Сделать стартовой  |  Добавить в избранное  |  RSS 2.0  |  Информация авторамВерсия для смартфонов
           Telegram канал ОКО ПЛАНЕТЫ                Регистрация  |  Технические вопросы  |  Помощь  |  Статистика  |  Обратная связь
ОКО ПЛАНЕТЫ
Поиск по сайту:
Авиабилеты и отели
Регистрация на сайте
Авторизация

 
 
 
 
  Напомнить пароль?



Клеточные концентраты растений от производителя по лучшей цене


Навигация

Реклама

Важные темы


Анализ системной информации

» » » Почему пьяницы живут дольше трезвенников? ( 'Time', США )

Почему пьяницы живут дольше трезвенников? ( 'Time', США )


3-09-2010, 13:59 | Наука и техника / Новость дня | разместил: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ | комментариев: (94) | просмотров: (9 100)
'Time', США
Почему пьяницы живут дольше трезвенников?
Автор: Джон Клауд
Дата публикации: 01-09-2010

Материал предоставлен РГРК "Голос России" в рамках информационного сотрудничества

 

 

© Flickr.com/TRLHyde/cc-by-sa 3.0

 

 

 

Среди вопросов, затрагиваемых в гигантском массиве литературы об употреблении алкоголя, пожалуй, больше всего споров вызывает вывод о том, что пьющие люди живут дольше непьющих. Стандартное объяснение этого парадокса, предлагаемое обществом «Анонимные алкоголики», заключается в том, что многие из тех, кто в подобных исследованиях фигурируют как трезвенники, на самом деле в прошлом были пьяницами, и до того, как отказаться от алкоголя, успели загубить свое здоровье.

 

Однако в новой статье, опубликованной в журнале Alcoholism: Clinical and Experimental Research, утверждается, - правда, причины этого феномена не совсем ясны - что абстиненция усиливает риск безвременной кончины, даже если оставить за скобками «завязавших» пьяниц. Самый шокирующий вывод авторов: уровень смертности среди непьющих выше, чем даже среди сильно пьющих людей.

 

Ниже всего уровень смертности, как установили исследователи, у тех, кто умеренно употребляет алкоголь - выпивает от одного до трех бокалов в день. Считается даже, что такое употребление, особенно если человек пьет красное вино, уменьшает опасность сердечных заболеваний, улучшает кровообращение и способствует общению, что тоже немаловажно - ведь чем больше у человека родных и друзей, тем выше вероятность, что они выявят у него признаки нездоровья и помогут во время лечения.

 

Но почему трезвость сокращает продолжительность жизни? Несомненно, среди непьющих большинство составляют люди с низкими доходами, поскольку алкоголь стоит недешево. При этом жизнь представителей низших классов в большей степени сопряжена со стрессами: беспокойство о возможной потере работы и необходимости кормить семью не только побуждает их «не дружить с бутылкой», но и вызывает заболевания, связанные с продолжительным психологическим напряжением. (Кроме того, они не могут «выпустить пар», пропустив пару стаканчиков после работы.).

 

Но даже с поправкой на любые мыслимые переменные - социально-экономический статус человека, уровень его физической активности, количество близких друзей, качество социальной поддержки и др. - авторы исследования (группа из шести ученых во главе с Чарльзом Холахэном (Charles Holahan), психологом из Техасского университета в Остине) на основе данных за 20 лет выяснили, что наиболее высокая смертность наблюдается среди непьющих, независимо от того, были ли они раньше алкоголиками. Несколько меньше уровень смертности у пьяниц, а самый низкий - у умеренно пьющих людей.

 

В изучаемую выборку были включены люди в возрасте 55-65 лет, обращавшиеся за амбулаторной медицинской помощью в течение предыдущих трех лет. За группой из 1824 человек исследователи наблюдали в течение 20 лет. Единственным изъяном выборки можно счесть чрезмерную долю мужчин - 63%. За время наблюдения умерли 69 с лишним процентов непьющих, 60% пьяниц и всего 41% умеренно пьющих.

 

Эта статистика весьма красноречива. Несмотря на то, что пьянство увеличивает риск заболевания циррозом печени и несколькими разновидностями рака (особенно раком полости рта и пищевода), сильно пьющие люди живут дольше, чем непьющие - даже если последние всегда были трезвенниками. Одна из важных причин заключается в том, что алкоголь очень часто сопровождает контакты с другими людьми, а подобное общение очень важно для душевного и физического здоровья. Как я уже отмечал в прошлом году, трезвенники сильнее подвержены депрессии, чем те, кто не гнушается выпить в хорошей компании.

 

Авторы статьи, конечно, оговариваются: даже если употребление алкоголя продлевает жизнь, оно чревато другими опасностями. В частности, алкоголь может весьма негативно воздействовать на память, приводить к увечьям, пусть и несмертельным, и другим опрометчивым поступкам (например, супружеской измене в пьяном угаре), способным испортить вам жизнь. Кроме того, не стоит забывать о зависимости от алкоголя: если вы ее приобрели, расстаться с бутылкой будет труднее.

 

Тем не менее, в новом исследовании приводятся самые веские на сегодняшний день доказательства того, что умеренно выпивать - не только приятно, но и полезно. Так что, бармен, двойной виски пожалуйста!



Источник: inoforum.ru.

Рейтинг публикации:

Нравится33



Комментарии (94) | Распечатать

Добавить новость в:


 

 
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

  1. » #54 написал: svidetel (6 сентября 2010 12:05)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: navigator_a
    ..антиалкогольная компания в СССР .......... Желаете повторить?

    Желаю!
     Если отбросить все эти сопли 5й колонны про самогоноварение, средства в бюджет, криминал и т.д., то в сухом остатке получаем:
    1. Демографический рост. Причем рост еще и качественный, то есть в 87-89 годах рождалось гораздо меньше детей с различными паталогиями.
    2. Снижение смертности, в том числе от алкоголя. Ккрики про повышение смертности от сурогатов не принимаются, так как 10 смертей от сурогатов и самогона не идут ни в какое сравнение с общим снижением смертности от алкоголя в десятки раз. (цифры "от фонаря", искать не охото, но примерно дела такие)
    3. Снижение потребления с 11 литров спирта до 4,5 на человека в год (сейчас около 20).

    "По команде из ЦК КПСС СМИ угодливо изогнулись, превратившись в безобразные кривые зеркала. В частности, они утверждали, будто бы в стране резко выросло самогоноварение, причем, выросло настолько, что с лихвой перекрыло все то, что было непродано государством. И даже приводили цифры. По данным генерал-лейтенанта милиции А. Логвинова, привлечено к уголовной ответственности за самогоноварение: 1985 г. – более 80 тыс., 1986 – 150 тыс., 1987 – 397 тыс.

    397 тысяч! Ах, ах!

    А давайте вдумаемся, а так ли – «ах!» и что такое эти 397 тысяч?

    Во-первых, до 1985 года милиция самогонщиками не занималась вообще. Это ясно каждому, даже стороннику пьяного образа жизни. С другой же стороны, на первое января 1987 года население СССР составляло 281,7 миллиона человек. Делим: 281 млн. на 397 тыс. и получаем – 1 самогонный аппарат на 707 человек!? Так о чем же у нас это «ах!»?

    Далее утверждалось, будто бы не найдя в магазинах водки, народ не только вылакал самогонку и одеколон, но и съел всю сапожную ваксу, высосал все из зубных тюбиков.

    Если это в самом деле так, то почему же население за 1986 год «выросло на 2,9 миллиона. (...) Продолжилось повышение рождаемости – число родившихся в 1986 году в расчете на 100 жителей составило 19,9 против 19,4 в 1985 году. (...) Наметилась тенденция снижения смертности – 9,7 против 10,6 человека на тысячу жителей»? («Известия», 7 февраля 1987 года)."
    выдержка отсюда http://www.proza.ru/2009/08/17/358. И вот еще пара неплохих статей на тему http://polnyi-pisec.info/rossiya-grafik-potrebleniya-alkogolya-grafik-smertnosti


    /?cpage=1&replytocom=354
     ,
    http://ethnocid.netda.ru/analitika/050220ndpr_konf.htm 
    Больше в полемике участвовать желания нет, кто в теме разбирается, того убеждать ни в чем не надо, а убежденных пьяниц вразумить не получится, своих чертей они рьяно оберегают.

    От Алекс Зес:
    Ну не знаю как пьяниц, их хоть вылечить можно, а вот убежденных дураков уже  не вылечить это точно))))

    Убежденных Дартаньянов тем паче))

    От Алекс Зес:
     Ну спасибо за комплемент))


       
     


  2. » #53 написал: navigator_a (6 сентября 2010 11:06)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: svidetel
    Разве нынешнее  безкультурие общества никак не связано с 95% "умеренно пьющего" (плавно переходящих в неумеренно) населения, людей практически ежедневно употребляющих алкоголь и не вынимающих никотиновых сосок изо рта?

      Никоим образом не связано. Причина в бездуховности и неумении пользоваться СВОБОДОЙ. Отсутствии внутреннего "движка", стержня, целей жизни.  В царской России мощнейшим сдерживающим фактором была Русская Православная Церковь, в СССР партийная коммунистическая идеология. А сию мозги никто особо не промывает, не сдерживает, каждый приблизился к своему истинному "Я". Быть свободным очень непросто, но другого пути нет.

      Эксперимент в США с "сухим законом" и антиалкогольная компания в СССР дали исключительно обратные результаты.  Рассвет мафии, коррупции, самогоноварения, огромное количество отравлений. Желаете повторить?

