Сделать стартовой  |  Добавить в избранное  |  RSS 2.0  |  Информация авторамВерсия для смартфонов
           Telegram канал ОКО ПЛАНЕТЫ                Регистрация  |  Технические вопросы  |  Помощь  |  Статистика  |  Обратная связь
ОКО ПЛАНЕТЫ
Поиск по сайту:
Авиабилеты и отели
Регистрация на сайте
Авторизация

 
 
 
 
  Напомнить пароль?



Клеточные концентраты растений от производителя по лучшей цене


Навигация

Реклама

Важные темы


Анализ системной информации

» » » Вопросы к Навальному по проекту Роспил.

Вопросы к Навальному по проекту Роспил.


20-01-2012, 12:00 | Политика / Размышления о политике | разместил: VP | комментариев: (4) | просмотров: (3 683)

Часть 1

 

Вышел тут у меня с моим другом «закусь» по поводу того, кто-же все-таки такой Навальный. Добрый персонаж или плохой. А может и средний...

Началось все с того, что мы не сошлись с ним во мнении за дело или просто так беднягу Алексея арестовали злые «полиционеры» после митинга 5 декабря или нет…потом все пришло к его сайту РосПил.infо. По поводу этого проекта в Рунете много копий уже сломано и еще больше сломают. Много тех, кто «за» (этих называют жертвами Госдепа и лично Кандолизы Райс) и тех кто против (это сурковская пропаганда). Меня видимо после этого поста отнесут либо к сурковским либо просто к дуракам которые ниче не понимают в тайном смысле этой жизни))) Хотя голосовал я за всех кроме ПЖиВ )))))) Ибо зае.....ло.



Я в силу своей неверы никому (ни Немцову, ни Яшину, ни Милову, ни Каспарову, ни Касьянову, ни Прохорову тоже кстати говоря, о чем я уже писал раньше) из подобных "борцов" с режымом, ест-но занимал позицию что Навальный " просто балабол как все остальные оппозиционеры (хотя надо отдать ему должное он все-таки креативный балабол ))))) сайт замутил. Еще и денег собрал с народа больше 8,5 млн.руб.))))))) красавец!!), который «пиарится» на национальной теме, т.к. больше пока ничего себе позволить не может (оно и понятно – работать же надо) -  а друг мой наоборот всячески пытался меня склонить на сторону добра и что он единственный человек из всего пространства Рунета который реально занимается делом, борется с распилами и вообще молодец...ну в общем спор вышел жаркий., после чего я решил поковырять Инет на предмет изучения чем живет и чем дышит наш персонаж...что он сделал реально, а о чем больше слов...

я не хочу вдаваться в подробности про историю изучения его жизни. Это неинтересно. Кому надо – нагуглят сами…Я обратился к информации на его сайте РосПил с целью посмотреть, каких же таких успехов достиг наш борец с коррупцией, может реально я зря грешу на человека…


Собственно все о чем дальше пойдет речь взято именно с этих двух ресурсов. Итак. Вся информация взята из открытых источников, на которые ссылается сам г-н Навальный А.А. (т.е. никакой моей отсебятины и надуманных «фактов» и личных мыслей НЕТ ВООБЩЕ. Все что фигурирует дальше по тексту в качестве цифр будет снабжено соответствующей ссылкой на сайт Официального сайта о Госзакупках ), а именно:

1. Официальный сайт РФ о госзакупках

2. Сайт Алексея Навального РосПил.Info о коррупции в сфере госзакупок.


Иные источники информации не использовались.

Вспомним суть и цель работы сайта Алексей Навального: «Проект "РосПил" - это общественный проект, направленный на контроль за расходованием бюджетных средств в сфере государственных и муниципальных закупок. Финансируется полностью за счет добровольных пожертвований граждан. За первые полгода работы проекта собрано более 8 млн. рублей. Потрачено - около 1,7 млн. рублей. Сумма контрактов заказов, по которым удалось пресечь нарушения закона за первые полгода работы, составила более 7,5 млрд. рублей.»

т.е. сайт ставит своей целью осуществлять деятельность, которая будет препятствовать расхищению (замечу именно, так, а не как иначе) бюджетных средств, при осуществлении госзакупок. Кроме Алексея Навального на эту благую (без кавычек и сарказма) цель трудятся с апреля 2011 года еще по официальной информации самого сайта РосПил.info 4 человека (все с юридическим образованием).

Небольшое лирическое отступление от автора: судя по составу участников ресурса, я могу сделать вывод, что все предположения о честности/нечестности тех или иных конкурсов участники делают исходя из какого-то своего жизненного опыта, разумности каких-то вещей и формальных условий ФЗ-94 на основании которого они потом и пишут жалобы. И происходит это на сколько, я понимаю, примерно так. Берется конкурс. Его документы проверяются на соответствие требованиям ФЗ-94 и дальше уже по формальным основаниям пишется жалоба. Если жалоба «выстрелила» - в актив. Нет – в пассив. Почему по формальным я вернусь к концу поста.

Аудит расходования средств самого сайта РосПил.info осуществляют еще 4 человека, выбранные самим же автором ресурса (хотя может и нет но я этой информации не нашел в сети):

Адагамов Рустем drugoi 
Макаренко Олег fritzmorgen 
Носик Антон (Медиа-директор компании SUP, владеющей (на сколько мне известно) 100 % акций Livejournal) dolboeb 
Плющев Александр plushev

Все они, как можно видеть, являются известными блоггерами Рунета. И постоянно высказываются на различные темы.

Итак. Заходим на сайт. Первое что видим это (скрин на  03:00 02.01.2012г.):

Мне стало интересно, что означают (откуда взялись) эти результаты (сумма 40 407 536 066,71 руб.) и я посетил соответствующий раздел «Результаты», на котором выложены ссылки на жалобы г-на Навального в ФАС с начала 2011 года по 31.12.2011г. Всего по данным сайта РосПил.info за 2011 год было обработано 194 Заказа из которых, юристами (а может и другими лицами кроме них) проекта было признано подлежащими оспариванию – 75 (что подтверждается данными Официального сайта РФ о госзакупках -  (по одному заказу на 11 585 554 217 рублей жалоба писалась дважды.

