюса к минусу, а на самом деле наоборот. Как вы думаете, почему поменяли подход когда поняли суть?

    Если вы думаете что я иду на конфликт ради конфликта, вы ошибаетесь. У вас неправильный фундамент ваших убеждений и поэтому многие из ваших мнений не будут правильно отражать истину. Например то что необязательно быть самим сильным в одиночестве а можно работать вместе ради общей цели.

       
     


  26. » #50 написал: Damkin (27 июня 2020 14:47)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 13
    комментариев 112
    Рейтинг поста:
    -1
    Цитата: Сеня
    А Россия, к тому же, представляет из себя отдельную самобытную цивилизацию, обладает самой большой в мире территорией и несметными природными богатствами. А ещё обладает и норовом, и силой, и непокорностью. Да за что Западу её любить при таком-то раскладе? Запад не любит, а терпит покорных и покладистых, а ещё тупых и жадных. Вот и вся недолга. Вот и весь несложный ответ на поставленный Вами вопрос.

    Не Каталонец, но могу ответить, так как история - мое хобби.
    Вы правильно отмечаете, что Россия ( а гораздо ранее - Тартария - так она называлась в античные времена) - это отдельная цивилизация, территории, несметные богатства - все так и желающих прихватить такое богатство всегда хватало в этом мире, да и другие миры зарились на эту сокровищницу, не однажды. Но всегда, во все времена любым захватчикам противостояли русы-арии. Пишу русы - как общий смысловой термин для всех славянских племен (правда, из них надо убрать поляков - эти предали славянское единство когда-то, не так давно, по меркам истории). Запад ненавидит славян, русов, русских, россиян, так как длительное время был, если не под пятой славян, игом, а скорее под протекторатом славянской элиты. Этруски, Византия, римляне, галлы, саксы, германцы - это все отдельные племена и народности, которые состовляли антично-тартарскую империю, которая по своему устройству была более подобна тому глобальному миру, который хотят вновь построить мировые корпорации по клановому принципу.
    Вы никак не можете отойти от капитала и теорий 19 века, ставя во главу Ваших рассуждений мировой капитал. "Мировой капитал", "территории" и прочие Ваши определения - это лежит на поверхности, в первом слое, за который Вы ухватились. Однако, есть и более глубинные пласты управления человеческим обществом. Прочитайте, что написано в древних источниках - современная цивилизация - какая уже по счету на планете Земля. Почему люди - пятая раса, какие причины уничтожения предыдущих цивилизаций? Что, также мировой капитал???
    Цитата: Сеня
    А вот мысль о том, почему коллективный Запад испытывает многовековую какую-то навячиво- маниакальную неприязнь к России, вне зависимости от господствующего в ней строя, таки мелькала в моей голове.

    Плохо, что только мелькала, а не попытались узреть за пеной, те глубинные цикличные процессы, которые не позволяют человеку выйти и стать равными с теми, кто уже давно освоил дальний космос.
    Форму ответа моим оппонентам приготовил, но отпишусь после 1 июля - не хочу, чтобы пятна появлялись на светоче, хотя наличие пятен - скорее говорит о нормальном функционировании светила, чем их отсутствие.

       
     


  27. » #49 написал: Сеня (27 июня 2020 12:11)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 86
    Рейтинг поста:
    +1
    Цитата: Каталония
    Коренная ошибка. Не самый сильный а самый приспособленный. Не поедает слабого а быстрее размножается.
    Это очень очень типичная подмена понятий. В корне это очень красивая манипуляция, так как всё вроде правильно, но путаница между причиной и следствием приводит к необратимым последствиям. Мир совершенно иной чем вы себе представляете и совсем совсем не так работает. Вам теперь надо многое переосмыслить.

    Цитата: Каталония
    Так что, теперь Россию любят? Может быть Царей любили? Не промелькала мысль в голове что Запад всегда Россию не любил вне зависимости от строя?