     


       
     


  3. » #52 написал: svidetel (6 сентября 2010 11:03)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ
    Истерика больных и убогих понятна, отобрали последнюю цацу исключительности и надо либо лечится либо признавать свою ущербность.

    То есть академик Углов Ф.Г. ( http://www.uglov.tvereza.info/person/life/bio.html ) ни разу в жизни не взявший в рот алкоголь или сигарету, проживший более 103 лет и оперировавший до последних лет тоже по вашему больной и убогий?

    По моему больной и убогий явно тот кто награждает подобными эпитетами людей имеющих другие точки зрения, и никак не иначе.

    От Алекс Зес:

     У каждого свои проблемы)))) Если вы его проблемы перенесете на себя счастливее не станете и дольше не проживете))) Так что вы тут не точки зрения несете , а собственные страхи, что есть болезнь по определению.

    Ничего не понимаю - какие такие страхи? Про спаивание и дебилизацию общества? - так это не страхи, а реальность. Вы на улицу выходить пробовали? Может быть пытались прогуляться вечером в спокойной атмосфере в парке или позагорать на общественном пляже?
    У нас в Новосибирске например просто невозможно не наткнуться вечером или с утра пораньше в течении 5ти минут на компанию любителей (скорей профессионалов)) пива/вина/водки или того хуже - нарков возле аптеки с соответствующим поведением и морально-этическими принципами. Если только в центре не так заметна ситуация, но опять-же, даже катя коляску пред собой молодые пары как правило с пивом и сигаретами в зубах..

       
     


  4. » #51 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (6 сентября 2010 10:42)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикации 32764
    комментариев 24112
    Рейтинг поста:
    0
    Истерика больных и убогих понятна, отобрали последнюю цацу исключительности и надо либо лечится либо признавать свою ущербность. Вот и кричим благим матом. А на деле то что нового в статье. Да ничего. Все это было давно известно. Жители горных аулов Кавказа давно знали что непьющий долго не проживет и все долгожители употребляли вино и мясо как норму. Так что о чем спор , о том что убогий хочет показаться праведником, да как не вится ему ужом убогим все равно остаться)))

       
     


  5. » #50 написал: svidetel (6 сентября 2010 09:08)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: navigator_a
    Все дело в культуре, а не в алкоголе.

    Уважаемый, не ставьте телегу впереди лошади! Разве нынешнее  безкультурие общества никак не связано с 95% "умеренно пьющего" (плавно переходящих в неумеренно) населения, людей практически ежедневно употребляющих алкоголь и не вынимающих никотиновых сосок изо рта? Ведется откровенный геноцид против нашего народа путем деградации (дебилизации) и спаивания оправданными вот такими проплаченными статейками. Главное в таких писанинах - заставить сомневаться людей во вреде нарко ядов коим является алкоголь (см. гост от 1972 года), возвести умеренное питие в благодетель, иначе как затаскивать новых потребителей (ваших детей) на этот конвейер? Речь не о законченных алкашах, и не о пьяницах-любителях (вроде Вас?), с ними и так все понятно и в их приверженности к бутылке никто не сомневается, а речь о будущем подрастающего поколения, которое с такими темпами деградации уже через 15-20 лет будет под очень большим вопросом.
    Нация вымирает темпами более 1 миллиона в год (реальная прогрессия гораздо печальней), а вы все о вреде/пользе рассуждаете.. Только вот рассуждать скоро будет некому, остатки народа будут обслуживать нефте-газовые трубы, а работягам не до рассуждений в интернете.


       
     


  6. » #49 написал: sidvk (6 сентября 2010 01:35)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 1211
    Рейтинг поста:
    0
    Редактор Князь,
    winked
    сам не понял смайлик
    но Вы сказали хорошо

       
     


  7. » #48 написал: Князь (6 сентября 2010 00:35)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: navigator_a
    Там, при +38С и 100% влажности с тучами малярийных комаров, джин на можжевельнике с тоником и небольшой дозой хинина единственный способ выжить и уснуть. Если есть электричество и работает кондиционер, способ не актуален.

    То вы в цивилизованной Африке были... С кондишеном... А когда до ближайшей розетки километров этак... много, и до джина еще немного более, то без нашего гранчака (полного) точно не выжить. Особенно, если присутствуют стрессовые ситуации. И тогда абсолютно пох про здоровье печени не думаешь. Потому что ты здесь и сейчас. А печень - потом и может быть. А завтра вставать и идти в рейд.
    Цитата: navigator_a
    Алкоголь все лишь подручное средство в выживании. При слабом духе и неумелом применении может быть опасен, как нож или пистолет.

    Подручное. И МОЖЕТ быть опасен. Все определяется самим человеком.

       
     


  8. » #47 написал: Фрося (5 сентября 2010 20:35)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Правильнее было бы назвать статью «Почему американские пьяницы живут дольше американских трезвенников?»

    Ведь эта статья чисто про американскую действительность , и к России не имеет никакого отношения. Там же не написано, кого считают пьяницей в Америке. Ведь в США строго следят за тем, чтобы спиртное не продавали несовершеннолетним, а совершеннолетие там – с 21 года.

    В изучаемую выборку были включены люди в возрасте 55-65 лет… За группой из 1824 человек исследователи наблюдали в течение 20 лет. Единственным изъяном выборки можно счесть чрезмерную долю мужчин - 63%.

     

    Т.е. они изучали смертность в возрастной группе от 55 до 85 лет, а у нас средняя продолжительность жизни мужчин (официальная) – 59 лет, т.е. к 55 годам большинство мужчин – уже в могиле, и значительная часть из них – по причинам, прямо или косвенно связанным с алкоголизмом.

    Однако РГРК «Голос России» в нашей спивающейся стране распространяет эту статью о совершенно другой ситуации в совершенно другой стране под заголовком «Почему пьяницы живут дольше трезвенников?». Т.е. как бы пьяницы вообще (в том числе и российские) живут дольше трезвенников.  Спрашивается – зачем? Темпы смертности, что ли, снизились? Или движение за народную трезвость [url=http://trezvrus.org][/url]набирает обороты? 


       
     


  9. » #46 написал: Тот еще (5 сентября 2010 18:09)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 1181
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: navigator_a
    Цитата: Тот еще И у Гумилева, подражание по стилю и смыслу. Те же образы, та же шифровка.Это эзотерические тексты, а не стихи выпивох ))

    Ах вот ты какой "Северный олень"! Хаям и Гумелев агенты Шамбалы под прикрытием, шпарившие шифровки в алиенский командный центр на Нибиру в образе стихов. Понимаю... Вопросов не имею. При случае, передавайте привет братьям по разуму

    У вас делирий, судя по всему. Дозу надо уменьшать. Видимо, пошли необратимые изменения в печени уже... Дальше будет хуже.

       
     


  10. » #45 написал: navigator_a (5 сентября 2010 17:18)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: bereginy
    За нож можно в тюрягу сесть, а за алкоголь - ничего кроме смерти как таковой. согласитесь - ёэто принципиальное отличие, так что не стоит швыряться в апонента банальностями и стереотипами самого среднего уровня. 

      У каждого человека как и у вас на кухне есть несколько ножей, которыми запросто можно убить. И не кто никого не сажает. Да, иногда бывают убийства на бытовой почве этими ножами. Ну так давайте дружно запретим все ножи. А потом отвертки, карандаши, напильники, шнурки? Это ваша логика?

    Цитата: khaav
    Для северных народов, каковыми являются большинство в России, алкоголь никогда не был и вряд ли будет средством выживания, сильный человек духом или он слаб. Он для нас является тем неблагоприятным фактором среды от которого надо защищаться.

     Открою вам маленький секрет. В реальности, во внешней среде нет неблагоприятных факторов, есть просто факторы. Опасен фактор для вас или полезен зависит только от того, можете ли вы или нет контролировать его воздействие.

     Судя по вашему поспешному бегству с истерикой, законченного высшего медицинского, с интернатурой и практикой нет? Жаль.

    Цитата: khaav
    В настоящий момент исправление ситуации с потреблением алкоголя в России и есть передовая, оборону которой сливают пустословы типа вас.досвидания, встреча во 2-й продвинутой стадии

     Удачной охоты "на ведьм" ... второго уровня.

     


       
     


  11. » #44 написал: khaav (5 сентября 2010 15:07)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: navigator_a
    Это мое право по рождению, как и любого человека. И не надо ни у кого ничего спрашивать. Понятия зла и добра крайне условны и относительны. А теперь вытираем сопли и зубрим 3 абзац руководства по выживанию в б. м. Выживать - это значит активно, целенаправленно действовать, используя аварийное снаряжение и подручные средства, умело применять знания и опыт для защиты от воздействия неблагоприятных факторов внешней среды. Алкоголь все лишь подручное средство в выживании. При слабом духе и неумелом применении может быть опасен, как нож или пистолет. Но не более. Демонизируя его вы рождаете в себе и других страх, сливая по сути первую линию обороны.



    ваше право при угрозе жизни, а на форуме хамство неприкрытое, за которое в жизни бьют канделябром.
    на вопросы не отвечате. конкретно по тематике сказать ничего не можете.
    выхватываете фразы из контекста что бы продолжить бессмысленный флуд.
    показывате полнейшее незнание проблемы, полнейшее непонимание обращённых к вам слов, полнейшее незнание происходящего в России (или намеренного игнорирования).
    Для северных народов, каковыми являются большинство в России, алкоголь никогда не был и вряд ли будет средством выживания, сильный человек духом или он слаб. Он для нас является тем неблагоприятным фактором среды от которого надо защищаться.
    В настоящий момент исправление ситуации с потреблением алкоголя в России и есть передовая, оборону которой сливают пустословы типа вас.

