Ну, что ж, лечите голову. Выпишу Вам больничный на неделю.

В тему спора о том кто просрал Украину, Россия или украинцы.
Ни для кого не секрет, что народ Украины большей своей частью за ТС не смотря на то, что последние 20 лет (а последние 10 лет особенно) ему промывают мозги евроромантизмом. Неплохая стойкость, правда?
Политика российского руководства направлена на украинское руководство, а не на народ. Да российскому правительству не удалось (пока) дожать украинское, потому что последнее делает свой выбор основываясь на на адекватном анализе, а на своих целях (или же из-за давления запада). Кто сильнее надавит на украинское правительство. Эдакое перетягивание каната.

Украинское правительство НЕ СПРАШИВАЕТ народ, а всё делает по-своему. А народ в свою очередь недостаточно активен в проявлении своей позиции. Хотя не факт, что их активность остановила бы это воровское правительство.

Из этого мне видится следующий вывод: провал политика российского правительства в Украине (хотя еще не конец игры), провал воли украинского народа по отношению к своему правительству, грядущий провал украинской политики евровыбора по отношению к всей стране, которая начнёт разваливаться с новой силой.
Больше всех проигрет народ Украины.

Касательно колючей проволоки, думаю что это одновременно продолжение давления: если власть не одумается, то народ активизируется, а если всё провалится, то не попрут бежанцы из европ

Ну и бред Вы несёте! Стыдно за Редакцию... - откровенное перекладывание ответственности за поступки с больной головы на здоровую

Читаешь псевдо патриотические посты и становится понятно что уровень некоторых читателей очевидно не позволяет им понять написанное sarkey. Между тем уже давно пора освобождаться от комплекса колхозно-стадного мышления. Россия либо живет как Глобальная Россия и значит должна и обязана думать глобальными параметрами управления, либо загибается под тяжестью местячкого мышления. Нет иной ее судьбы. В этом вся трагедия ситуации описанной sarkey. Не может Россия выжить с ампутированным мировым сознанием. Пора уже это понять и осознать. За последние годы деградация управленческих функций России в ближнем окружении начала принимать характер стагнации. Провал политики в отношении Украины, это не просто случайный эпизод, это важнейший сигнал на который необходимо обратить внимание. Не зацикливаться в этой дури, ибо за ней стоят новые провалы, а осознать необходимость изменений. Вот над чем надо думать, ибо уже начинает маячить угроза существования самой России.

У-уууу. Какие страсти. Если интересно, то посмотрите на мой профиль, где указано место жительства, но сути это, к сожалению, все равно не меняет, пишет такие строки некто из Львова или из Москвы. Хоть с Марса писать - с Природой все равно не поспоришь. Да, Россия проиграла битву за Украину, ибо занималась детсадом по сравнению с используемыми Западом технологиями. Это просто факт, и чем быстрее придет осознание его, тем больше будет возможность смягчить последствия. Внутри России также протекают деструктивные процессы, поэтому ставки очень высоки. Рекомендую изучить методологию информационных войн со стороны противника, сравнить с используемыми Россией подходами, и лишь затем делать выводы.


Не будет восстановления через катастрофу, по причине (читайте выше), если не будет изменен сам подход управления, то России может и не стать вообще. Катастрофа затронет при таком сценарии Россию, и не какие "подушки безопасности", никакие силовые структуры, в т.ч. армия не спасут ситуацию. Единственный выход лежит через развитие, а развитие лежит через осознание подходов управления в обществе с развитыми коммуникативными связями, и создание на его основе качественно иной системы отбора кадров для воспроизводства элиты. Пока стержня никакого нет.


Согласен, с первой частью фразы. Но токсичным оно стало не само по себе, а при отсутствии грамотной работы со стороны России. А "свято место", как известно, пусто не бывает. Про сброс излишков, это к доктору. Пусть Вам пурген пропишет.

Просматривая украинский интернет, а там, веселье, праздник, завтра ассоциация! Завтра достаток и высокие еуропейские отношения.

Как будто плачевное состояние украинской экономики, обеднение Европы, ускоренная деградация штатов, это так, досадное недоразумение, легкий насморк.

Да нет, это закономерность, неумолимая, беспощадная. Энергия! Энергии нет. Нет, она есть, но на всех не хватает, и не для всех, то бишь в завтра поедут не все.

Ставя границу, Россия как бы говорит: билеты проданы, пассажиры сели согласно купленным билетам, поезд трогается. Кто не успел, тот опоздал. И как мне кажется Украина среди опоздавших.

Ничего Россия не просрала, просто это траектория в более отдаленное будущее. Нам Украина нужна, как кровная часть России, а не автономия, где бесконечно будут орать про москалей-оккупантов, вырвавших из зубов почти парижанина шмат сала. Западная часть - нехай на Запад побираться идет, а Восточная и Крым - вернется России. Добровольно, а не силой.
И для этого, боюсь, Украине придется развалится.
Западенцы нам не нужны, нахлебники аналогично, это линия Яныка и банды - дайте, проклятые москали, газ подешевше, а мы пока с ЕС ассоциируемся и евротовары к вам погоним. Нам нужны русские украинцы. Русские Малороссии.
Нынешняя Украина - слишком токсичное образование. Токсичные излишки надо сбросить. Вот и все.