Эти 75 жалоб ФАС рассмотрела и признала из них:

полностью обоснованными - 16 

частично обоснованными – 34 (из них две были, как уже говорилось, по одному конкурсу

необоснованными – 23

еще 2 находятся сейчас (на 02.01.2012) в стадии рассмотрения


По дороге я наткнулся на пост г-на Носика о Навальном и проекте «Роспил» в котором он высказывает свое мнение о всякого рода негодяях, которые дискредитируют доброе имя г-на Навального, г-на Носика и самого проекта «Роспил», называя их как водится «нашистскими троллями». Курсивом далее выделена моя ремарка. В общем, там много всего, но нас сейчас интересует это: «…………..А я подведу кое-какие итоги за первый год существования проекта. В общей сложности за отчётный период проверено 194 тендера, направлено 76 жалоб и обращений в ФАС. Обоснованными признаны 45 жалоб. Обжалованы тендеры, проводимые с нарушением законодательства, на общую сумму 40 407 536 066 руб 71 коп. (дальше видимо для большей значимости происходящего пишет эту сумму прописью) Прописью: 40 миллиардов 407 миллионов 536 тысяч 66 рублей 71 копейка. Жертвователям проекта удовольствие обошлось в 3 миллиона 74 тысячи российских рублей, включая налоги. Итого примерно 13.144 рубля НЕ УКРАДЕННЫХ на каждый рубль, нами пожертвованный»

Я хочу заметить, что именно НЕ УКРАДЕННЫХ. На этом ниже и будет основан мой расчет.

Т.е. г-н Носик преподносит нам эту сумму как сумму «отбитых», «отвоеванных», «вырванных из глотки ПЖиВ» у расхитителей (хотя по идее в эту сумму входят: сами контракты по рыночным ценам+сумма «откатов» и «распилов») бюджетных средств денег, которые могли бы быть потрачены на пенсии стариков, стипендии студентов и хорошие дороги:

Это НАШИ (не путать с движением «наши») деньги. Ну и в том числе Носика и Навального стало быть.

Для того, чтобы понять из чего сложилась сумма 40 407 536 066,71 руб., которую Алексей Навальный не дал украсть из бюджета пришлось заходить в каждый госзаказ и изучать его, жалобы и результаты эти жалоб, а также итоги торгов.


Логика подсчета у меня была такая: по моему мнению, для того, чтобы максимально легко и быстро получить указанную (40 407 536 066,71) сумму необходимо просто взять и сложить все конкурсы, по которым жалобы Алексея Навального были удовлетворены полностью или частично, а ФАС сделала соот-щее предписание заказчику торгов об устранении нарушений. Сумма начальных (максимальных) цен контракта по всем аннулированным конкурсам, по которым Навальный подавал жалобу и будет искомой суммой. Хотя я сразу замечу, что эта логика в корне не верна потому, что включать всю максимальную (начальную) сумму контракта в эти 40 407 536 066,71 руб. не есть правильно потому, что, как правило, сумма «распила» не может составить 100% от начальной (максимальной) цены контракта. А у гос-ва на балансе всеравно что-либо, но должно оставаться, да и «пилящим» тоже надо как-то обосновывать всю эту «пилораму» перед контролирующими органами и свою задницу прикрывать хоть чем-то. Вариант, когда распил = 100% конкурса, это например когда конкурсы объявляются на уже выполненные работы и услуги (т.е. дважды на одно и тоже), но крупные суммы так «проводить» проблематично…если это стройка, то куда может деться, например, мост или дорога за 1 000 000 000? Опасно. Хотя наверное в Ингушетии и Дагестане возможно и не такое… L но в целом такие вещи сделать сложно. Можно (но нельзя), но сложно.

Более правильно конечно считать сумму «распила» как разницу между реальными рыночными ценами на работы/услуги/товары и ценами, по которым заключается конкретный контракт, по которому была нечестная конкуренция. Попросту говоря сговор между заказчиком и исполнителем, который выражается в завышении цены контракта по сравнению с рыночной. Либо исполнителями как в этом случае. Они в этом случае не бьются до «победного», снижая маржу до минимума, а видя хорошую маржу на контракте и зная, что кроме определенного круга компаний никто в конкурс не «полезет», просто договариваются между собой, что сейчас тендер «заберет» та компания, чья «очередь». Далее все делают ставки по максимуму и проигрывают, а оговоренная компания - по цене близкой к максимуму и «откатывает» всем участникам, кто «уступил» ей в конкурентной борьбе определенный процент. Ну а в следующий раз уже другой будет откатывать всем по кругу и т.д. Сумма «отката» и есть тот самый «распил» бюджетного «бабла». Естественно, что она не может превышать сумму самого контракта, но варьируется в пределах от 0% до «сколько жадности» у «распильщика» и возможностей «заныкать» это бабло в контракте так, чтобы не «спалиться». 

Поэтому если уж и считать эффективность сайта Роспил.info, то считать ее нужно именно так, а не как иначе. Но, так как у нас нет никакой возможности «прикинуть» сколько была бы рыночная стоимость по всем эти 75 конкурсам, и соот-но, нет никакой возможности рассчитать сумму «откатов» и «распилов» мы поступим тупо. Возьмем (а я уже выше писал что я думаю и делает Алексей Навальный) сумму всех начальных цен предложений всех конкурсов, по которым были поданы жалобы в ФАС и ПРИЗНАНЫ полностью и частично обоснованными. Т.е., те жалобы, которые были признаны ФАС необоснованными мы, ест-но, не рассматриваем, потому, что никакого воздействия на ход конкурса эти жалобы не оказывали и оказать не могли.


Тут еще необходимо отметить что даже полностью удовлетворенная жалоба не то что не гарантирует отмены "распила", она не гарантирует даже снижения его величины. Это вариант когда заказчик устраняет нарушения, регламентируемые ФЗ-94 в части качества и объемов документации, но "заточенный" под конкретного поставщика конкурс все-равно состоится и конечная цена предложения поставщика ни на 1 копейку не понизится, потому что более никто в этот конкурс просто не полезет по причинам нереальности условий исполнения. Далее госконтракт будет просто заключен с единственнственным поставщиком (см. ст.40 ФЗ-94) по цене максимального (начального) предложения. где будет ""сидеть" откат чиновникам, проводящим конкурс.

И вот что получилось………

Общее количество, поданных жалоб согласно РосПил.Info соответствует общему кол-ву жалоб в ФАС данным на сайте Госзакупок и равно 75.

Общее количество жалоб, признанных обоснованными и частично обоснованными согласно РосПил.Info противоречит данным на сайте http://zakupki.gov.ru. По данным http://zakupki.gov.ru их 50. По данным РосПил.Info – 45. Куда потеряли 10% своих трудов Алексей? И Зачем?