    досвидания, встреча во 2-й продвинутой стадии smile

       
     


  12. » #43 написал: navigator_a (5 сентября 2010 14:33)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: khaav
    удары? а вам кто какие-то права на удары давал? форумная безнаказанность?здесь серьёзные вещи обсуждаются, а  вы в игрушечки играете. просто банальное неуважение к опоненту, любите вы то что он говорит или вы это не любите.здесь нет победителей, судей, побеждённых... речь идёт о выживании.

      Это мое право по  рождению, как и любого человека. И не надо ни у кого ничего спрашивать.  Понятия зла и добра крайне условны и относительны. А теперь вытираем сопли и зубрим 3 абзац руководства по выживанию в б. м.

      Выживать - это значит активно, целенаправленно действовать, используя аварийное снаряжение и подручные средства, умело применять знания и опыт для защиты от воздействия неблагоприятных факторов внешней среды. 

      Алкоголь все лишь подручное средство в выживании. При слабом духе и неумелом применении может быть опасен, как нож или пистолет. Но не более. Демонизируя его вы рождаете в себе и других страх, сливая по сути первую линию обороны.

     

    Цитата: khaav
    умею делать многое в этой жизни на уровне профи.что вас конкретно интересует?
     

    Медицина разумеется.


       
     


  13. » #42 написал: khaav (5 сентября 2010 14:03)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: navigator_a
    khaav, право не обижайтесь. winked Не хотите получать удары, не открывайтесь bully


    удары? а вам кто какие-то права на удары давал? форумная безнаказанность?
    здесь серьёзные вещи обсуждаются, а  вы в игрушечки играете. просто банальное неуважение к опоненту, любите вы то что он говорит или вы это не любите.
    здесь нет победителей, судей, побеждённых... речь идёт о выживании.

    ЗЫ
    мне один дядя очень серьёзный в приватной беседе высказал следующий тезис:
    что бы сделать кому то плохое, надо разрешение у старших товарищей спрашивать.
    а добро можешь кому угодно делать, даже врагам. это твоё дело. но только не в ущерб общему делу.
    я с ним согласен. и стараюсь придерживаться этого правила где угодно. хоть на форуме, хоть в жизни.
    это по другому называется дисциплина.
    а вы распущенность демонстрируете.

    Цитата: navigator_a
    Какова ваша специализация и стаж?


    что что-то конкретное наконец хотите сказать и предложить?
    умею делать многое в этой жизни на уровне профи.
    что вас конкретно интересует?

       
     


  14. » #41 написал: navigator_a (5 сентября 2010 13:51)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: khaav
    агрументы иссякли и до откровенного хамства дошли. не ошибся я в своих выводах.а какие слова про краски души говорил.

      khaav, право не обижайтесь.  winked Не хотите получать удары, не открывайтесь  bully

     

    Цитата: khaav
    могу дать счёт в банкедесяточка тысяч евро меня вполне устроит.

      Какова ваша специализация и стаж?


       
     


  15. » #40 написал: khaav (5 сентября 2010 13:44)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: navigator_a
    кажите, khaav, вы часом не радикал -мусульманин? Это много бы объяснило. Уж очень от вашего многобуквия священным фанатизмом пованивает. Старинный дружек у вас, однако, тоже фрукт. "Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты..." Помните?


    агрументы иссякли и до откровенного хамства дошли. не ошибся я в своих выводах.
    а какие слова про краски души говорил.

    дальнейшая полемика бессмысленна.

       
     


  16. » #39 написал: navigator_a (5 сентября 2010 13:32)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: khaav
    не смешите людей, читайте внимательно текст и покажите мне, гдя я я говорю, что стакан вина для здорового сердца вреден

      Да пожалуйста.

    Цитата: khaav
    Алкоголь это точно такой же наркотик, как и все остальные. Не стоит себя обманывать, что это не так. Причём алкоголь один из самых жёстких и беспощадных наркотиков.
     

      Скажите, khaav, вы часом не радикал -мусульманин? Это много бы объяснило. Уж очень от вашего многобуквия священным фанатизмом пованивает. Старинный дружек у вас, однако, тоже  фрукт. "Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты..." Помните?  wink   Если целыми днями лежать на диване, то что с алкоголем, что без, все равно загнется довольно быстро. Ему не врач, а духовный наставник нужен. Да работу я ему нашел, по профилю. В ИМБП именно таких э .... на имитацию невесомости за деньги набирают. Полгода в кровати в горизонте еще и платят..  fellow


       
     


  17. » #38 написал: khaav (5 сентября 2010 12:59)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: navigator_a
    Таки безвреден? Слив засчитан!


    опять сам с собой.
    я вопрос задал,
    будьте любезен дать ответ.желательно на все поставленные мною вопросы.

    Цитата: navigator_a
    Да уж, согласен. Что может быть драматичней врача не владеющего элементарными знаниями.


    вот эта вот фраза называется попыткой сохранить хорошую мину при плохой игре. по сути можете что то осмысленное сказать?

    Цитата: navigator_a
    Бываю, достаточно регулярно. Порт де Голя интересный. Рулишь по мосту, а под тобой автомобили. Замечательная страна, замечательные жизнерадостные люди, прекрасное чувство юмора.


    и мост звиздатый, и страна замечательная, и людей жизнерадостных по всему миру предостаточно... только к теме это отношения никакого не имеет.
     жрут хань они наровне с нами и проблемы с алкоголизмом у них точно такие же.

    Цитата: navigator_a
    Вынужден вас расстроить. Я не алкоголик, обычно месяцами ни виски, ни вина ни даже пива. Нет ни желания, ни тяги и никакой зависимости тоже нет.


    ну, то что язык у вас без костей я уже заметил. сказать на форуме можно что угодно.
    не алкоголик вы и флаг вам в руки. только так ничего внятного и не сказали по тематике.

    Цитата: navigator_a
    khaav, повторюсь, мне искренне жаль вас.

    могу дать счёт в банке
    десяточка тысяч евро меня вполне устроит. wink

       
     


  18. » #37 написал: navigator_a (5 сентября 2010 12:28)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: khaav
    не смешите людей, читайте внимательно текст и покажите мне, гдя я я говорю, что стакан вина для здорового сердца вреден?

     Таки безвреден? Слив засчитан!

     

    Цитата: khaav
    на поставленный вопрос отвечу: это совершенно не важно в данном конексте, только в варианте НЕТ, ситуация ещё драматичней.

      Да уж, согласен. Что может быть драматичней врача не владеющего элементарными знаниями.

    Цитата: khaav
    я вас расстрою, если вы регулярно пьёте алкгоголь, то с большой вероятностью вы алкоголик, извините это правда.

     Вынужден вас расстроить. Я не алкоголик, обычно месяцами ни виски, ни вина ни даже пива.  Нет ни желания, ни тяги и никакой зависимости тоже нет. Тем более в СНГ действительно очень много настоящей отравы под красивыми этикетками.  Хотя бывало в длительных командировках в тропиках пили каждый день неделями. Там, при +38С и 100% влажности с тучами малярийных комаров, джин на можжевельнике с тоником и небольшой дозой хинина единственный способ выжить и уснуть. Если есть электричество и работает кондиционер, способ не актуален. Ровным счетом никакой зависимости это не вызвало. И не только у меня.

    Цитата: khaav
    вы во Франции кроме как в 2-х недельном горящем туре были? вы среди французов жили, что бы вот так вот рассуждать?
     

      Бываю, достаточно регулярно. Порт де Голя интересный. Рулишь по мосту, а под тобой автомобили. Замечательная страна, замечательные жизнерадостные люди, прекрасное чувство юмора.

    Цитата: khaav
    Так вот по моему мнению это алкаголики, как и все другие люди регулярно употребляющие алкоголь.Точно так же, как косяк шишек в день это уже наркомания.

    khaav, повторюсь, мне искренне жаль вас.


       
     


  19. » #36 написал: khaav (5 сентября 2010 11:32)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: navigator_a
    Я не менял свои посты.


     wink инчалла

    Цитата: navigator_a
    Очередная глупость. Вы правда доктор? В предутренние часы у любого глубоко спящего нормального человека наблюдается падение ЧСС и АД. При наличии ишемических болезней сердца именно в эти часы более вероятна его остановка. При чем здесь алкоголь в виде стакана вина вечером для здорового сердца? Физическая нагрузка у живого человека есть всегда, даже когда спит. Сокращаются мышцы обеспечивая вам стабильную температуру и прокачивают через легкие значительные объемы воздуха, работает мозг в разных фазах сна (разная ЧСС), работают пищеварительная и другие системы. В случае эмоциональных переживаний во сне в фазах быстрого сна (что тоже нормально) ЧСС может скакать и за 160. Т.е. есть даже во сне есть и эмоциональные нагрузки вызывающие физические.


    вы реально сам с собой разговариваете.
    а при наличии недержания кала, он может ещё и обхезаться.
    не смешите людей, читайте внимательно текст и покажите мне, гдя я я говорю, что стакан вина для здорового сердца вреден? где я говорю о людях с ишемической болезнью? вы всё из пальца высасывает, чтобы хоть как-то попытаться доказать свою правоту. Я говорю о статистически нормальных людях, которые умирают от черезмерного употребления алкоголя, которое широко практикуется у нас в стране!
    от кошмаров с повышением давления не умирают, максимум обхезаться можно. wink

    Цитата: navigator_a
    Ответе четко на вопрос. Присутствуют экстрасистолы суточной в кардиограмме здорового человека? Да/Нет?