Питер62,
Поэтому я и не даю свою оценку, что мало понимаю, а вы так безапелляционно заявляете, что можно подумать вы не одно гос-во пережили , вот отсюда и мой сарказм, не надо забывать , что все мы ошибаемся!

А может все же это вы до сих пор не поняли проблемы? Вот вы утверждаете, что Россия просрала политику на Украине. А слабо вам хотя бы изложить возможные сценарии развития событий?
Вот, например, я могу предложить два сценария:
1) Россия всячески промывает мозги населению и элите Украины. Украина входит в ТС на выгодных для неё условиях, получает дешевые нефть и газ, развивает промышленность, обновляет
трубопроводы, гордится своей демократией и высокими зарплатами и плевать хотела на инвестиции в России, прорывные проекты, покорение космоса, освоение Сибири, строительство ядерного щита, армии и флота. Вопрос: а хватит ли России сил кормить гордую и независимую Украину в условиях пика добычи нефти?
2) Россия отгораживается от Украины колючей проволкой и таможнями, продает нефть и газ по мировым ценам, переводит все критические производства на свою территорию, толкает Украину в объятия Европы и руками европейцев уничтожает промышленность и вгоняет население в нищету, одновременно затягивая долговую удавку на шее. Активная часть населения Украины мигрирует в Россию и работает за копейки. Все производства, имеющие ноу-хау скупаются российскими фирмами подешевке. В перспективе осколки несостаявшегося государства Украина просяться принять их в состав России. Население честно трудится за среднероссиюскую зарплату, платит высокие российские налоги, мечтает переехать в Москву, служит в армии и как страшный сон вспоминает времена независимости.

Таким образом, к сожалению,восстановление СССР возможно только через катастрофу. Кто-то должен показательно сдохнуть, чтобы остальные вспомнили, зачем был нужен СССР.

ny4e


Смешно. Если, Вы, дадите свою интерпретацию видения случившегося, то может быть посмеемся вместе. Ухохочемся.

это от беженцев из европы наверное

Вам планета не мала? Что Вы тут со своим громадным интеллектом делаете?

Sarkey

Это вы не поняли. Это вы профукали свое будущее. Россия 15 лет уговаривала Украину на совместное завтра. А Украина вела себя как ..... ну, вы знаете как кто.

Последнее серьезное предложение от России, было где-то в 2004 году насчет совместного развития оборонного комплекса. После, пренебрежительного, высокомерного отказа, все ребята - вас списали.

Теперь ваша судьба - тачанка, пулемет, ну и естественно, дикое поле. Поздравляю!

На даче забор есть? Когда строили его, не задавались вопросом: "А зачем?"?

Какие россияне сволочи - решили стать похожими на весь цивилизованный мир - с украинской контрабандой борются ! Никаког стыда!

Кстати , был для Украины рациональный выход - не ассоциироваться с ЕС и не вступать в ТС - строить своё независимое, богатое государство! Правда для этого работать надо , а халявы не будет - тяжеловато и ,конечно , не хочется!

Да.. а дела, а как же деревню делить то, по проезжей дороге села...спросите лучше у своей Администрации...Вся родня, по разные стороны Госграницы

Вы до сих пор не поняли проблемы? Это Россия грубо просрала свою политику на Украине. Теперь же идут неуместные попытки обвинить в этом руководство Украины, простых украинцев и т.д. Конечно, это не оправдывает элиты (как украинские, так и часть российской), не оправдывает дурней, рвущихся за китайским ширпотребом под маркой ЕС. Но этого всего можно было бы избежать путем долговременной системной работой со стороны России.
Мы же видим сплошные обиды и отрицание. И ноль работы над ошибками. Такая картина и не иначе. Никаких тайных ходов, и "карт за рукавом". Это все имеет отношение к тактическим ходам, но они дают эффект лишь в короткой перспективе, когда противник работает системой и учитывает возможные сценарии развития событий, корректируя свои действия.

Чего удивляться?В ес,так в ес и с границей!У нас тоже Нарва русский город,а в Ивангороде родственники и будь добр отстоять 4-ех часовую очередь,чтобы пешком,а если на машине,запишись и оплати еще.С российской стороны можно только 2 пачки сигарет в месяц вынести и литр спиртного.И не дай бог за грибами сходить и заплутать(забрести на границу),такую шумиху поднимут,мама не горюй

Слышал, в некоторых местах граница прошла по середине сёл.

Ну вот дожились! И в ночных кошмарах 30 лет тому назад, никому такого не могло присниться, что бы между Россией и Украиной была граница, да еще и с колючей проволокой.

У Сергея Алексеева есть замечательное произведение - "Мутанты", как раз про отношения на границе.