Для тех кто не знает. Начальная (максимальная) цена это цена по которой заказчик объявляет конкурс. 

По данным сайта http://zakupki.gov.ru Общая сумма всех начальных (максимальных) цен всех заказов, по которым Алексей Навальный подал жалобы в ФАС и которые ФАС признала обоснованными (16) или частично обоснованными (34) составила 42 875 381 858,26 рублей. Да-да. Эта сумма больше, чем та, что указана Алексеем Навальным на сайте Роспил. По какой причине Роспил дает меньшую цифру – я сказать не могу. Но она точно правильная. В этом может убедиться любой желающий. В Файле Excel «Результаты РосПил.info» есть подробная детализация по каждой жалобе и по каждому контракту, с соответствующими ссылками на первоисточник (http://zakupki.gov.ru Официальный сайт РФ о госзакупках). Алексей Вы такой скромный чтоли? Умолчали о 2,4 млрд. «спасенных» рублей. Зачем? Не понимаю…

Ниже представлена сводная таблица всех жалоб Алексея Навального:

Из них:
35 конкурсов на общую сумму по ценам близким (-1,5% всего) к цене начального (максимального) предложения на сумму 41 413 392 826,26 успешно состоялись не смотря на жалобы Навального 

7 конкурсов на общую сумму по цене начального (максимального) предложения на сумму 861 594 000 отменено ФАС по жалобам Навального А.А.

5 конкурсов на общую сумму по цене начального (максимального) предложения на сумму 452 534 229 отменено заказчиками по неизвестным причинам

2 конкурса на общую сумму по цене начального (максимального) предложения на сумму 147 860 803 не состоялось по причине отсутствия предложений

Назад Вперед


Источник: vvv-ig.livejournal.com.

Рейтинг публикации:

Нравится5



Ключевые теги: Скажем НЕТ хомячей рЭволюции
Комментарии (4) | Распечатать

Добавить новость в:


 

 
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

  1. » #4 написал: VP (23 января 2012 08:57)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Помилование по блату?

    21.01.2012 | суббота

    Помилование по блату?

    Алексей Навальный:


    Блин. Гугл удалил мой аккаунт. То есть вообще весь. Почту, Ютюб, Гугл+. Всё. Кому звонить и что делать?

     

    Удалили из-за того, что телекомпания НТВ пожаловалась на последний ролик. Типа нарушает их права. А это было уже третье нарушение

     

    Эй, гугловики, ну вы чего?

     

    А знаете, из-за кого удалили мой аккаунт? ТЕЛЕКОМПАНИЯ НТВ!

     

    Ух ты, ну и скорость. Всё восстановили, только YouTube остался закрыт да, джимэйл работает. Гугл+ работает

     

     

    От редакции: Добавим, что в случае нарушений авторского права после трех предупреждений аккаунты на Youtube не восстанавливаются. Но удивительна скорость реакции Google - так, например, среднее время реагирования Google/Youtube на жалобы или объяснения составляет от 5 до 14 дней.


     

    http://www.politonline.ru/rssArticle/12997197.html


       
     


  2. » #3 написал: Yan (20 января 2012 13:34)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    К редакторам.

    Нуждно больше подобных, как эта, статей, где все разжевано..;


       
     


  3. » #2 написал: god (20 января 2012 12:58)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикация 17301
    комментариев 6369
    Рейтинг поста:
    0

       
     


  4. » #1 написал: VP (20 января 2012 12:31)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    «Эффектность» и «Эффективность»…

     

    Вчера вызвали на «ковер» к начальству…Владислав Юрьевич был страшно зол. Сказал песать исчо и, что я хреново работаю. Забрал половину чемодана денег… Вот – отрабатываю…

    Писатель из меня никакой, поэтому те, у кого внимания и ресурсов мозга хватает на первые 2 абзаца, а также тролли – могут сразу идти в конец – читать последний. Там для Вас самое место.

    Тем же, кто остался: текста будет достаточно много, потому что будут приводиться вопросы, ответы и комментарии к ним, дабы не заставлять читать все это по отдельности в разных частях интернета.

    После поднятого шума все мы получили комментарии от Алексея Навального и официальный ответ координатора проекта Роспил - Константина Калмыкова. А так же реакцию Андрея Мищенкова, больше похожую на истерику. Спасибо что не проигнорировали целиком. О качестве реакции команды РосПила каждый может судить сам...

    1. Общее количество жалоб, признанных обоснованными и частично обоснованными, согласно РосПил.Info, противоречит данным на сайте http://zakupki.gov.ru. По данным http://zakupki.gov.ru их 50. По данным РосПил.Info – 45. Где разница? Скромные такие что-ли?
    Ответ г-на Калмыкова: Мы не отвечаем за наполнение оф. сайта. У них своя специфика. Информация об обоснованных жалобах представлена у нас на сайте. Таблица основана на данных, за наполнение которых мы не отвечаем, и не отражает адекватной картины (Точно. Я их сам придумал и завысил в вашу же пользу и сейчас от В.Ю. ездюлей поеду получать за такой косяк).

    2. Алексей, почему г-н Носик говорит, что 40 407 536 066 руб. НЕукрадено, если они, как раз успешно «попилены» ненавистной Вам ПЖиВ? Мало этого, вы же сами и подверждаете, что «никто и не собирался отменять конкурсы»! Почему Вы, лично, постите эту грубейшую неправду у себя в блоге? Как же так, Вы Алексей, не заметили такую откровенную ерунду про себя и свою работу в посте г-на Носика? Или в этот раз это было просто выгодно не замечать? Если эти деньги действительно неукрадены, тогда почему эта сумма в 68 раз больше реальной (см. обновленную таблицу – часть отмененных конкурсов была разбита на «куски» и уже успешно состоялась, поэтому сумма «неукраденных» денег уже уменьшилась до 593,067 млн.руб.)? Определитесь уже в показаниях и дайте, в конце то концов, аудитору не «черную», а «белую» бухгалтерию.  Зачем так подставлять и себя, и его? 
    Ответ г-на Калмыкова: По поводу этой суммы все уже было сказано в тексте поста: это сумма по пресеченным нарушениям. 

    3. Где на сайте параметры эффективности, заданные Вами же, в блоге от 12.05.2011? Добавлять будете? Когда? Сроки?
    Ответ г-на Калмыкова: Там же Навальный писал, что критерии будут уточняться.  По жалобам критерий представлен. С заявлениями в правоохранительные и контрольные органы Вы можете ознакомиться в таблицах юристов. В ближайшее время напишем подробно, в том числе, и об этой части деятельности проекта - со всеми статистическими выкладками.