    да вы не прикрикивайте, сначала сами на поставленные вопросы ответьте конкретно, а потом требуйте внимания к своим вопросам.
    на поставленный вопрос отвечу: это совершенно не важно в данном конексте, только в варианте НЕТ, ситуация ещё драматичней.

    Цитата: navigator_a
    В своих постах, прикрываясь "цветастыми" медицинскими терминами (экстрасистолы, очаг возбуждения и т.д.) вы рассматриваете изначально человека с букетом диагнозов, включая зависимости алкоголизм и т.д. Видимо ваша "атака на мельницы" связана с вашими личными переживаниями, комплексами, работой и т.д.


    прикрываюсь? вы наверное думаете, вероятно по привычной схеме, что я чего-то задумал подлое, и прикрываю эту подлость терминами? очень похвальная манера мыслить.

    покажите мне, где я рассматриваю человека с букетом диагнозов? опять из пальца высосали? я говорю исключительно о статистически здоровом человека и как это здоровье губится алкоголем, вплоть до летального исхода ... я вас расстрою, если вы регулярно пьёте алкгоголь, то с большой вероятностью вы алкоголик, извините это правда.

    Конечно с личным.Это называется жизненным опытом. Греки говорили: познай себя, ты узнаешь мир и Богов.

    Цитата: navigator_a
    очаг возбуждения

    щё раз попрошу читать внимательно. я писал об очаге судорожной готовности, а очаг возбуждения у вас наблюдается.

    Цитата: navigator_a
    Поймите, не все люди имеют зависимости и речь о другом. Умеренное употребление качественных алкогольных напитков полезно. То же красное вино содержит ферменты растворяющие и выводящие из организма отложения в кровеносных сосудах. Это доказанный научный факт..


    нет, это вы поймите, что я говорю. речь не о умеренном употребленни алкоголя. опять сам с собой. речь совсем о другом. речь о том, в частности, что оправдывать российскую манеру пить алкаху полезностью умеренного употребления глупо, а делающий это глупец и скорее всего алкаголик.

    наркоманы тоже оправдывают своё употребление наркотиков по той же схеме. у психологов эта схема носит конкретное название. само использование таких способов самооправдания показывает не в лучшем свете человека. если человек идёт на такие уловки, чтобы обмануть самого себя, то что ему стоит обмануть других. вы говорите не останавливайтесь winked

    есть масса других менее токсичных способов выводить отложения, доказаный научный факт. а можно питаться так, что этих отложений не будет. тоже факт. много в мире фактов, мой друг Горацио, но они не имеют ни малейшего отношения к сути моего комментария.

    Цитата: navigator_a
    Французы или греки где уровень потребления вина в разы выше среднеевропейских по вашему алкаши?


    вы во Франции кроме как в 2-х недельном горящем туре были? вы среди французов жили, что бы вот так вот рассуждать? А мне выдалось прожить с французами бок о бок почти 20 лет и видел как, что и в каком количестве пьют. Так вот по моему мнению это алкаголики, как и все другие люди регулярно употребляющие алкоголь.
    Точно так же, как косяк шишек в день это уже наркомания.

    Цитата: navigator_a
    Все дело в культуре, а не в алкоголе.

    Однозначно, Ватсон. В той самой культуре, нехватку которой вы только что публично продемонстрировали... а люди заметили:
    Цитата: Тот еще
    Это эзотерические тексты, а не стихи выпивох ))

    Хотя и об этом в моём тексте написано. Вы похоже его вообще не читали ))

    Цитата: bereginy
    В контексте алкоголя эти абсолютно связанные вещи, но психологические дисфункции не оставаляют шансов телу иметь здоровое сердце, как вы пишите и безнаказанно употреблять вина по стаканчику. Это же процесс, а не одноразовое действо. Вопрос в том, что эти внутренние проблеммы не видимы для большинства вот и все, но имеются у этого большинства в полном объеме. и иначе быть не может, доказательство наш "счастливый райский" мир. А процессы в ЦНС - это лишь отражение этих дисфункций. И дело здесь не в эзотеризме. Вино - это часть человеческой культуры, но боюсь, что его подлинное место в человеческом обществе на сегодня утеряно. Как ни крути спиртик изобрели гдейто в католических монастырях в веке 16 (если проследить историю этого периода много совпадений накопаешь), и только великий Менделев "присвоил" ему 40 градусов.


    Разные нарушения имеют в конечной фазе разные телесные болезни. до тех пор, пока в теле не произошли необратимые телесные изменения. С освобождением от этих нарушений все симптомы надвигающейся болезни проходят практически сразу. Даже, когда произошли серьёзные изменения, благодаря феноменальной способности организма к восстановлению, у человека есть шанс встать на ноги при правильной коррекции его сознания. Христоматийное "встань и иди" совсем не мифическая вещь. Человек действительно способен встать и пойти в подавляющем большинстве случаев, даже очень запущенных болезней. Для примера приведу случай моего старинного друга. Человек всегда был с ленцой, абсолютной уверенность в знании жизни и своей смекалке. Надо отдать ему должное, он её использовал и заработал какой-то резерв денег. Несколько лет назад он потерял работу. Идти на работу меньше чем за 50 000 р. он не хочет. Открывать бизнес и рисковать своим резервом денег он не хочет. Лежит на диване и ждёт пока его друзья, у которых есть такие возможности, найдут ему местечко, где он будет вопросы решать за больше деньги. Счёт в банке позволяет, он и лежит. Всё бы хорошо, только лежит он уже как 3-й год. Сам он человек не маленький, под 2 метра. Весит за 100 кг. Лежит на диване на левом боку, оперевшись спиной на подушки, положив согнутую в локте левую руку под голову. Рядом с диваном, не перед диваном, а рядом, стоит компьютер и правой рукой он тянется к столику и водит мышкой. Утверждает, что не пьёт. (да я не пью почти. ну чего там, пару чекушек в неделю. пара чекушек в неделю-читай 2-3 бутылки 0,75 л. хотя лет 5 назад он чуть не умер от жирового гепатита. чудом выжил. тогда доза было от 0,75 л в день и выше). Сначала у него заболело плечо. Ё... тваю мать, плечо болит. Вылечил. Долго ходил к врачам, делали курс уколов по 2500 за укольчик. Укол прямо в сустав. Это было после года лежания. Сегодня у него болят тазобедренные суставы. Да так болят, что он ходить не в состоянии. 45 летний здоровый мужик (без ишемической болезни сердца и недержания кала laughing ) ходит как полимиелитный инвалид. "Что-то мои ножки перестали ходить по дорожке". Делал уколы в суставы. Не помогает. Да и как поможет? У человека мягкие ткани в пролежни преобразуются, у скелетов 45 кг. весом, а тут туша за 100 кг. лежит из дня в день. Суставы сжимаются. Алкаха не даёт нормально циркулировать крови. Сустав заростает, костенеет. Я ему говорю: Друг, тебе нужно ежедневно заниматься физиотерапией по нескольку часов в день и перестать пить. Он мне: Да мне работа нужна и да и не пью я почти... Его уверенность в том, что он о себе всё знает и понимает жизнь его хоронит. Он не в состоянии понять, что сам себя превратил в инвалида с помощью водки и своей ленности сознания, которая ему принесла дивиденты на определённом этапе в виде способности поднять схему заработка денег без особых услий. Точно так же он надеется без особых усилий и дальше жить. Только эта схема его сейчас убивает.

    Алкоголь и другие наркотики помогают человеку на время освободиться от болезненного влияния его психологических проблем. Это и есть основная причина зависимости. Если бы он понимал, что алкоголь ему показывает каким надо быть: весёлым, добродушным, приветливым, незлобливым, тов возможно у него был шанс. А так, он попадает в непроглядную зависимость от алкоголя. Без алкоголя оказывается не способен быть весёлым, добродушным, приветливым, незлобливым. И чем дальше вглубь алкогольной зависимости, тем больше. Что бы в конце 2-й стадии заработать изменения личности, когда картина опьянения изменяется, а человек становится злобливо агрессивным, либо плаксивым (зависит от психотипа).

    Да вино является частью иудо-христианской культуры.  Является не даром. Смысл его существования основан как раз на умеренном употреблении. Умеренное употребление алкоголя, строго по правилам, подобно медикаменту. Облегчает человеку существование, снимает болезненные переживания, вызванные его психологическим неустройством, с конечно целью от этой психологической проблемы освободиться. Но для этого человек должен осознать что именно у него не так. Только сегодня некому это человеку объяснить, а сам человек на это физически не способен. Попробуйте кому нибудь сказать, что у него что-то не так laughing
    Вон с Навигатором который комментарий разговариваем, он уверен, что он поймал негодяя и сейчас его на чисту воду выведет, а сам простой текст понять не в состоянии.
    (сегодня существуют другие медикаменты помогающие человеку в правильной дозировке. к примеру фенибут. но если поднять дозу до токсической, то появляется выраженный наркотический эффект и тяжелейшая зависимость)

    Спиртик изобрели алхимики. Причём как побочный продукт процесса, как и великое множество других случайных открытий. То бишь алхимики, которые не понимали, что они делают. Потому, что в процессе приготовления камня спирта не получается.

