Сделать стартовой  |  Добавить в избранное  |  RSS 2.0  |  Информация авторамВерсия для смартфонов
           Telegram канал ОКО ПЛАНЕТЫ                Регистрация  |  Технические вопросы  |  Помощь  |  Статистика  |  Обратная связь
ОКО ПЛАНЕТЫ
Поиск по сайту:
Авиабилеты и отели
Регистрация на сайте
Авторизация

 
 
 
 
  Напомнить пароль?



Клеточные концентраты растений от производителя по лучшей цене


Навигация

Реклама

Важные темы


Анализ системной информации

» » » Что такое жизнь? Как отвечает на этот вопрос современная наука. Немного о недостатке времени и азартных играх

Что такое жизнь? Как отвечает на этот вопрос современная наука. Немного о недостатке времени и азартных играх


12-01-2013, 13:23 | Наука и техника / Новость дня | разместил: gopman | комментариев: (34) | просмотров: (10 395)

Что такое жизнь? Как отвечает на этот вопрос современная наука. Немного о недостатке времени и азартных играх

 

“На огромной свалке в беспорядке разбросаны все части от авиалайнера «Боинг-747», разобранного, что называется, до болта и гайки. Тут случается пройтись по свалке страшной силы смерчу-урагану. Каковы шансы того, что после подобного смерча на свалке будет стоять полностью собранный «Боинг», готовый отправиться в полет? (Уровень сложности простейшей живой клетки примерно сопоставим с количеством деталей авиалайнера.)”

Фред Хойл “Разумная Вселенная”

 

 

         Ну что же, уважаемый читатель. Твой интерес к поднятой  в первой статье цикла проблеме несомнен и потому, если позволишь, мы продолжим наш разговор.

 

          В 1981 году вышла в свет книга двух известных ученых – астрофизика Фреда Хойла, астронома и математика Налин Чандра Викрамасингха  «Эволюция из Космоса» и буквально через 2 года Фред Хойл опубликовал еще одну книгу «Разумная Вселенная», которые почти мгновенно стали бестселлерами. В этих книгах была заложена основа теории панспермии, теории, в основе которой лежит утверждение о том, что основы биологической эволюции на нашей планете были заложены Творцом - разумом, значительно превосходящим наш разум, который сформировался каким-то естественным путем в безграничной и вечной Вселенной. Основная аргументация этого утверждения выглядит следующим образом:

 

- Нелепо предполагать, что информация, которую несет одна простейшая бактерия, путем репликации может развиться так, что бы появился человек и все живые существа, населяющие нашу планету. Этот, так называемый, здравый смысл равнозначен предположению, что если первую страницу «Книги Бытия» переписать миллиарды миллиардов раз, то это приведет к накоплению достаточного количества ошибок и, следовательно, достаточного многообразия для появления не только всей Библии целиком, но и всех книг, хранящихся в крупнейших библиотеках мира…. Число перестановок, необходимых для появления жизни, на многие порядки превышает число атомов во всей видимой Вселенной. Скорее ураган, проносящийся по кладбищу старых самолетов, соберет новёхонький суперлайнер из кусков лома, чем в результате случайных процессов возникнет из своих компонентов жизнь. (Цитируется по статье Г.Р.Иваницкого [3])

 

         В теории панспермии рассматривается и другое, якобы противоречие, которое возникает при рассмотрении процесса репликации (воспроизведения) ДНК (Рис.1). 

 

Что такое жизнь? Как отвечает на этот вопрос современная наука. Немного о недостатке времени и азартных играх

Рис.1 А-форма ДНК. Атомы молекулы представлены в виде сфер.

Цвет атомов выбран следующим образом:

 кислород — красный, углерод — серый, водород — белый, азот — синий, фосфор — желтый. 

фото с сайта www.visualscience.ru 

 

 

Хорошо известно, что сам процесс репликации в природе регулируется ферментом. Этот фермент движется по цепочке ДНК для образования её копии и считывает всю, содержащуюся в ней информацию о генетическом коде. В случае, когда обнаруживается ошибка – в цепочке стоит не тот нуклеотид, в дело включается другой фермент, способный “вырезать” неправильный элемент и восстановить нужный порядок нуклеотидов. Иными словами, помимо ДНК в природе существуют копирующий и ремонтирующий механизмы. 

 

Сторонники панспермии в таком случае утверждают. Действительно ли такой механизм был сформирован случайными естественными процессами? Положим, что в результате этих процессов возникла ДНК, тогда откуда природа знала, что ей потребуются копирующий и ремонтирующий механизмы? Если эти механизмы возникли прежде появления ДНК, какой в них смысл? Если первой возникла ДНК, то она с неизбежностью бы распалась, поскольку ДНК нестабильная молекула и в результате естественных процессов быстро распадается. Как можно в таком случае объяснить ее существование в течение миллионов лет в условиях отсутствия механизмов копирования и ремонта? Отсюда следует вывод, что механизм случайных изменений не мог привести к образованию жизни на нашей планете. Иными словами, создателями и сторонниками теории панспермии был фактически сформулирован еще один парадокс – парадокс дефицита времени.