    Вчерась не было возможности, а сегодня отвечаю.
    Ну чё Вы, блин, внатуре, так заряжены на конфронтацию?! Какая, нафиг, манипуляция, какая подмена понятий? Где и в чём Вы их увидали?
    Извините, но мне сдаётся, что это Вы занимаетесь манипуляцией, вольно или невольно. Пишете мне про коренную мою ошибку, утверждая, что сила и приспособляемость суть полярные понятия. А я утверждаю, что это понятия тождественные. Не нужно примитивно воспринимать понятие силы исключительно как силу мышечную. Это ещё и сила разума, за счёт которой хомосапиенс вскарабкался на вершину животного мира.
    Ну, пришлите мне правильные учебники, в которых в нужном порядке расставлены причины и следствия с обязательной правильной картиной мира, чтоб я, не дай бог, необратимые последствия не сгенерировал. Буду их штудировать и переосмысливать свою горькую прожитую жизнь.
    А вот мысль о том, почему коллективный Запад испытывает многовековую какую-то навячиво- маниакальную неприязнь к России, вне зависимости от господствующего в ней строя, таки мелькала в моей голове. Причём, впервые промелькнула очень много лет назад. И тут Вы совсем не правы, что не промелькала. Мелькала! Точно! Зуб даю!
    Да я и не утверждал нигде и никогда, что Россию Запад сегодня страстно полюбил. Думаю, это Вам ночью приснилось, и Вы спутали сон с реальностью. У меня так бывало. Эротика - неотъемлемая часть снов человеческих, и иногда запутывешься, что приснилось, а что наяву происходило.))
    А поставленный Вами вопрос о причинах патологической нелюбви Запада к России вполне заслуживает внимания.
    Не знаю, как на Западе с эротикой на личностном уровне, думаю, что в порядке, судя по их множественным сайтам на эту тему. А Россию там не любят что вместе взятые, что по отдельности. Да и пропаганда ихняя зря хлеб не жрёт и работает на совесть. Не позволяет проскочить ни малейшей новости , ни малейшему мнению, с положительной стороны освещающих происходящее в России. Зато негатив взаправдашний и вымышленный как из брандсбойда изливается на головы западного обывателя. А поскольку все ведущие мировые СМИ принадлежат Мировому Капиталу, то все они и изливают дерьмо по всему миру и на все абсолютно головы.
    А что касаемо самой причины нелюбви Запада к России, то тут уместно спросить, а кого он, Запад, любит кроме себя любимого?... Правильно! Никого!
    А Россия, к тому же, представляет из себя отдельную самобытную цивилизацию, обладает самой большой в мире территорией и несметными природными богатствами. А ещё обладает и норовом, и силой, и непокорностью. Да за что Западу её любить при таком-то раскладе? Запад не любит, а терпит покорных и покладистых, а ещё тупых и жадных. Вот и вся недолга. Вот и весь несложный ответ на поставленный Вами вопрос.
    Но Вы, конечно, меня тут подправьте, чтобы всё было без манипуляций и подмены чего бы то ни было. Как говорится - Я на всё согласная!
    P.S. Да, тут выше Вы объявляете коренной ошибкой моё утверждение, что мир находится в балансе, когда сильный поедает слабого, то есть, отрицаете естественный отбор как основной и направляющий фактор эволюции органического мира???... Отут мы не согласные!!!

       
     


  28. » #48 написал: Каталония (26 июня 2020 11:47)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикации 3
    комментариев 5712
    Рейтинг поста:
    +1
    Цитата: Сеня
    Сильный поедает слабого, на том он и держится.

    Коренная ошибка. Не самый сильный а самый приспособленный. Не поедает слабого а быстрее размножается.

    Это очень очень типичная подмена понятий. В корне это очень красивая манипуляция, так как всё вроде правильно, но путаница между причиной и следствием приводит к необратимым последствиям. Мир совершенно иной чем вы себе представляете и совсем совсем не так работает. Вам теперь надо многое переосмыслить.

    Цитата: Сеня
    Кстати, в СССР, при всей его неоднозначности, по части построения справедливого общества немало было достигнуто, за что его так и ненавидел Мировой Капитал.

    Так что, теперь Россию любят? Может быть Царей любили? Не промелькала мысль в голове что Запад всегда Россию не любил вне зависимости от строя?