    4. Раскройте тайну оформления сотрудников хотя бы своему же аудитору Fritzmorgen-у.  Со всеми вытекающими. Как, куда и как платятся страховые взносы. Ему также это непонятно и интересно. 
    Ответ г-на Калмыкова:  Договор оказания юридических услуг. Страховые взносы уплачиваются во внебюджетные фонды РФ. 

    5. Как вы измеряете свою эффективность, если не в кол-ве "спасенных денег" то в чем? в кол-ве жалоб? в снижении цен на торгах? в кол-ве допущенных до торгов компаний? Какие показатели эффективности для вас есть та граница, которая определяет качественно ли вы поработали или нет. 
    Ответ г-на Калмыкова: Прежде всего, содержательно, речь идет о пресечение нарушений закона, что создает условия для нормальной конкурентной среды. Выражается это формально в критерии количества обоснованных жалоб. А сумма демонстрирует тот масштаб заказов (в денежном эквиваленте), по которым удалось устранить нарушения. Естественно, отслеживаем и результаты торгов и цены контрактов. По этому поводу также планируем подробно написать. Кроме того, есть вещи, которые пока сложно загнать в какие-либо цифры. В частности – это работа по усовершенствованию непосредственно закона, регулирующего систему гос. и мун. заказа. Формально это выражается в подготовке поправок к действующему закону (http://rospil.info/news/p/901), а также поправок к проекту о ФКС (http://rospil.info/news/p/1116), которые сейчас рассматриваются в Минэкономразвития.

    Комментарии г-на «Фритца» по аудиту Роспила:
    «Как видите, я могу наблюдать только суммы и даты. Кому именно идут денежки, я не вижу. Так как для просмотра этого надо вводить другой пароль, которого у меня нет. Вообще, если бы я, скажем, вложил бы деньги в какую-нибудь контору, и один из директоров показал бы мне такой отчёт по тратам, я бы на него очень удивлённо посмотрел. Как минимум, по каждой трате должно быть пояснение: куда ушли деньги. Если же работа ведётся «по белому», с учётом требований законодательства, по каждой трате должна быть пачка бумаг: кому заплатили, когда, за что, на каком основании…"

    «Закрытый перечень секретных трат выглядит, честно говоря, раздражающе»

    «Поступления: Тут всё не менее банально. Поступления какие-то идут. От кого — я не вижу.

    «Я же в интерфейсе Яндекс.Денег не вижу ничего, кроме сумм и дат. Этого категорически недостаточно, чтобы сделать какие бы то ни было выводы. По поступлениям — всё печально. Основная масса денег жертвуется строго анонимно, через банки и салоны сотовой связи. Деньги же, которые жертвуются не анонимно, приходят от людей, о которых неизвестно ничего, кроме их ников»

    «Для работающей полностью по-чёрному конторы — типа лавочки по скупке цветного металла — такого отчёта было бы более чем достаточно (при условии доверия к директору, само собой). Для белой же конторы — каковой, надеюсь, РосПил является — хочется таки увидеть сканы документов на каждую трату. Так как я, например, в упор не понимаю, как всё это оформляется бухгалтерски и почему налогов платится так мало».
    «Коллеги, по оформлению юристов РосПила. Я в упор не понимаю, как они так хитро оформлены, что с их зарплаты платятся страховые взносы и больше ничего.»

    Навальный: «Прочитав пост Фритца, я с удовлетворением отметил, что РосПил остаётся одним из самых прозрачных и понятных, с точки зрения финансов, проектом. Как среди государственных, так и среди общественных. Просто сравните РосПил с любым НКО, про госслужбу уж вообще молчу»

    Эээээээээ????? Я тоже молчу… Полное отрицание чего бы то ни было - это уже диагноз…………………

    Калмыков: Как правило, все "критические публикации" отличаются передергиванием фактов (например, при подсчете того, сколько жалоб написал каждый из юристов в месяц за время существования проекта, не учитывается, что изначально у нас работал один юрист, затем – двое, и только с июля – мы взяли третьего юриста) и довольно поверхностным анализом.
    Комментарий: У меня своя версия. Как правило, сотрудники Роспила, в лице г-на Навального, Калмыкова, Мищенкова и PR-директора Носика, когда фактами их прижимают к стенке, а крыть нечем, начинают говорить, что люди передергивают факты и просто «передергивают» и вообще все это «одно тупое дрочево сурковское» (не нервничайте так, Антон Борисович, в отпуске – «палитесь»)))). Г-н Калмыков, напишите по «собственному», если Вы, как куратор проекта, даже не знаете, кто у вас работает, с какого времени и что он делает. Ну либо не публикуйте такую информацию - люди могут подумать что вы з/п начисляли «мертвым душам» и списывали бабки в «черную», а реально у вас там 1 – 2 человека работало…И да, простите пожалуйста, что я занизил (2,08 документа в месяц на человека) ваши успехи в среднем по году на 0,87 жалобы в мес./чел.. С моей стороны, непозволительная ошибка, сильно занижающая ваши успехи. Каюсь. Честно.

    По моему мнению, с бухгалтерией, как и с аудитом, в РосПиле полная ж…па. Один аудитор вообще ничего не может сказать про финрез конкретного, потому, что информацию ему банально не дают. Второй Аудитор Носик, то пишет, что деньги неукрали, то «включает дурака»

    Антон, если Вы не знаете о чем говорите, либо пишите как г-н  Фритц, либо не пишите вовсе, хотя бы носом потом «тыкать» не будут. Не может же Навальный врать, в конце то концов, правильно? Поэтому, вся «слава»  Вам :) Уж простите – сами «вляпались», Вас за язык никто не тянул. Могли бы дать возможность сначала высказаться Алексею. 