    С другой стороны, дух вина (как называли спирт - отсюда и спирт, потому, что спирит) является закодированным философским понятием, примерно, как у Хаяма. То есть очень конкретным состоянием духа практикующего человека. Говориться об опьянении человека грандиозностью открывающихся перед ним говризонтов возможностей при достижении определённых результатов. То есть, сомовозвышение человека и триумф эго над свершением, что сводит на нет все усилия. Алхимики предупреждали, что если человек "увлечётся духом вина, то он всё испортит и ему придётся всё начинать сначала". То есть человек "сваливается" в один из полюсов Триады возможностей управления процессом, что приводит к окончательному отклонению от цели и разрушению достигнутых результатов.

    Здесь лично мне видится фантастическая красота лакончиности и универсальности герметиков в их способности кодировать информацию общедоступными понятиями. Куда ты закодированную фразу не приложи, она будет верна, но глубинный смысл этой фразы останется закрыт для профана, который не способен понять даже простого текста.

       
     


  20. » #35 написал: navigator_a (5 сентября 2010 10:51)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Тот еще
    И у Гумилева, подражание по стилю и смыслу. Те же образы, та же шифровка.Это эзотерические тексты, а не стихи выпивох ))

      Ах вот ты какой "Северный олень"! Хаям и Гумелев агенты  Шамбалы под прикрытием, шпарившие шифровки в алиенский командный центр на Нибиру в образе стихов.  Понимаю... Вопросов не имею. При случае, передавайте привет братьям по разуму.


       
     


  21. » #34 написал: Тот еще (5 сентября 2010 09:27)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 1181
    Рейтинг поста:
    0
    Прошу прощения, что вмешиваюсь в поэтическую дуэль.

    Но Омар Хайям был суфием, и стихи у него, которые с женщинами, виночерпием и вином - совсем не про женщин, виночерпия и вино. У него там зашифровано, чтоб кожу с живого не спустили, как это исламские шейхи с вольнодумцами нередко делали.

    И у Гумилева, подражание по стилю и смыслу. Те же образы, та же шифровка.

    Это эзотерические тексты, а не стихи выпивох ))

       
     


  22. » #33 написал: navigator_a (5 сентября 2010 07:55)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: khaav
    Простите, но вы "гоните волну". ай яй яй, как не хорошо посты пост фактум подправлять. наверное уже совсем взрослый мальчик, а за свои слова, получается, не отвечаете.

      khaav, уважаемый, вы действительно "гоните волну". Я не менял свои посты.  

    Цитата: khaav
    вы сами с собой что ли разговариваете? речь идёт совсем о другом.здесь вообще никакой физической нагрузки нет. человек спит и умирает.

     Очередная глупость. Вы правда доктор?  В предутренние часы у любого глубоко спящего нормального человека наблюдается падение ЧСС и АД. При наличии ишемических болезней сердца именно в эти часы более вероятна его остановка. При чем здесь алкоголь в виде стакана вина вечером для здорового сердца?  Физическая нагрузка у живого человека  есть всегда, даже когда спит. Сокращаются мышцы обеспечивая вам стабильную температуру и прокачивают через легкие значительные объемы воздуха, работает мозг в разных фазах сна (разная ЧСС), работают пищеварительная и другие системы. В случае эмоциональных переживаний во сне в фазах быстрого сна (что тоже нормально) ЧСС может скакать и за 160. Т.е. есть даже во сне есть и эмоциональные нагрузки вызывающие физические.

    Цитата: khaav
    вы, похоже, вообще не понимаете о чём вы говорите. чисто умозрительно, от вольного.покажите мне в моём тексте, где слово эксрасистола стоит рядом со словом диагноз? ну или хотя бы ассоциируется?

     Ответе четко на вопрос. Присутствуют экстрасистолы  суточной в кардиограмме здорового человека? Да/Нет?

      В своих постах, прикрываясь "цветастыми" медицинскими терминами (экстрасистолы, очаг возбуждения и т.д.)  вы рассматриваете изначально человека с букетом диагнозов, включая зависимости алкоголизм и т.д. Видимо ваша "атака на мельницы"  связана с вашими личными переживаниями, комплексами, работой и т.д. В больших дозах дешёвый низкокачественный алкоголь, смертелен. С этим никто не спорит.  Поймите, не все люди имеют зависимости и речь о другом.  Умеренное употребление качественных алкогольных напитков полезно. То же красное вино содержит ферменты растворяющие и выводящие из организма отложения в кровеносных сосудах. Это доказанный научный факт. Французы или греки где уровень потребления вина в разы выше среднеевропейских по вашему алкаши? А ишемических заболеваний у них меньше - факт. Все дело в культуре, а не в алкоголе.

      Отвечу Омар Хаямом:

     

    Сердце! Пусть хитрецы, сговорясь заодно,
    Осуждают вино, дескать, вредно оно.
    Если душу отмыть свою хочешь и тело -
    Чаще слушай стихи, попивая вино.

     

    или

     

    Вино пить – грех?! Подумай, не спеши!
    Сам против жизни явно не греши.
    В ад посылать из-за вина и женщин?
    Тогда в раю, наверно, ни души.


       
     


  23. » #32 написал: pavel909 (5 сентября 2010 01:33)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Редактор VP
    самое смешное - в инструкции экипажу был такой пункт "при потере ориентировки ночью - встать в круг и ждать рассвета"

    Вплоть до полной выработки топлива?

       
     


  24. » #31 написал: khaav (5 сентября 2010 00:15)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: navigator_a
    Простите, но вы "гоните волну".


    ай яй яй, как не хорошо посты пост фактум подправлять. наверное уже совсем взрослый мальчик, а за свои слова, получается, не отвечаете.

    Цитата: navigator_a
    Я не кардиолог, допустимое количество ваших эксрасистол в зависимости от режима нагрузки


    ну так если не кардиолог, то чего пургу-то гнать? "экстрасистол в зависимости от режима нагрузки". вы сами с собой что ли разговариваете? речь идёт совсем о другом.
    здесь вообще никакой физической нагрузки нет. человек спит и умирает.

    Цитата: navigator_a
    сами по себе диагнозом не являются.

    вы, похоже, вообще не понимаете о чём вы говорите. чисто умозрительно, от вольного.
    покажите мне в моём тексте, где слово эксрасистола стоит рядом со словом диагноз? ну или хотя бы ассоциируется?

    Цитата: navigator_a
    А праведников - "ботаников" не люблю, это правда.


    вот эта особенно повеселила. составили обо мне мнение.
    маладца... так держать bully

    ЗЫ
    если уж я начал, я себе позволю ещё несколько замечаний сделать по вашему осмысленному тексту.
    Цитата: navigator_a
    а количеством событий в ней, тем сколько пропущено через душу красок и страстей этого Мира.


    вы многими событиями ежедневными можете похвастаться? а доказать это прямо сейчас способны?
    а без ежедневной дозы алкоголя вы способны пропускать что-то через душу.
    или вам обязательно стакан махнуть надо, чтобы краски через душу полились?
    мне приходится общаться с нарками ежедневно.
    и вот когда есть чЁ, тогда душевнейшие люди, о боге, о душе рассуждают закачаешься... а как только не ничё, так нету красок, да и о душе совсем не вспоминают.

    пьющие люди, даже те, что пьют умеренно, даже не представляют каков мир вокруг них.
    бытует мнение, что после кодировки едет крыша и что это типа от этой кодировки едет.

    но едет она совсем по другим причинам. человек начинает видеть мир таким какой он есть, точнее таким, каким он его способен увидеть. Начинает с удивлением узнавать самого себя, от которого он отделён алкоголем. Практически все социальные связи завязаны на употреблении алкоголя. Убирается алкоголь и вдруг испаряются друзья, хочется задушить жену, работа становится настоящим адом...
    давление среды на столько сильно, что крыша не держится ни у кого. а так... чуть что махнул сто грамм и снял сстрес. не так ли? (а может это не стресс вовсе, может это краски какие через душу не проходят?)  а в выходные напился до головной боли на следующий день, типа отдохнул, расслабился. Так ведь.
    Только вот в один из таких выходных вы и рискуете ласты склеить. Дружище...

    А то что выпить приятно это я и без вас знаю. Особенно если в кругу друзей, да под закусочку, да на природе... (уже не один такой друг, с которым было так хорошо выпить, закусить и поговорить о бабах, на погосте лежит, умерший по причинам описанным в статье)
    вы мне нового ничего не открыли.
    Вот только сами для вас новое оказались не в состоянии понять.

    ЗЫ
    вот пример для обсуждения Триады.
    человек прочитал прямой, информативный и однозначный конкретный текст, а понял все так как ему того захотелось.
    ни одна ключевая информация не обсуждается, обсуждается совсем другая информация не имеющая ни малейшего отношения к предмету разговора, но служит основанием для негативной оценки всего текста одним блоком.
    если такого персонажа прижать к стенке логически, опять же прямым и информативным текстом, в ответ последует агрессивная и неадекватная реакция.
    ничего из сказаного понято не будет.
     в выводах опирался на один этот пример. могу ошибиться, может человек датый или удутый, а может ещё чего.

    ЗЫЫ
    Навигатор, я вам подарок сделаю.
    Стишок Гумилёва. Что-то мне подсказывает, что вам он понравится.

    Пьяный дервиш

    Соловьи на кипарисах и над озером луна.
    Камень черный, камень белый, много выпил я вина.
    Мне сейчас бутылка пела громче сердца моего:
    «Мир лишь луч от лика друга, всё иное — тень его!»

    Виночерпия взлюбил я не сегодня, не вчера.
    Не вчера и не сегодня пьяный с самого утра.
    И хожу и похваляюсь, что узнал я торжество:
    Мир лишь луч от лика друга, всё иное — тень его!