       
     


  29. » #47 написал: Сеня (26 июня 2020 00:11)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 86
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Каталония
    Тогда вопрос - в мире который он контролирует возможен человек на ключевой позиции который битой бьёт посуду выходит из разных международных организаций и договоров и контрактов? Тех самых которые были скрупулёзно выстроены последние лет *дцать? Что-то происходящее не походит на статус кво.

    Мир - это живой организм. Причём организм саморегулирующийся. Саморегуляция заложена и в любой индивидуальный организм, будь то растительный или животный. Человек относится к животному миру и потому, естественно, это справедливо и для хомосапиенсов.
    Саморегуляция представляет собой способность организма изменяться и приспосабливаться к изменяемой внешней среде вне зависимости от сознания индивидуума.
    Это справедливо и для социума, то есть, множества индивидуумов, в котором изначально существует конкуренция за место под солнцем, за пропитание, физическое выживание и продление рода. А конкуренция это борьба, в которой с одной стороны - жизнь, а с другой стороны - смерть.
    И несмотря на то, что конфликт извечно прописан природой всему живому, мир, тем не менее, находится в балансе. Сильный поедает слабого, на том он и держится.
    Человеческое общество не исключение. Но человек несколько выше забрался в развитии, чем звери, рыбы и прочие насекомые, и в некоторых местах пытается выстроить общество, в котором бы не так явно проявлялась циничная сущность природы, в которой, чтобы выжить, надо найти и съесть слабого. Человек даже утопии придумал о таких краях, где все равны, умны, трудолюбивы и справедливы, что-то вроде "Города Солнца" или коммунизма.
    Но жестокая реальность говорит о том, что такое общество в принципе невозможно. А парадоксов друг говорит, тем не менее, что к справедливому обществу обязательно нужно стремиться и приблизиться на как возможно близкую дистанцию.))
    Это не отменит существование акул, пираний, шакалов и человеческого мусора, ставящего собственный эгоизм превыше всего, но доведёт их численность до минимально приемлемого уровня и снимет излишнее напряжение.
    Кстати, в СССР, при всей его неоднозначности, по части построения справедливого общества немало было достигнуто, за что его так и ненавидел Мировой Капитал.
    Естественно, мировую финансовую мафию никакое другое мироустройство не устраивает, кроме как её безоговорочная власть над миром. Но она тоже неоднородна. Внутри её тоже существуют конфликты и конкуренция. А возможно, как я говорил раньше, ещё и деградация.
    Полностью победить её вряд ли представляется возможным, но пытаться выпутаться из её пут надо пренепременно, попутно создавая альтернативные финансовые структуры. То есть, проявить сознательную умную силу, ослабив противника. Глядишь, и саморегуляция мирового организма пройдёт с меньшими жертвами.
    Не слишком я намудрил? Ну, так уж получилось. А что написано пером...

       
     


  30. » #46 написал: Каталония (25 июня 2020 16:14)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикации 3
    комментариев 5712
    Рейтинг поста:
    +2
    Цитата: Сеня
    А это значит, что мир они под себя уже давно подмяли и забота у них лишь о том, чтобы удерживать данный сложившийся стстус кво.

    Ну вот используем логику. Мир под себя подмяли. Создали договоры, контракты, организации которые им обеспечивают власть.

    Тогда вопрос - в мире который он контролирует возможен человек на ключевой позиции который битой бьёт посуду выходит из разных международных организаций и договоров и контрактов? Тех самых которые были скрупулёзно выстроены последние лет *дцать? Что-то происходящее не походит на статус кво.

       
     


  31. » #45 написал: Сеня (23 июня 2020 19:52)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 86
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Каталония
    Но у вас много мнений и убеждений насчёт МК. Так как мы всю правду не знаем остаются косвенные признаки и логика развития. Представьте себя на месте серого кардинала мира сего - что вам надо для того что-бы под себя подмять весь мир?
    Вот от этого и можем танцевать.