    Вопрос: Если все-таки, сумма 40 407 536 066,71 трактуется Вами не как сумма неукраденных средств, а как сумма, "по которой мы написали бумагу, но ее все-равно «спилили», потому что мы знали, что мы ничто не изменим по этому конкурсу", то ответьте на риторический вопрос: нахрен вы занимаетесь этим? Цель вашей работы какая? Предотвращать "распилы" или попиариться на теме ПЖиВ, которую вы же сами и создали повышать "корпоративную культуру заказчиков, заставляя их жалобами более тщательно готовить документы?
    Ответ г-на Калмыкова: «Совершенно очевидно, что цель проекта не заключается в отмене заказов. Во всех схемах разнообразных откатов и распилов есть изначальное условие - ограничение конкуренции. Именно вот эти условия и "барьеры", позволяющие выиграть только одному, заранее определенному, исполнителю и ищут наши юристы, а затем готовят жалобы в ФАС и другие контрольные органы».
    Комментарий: Ну, в общем, то это логично, никто и не утверждал, что нужно взять и отменить все конкурсы, а сумма в 40,4 млрд. руб. не есть сумма, которая осталась в Бюджете. Об этом упоминание было еще тут. Вопрос был немного не в этой плоскости. Почему Носик преподносит это как неукраденные деньги, а Навальный его не только не поправляет, но и делает акцент на этом? И если цель не отменить проект, то единственный вариант, которым можно воздействовать на снижение цены контракта, а она, как известно, и показывает, насколько эффективна система Госзаказа или Роспил, это снятие барьеров «входа» в тендер участников, что и подтверждает г-н Калмыков. Т.е, единственное, чем Роспил может помочь в пресечении «пиления» бюджета, это «расчистить» дорогу беспомощному бизнесу (об этом в конце) к госзаказу, обеспечив при этом более высокий и качественный уровень конкуренции.

    Вопрос: в чем суть проекта, если не пресечение «пиления»?
    Навальный: «РосПил не борется с государством и бюджетным процессом, он оказывает общественно-полезную услугу по поиску коррупционных проявлений в госзаказе, обнародованию фактов коррупции и использованию законных средств по привлечению жуликов к ответственности».
    Комментарий: На сколько я помню, поиском коррупционных проявлений, по большому счету, занимаются сторонние наблюдатели, которые вам же о них и сообщают, после чего вам остается выкинуть ненужное, а на нужное написать жалобу в ФАС. И потом за их же денежку сообщить им – «Ребята!! Караул! Коррупция блеа…ь!! Опять Жулики и Воры! Чо твориться на Родине!!!» ну и т.д.

    Навальный: «По каждому из дел, которыми занимался РосПил, можно кого-то уволить, а, в большинстве случаев, посадить. Почему не увольняют и не сажают - это уж вопрос политический, на который должны ответить власть Жуликов и Воров из Кремля и Белого дома. Пятнадцать лет спрашиваем - тишина пока»
    Калмыков в унисон: В суды РосПил подает. Что касается объединения с другими участникам, то принцип нашей работы - максимальна открытость. Работе проекта помогают сотни и тысячи активистов, присылающих информацию о нарушениях и/или проводящий экспертную оценку. Мы также готовы выступать соистцами и помогать в опротестовании незаконных и коррупционных (главный критерий) торгов в суде другим участникам заказа. Это не противоречит нашей деятельности, так как в данном случае мы будем защищать не частный, а публичный интерес. Чтобы мы могли делать это без других участников заказа, а наши иски не отклонялись по формальным основаниями не подачи заявки на торги, мы уже давно выступаем за законодательные изменения: предоставление возможности всем общественным объединениям выступать в защиту неопределенного круга лиц в сфере закупок. Это не новелла законодательства, такое право есть в настоящий момент, например, у общественных объединений в сфере защиты прав потребителей.
    Комментарий: При 194 проверенных конкурсах на всех вместе за 10 месяцев, видимо активистов все-таки сотни, а не тысячи? Я не поленился и изучил «судебный» вопрос:
    1. Картотека Высшего Арбитражного Суда  - содержит два исковых заявления (1 и 2).
    2. Картотека Суда общей юрисдикции содержит всего 1 иск 

    Не густо прямо скажем…что все такие честные? Тогда с кем боретесь?

    Итого: Мы не боремся с государством и бюджетным процессом, мы не ставим своей целью отменять конкурсы, мы не можем повлиять на посадки и увольнения и не особо пытаемся этого делать, мы просто оказываем платные информационные услуги узкому кругу населения по освещению коррупционной составляющей в секторе Госзакупок. Эдакое некоммерческое СМИ получается. Что, в стране кто-то еще не в курсе, что в госзакупках «пилят»? Может быть, президент об этом сам лично не говорил про сумму в размере 1 000 000 000 000 рублей? Все молчат и одни вы говорите? Может быть, этого не знают те, кто дает Вам деньги на борьбу с этими самыми «распилами»? Кстати, я подозреваю, что деньги то они вам давали именно на борьбу и хотят видеть результат в денежном эквиваленте. Так что тогда такое Роспил? Борьба ради борьбы или борьба ради цели? Или борьба ради каких-то иных личных целей? Вы ресурс по пресечению «пилений» или СМИ по освещению этих нарушений? Если СМИ, то так и укажите на сайте. Мы не боремся, мы не пресекаем, мы просто освещаем то, что происходит. «Спекулирование» на проблеме не есть ее решение. Как-то так звучит это выражение, на сколько я помню… 

    Калмыков: «максимальная возможность любой компаний открыто и без откатов принять участие в торгах, наверное, главная цель нашего проекта. Но надо понимать, что это цель, к которой мы стремимся и для которой создаем условия. Как я писал выше (дальше вообще шикарная фраза), принудить компании прийти на конкретные торги и победить там, предложив лучшие условия, мы, естественно, не можем. Повторюсь, мы создаем условия: заставляем чиновников всеми имеющимися в распоряжении законными средствами проводить торги по закону».
    Комментарий: «наверное»? а что еще какие-то варианты у вас остались кроме как кол-во фирм «до» и «после» жалобы? От неукраденных денег вы все «открестились» на сколько я помню, кроме г-на Носика, который пока еще делает вид, что не понимает о чем речь.

    Ну, в общем, с горем пополам, разобрались - 40,4 млрд. руб., это не только не неукраденные деньги, а г-н Носик сам не знает что говорит, но и вообще деньги, которые никто отменять не собирался. Это некий относительный уровень «шума» в СМИ. 