    Я бродяга и трущобник, непутевый человек.
    Всё, чему я научился, всё забыл теперь навек
    Ради розовой усмешки и напева одного:
    «Мир лишь луч от лика друга, всё иное — тень его!»

    Вот иду я по могилам, где лежат мои друзья.
    О любви спросить у мертвых неужели мне нельзя?
    И кричит из ямы череп тайну гроба своего:
    «Мир лишь луч от лика друга, всё иное — тень его!»

    Под луною всколыхнулись в дымном озере струи.
    На высоких кипарисах замолчали соловьи.
    Лишь один запел так громко, тот, не певший ничего:
    «Мир лишь луч от лика друга, всё иное — тень его!»




       
     


  25. » #30 написал: VP (4 сентября 2010 23:08)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: bereginy
    комментарий очень грамотный и развернутый. Все мы уверены что разговоры о мере и о психологических дисфункциях - это разговор не о нас, а "о том парне", что лично нам ничего не угрожает.


    именно. ибо "мы все глядим в Наполеоны, двуногих тварей миллионы" (с)

    кстати, у Корейцев - траббла с алкоголем...организьма - не ращепляет...

    ох...напоили мы как то южнокорейца...как он не сопротивлялся... утром его мосю - нужно было видеть )))))))))))

       
     


  26. » #29 написал: Тот еще (4 сентября 2010 22:47)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 1181
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: khaav
    Очень странная статеечка. Заказная что ли. Скорее всего вольный микст журналюги, который сам в тематике ничего не понимает.

    Согласен с вами!
    Ваш комментарий выше всяких похвал!

    Статья - заказная подтасовка, взять хотя бы утверждение автора, что имеющие малый доход пьют мало. Потому что денег на алкоголь у них нет. Это ж полная чушь!

    Цитата: navigator_a
    Речь идет не об алкоголиках, а нормальных людях позволяющих себе бокал вина или рюмку коньяка за ужином

    3 бокала вина в день??! Ежедневно...

    Вообще-то систематическое употребление алкоголя, это уже алкоголизм стадия №1. Неприятно? Но факт. 3 раза в неделю, по стопочке - регулярно, это алкоголизм. После работы, коктейль в банке или балтика 9? То же самое. Это медицинский факт.
    При этом, любой пьющий человек не считает себя алкоголиком. Это основы, азы наркологии. Программа реабилитации алкоголиков "12 шагов" начинается с признания себя алкоголиком. Это тяжелый шаг, даже со второй стадией (а есть классификация в 3 стадии, и в 4) и с похмельями, себя не считают зависимыми...

       
     


  27. » #28 написал: VP (4 сентября 2010 22:44)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    khaav,

    в точку!

    Цитата: navigator_a
    На реальной войне Да. И еще как. После вылетов особенно. Альтернатива - сумасшествие. Про недавнюю войну в Анголе ходят легенды, что был экипаж баловавшийся и чем покрепче. Ребята рассказывали, что "отвязанные" не только не боялись любых заданий, но и без царапины вернулись домой. Чего о многих не скажешь.


    на Ту-4 (который "срисовали" с Б-29) - перед запуском двигателей, была такая команда - "обноси". и - стрелок (обычно) или радист - обходил по кругу с ковшиком спирта....

    самое смешное - в инструкции экипажу был такой пункт "при потере ориентировки ночью - встать в круг и ждать рассвета" winked

       
     


  28. » #27 написал: zwwwz (4 сентября 2010 21:57)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: navigator_a
    А праведников - "ботаников" не люблю, это правда.


    Речь не о ботаниках или праведниках. А верна или не верна статья.

    Ниже всего уровень смертности, как установили исследователи, у тех, кто умеренно употребляет алкоголь - выпивает от одного до трех бокалов в день.


    Существуют несколько способов для расчета вина. Исходят из стандартной емкости бокала для белого вина – 120 мл и для красного – 150 мл
    http://www.formula-prazdnika.ru/zastole/vybor-i-raschet-alkogolja.html

    Ну возьмем пол флакона. Это 15 бутылок в месяц, 180 бутылок в год. Гыы))).  1800 бутылок 10 лет. 3600 - 20 лет. Или 2700 литров. Или для наглядности))):
    АЦ 3,0-40 (531320) Базовое шасси: АМУР-531320;
    Двигатель: ММЗ Д-245.30Е3;
    Колесная формула: 6х6;
    Емкость д/воды: 3000 л;
    Боевой расчет: 6+1.
     Именно столько они наблюдали)))):

    За группой из 1824 человек исследователи наблюдали в течение 20 лет.


    Кто то мне скажет что после того как все это выжрать - не появится зависимости? Я уже молчу сколько это в баблосах будет.

    З.Ы.

    Рекордный спад в потреблении алкоголя зарегистрирован в Великобритании

    4 сентября 2010, 13::28


    В Великобритании зафиксирован рекордный спад потребления алкоголя за 60 лет, говорится в материалах Британской Ассоциации пива и пабов.

    В 2009 году жители страны рекордно сократили потребление алкоголя, столь существенное снижение было зафиксировано в Великобритании в 1948 году, сообщает The Guardian.

    Ассоциация подчеркивает, что данные показали в 2009 году 6-процентное снижение потребления алкоголя. Жители Британии потребляли алкоголя на 13% меньше, нежели в 2004 году.

    Британские налоги на пиво стали самыми высокими по сравнению с другими странами, в 10 раз превысив налог в Германии и в семь – во Франции.

    Ассоциация подчеркивает, что пиво осталось самым любимым напитком британцев, составляя 60% от всех продаж алкоголя в пабах, отелях и ресторанах. Вино находится на втором месте с показателем в 17%.

    http://vz.ru/news/2010/9/4/430242.html


       
     


  29. » #26 написал: navigator_a (4 сентября 2010 20:55)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: khaav
    вы хоть представляете себе что это такое 2-е!!! экстрасистолы в минуту?чушь какая. зачем языком то трепать без дела. только для того, чтобы своё пренебрежение к человеку высказать.

      Я не кардиолог, допустимое количество ваших эксрасистол в зависимости от режима нагрузки выясняйте у Пожарской в ИМБП  в Москве, или у Екатерины Николаевны Амосовой в Киеве. Однозначно, они присутствуют в суточных ЭКГ здорового человека и сами по себе диагнозом не являются.

    А праведников - "ботаников" не люблю, это правда.   


       
     


  30. » #25 написал: джекки. (4 сентября 2010 20:50)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Перед тем как поцеловать девушку в которую вы влюблены конечно правильно потребовать у нее анализы на реакцию Вассермана, ВИЧ, гепатит и яйца глистов.      Иначе можно заработать пульсирующий очаг возбуждения. Так?<!--smile:wink--> wink

    Конечно,зачем утруждать себя? Когда патология захлестывает через край,легко объявить ее нормой и жить дальше...Загадили страну,растащив Чернобыль,- а давайте повысим радиационные нормы,авось не окочурятся сразу?Не поймут,что иммунодефицит уже встал врожденным тотально?Так легко и сладко жить без обязательств перед своими потомками-пить,курить,трахать все,что шевелится,не обращая внимания на реакцию Вассермана,а потом искренне удивляться:чегой-то такое с человечеством происходит,чей-то вымираем?Или даже не удивляться,а просто перейти на животное состояние незаметно для себя...
    Типичное сознание потребителя."Сделайте мне красиво".

       
     


  31. » #24 написал: khaav (4 сентября 2010 20:21)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: navigator_a
    Экстрасистолы - абсолютно нормальное явление и для здорового человека


    Да ну... ))
    гоните вы, причём по диагнозу.
    в тексте всё очень конкретно. что и как происходит.
    нормальность экстрасистол не отменяет сказанное мною.
    с другой стороны в вашем выпаде больше пренебрежения и неуважения ко мне.
    какие-то суждения обо мне, не зная меня... всё то говорит о поверхностном прочтении раз, и поверхностном рассуждении два...

    что там про очаг, которого у меня якобы нет (откуда инфа то?), то могу сообщить, что я за свою не совсем длинную жизнь так зажёг, что вам с вашим рассужденицем и за десяток полных не поспеть.

    Что до алкаша Высотского, то это отдельная тема, тем более, что он на морфине торчал последние годы, от него же и скончался...

    причиной его гения, была не алкаха, а черезвычайная чувствительность к тонким вещам этого мира, болезненно переживание за людей...

    эту боль он и пытался унять алкахой и наркотой.

    ЗЫ
    читайте внимательно.

    10 в час и до двух за минуту - норма с которой человек проходит даже отбор в Отряд космонавтов согласно 390 приказа.

    вы хоть представляете себе что это такое 2-е!!! экстрасистолы в минуту?
    чушь какая. зачем языком то трепать без дела. только для того, чтобы своё пренебрежение к человеку высказать.

       
     


  32. » #23 написал: navigator_a (4 сентября 2010 20:09)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: khaav
    Сердце работает в усиленном режиме без доступа кислорода какое-то время, потом начинает давать сбой (экстрасистолы. многим знакомы эти экстрасистолы. они и ложаться в основу уверенности, что у он заболел вегето-сосудистой дристонией, хотя пить надо меньше).

      Простите, но вы "гоните волну". Экстрасистолы - абсолютно нормальное явление и для здорового человека. Насколько я помню,  10 в час и до двух за минуту - норма с которой человек проходит даже отбор в Отряд космонавтов согласно 390 приказа. При суточной кардиограмме с "Холтером" вылазят они у всех и патологией не считаются. По словам того же кардиолога, профессора кстати,  когда  появились "холтеры" любопытства ради, они провели запись ЭКГ во время секса на здоровом, отобраном человеке и были в ужасе от количества "прострелов" которые намного превысили и эти пределы.  С появлением техники суточных ЭКГ в динамике жизнедеятельности, классическая кардиология была фундаментально пересмотрена.  Сдается мне, вы безнадежно отстали. Лет на 20.