    Почему Вы решили, что у меня много мнений об одном предмете?))
    Нет, у меня одно мнение о мировом капитале, правда, эластичное, поскольку оно может несколько видоизменяться в связи с открытием для меня новых нюансов. Так что я могу быть и правым и левым уклонистом и центристом в разные периоды времени.))
    А в чём убеждён твёрдо, так это в том, во-первых, что мировой капитал существует как данность, и доказательством тому являются работы классиков-философов, написанных ещё полторы сотни лет назад .
    Во-вторых, убеждён в абсолютной аморальности МК. Известная фраза "Нет такого преступления, на которое не пошёл бы капитал ради прибыли в 300 процентов" принадлежит тем же классикам. Да, собственно, и без классиков вся мерзость мировой финансовой мафии маячит ежедневно перед глазами в сводках новостей.
    Ещё общеизвестно, что один процент самых богатых людей владеет бОльшим состоянием, чем всё остальное население планеты. А это значит, что мир они под себя уже давно подмяли и забота у них лишь о том, чтобы удерживать данный сложившийся стстус кво.
    Но это знание не даёт мне ответа на вопрос, что будет с северными, не мексиканскими, американскими штатами.
    То, что они находятся в тяжёлом кризисе, это ясно. То, что былое могущество в прошлом, тоже понятно. А вот скорость их деградации и конечный результат процесса пока не ясны.

       
     


  32. » #44 написал: Каталония (23 июня 2020 16:02)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикации 3
    комментариев 5712
    Рейтинг поста:
    +1
    Цитата: Сеня
    Я не оракул и не провидец, не Мессинг и не Ванга, говорю то, что в моих силах и возможностях осмыслить и понять. И потому безапелляционно утверждать, по злому ли умыслу глобальный капитал терзает американские штаты или по глупости и недальновидности, точно сказать не могу.

    Но у вас много мнений и убеждений насчёт МК. Так как мы всю правду не знаем остаются косвенные признаки и логика развития. Представьте себя на месте серого кардинала мира сего - что вам надо для того что-бы под себя подмять весь мир?

    Вот от этого и можем танцевать.

    Цитата: Сеня
    А что там случилось 07.10.2015, вообще не знаю. Блэкаут, что ли?

    Закат непобедимости ВМФ США и с ним всей мягкой силы которая на ней висела. США давно просчитали что могут в неядерной войне уничтожить флот России потеряв 30-40% боевого состава собственного флота. Исходя из этих реалий они так дерзко себя и вели все эти годы после распада СССР.

    Последние данные подсчета РАНД и других "мозговых центров" показывают что США вчистую проигрывают практически все сражения. Разница? Калибры. Вернее комплекс Клуб-К с универсальным спусковым стаканом для семьи разных ракет, в том числе 2500-километровых Калибров, дистанция поражения которых раньше оценивалась в 300-400км.

    Какая разница, вы спросите, а вот элементарная: это меняет весь расклад стратегических сил. Теперь катерок Буян-М с водоизмещением в 900 тонн может спокойно отстреляться по ракетному крейсеру Арли Бек с водоизмещением 9000 тонн около Кипра из Каспийского моря а потом уйти в реку. Корабль или базу в условном Гданске может поразить грузовик около Уфы.

    Модули контейнеров позволяют превратить любое грузовое судно в ракетный крейсер. В универсальные спусковые стаканы могут грузиться как наземные Калибры, так и противокорабельные Ониксы, да и ещё куча барахла. 100%-но следить за транспортировкой контейнеров не является возможным ввиду их несчётного количества.

    Любое корыто с контейнером на палубе становится ракетным крейсером и может напрямую противостоять любому кораблю противника. Это увеличивает реальное количество кораблей ВМФ как минимум в три раза и в таком случае бывший перевес ВМФ США просто испаряется.

    Значит Гегемон уже не Гегемон, и военная риторика Клинтон не может не закончится крупнейшим поражением (даже в неядерной ситуации). Поэтому выиграл Трамп, ради "приземления" США на уровень региональной державы.