    Вопрос: Т.е. конкурсы выиграли не те же самые компании, что были допущены к этим конкурсам прежде? Все ваши потуги - не более чем повышение квалификации чиновников, которые составляют конкурсную документацию.
    Калмыков: Во-первых, посмотреть, когда подавалась заявка на участие в торгах и был ли победитель среди подавших заявку до рассмотрения жалобы или после, мы с вами не можем. К сожалению, в протоколах проведения процедур такая информация не публикуется, в документации есть только окончательный срок подачи заявок. Во-вторых, на практике, надо полагать, бывает по-разному. Это вполне может быть, потому что принудить другие компании, не аффилированные с заказчиком, подать заявку мы не можем. Мы только создаем условия для того, чтобы любой потенциальный исполнитель смог прийти на торги и выиграть их в честной конкурентной борьбе. Для этого антимонопольные органы и рассматривают жалобы, по большому счету, так как создание среды для конкуренции является необходимым условием борьбы с откатами. Повышение квалификации - это всегда хорошо. Действительно, мы отметили, что за время работы проекта "пилить стали по-умному", таких грубых и наглых нарушений во всей сфере госзакупок становится все меньше и меньше с каждым месяцем. Но хоть нарушения и становятся более хитрыми, они все равно остаются нарушениями. Без них заказчик практически не сможет обеспечить победу "своей" компании.
    Комментарий: Принудить? Типа без вас они сами по себе «принудица» не могут? Им же надо пальцем показать в сторону «вкусного» конкурса и за ручку подвести? Вы говорите, что отметили то, что «пилить стали по-умному»? ))))))))))))) Вы издеваетесь? Ваши рассмотренные жалобы - это «тысячные» доли процента от общего числа жалоб, рассмотренных ФАС и «десятитысячные» от количества конкурсов. Вы хоть знакомы с понятием репрезентативности? Какая вообще может быть речь о статистических выводах по поводу генеральной совокупности при вашей выборке? При вашей «результативности» вам понадобится еще лет 100, чтобы охватить хотя бы 1% от годового объема торгов и все равно у вас репрезентативность будет на уровне нуля. Г-н Камыков, если бы Вы вникали в то, что делаете, немного глубже, чем г-н Носик в Ваш же аудит, то Вы бы знали, что в большинстве случаев МОЖНО отследить информацию о количестве заявителей и МОЖНО понять, повлияла ли Ваша жалоба на что-то или нет :) просто надо включить мозги. И вот как это делается:

    1. Открывается страница с конкурсной документацией, где указаны сроки подачи заявок на конкурс дата/время.
    2. Открывается страница с жалобой/решением/предписанием, там указывается либо дата поступления жалобы, либо дата выдачи решения. Если жалоба поступила «факсом», то на ней очень часто стоят дата и время «входа» в ФАС, а также регистрационный номер. Если не стоит вообще ничего, то смотрим на дату решения – минус 7 дней – крайний срок подачи. Также смотрим на дату на сайте госзакупок. Как правило, в большей части случаев, можно установить дату подачи жалобы чуть ли не до минуты.
    3. Далее смотрим на протокол согласования первых частей заявок. Там указывается их кол-во.
    4. Далее смотрим, продлялись ли сроки подачи заявок по требованию ФАС.
    5. По многим конкурсам жалобы РосПил подавал либо после жалобы заинтересованной в конкурсе компании, либо позже срока окончания подачи заявок, либо за несколько часов до срока, что опять же никак не влияет на результат – решения то нет. Утром же следующего дня уже было рассмотрение заявок. Таких конкурсов было 22 из 36. Сроки подачи заявок ФАС не продлялись. Соответственно, в конкурсах могли принять участие только те компании, которые уже заявились до даты «отсечения». Поэтому жалоба ни на что, кроме исправления документов не влияла. Она даже и на это не влияла – до вас, по тем же основаниям, участники уже «подавались».
    6. Если даже ФАС успевает рассмотреть жалобы и вынести предписание о переносах сроков конкурса, заказчик, подписавший контракт уже вне поля влияния ФАС – чтобы его отменить, ФАС должна идти в суд, а оно ей надо?
    7. На основании всей этой информации, легко можно понять, повлияла ли жалоба на:
    • a. Увеличение кол-ва конкурсных заявок
    • b. Снижение цены предложения
    • c. Увеличение экономии


    Именно так я «выудил» нужную информацию по 32 из 36 конкурсов, по которым ваши жалобы были признаны полностью или частично обоснованным. Источники информации все те же:
    Официальный сайт Госзакупок
    Электронная площадка «Сбербанк-Аст»
    Единая электронная торговая площадка

    Итак: Роспил, измеряет свою эффективность «наверное» через «снятие барьеров», которые «ограничивают» конкуренцию по их мнению. Как результат – увеличение кол-ва участников и снижение цены госконтрактов. Ну что ж…смотрим как им это удается (Столбец «J» - «Выдержки из решений ФАС, Комментарии») на Depositfiles:

    • 32 из 36 жалобы не имели никакого эффекта ни по кол-ву компаний, ни соответственно по неукраденным деньгам. По большей части не выносилось предписаний.
    • 4 из 36 – нет информации.
    • 1 жалоба – отмененный конкурс на 290 000 000 руб.

    Как можно увидеть, а при желании и проверить, успехи не велики, мягко говоря…

    Ну а вот так, будет выглядеть результат, если его измерять в оставшихся в бюджете деньгах. Или по версии г-на Носика – «неукраденные» деньги жуликами и ворами, из которых, совершенно очевидно, очень скоро будет «распилено» еще ок. 303,067 млн. руб. Это уже «разбитые» на части конкурсы, 35% сумм которых уже успешно прошла с экономией 0,033% (кто хочет проверить – в таблице все формулы пробиты):

    Немного теории: собственно, зачем вообще нужен Сайт Госзакупок и сама система госзаказа? Единственная причина существования такой структуры – это снижение стоимости услуг, работ и товаров в интересах снижения затрат бюджета при заявленных заказчиком параметрах качества и сроков исполнения, а также гарантии. Достигается этот эффект, как уже говорил г-н Калмыков, за счет расширения доступа субъектов предпринимательства к системе госзаказа, которые путем конкуренции будут «двигать» цену вниз. Т.е., если не принимать во внимание такие факторы как качество, сроки, гарантии, ибо они должны соответствовать заявленным заказчиком, либо быть меньше (сроки исполнения), то ключевым показателем такой системы является – снижение цены работ/услуг/товаров. Реализуется это через конкуренцию. Цель – максимальное снижение цены. Конкуренция – средство достижения цели.

    Адекватное «мерило» эффективности системы госзаказа – это экономия бюджетных средств через снижение цены контрактов. Все остальные показатели контрактов находятся в пределах заданной величины (сроки/качество/прочее) и их в нашем случае можно не рассматривать. Так сказать, при прочих равных условиях. Точнее мы их и не можем рассматривать – данных нет. В случае с Роспилом, как многие успели увидеть из моей сводной таблицы, эффективность торгов по конкурсам, по которым они «сорвали» монополизм, составила менее 1,5%...Причем это «грязная» эффективность, т.е. с учетом конкурсов по которым жалобы не имели вообще никакого влияния. Если же посчитать только те конкурсы, по которым 100% заслуга РосПила, а таковых всего один остался – на 290 000 000, и те конкурсы, по которым нет информации о влиянии жалоб на результат (4 штуки), то эффективность составит 0,7%...