      Перед тем как поцеловать девушку в которую вы влюблены конечно правильно потребовать у нее анализы на реакцию Вассермана, ВИЧ, гепатит и яйца глистов.      Иначе можно заработать пульсирующий очаг возбуждения. Так? wink

       khaav, мне вас искренне жаль. Даже если все написанное вами и было бы правдой, жизнь измеряется не календарем, а количеством событий в ней, тем сколько пропущено через душу красок и страстей этого Мира. Вспомните "Алкаша" (по вашему) Владимира Высоцкого. Берегите себя драгоценного дальше, да только все равно помрете "здоровым" и даже без "очага".


       
     


  33. » #22 написал: khaav (4 сентября 2010 17:31)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: озорник
    Те кто в день по бокалу вина пьет не становятся алкоголиками 100%, они умеют контролировать себя ...


    общее наивное заблуждение

       
     


  34. » #21 написал: озорник (4 сентября 2010 17:26)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Администраторы
    публикации 1094
    комментария 3884
    Рейтинг поста:
    0
    Один момент.
    Получается если я приходя домой с работы (за окном -20) грею себе мисочку борща, ложу ложку сельской сметаны, режу цЫбульку с сальцом и наливаю себе 100 гр. то получается я  в
    I am
    толпе полупьяных рабов-дегинератов .....
    ?????
    Нет это заблуждение. Уж не знаю как там по библии, но алкоголиками становятся те кто никогда не употреблял, а потом столкнулся с проблемой в жизни, поднял рюмку и понеслась...
    Те кто в день по бокалу вина пьет не становятся алкоголиками 100%, они умеют контролировать себя ...

       
     


  35. » #20 написал: khaav (4 сентября 2010 16:41)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Очень странная статеечка. Заказная что ли.
    Скорее всего вольный микст журналюги, который сам в тематике ничего не понимает.

    Начнём с механизмов зависимости. Механизмы зависимости точно такие же, как и у героиновых наркоманов.
    Но всё по порядку.
    Алкогольная болезнь разделяется на 3  стадии.
    На первой стадии зависимости нет. Точнее есть, но чисто психологическая. Воспоминания о хорошо проведённом вечере. Хорошем настроении. (если не было острой алкогольной интоксикации).
    Хочется повторения - это единственное проявление "зависимости", которую и зависимостью пока назвать можно лишь условно.
    На второй стадии происходят качественные изменения в работе головного мозга. "Сжигаются" предохранители. Исчезает рвотный рефлекс при превышении токсической дозы. (на первой стадии головокружения и неудержимая рвота). После нескольких идентификаций организм "привыкает". Рвотный рефлекс исчезает, повышается толерантность организма, появляется так называемое "умение пить", что есть доказательство наличия у человека второй стадии алкогольной болезни. (повышение дозы происходит сравнительно постепенно). Появляется эффект похмельного синдрома.
    На этой стадии возникают необратимые изменения. Сожжённые "предохранители" больше НИКОГДА не восстанавливаются. В мозгу формируется пульсирующий очаг, фиксирующийся энцефалограммой. Этот очаг и есть центр зависимости. Он сходен по своей активности с эпилептическими очагами. Его называют - очаг судорожной готовности. Он же ответственен за "тягу" к алкоголю. У разных людей он пульсирует по разному, формирую разные картины протекания алкогольной болезни (ритм потребления). Очаг больше НИКОГДА не перестанет пульсировать, если человек не перестанет пить алкоголь. (отмирает после 5-6 лет абсолютно трезвой жизни)
    На этом же этапе, с появлением похмельного синдрома, формируется другой механизм зависимости, сходный с героиновой. Похмельный же синдром, точнее молекула его вызывающая и есть основная причина смерти алкогольно зависимых.
    Что такое похмельный синдром? Похмельный синдром - это эффект отравления продуктами распада алкоголя. На первой стадии, когда дозы алкоголя сравнительно небольшие, организм справляется. С исчезновением "предохранителей" дозы алкоголя резко возрастают и организм уже не может справиться в эти отравлением.
    Молекула получающаяся в результате распада алкоголя в организме называется ацетат альдегид. На ряду с другими эффектами, к которым я вернусь позже, он вызывает химическую реакцию с гормонами человека сходными с опиатами. (такие есть, они вырабатываются как реакция человека на боль, отвечают за ощущение удовольствия, во время) Полученная в результате этой реакции молекула в сотни раз сильнее героина.
    Ощущение недобора, желание добавить вызваны недостатком этой молекулы. Достигаемый эффект сходен с эффектом героина. "Залипать", "тупить"... это термины героиновых. Точно такого же состояния выискивают и алкозависимые. Достичь этого состояния, чтобы "залипнуть". В этом отупляющем состоянии абсолютно всё перестаёт существовать и волновать. Абсолютный покой.

    Вторая стадия наиболее продолжительная. Человек может прожить до самой смерти, но большинство смертей от алкоголя происходит тоже не этой стадии.
    Смерти происходят из за ацетат альдегида. Кроме общей токсичности молекулы она вызывает резкий спазм(сужение) сосудов и способна связывать большое количество молекул воды(отёчность).
    Головная боль - это суженные сосуды и отёк мозга. (не считая массивной смерти нейронов). Это основная причина подавляющего количества инсультов. Пока молодой - держишь удар. А за ближе к 40 риск инсульта резко возрастает. Вчера сильно поддал (и так регулярно), а завтра на работу. Поднялся и пошёл, ответственный человек то. А сосуды сужены по всему организму, с возрастом теряют эластичность (тем более если постоянная мясная-жировая диета... под закусочку то ведь больше можно выпить). И в один прекрасный день какой нибудь сосуд в мозгу лопается. Фенита ля комедия. Успела скорая - остаток жизни инвалид. Не успела - находят как подснежник или просто окоченевший труп.

    Сердечные приступы, которые называют вегето-сосудистой дистонией (дристонией) и на полном серьёзе начинают лечить, изводя всё окружение, от семьи до друзей, постоянным выездами скорой, запахом корвалольчика с утра.
    Был у меня один товарищ, царствие ему небесное, с утра начинал со стопочки корвалола и коньяка. (умер от стремительного отёка лёгких, по заключению. но всем понятно, что это было вызвано алкоголем)
    Молодые мужики, 30 - 40 лет, частенько умирают от этого эффекта ацетат альдегида на сердце. (тем самым пополняя статистику сердечно-сосудистых заболеваний, но врачам известно, что это алкоголь). Вот недавно актёр умер. Его папа во всём жену винит. Типа ссука довела. Не вопрос, может быть и ссука, только пить надо было меньше.

    Механизм этих смертей таков: ацетат альдегид вызывает резкое сужение сосудов по всему организму, в том числе и в сердце. Сердечная мышца питается капиллярами (понятно, что с начало это более крупные сосуды).
    Капилляры то в нормальном состоянии имеют такой размер, что красные кровяные тельца, ответственные за питание тканей кислородом, и так "протискиваются" через них, раздвигая стенки сосуда. Под действием ацетата каппиляр сужается так, что больше не пропускает тельца. Они скапливаются, массивно, окончательно закупоривая проход крови (этим же обусловлена массивная смерть нейронов в мозгу). Сердцу не хватает кислорода и оно начинает усиленно биться, пытаясь протолкнуть кровь. Многим знакомо сердцебиение по утрам, но это уже не продвинутой второй стадии, когда абстинентный синдром будит человека (в основном 45-50). Молодой же пацанчик, спит мёртвым сном под анестезией токсической дозы алкахи(этот же крепкий сон становится причиной смерти от удушья рвотными массами). Сердце работает в усиленном режиме без доступа кислорода какое-то время, потом начинает давать сбой (экстрасистолы. многим знакомы эти экстрасистолы. они и ложаться в основу уверенности, что у он заболел вегето-сосудистой дристонией, хотя пить надо меньше). После какого-то времени экстрасистолы становятся всё чаще и чаще. В конце концов наступает фибрилляция сердца и его остановка. Успел проснуться и радом кто-то был, чтобы вызвать скорую или налить стакан. Выжил с уверенностью что заболел сердечной болезнью и устойчивым неврозом для истериков (хотя при отказе от алкахи все симптомы проходят довольно быстро, за исключением невротических проявлений, которые порой приходится лечить довольно долго).
    Не успел, оказываешься на вскрытии с диагнозом острая сердечная недостаточность. При вскрытии сосуды сердца похожи на бусы. Давление надувает сосуд, стенки расширяются, пропуская часть кровяной жидкости в мышцу, давление падает, сосуд сужается, потом опять расширяется... так появляется визуальный эффект бус. Продвинутые алкаши успевают проснуться и похмелиться, но не избегают такой картины в сердце. В результате на месте проникновения кровяной жидкости в сердечной мышце появляются рубцы. Со временем мышца теряет свои способности, развивается алкогольная карди-дистрофия и смерть.
    Если вы слышите, что человек от 30-50 умер от острой сердечной недостаточности, то со 100%-й уверенностью можно сказать, что он умер от алкахи!