       
     


  33. » #43 написал: Сеня (23 июня 2020 13:46)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 86
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Каталония
    Смотрите, если на Земле есть огромнейший верзила-молот который тварит грязную работу неизвестной организации (скажем "МК") то это для неё хорошо. Если верзила-молот вдруг не подчиняется приказам или вообще выходит из строя и распадается на кусочки, то это не является хорошим для "МК" делом.

    МК конечно наплевать на людей, но ведь утрата самого инструмента это что-то совершенно другое. А утрата инструмента уже произошла. Если точно то 7:го Октября 2015:го году. От этого удара "МК" не смогли не то что оправиться и отыграть часть потерянного, но даже замедлить скорость развала собственной системы управления.


    Я не оракул и не провидец, не Мессинг и не Ванга, говорю то, что в моих силах и возможностях осмыслить и понять. И потому безапелляционно утверждать, по злому ли умыслу глобальный капитал терзает американские штаты или по глупости и недальновидности, точно сказать не могу. А что там случилось 07.10.2015, вообще не знаю. Блэкаут, что ли?

    Цитата: Каталония
    В России попробовали. В Китае попробовали. И каков результат? В Китае просто задавили (в Гонконге посмотрим, но это даже не важно). В России народ сам адекватно ответил, собравшись в 20-градусном холоде на Поклонной Горе в количестве в 4+ раза превышавшей все "оппозиционные" "митинги".
    Этот феномен они могут использовать исключительно у своих союзников.

    Но два-то раза уже у них с Россией успешно прокатывало, в 1917-м и 1991-м, про это что, забыть? Или думаете, что иммунитет на века выработался?
    Отнюдь. Зараза оказалась чрезвычайно заразная, если на протяжении семидесяти лет один и тот же вирус дважды подводил страну вплотную к летальному исходу. Поэтому расслабление смерти подобно.
    И чтобы выжить, необходимо наличие вменяемой идеологии, скрепляюшей в единое целое весь многонациональный народ России. Но тут пока пробел и пустота.

       
     


  34. » #42 написал: Каталония (23 июня 2020 03:11)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикации 3
    комментариев 5712
    Рейтинг поста:
    +1
    Цитата: Damkin
    Вы же меня не обвиняете в манипуляции сознанием?

    Нет, вы идёте напролом, а Кедми манипулирует, заигрывает и протаскивает изначально враждебные России мнения в головы несчастных людей которые ему верят.

    Цитата: Damkin
    Путин слукавил, не хватило духа признать факты.

    Всё до буквы что вы говорите о признании коммунизма можно сказать и о признании царизма. Стоит изменить пару дат, имён и важных точек опоры.

    Вы Путина за это критикуете, а то что СССР царский режим закопал и оболгал считаете видимо нормой. Поверните критику вначале внутри себя и расчистите дорогу, а то Готтентотская мораль у вас получается.

    Цитата: Damkin
    Но сколько же их было тогда, если и сейчас их такое количество.

    Вам просто по душе уничтожение инакомыслия. Но ведь я лично знаю нескольких либералов (дада) патриотов великой России, которую свою страну любят и обожают. Они конечно власть поносят на каждом третьем шагу, но свою работу выполняют отвественно, любя. Вот это и является большинством так называемых "Либералов" в России, из которых среднестатистическому гражданину известны разве что Чубайс с Кудриными, да и почему-то Греф.

    Зачем уничтожать по идеологическому признаку если можно даже своих идеологических врагов заставить работать на общее благо? Где от этого прибыль?

    Цитата: Damkin
    Вот поэтому так важен этот отрывок коммунизма длиной в 70 лет для всего народа России.

    А до этого сотни лет царизма. Почитайте как Опричнина разгромила Турок (уступая количеством в 4 раза), погибшив полном составом для примера. Почитайте про князей и бояр которые принимали неравный бой и погибали вместе со своими солдатами. Они за Советский стяг умирали?

    Ну зачем тогда кривляться насчёт цвета флага? Сталин был отличным полководцем и политиком, хорошо. Послушайте последнее интервью Зиновьева который был за выступление против Сталина осуждён и посажен в тюрьму, и стал убеждённым Сталинистом уже на поле боя, которому пришлось из-за этих убеждений с приходом Хрущева бежать на Запад. Но даже Зиновьев говорит что в бой поднимались с криком "Вперёд Славяне". Цвет флага, помимо функции свой-чужой не имел никаких других атрибутов.