    Ну чо…крутые результаты. Мне как бэ казалось, что этот результат должен быть как минимум не хуже, чем в «среднем по больничке» без усилий Роспила…а с учетом доп.вливаний «мирных» граждан – война с ПЖиВ должна была вообще окончиться полной и безоговорочной капитуляцией проигравшей стороны на условиях, не менее унизительных, чем Версальский договор для Германии.

    Ну а теперь про то, почему проект РосПил не имеет, и не будет иметь сколько-нибудь ощутимых перспектив на эффективность и про беспомощный бизнес: Я, конечно, не бабушка Ванга, но я догадываюсь, что если на конкурс претендует фирма, которая хотела бы «выставиться» в качестве участника, то совершенно очевидно, что она сама в состоянии подать жалобу в ФАС по тем же точно основаниям, что и Роспил и будет допущена к тендеру. И никакой Роспил ей как бы и не нужен для этого. Если менеджмент фирмы видит, что контракт реален по условиям его исполнения, и весь «косяк», только в несоответствии документации требованиям ФЗ-94, то, видимо, он сам в состоянии оценить перспективы административного и судебного оспаривания подобных моментов? И, естественно, что если причина кроется только в подобного рода «косяках», которые ФАС «колет» как орехи, то менеджмент заинтересованной компании возьмет и сам без всякой помощи подаст подобную жалобу и максимум через 7 календарных дней будет трясти предписанием перед лицом «жулика и вора», требуя привести документацию в соот-вии с законом. А если последний будет противиться – будут воздействовать на него через суд. Если же недочеты в документах неумышленные, то заказчик сам всем добровольно исправит после указания на эти моменты.

    Эти три вопроса были оставлены напоследок и адресованы они уже не к Алексею Навальному, а к юристам РосПила:
    1. Вы думаете, что только вы в России в состоянии написать жалобу, которой сидят и ждут бедные бизнесмены, у которых нет денег даже на юрисконсульта в штате? И они, конечно, ждут именно жалобу и именно по тому тендеру, который вы сейчас пишете? Ждут они Лешу Навального с его «пожертвованиями», на которые он спаситель России-Матушки ее и напишет, а они бизнесмены-сиротинушки побегут тут же «косить бабло» на тендере…так, да наверное?
    2. Вы думаете, что если фирма в состоянии «побиться» за тендер в миллиард (десятки миллионов), то она не в состоянии нанять юриста, который нарисует точно такую же жалобу, как и вы, по точно таким же основаниям и ФАС отменит конкурс, либо заставит изменить документацию в соот-вии с ФЗ-94 после чего эта фирма спокойно подаст заявку?
    3. Может быть, вы думаете, что они боятся это делать? Например потому, что к ним потом будет предвзятое отношение со стороны заказчика. Но можно жалобу подать от кого угодно, хоть от Васи Пупкина, хоть от ООО «Рога и Копыта», а заявку от «рабочей» организации.

    Может быть, есть кто-то другой, кто так думает? Что, кроме юристов Роспила, в стране нет больше людей, которые способны нарисовать эти жалобы, когда на горизонте «маячит» миллиардный контракт?

    Если бы дело было только в нарушениях ФЗ-94, то любая заинтересованная в конкурсе фирма и без вашего участия подавала бы жалобы в ФАС и отменяла неправовые требования заказчика, которые как вы выражаетесь не НЕформальные. И делала бы она это легко и непринужденно, как и вы собственно. Что они и делают. И на каждом конкурсе было много заявок, потому что зарабатывать все хотят, и застенчивостью и скромностью в этом мире никто не страдает, когда дело касается денег. Если вы думаете, что только вы и ваша «агентурная сеть» может «вылавливать» из сети подобные конкурсы, то вы также ошибаетесь. А не подают компании жалобы только потому, что условия исполнения тендера – нереальны, ну или как признает г-н Терехов - «неразумны» и при всем своем желании они, оспорив документацию в ФАС, не смогут тендер исполнить. И именно только по этой причине, а не по какой иной, фирмы не подают жалоб в ФАС и суды на подобные конкурсы. И именно, по этой причине, какие бы решения ФАС не выносила в вашу пользу, по всем вашим жалобам, в конкурсы потом не придет ни одного исполнителя, потому что они и без вас бы все эти жалобы нарисовали, и без вас бы эти жалобы признали обоснованными, и без вас бы они «взяли» тендера, которые им интересны. Но не возьмут – потому что с заказчиком «дружит» нужная фирма. А «дружба» ФЗ-94 никак не регулируется. И Алексей об этом прекрасно знает. И вы об этом знаете. И потому вам могут достаться на рассмотрение только те конкурсы, по которым адекватные бизнесмены своего юрисконсульта даже «напрягать» не станут, потому что смысла НЕТ, потому что победа в ФАС им все равно ничего не даст, и вы это доказали своими жалобами, по которым у вас ни новых участников, ни экономии на торгах, ни отмен «попилов». Потому что достался вам один «жыр», который «простым смертным» априори недоступен. Второй вариант, это конкурсы которые просто вообще никому не интересны и в документации также есть «косяки». Вы их исправите, а конкурс так и останется никому неинтересен. И опять же результат – нулевой. Если не считать, что в следующий раз, исполнитель, быть может, более грамотно составит документы. Еще есть вариант, когда конкурс «не заметила» ни одна компания в стране и именно вы в него «попали», но я как-то простите в него не верю. При вашем кол-ве рассмотренных жалоб, вероятность меньше, чем найти иголку в стоге сена.