    Это только часть общей, по настоящему драматичной и бедственной ситуации. Люди мрут от алкоголя как мухи. Я не стал описывать печёночные, почечные, поджелудочные красоты. Там тоже всё очень красочно и увлекательно.
    К статистике у меня серьёзные вопросы. По словам знакомого судмедэксперта: когда я прихожу на работу,то не вскрывая 10 -15 трупов,  которые привезли за ночь, я могу смело сказать, что больше половины умерло от алкоголя. У кого печень отвалилась, у кого острая почечная недостаточность, у кого поджелудочная сама себя переварила, кто с прободённым желудком неделю прожил, кто от инсульта умер. Большинство от сердечного приступа.(которые потом идут в статистику сердечно-сосудистых смертей). У кого что слабое, там и рвётся. Но самое страшное, что я должен написать причину вызвавшую смерть, а не причины вызвавшие эту причину.

    О полезных свойствах алкоголя сейчас рассуждать не буду. В любом случае они никак не оправдывают массивного потребления алкахи в России и массивную смертность населения, сравнимую с потерями при ВОВ. Примеры каких-то горцев, которые якобы жрут хань и живут до 120 лет, тоже ничего не оправдывают и не дают повода для продолжения. Существует генетическая составляющая о которой я не писал. Есть нации которые спиваются и вымирают за пару поколений, а есть такие, которые держу удар. Вон в Афгане народец один уже которое столетие возделывает опийный мак и все от мала да велика, с пелёнок до смерти мажут опий сырец на хлеб, и весь рацион. Да и хлеба то частенько нет. И что это оправдывает героиновых в России? Многие, даже политики, судьи, чиновники, системно подтарчивают на гердосе. В Южной Америке все от мала до велика постоянно жуют листья коки. Что это оправдывает всю медийную тусовку, бомонд и даже политиков, которые массивно торчат на кокаине и скоростях?

    Алкоголь это точно такой же наркотик, как и все остальные. Не стоит себя обманывать, что это не так. Причём алкоголь один из самых жёстких и беспощадных наркотиков. При постоянном системном употреблении он убивает социально и физически даже быстрее, чем другие, которые считаются нами нууу очень жёсткими наркотиками.

    Статистика врёт, серьёзных и не предвзятых исследований нет, а те которые проводились, их результаты замалчиваются. Финансы и политически интересы тому причина. Оборот наркотиков сравним с оборотом нефти, а эффекты наркотиков имеют важную роль в управлении. О каком открытом информировании может идти речь? Не будьте наивными. Вас убивают. Очнитесь.

    С другой стороны нельзя не сказать, что причины погружения в алкогольную и наркотическую яму кроются не самих веществах и их употреблении, хотя сложившаяся, уже веками, традиция употребления алкоголя способствует этому погружению. Причина человеческой деградации является сам человек. Чаще всего причиной развития алкогольной болезни и других видов наркотической зависимости является разного рода психологические дисфункции, чтобы не сказать отклонения, которые есть у 95% людей. Это отдельная и очень обширная тематика и в зависимости от многих параметров, его величества случая (в который я как вы понимаете не верь:), а говорю для красоты оборота ), человек может пройти мимо этой ямы, а может в неё попасть. (попадается большинство).

    Здесь стоит рассказать об использовании наркотиков в инициатической традиции. Наркотики имели важную роль в традиции посвящения человека в таинства устройства его самого и мира. Человек прошедший ритуалы с определённым результатом получал статус взрослого мужчины, другие статус шамана (священо служителя). Это связано с возможность человека преодолеть те самые психологические дисфункции, чтобы не сказать отклонения:)

    Эти дисфункции есть суть формы страдания разума человека, в христианской традиции называются душевной болезнью. Так это словосочетание перекочевало в наш современный русский язык, потеряв глубинный смысл. Другое название этих дисфункций, но только в их наиболее  отвратительных формах называли одержимостью, то есть властью демонической сущности над разумом человека. Существовала подробная таблица с названиями демонических сущностный, проявлений в поведении людей и телесных болезней, от которых в последствии человек умирал. Таблица имела вертикальную структуры. Наложенная на пирамиду она даёт примерное представление о структуре человеческого общества. Если вы свяжите мои слова в топике про символику двуглавого орла, то станет понятна суть трансформации и причины появления дополнительных психических возможностей со всей очевидностью. Психическая деятельность человека становится свободнее, её мощь становится подвластна рациональному управлению, разум становится разумом, а не истерически мечущимся мыслям, страхам, эмоциям.

    Без всяких псевдо мистических рассуждений, рационально, конкретно и прогматично.

    Аминь :))

    ЗЫ
    мера вещей, правила использования и изучение традиции(к сожалению для многих недоступной, герметической).

    ЗЫЫ
    Гофман, изобретатиель ЛСД, прожил до 100 лет. Реугулярно употреблял ЛСД... но только раз в год.

       
     


  36. » #19 написал: zwwwz (4 сентября 2010 15:31)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
     Японские пилоты перед налетом на Перл-Харбор тож накатили по рюмашке. А что насчет месяцев тренировок перед этим? Тож поили их? Почему и писал:
    Цитата: zwwwz
    Т.е. даже к стакану еще нуна время и место.

       
     


  37. » #18 написал: pavel909 (4 сентября 2010 13:30)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: navigator_a
    На реальной войне Да. И еще как. После вылетов особенно. Альтернатива - сумасшествие.

    Экипаж спасательного вертолета МИ-8 ИАП "Постовая" (пос. Заветы Ильича, Совгаванского района), летал не только на спасение (летные происшествия чрезвычайно редки), пили 96 гр. спирт (стаканами)  в полете, закусывая свежайшей красной икрой. Я где-то месяца три назад  упоминал уже, как они летали между тороссов во время полетов дивизии ДА "Монгохто", хотя коридор был, не выше 100м. Ну и зачем летать между тороссов (когда еще покажешь свое мастерство как пилота ?)  Адреналин (ну, истребители называют вертолеты "бетономешалками", а им обидно). Я был с ними во время этого полета.

       
     


  38. » #17 написал: navigator_a (4 сентября 2010 13:18)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: zwwwz
    Пилоты истребителей перед вылетом?

      На реальной войне Да. И еще как. После вылетов особенно. Альтернатива - сумасшествие.  Про недавнюю войну в Анголе ходят легенды, что был экипаж баловавшийся и чем покрепче. Ребята рассказывали, что "отвязанные" не только не боялись любых заданий, но и без царапины вернулись домой. Чего о многих не скажешь.

      Вопрос не в том сколько кому надо выпить, чтобы окосеть, а какова ваша начинка, личность. Обычного человека с "не сожженными предохранителями" даже в состоянии глубокого гипноза нельзя заставить убить другого человека. Тем более под каким то там алкоголем. Причина гнусного поведения не в алкоголе, он просто снимает барьер, а в том, что за этим барьером.


       
     


  39. » #16 написал: pavel909 (4 сентября 2010 12:50)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: bereginy
    Хорошее вино, настоящее, но не по 3 бокала в день конечно,

    Хорошего,сухого, красного вина из чистых сортов (не гибридных типа Лидия-Изабелла) не во вред, а на пользу - мужчине 300 гр. женщине 200гр в день.

       
     


  40. » #15 написал: zwwwz (4 сентября 2010 12:14)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    И тем не менее вопрос на засыпку - на МКС тож употребляют? Пилоты истребителей перед вылетом? Почему перед спуском в шахту сейчас всех стали через алкотестер проганять? Т.е. даже к стакану еще нуна время и место.
     Дело в том что к алкоголь как таковой - он и в Африке алкоголь. Одна и та же химическая формула. А вот люди - разные.
    Взять двух человек не пивших перед этим ни разу в жизни и поставить перед ними тазик водки. Один отхлебнет и остановится. Второй присосется пока и не нырнет в тазик.
    У одного после стакана водочки - никаких последствий. ни голова потом неболит ни перегара через пару часов. У второго - башку ломит и перегар два дня.
    Т.е. вотка в меру - это не универсальное и не для всех. Все понимают что нуна в меру и тем не менее куча народу "в меру проверяет на прочность асфальт головой"))).
    А исследование само по себе - тупорылое. В природе в той же те же бабуины частенько жрут и переспелые забродившие фрукты. Ну и чего они доказали? Что алкоголь полезен в меру ? Так и вообще жрать в меру тоже полезно. И дышать в меру тоже полезно.


       
     






» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь на портале чтобы оставлять комментарии
 


Новости по дням
«    Апрель 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930 

Погода
Яндекс.Погода


Реклама

Опрос
Ваше мнение: Покуда территориально нужно денацифицировать Украину?




Реклама

Облако тегов
Акция: Пропаганда России, Америка настоящая, Арктика и Антарктика, Блокчейн и криптовалюты, Воспитание, Высшие ценности страны, Геополитика, Импортозамещение, ИнфоФронт, Кипр и кризис Европы, Кризис Белоруссии, Кризис Британии Brexit, Кризис Европы, Кризис США, Кризис Турции, Кризис Украины, Любимая Россия, НАТО, Навальный, Новости Украины, Оружие России, Остров Крым, Правильные ленты, Россия, Сделано в России, Ситуация в Сирии, Ситуация вокруг Ирана, Скажем НЕТ Ура-пЭтриотам, Скажем НЕТ хомячей рЭволюции, Служение России, Солнце, Трагедия Фукусимы Япония, Хроника эпидемии, видео, коронавирус, новости, политика, спецоперация, сша, украина

Показать все теги
Реклама

Популярные
статьи



Реклама одной строкой

    Главная страница  |  Регистрация  |  Сотрудничество  |  Статистика  |  Обратная связь  |  Реклама  |  Помощь порталу
    ©2003-2020 ОКО ПЛАНЕТЫ

    Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам.
    Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+


    Map