    СССР выстоял войну, и честь ему за это и слава. Я сам в составе Бессмертного Полка спокойно иду со всей символикой под флагами серпа и молота. Это часть Победы и так будет всегда. Но надо отличать символику от управления государством. Первое - это символы победы. Второе - это символ неслыханного поражения. Не надо туда обратно.

    Цитата: Damkin
    Черчилль - враг России. Его слова: никто не сделал больше меня, чтобы уничтожить коммунизм в России" ( не дословно)

    Черчилль не разу полуправды не говорил? А не думаете что он "и саму Россию" бормотал про себя?

    А чего дорогие Англосаксы так долго тогда поставляли Гитлеру нефть и горючее? А Шведы под их покровом железо? Нестыковочка-с. Как будто они не с Рейхом воевали а просто подбадривали обе стороны в взаимном уничтожении. "Операция Немыслимое" надеюсь не из той-же оперы. Ядерные взрывы в городах-миллионниках в России это явно борьба с коммунизмом, не иначе.

       
     


  35. » #41 написал: Damkin (23 июня 2020 00:15)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 13
    комментариев 112
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Каталония
    Кедми и есть подлейший из врагов. Он сознательно работает манипуляцией

    В какой-то момент, да применяет этот метод, он же руководитель спец. подразделения. Это понятно. Но не всегда.
    Вы же меня не обвиняете в манипуляции сознанием? Но, мы с Кедми произнесли один и тот же вывод о честности подхода к истории. Путин слукавил, не хватило духа признать факты. Может у него и есть причины так поступать, но в хроники Акаши такое упущение со стороны правителя будет занесена соответствующая запись. Для настоящего времени этот штрих в биографии будет не замечен современниками, а в будущем - кто его знает, как это аукнется для народа и страны.

    Цитата: Каталония
    Никто не уменьшает заслуги СССР. Но там были и недостатки.

    Разве я отрицаю недостатки в правлении Сталиным и в его принципах построения социализма. Чего стоит уничтожение "щепок" при рубке леса и кособокая власть советов. Вроде идея неплохая, но как же плохо была реализована, когда во главу советов посадили одну несменяемую партию. Да, и недругов и врагов надо было чуток оставить на свободе, чтобы вырабатывался иммунитет у граждан против либероидов. Но сколько же их было тогда, если и сейчас их такое количество.
    Цитата: Каталония
    Только в случае СССР они к сожалению были настолько серьёзными, что они привели к развалу некогда могущей страны.

    Если бы не помощь англосаксов свалить заболевшее государство, во главе которого оказались бездари и предатели, то был шанс выкарабкаться. Пытались построить государство, чтобы счастье было для всех - при этом уничтожая несогласных. Явное противоречие - огромное. Не такое большое как у Путина в случае с его замалчиванием коммунистической идеи, но такое же разрушительное для будущего.
    Но что говорить о том, что уже никогда не вернуть.
    Цитата: Каталония
    Особенно нелепо пришивать победу к цвету флага, когда России известны две Мировые войны и бессчётное количество других войн на выживание.

    Уважаемый Каталония, вот только не надо смешивать цвет флага с идеей. Для Вас, возможно, такое подмена понятий может быть вполне обыденная история, как полемиста с другими участниками, но я такие веще сразу реагирую и вижу, ка начинает собеседник уводить диспут в нужную ему сторону.
    Русский народ и российское государство в каждый момент времени имел стратегические составляющие и тактические, которые позволяли ему выходить из тяжелейших войн. Стратегическая составляющая - стойкость характера, пренебрежение к смерти своей личности ради сохранения рода, заложенная в генах русского народа, потомков ариев и тактическая. Великая Отечественная Война 1941-1945 г была самой кровопролитной из всех в современной истории и одна из составляющих в войне 1941г - этой тактической компоненты была коммунистическая идея - защитить счастье для всего народа.
    Вот поэтому так важен этот отрывок коммунизма длиной в 70 лет для всего народа России.
    И, напоследок, если Вы сильны в логики:
    Черчилль - враг России. Его слова: никто не сделал больше меня, чтобы уничтожить коммунизм в России" ( не дословно)
    Враги уничтожали СССР, а теперь ВЫ и Вам подобные, якобы защищая Россию, уничтожаете память о СССР. Так кто Вы после таких деяний? Сможете построить из двух импликативов утверждение? Или мне это сделать самому?
    Пока, суть да дело - (до моего ответа, эти комментарии не идут в зачет) я выделил группу с которыми мне приятно общаться. Алекс, знает кто вошел в это число