    В доказательство своих слов привожу пример с развязкой в Екатеринбурге. Цена вопроса – 6,56 млрд. руб. Обсуждалось это тут и тут, где Алексей Навальный, втирает всем очки (по другому я назвать это не могу) о «затяжной, нудной, но архиважной и архинужной борьбе РосПила против жуликов»…какая борьба? У вас там нимб еще над головой волосы еще не опалил? Компания ЗАО «Уралмостострой» и без вашего участия «дожмет» заказчиков через ФАС и Суды, если ей надо будет, потому что она в ФАС жалобу раньше вас подала и в суд потом подаст, если нужно будет, а вы туда даже не сунетесь, потому что сделать этого не сможете, для этого участником надо быть. Была бы еще одна заинтересованная в конкурсе компания, которая посчитала бы свои права ущемленными, и она бы в ФАС жалобу подала самостоятельно. Как, например, по 22 конкурсам на уборку территории на 1,8 млрд. руб., где вы «опоздали» с жалобами везде, где только было можно опоздать. Другим примером вашего PR может служить это. Складывается полное ощущение того, что вы преподносите это как достижение, мол смотрите «дожали» мы все-таки ПЖиВ. Не дали своровать деньги. Конкурс отменен. Напоминаю на 96 000 000. Но. Ничего, что вы в очередной раз там «опоздали»? И жалобу подали позже, чем ФАС уже рассмотрела и отменила его потом по жалобе заинтересованной компании ООО «Зодчий». И предписание по вашей жалобе не выдавалось. В чем заслуги то? В чем событие? В том, что вы «наконец-то» получили документ в бумаге по конкурсу, по которому влияние ваше было нулевым? Зачем вообще сейчас про это писать спустя два месяца? Это типа как Роснефть? Получили решение чтобы просто получить реализовать право миноритарного акционера? "Галочку" поставили? "Палку" заработали? Что дальше?
    ИБД?

    Потому-то, нет у вас почти ни результатов, ни самое главное - совести. Рассказываете людям как вы денно и нощно «боретесь» с коррупцией, а копни по глубже … по факту почти ноль. И будет ноль, потому что все что можно – «подберет» бизнес. Все, что не можно – «распилы» - мышиная возня и «шум», на которые вы влияния никакого кроме "исправить документы" не в состоянии, за очень редким исключением. Ну так может и надо указывать эти редкие исключения? А не декларировать о 40 миллиардах, в которых ваше - пыль.

    Алексей, зачем Вам 4 человека? Зачем Вы платите юристам 240 000 рублей в месяц? Сядьте и за 2 дня найдите пару-тройку «строительных» конкурсов на 50 000 000 000 и напишите жалобы самостоятельно. А в случае, когда Роспил «наводят» на эти конкурсы сами пользователи и искать не придется. У нас почти никто нормально из заказчиков документы на «попильные» строительные тендеры не готовит. Вы же умный дипломированный «адвокат», легко сделаете. И сразу станет 90,4 на сайте. БЕСПЛАТНО для ВСЕХ. Там Вам дел на несколько часов. Заодно все «заценят» Ваш профессионализм :) Хотя куда Вам…Вас трибуна ждет…

    Но, чего у Вас не отнять, так того, что такого как Вы, Алексей, в России из оппозиции еще никто не делал :) Супер! Кроме шуток. Сама по себе идея Роспила – бомба. За чужие деньги, себя записать в борцы с самой главной заразой (коррупция) в стране, за чужие деньги, так подняться на политсцене, за чужие деньги самый узнаваемый блоггер страны, за чужие деньги рассказывать людям то, что они и так знают (о коррупции в сфере госзакупок) Автор, по-моему, самого узнаваемого слогана года - «За всех кроме ПЖиВ». Ну красавец-мущина. Я серьезно. 5 баллов )))))) Вы прекрасный «медийщик», Алексей, но совершенно никудышный менеджер. И это факт. Надеюсь что свою репутацию вы угробите раньше, чем она угробит вас. А она дорогого стоит…

    Ну и в заключении цитаты и комментарии:

    Г-н Носик: «…именно потому, что Навальный не дал ни одного основания ему не доверять, все работают вот с такими вот пузырями из говна…»
    Комментарий: «Г-н Носик, надеюсь, я не много «говна» «высосал» из фактов?»

    Юлия Латынина: «…Тот, кто построит такую компанию, и станет будущим президентом России. А способность оппозиции построить компанию, а не партию, и будет служить мерой ее эффективности. В противном случае окажется, что в России неэффективны ни власть, ни оппозиция, и из двух неэффективных структур победит та, у которой больше денег – то есть Кремль. Я знаю, что среди оппозиции есть много политиков, литераторов и просто хороших людей, готовых возглавить партию. Но я думаю, что в оппозиции есть только один хороший менеджер, который способен создать такую компанию, функционирующую по тому же принципу, что и «РосПил». Его имя Алексей Навальный»
    Комментарий: «Эффектность» и «Эффективность», г-жа Латынина, понятия несколько разные. Это я Вам говорю, как магистр менеджмента. Так что уж лучше за Прохорова…

    Носик: «проект РосПил имеет отношение к борьбе с коррупцией. иначе бы не было таких бюджетов на дискредитацию. похоже, в точку попали»
    Комментарий: «точнехонько» в самый вентилятор попали, Антон Борисович, надеюсь Вас не сильно заляпало?

    Носик: «я готов обсуждать более эффективные методы на ПРИМЕРАХ».
    ……да бог с Вами, Великий, куда нам сейчас до такой эффективности, как Ваша?….мы поскакали за зарплатой к В.Ю. …

    С уважением,
    Ваш Некто.

    http://tskgml.livejournal.com/3295.html

       
     






» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь на портале чтобы оставлять комментарии
 


Новости по дням
«    Март 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Погода
Яндекс.Погода


Реклама

Опрос
Ваше мнение: Покуда территориально нужно денацифицировать Украину?




Реклама

Облако тегов
Акция: Пропаганда России, Америка настоящая, Арктика и Антарктика, Блокчейн и криптовалюты, Воспитание, Высшие ценности страны, Геополитика, Импортозамещение, ИнфоФронт, Кипр и кризис Европы, Кризис Белоруссии, Кризис Британии Brexit, Кризис Европы, Кризис США, Кризис Турции, Кризис Украины, Любимая Россия, НАТО, Навальный, Новости Украины, Оружие России, Остров Крым, Правильные ленты, Россия, Сделано в России, Ситуация в Сирии, Ситуация вокруг Ирана, Скажем НЕТ Ура-пЭтриотам, Скажем НЕТ хомячей рЭволюции, Служение России, Солнце, Трагедия Фукусимы Япония, Хроника эпидемии, видео, коронавирус, новости, политика, спецоперация, сша, украина

Показать все теги
Реклама

Популярные
статьи



Реклама одной строкой

    Главная страница  |  Регистрация  |  Сотрудничество  |  Статистика  |  Обратная связь  |  Реклама  |  Помощь порталу
    ©2003-2020 ОКО ПЛАНЕТЫ

    Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам.
    Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+


    Map