После громкого убийства 9-месячной девочки в Брянске многие опять заговорили о возвращении смертной казни. А несколько депутатов Госдумы выступили с такой инициативой, направив обращение президенту. В телерадиостудии «КП» об этом поспорили председатель Московской Хельсинкской группы Людмила АЛЕКСЕЕВА, депутат Госдумы от ЛДПР Сергей ИВАНОВ и наш обозреватель Александр ГРИШИН. Вел беседу Александр ЯКОВЛЕВ.
ГОСУДАРСТВО - МСТИТЕЛЬ ЗОРРО ИЛИ ВЕРШИТЕЛЬ СПРАВЕДЛИВОСТИ?
Яковлев: - Людмила Михайловна, я являюсь убежденным противником смертной казни, но, судя по опросам, большинство населения считает, что ее надо вернуть.
Алексеева: - А не всегда большинство бывает право! Кроме того, что я принципиальный противник смертной казни, я еще и историк по образованию. Во всяком случае, я знаю, что в истории человечества очень часто меньшинство начинает какое-то движение, которое большинству совершенно не нравится, а потом большинство присоединяется. Кстати, так было и с той религией, которую исповедует большинство наших граждан - с христианством. Во времена Римской империи христиане были очень маленьким меньшинством, и тогда им могли сказать - ваше учение ложно, потому что вы в меньшинстве.
 |
| Сергей Иванов: «Во имя справедливости». |
|
Иванов: - С 1996 года у нас не применяется смертная казнь, поскольку еще Ельцин подписал протокол № 6 Европейской конвенции и у нас введен как бы мораторий на смертную казнь. Но, к сожалению, как показывает практика, на преступников это не повлияло... Смотрите, в Брянске девочка, в Перми 11 человек убил парнишка или просто до смерти забили ни за что ни про что водителя «Скорой помощи».
Наказание должно быть адекватно преступлению. Именно адекватно.
Гришин: - Смертная казнь сейчас применяется, как правило, исключительно только за особо тяжкие преступления - массовые убийства, убийства детей, терроризм, расстрел заложников и прочее. Но я хочу спросить вас о другом - почему мы смотрим на проблему смертной казни со стороны преступников? Давайте мы посмотрим на нее со стороны общества, родственников потерпевших.
Алексеева: - То есть удовлетворение мстительности людей по отношению к преступнику, да?
Иванов: - Людмила Михайловна, это не мстительность, был такой принцип справедливости. Мы считаем, что было бы неплохо отменить мораторий на смертную казнь по трем составам преступлений. Это терроризм, это преступления, связанные с убийством несовершеннолетних и это преступления, связанные с захватом и убийством заложников.
А СУДЬИ КТО?
 |
| Людмила Алексеева: «Смертная казнь ожесточает людей». |
|
Алексеева: - Одно из моих самых главных возражений против смертной казни в том, что нет суда в мире, который не ошибается. Нигде нет. Потому что, когда сначала человека казнили, а потом оказывалось, что не он совершил это преступление, это страшно. И это случалось в самых разных странах. А уж наш суд, которому, я надеюсь, и партия ЛДПР не очень-то доверяет... Если вы ссылаетесь на большинство, то большинство говорит, что наш суд никуда не годится. Он не только ошибается, а просто сознательно выносит противозаконные и несправедливые решения очень часто. Никакому суду человеческому это делать нельзя. Потому что это дело божье - кто дал жизнь, тот ее и отнял.
Гришин: - А к убийцам относится этот принцип?
Алексеева: - От того, что есть воры, это дает моральное право всем воровать? Вот они воруют, и я сворую. Так нельзя. Христос, между прочим, воскрешал, но не убивал. Хотя сил у него было и на то, и на другое
Гришин: - Давайте в теологию не будем углубляться. Никто не говорит, что надо расстреливать через месяц после вступления приговора в силу. Преступник может сидеть и 20, и 10 лет, но должен знать, что приговорен к смертной казни.
Яковлев: - В мире накоплена огромная практика таких судебных ошибок, а с другой стороны, ни одна статистика не подтверждает зависимость уровня такой преступности от наличия смертной казни...
Иванов: - То, что вы говорите, вы в Интернете накопали. Я вам там еще и не то найду, это не статистика. Но вот показывали недавно нам кадры, как один негодяй берет и хладнокровно убивает из травматического пистолета не сопротивляющегося, лежащего на полу человека. Все это фиксируется с трех точек видеокамерами клуба, где они отдыхали. И личность человека установлена. Что тут еще выяснять?
Гришин: - Для преодоления вашего железного, непрошибаемого, казалось бы, аргумента о судебной ошибке есть свой вариант решения. Есть суд присяжных, который только и вправе определять. И есть современные технические средства (психотропные вещества, проверка на детекторе лжи), которые должны будут использоваться судом в закрытом режиме, но исключительно в присутствии коллегии присяжных и при малейшем сомнении хотя бы одного или двух человек...
 |
| Олег Рыльков (на фото вверху) изнасиловал 37 малолетних девочек и четырех убил. В ответ государство взяло на себя обязательство кормить и лечить это животное и ему подобных до конца их поганой жизни. |
|
Иванов: - Любое сомнение трактуется в пользу подозреваемого. Все правильно. Кстати, судья знал, на что шел, когда выбирал эту профессию, и, значит, он должен быть готов к тому, чтобы вынести смертный приговор.
Алексеева: - Это влияет на нравственное состояние общества. Если общество знает, что убивают только изверги, преступники, то люди знают с детства - это преступление. А потом какой-то человек по решению судьи это убийство осуществляет. И общество ожесточается.
Гришин: - А не ожесточает больше общество безнаказанность, недонаказание преступников?
Алексеева: - У нас очень жестокое общество. К сожалению...
P. S. Во время телерадиоэфира в студии было запущено голосование для зрителей и слушателей. Результат: 98% - за возвращение смертной казни, 2% - против.
СПРАВКА «КП»
На почти 650 человек, отбывающих наказание в тюрьме «Черный дельфин», приходится свыше 3000 их жертв, и это только те, кто установлен в ходе судебных процессов. Сколько человек они убили на самом деле - неизвестно. На содержание каждого осужденного пожизненно государство тратит в год более 90 тысяч рублей, что сопоставимо с размером средней пенсии в РФ в 2011 году (только пенсионеры еще оплачивают коммунальные услуги и, получается, питаются гораздо хуже убийц, насильников и маньяков). С 2009 года в рационе этих заключенных, кроме мяса, присутствуют сок, яйца, творог, молоко.