       
     


  36. » #40 написал: Каталония (22 июня 2020 21:37)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикации 3
    комментариев 5712
    Рейтинг поста:
    +1
    Цитата: Damkin
    Так лучше иметь честных врагов, чем подлых. Да, ему на Россию наплевать - это не его Родина. Но он выходец из СССР, а для меня СССР- моя страна

    Ой, вы сами запутались. Кедми и есть подлейший из врагов. Он сознательно работает манипуляцией.

    Цитата: Damkin
    Для меня - это так очевидно, а вот для Вас - покинувшего Родину, если Вы родом из России, не понять, предавший род, однажды, предаст и второй раз.

    Никто не уменьшает заслуги СССР. Но там были и недостатки. Впрочем как и во всех странах. Только в случае СССР они к сожалению были настолько серьёзными, что они привели к развалу некогда могущей страны.

    Но Россия, как птица Феникс вновь восстала из пепла. И теперь у нас новая жизнь, новый дух, новые достижения и недостатки. Зачем нам собирать чемоданы и грести в великое прошлое если оно ведёт к уже известной пропасти?

    Особенно нелепо пришивать победу к цвету флага, когда России известны две Мировые войны и бесчётное количество других войн на выживание. А разве не за Царей наши солдаты погибали в течении сотни лет? Причём здесь 70-летний отрывок коммунизма?

       
     


  37. » #39 написал: Нагваль (22 июня 2020 16:06)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 112
    Рейтинг поста:
    -1
    Ух ты, интересно. То есть, что там в России, — Давай мерятся


    --------------------
    Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются.© Булгаков М. А.
    Если хочешь понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай и чувствуй. © Чехов А. П.

       
     


  38. » #38 написал: Damkin (22 июня 2020 15:51)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 13
    комментариев 112
    Рейтинг поста:
    -3
    Цитата: Каталония
    Кедми - враг, который вешает лапшу на уши обывателю

    Так лучше иметь честных врагов, чем подлых. Да, ему на Россию наплевать - это не его Родина. Но он выходец из СССР, а для меня СССР- моя страна, в которой я родился и которую защищали мой дед (по материнской линии), он участник цусимского сражения, защищал Россию, отец защищал СССР, как и я пытаюсь защитить СССР от нападков тех, кто не понимает, что предавая СССР и коммунистическую идею, становятся пособниками и союзниками англосаксов. Для меня - это так очевидно, а вот для Вас - покинувшего Родину, если Вы родом из России, не понять, предавший род, однажды, предаст и второй раз.
    Цитата: Каталония
    Если присмотритесь он всегда всегда всегда в каждой ситуации призывает к наихудшей для России альтернативе.

    Так он действует во благо Израиля, он не русский, что же Вы хотите от него. Яков Кедми - умный и мудрый, да он не будет умирать за Россию, а за Израиль - будет. Он не пытается быть хорошим для России, но и не желает зла своей бывшей стране, которой не стало. Он нейтрален,насколько можно быть нейтральным разведчику в чужом стане. Однако, промахи руководства России он видит и прямо об этом говорит, если его слова не затрагивает интересы Израиля. Об исторической правде - ничего кроме правды. Для Вас очень неудобна бочка правды, поэтому Вы ее пытаетесь нивелировать ложкой лжи, которой в конкретных вчерашних словах не было от слова - совсем.
    Пока, я не могу Вас записать в провидца - ситуацию Вы плохо прочувствовали.

       
     


  39. » #37 написал: Каталония (22 июня 2020 15:15)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикации 3
    комментариев 5712
    Рейтинг поста:
    +1
    Цитата: Damkin
    Так, что Яков Кедми и Дамкин в паре против возражений редакции Око.

    Кедми - враг, который вешает лапшу на уши обывателю. Если присмотритесь он всегда всегда всегда в каждой ситуации призывает к наихудшей для России альтернативе. Это типичный манипулятор который говорит бочку правды и ложку лжи.

    Если вы в паре, то для меня ситуация яснее некуда.

       
     


  40. » #36 написал: Каталония (22 июня 2020 14:42)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикации 3
    комментариев 5712
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Классик
    Сейчас Россия -это колония.

    Нет. Сейчас Россия - это сверхдержава.

    Цитата: Классик
    Единственный ,думаю выход - стать мировым лидером.

    Нет, это самый худший сценарий.

    Цитата: Сеня
    Хотел сказать об этом раньше в нашем обмене мнениями, но отвлёкся на другие темы и упустил. А хотел сказать, что я не отождествляю США и Всемирный Капитал. Я воспринимаю США как объект, а ВК как субъект, который использует США, как и многих других, в своих алчных корыстных интересах.

    Тогда я вас правильно понял, но вы меня нет.

    Смотрите, если на Земле есть огромнейший верзила-молот который тварит грязную работу неизвестной организации (скажем "МК") то это для неё хорошо. Если верзила-молот вдруг не подчиняется приказам или вообще выходит из строя и распадается на кусочки, то это не является хорошим для "МК" делом.

    МК конечно наплевать на людей, но ведь утрата самого инструмента это что-то совершенно другое. А утрата инструмента уже произошла. Если точно то 7:го Октября 2015:го году. От этого удара "МК" не смогли не то что оправиться и отыграть часть потерянного, но даже замедлить скорость развала собственной системы управления.

    Цитата: Сеня
    в случае необходимости, по щелчку жирных пальчиков Верховных Жрецов Мафии МК выйдут тысячи молодых и не очень идиотов и своими руками погрузят свою страну в хаос и тяжёлый нокдаун, создав комфортные условия для того, чтобы мировые пиявки могли без суеты высасывать кровь из этих идиотов.

    В России попробовали. В Китае попробовали. И каков результат? В Китае просто задавили (в Гонконге посмотрим, но это даже не важно). В России народ сам адекватно ответил, собравшись в 20-градусном холоде на Поклонной Горе в количестве в 4+ раза превышавшей все "оппозиционные" "митинги".

    Этот феномен они могут использовать исключительно у своих союзников.

       
     







» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь на портале чтобы оставлять комментарии
 


Новости по дням
«    Сентябрь 2020    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930 

Погода
Яндекс.Погода


Реклама


Загрузка...

Опрос
Уход Лукашенко




Реклама
Загрузка...

Облако тегов
Аварии и ЧП на АЭС, Акция: Пропаганда России, Америка настоящая, Арктика и Антарктика, Блокчейн и криптовалюты, Воспитание, Высшие ценности страны, Геополитика, Импортозамещение, ИнфоФронт, Кипр и кризис Европы, Кризис Белоруссии, Кризис Британии Brexit, Кризис Европы, Кризис США, Кризис Турции, Кризис Украины, Кризис в России, Любимая Россия, Навальный, Новости Украины, Оружие России, Остров Крым, Правильные ленты, Россия, Сделано в России, Ситуация в Сирии, Ситуация вокруг Ирана, Скажем НЕТ Ура-пЭтриотам, Скажем НЕТ хомячей рЭволюции, Служение России, Солнце, Трагедия Фукусимы Япония, Хроника эпидемии, видео, коронавирус, новости, политика, сша, украина

Показать все теги
Реклама

Популярные
статьи



Реклама одной строкой

    Главная страница  |  Регистрация  |  Сотрудничество  |  Статистика  |  Обратная связь  |  Реклама  |  Помощь порталу
    ©2003-2020 ОКО ПЛАНЕТЫ

    Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам.
    Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+


    Map