 

Разрешение этого парадокса довольно не сложно. Очевидно, что сборку целого из элементов можно осуществлять по схеме  снизу – вверх, т.е. собирая маленькие блоки и последовательно переходя от маленьких блоков к большим. Иными словами, начиная от атомно-молекулярного уровня и переходя к уровню живого организма. На самом деле именно так происходит развитие и усложнение живых организмов. Таким образом, самой природой было сформулировано правило блочно-иерархической сборки. При этом выигрыш времени по сравнению с поэлементной сборкой становится очень большим.

Этот выигрыш довольно несложно вычислить, опираясь на те же математические методы, которые использовали авторы теории панспермии. Расчет, опирающийся на комбинаторику, позволяет получить выражение для временного выигрыша при такой блочно-иерархической схеме сборки. Приблизительное выражение для этого временного выигрыша имеет вид:

 

A ~ exp{N(lnN-1)},

 

где А – временной выигрыш, N – число элементов низшего уровня в системе. Видно, что временной выигрыш при блочно-иерархической сборке по сравнению с поэлементной сборкой растет экспоненциально при увеличении количества элементов, из которых собирается система. Уже при значении N=16 выигрыш во времени составляет по порядку величины единицу с восемнадцатью нулями!

 

Нужно заметить, что с принципом блочно-иерархической сборки очень хорошо знакомы не только биофизики, но и  все инженеры. Ведь ни для кого не является тайной, что все высокотехнологические изделия человечества создаются именно на основе такой блочно-иерархической сборки. Трудно себе представить сборку, например, океанского лайнера, выполняемую  поэлементно.

 

Теперь можно сделать вывод о том, что теория панспермии, основными идеологами которой были Ф.Хойл и Н.Ч.Викрамасингх, хоть и является достаточно красивой и заманчивой, но не имеет под собой никаких оснований. Основная аргументация сторонников этой теории опровергается очень легко. Так что нам стоит “спуститься с небес на землю” и продолжить наше рассмотрение.

 

Чарльз Дарвин, формулируя свою теорию эволюции, утверждал, что основной движущей силой эволюции является наследственность, изменчивость и естественный отбор. Но дело в том, что, например, отбор не может быть движущей силой. Отбор, по сути, есть процедура редуцирования (сокращения популяции) и может происходить только из того, что уже есть, тем самым, понижая разнообразие существующего живого мира. Если отбор и существует – он может происходить только в рамках уже существующей популяции организмов.

 

Есть и еще один момент в дарвиновском определении эволюции. К сожалению, определение изменчивости по Дарвину является не вполне удовлетворительным. Сейчас под этим термином понимают процесс самоусложнения живых организмов. Но тут же возникает вопрос – как реализуется в природе процесс самоусложнения? Ведь для увеличения разнообразия живых организмов должна существовать некоторая сила, определяющая направление в этом процессе усложнения. Таким образом, мы подошли, наверное, к самому главному вопросу нашего обсуждения – почему все живое обладает тенденцией к усложнению и расширению ареала своего существования? Иными словами, нам нужно будет понять, каким образом из случайного симметричного хаотического процесса возникает направленный процесс?

 

Изначально проблема возникновения направленности процесса, протекающего в симметричных хаотических условиях, рассматривалась в рамках теории вероятностей в связи с азартными играми. При математическом исследовании азартных игр, можно было увидеть, каким образом в случайной хаотической системе возникают процессы самоусложнения, возникновения разномасштабных временных шкал определенной направленности и многое другое, что характерно для развития живых организмов. Попробуем это увидеть и мы.

 

Рассмотрим простейшую игру – подбрасывание монетки. Если эту монетку подбрасывать много раз, то мы получим последовательность удач (выигрышей) и неудач (проигрышей). Если рассмотреть этот процесс подробней, то в нем обнаружатся периоды (кластеры) удач и кластеры неудач. За бесконечный интервал времени, поскольку этот процесс является случайным,  вероятности выигрыша и проигрыша одинаковы, так что играющий не может ни выиграть, ни проиграть. Поставим перед собой вопрос – может ли играющий нарушить симметрию между выигрышами и проигрышами в свою пользу? А если может, то не использовала ли живая природа подобную стратегию в своем развитии?

 

В начале XVIII века Даниил Бернулли в записках Санкт-Петербургской академии наук опубликовал работу, в которой был сформулирован парадокс о разорении игрока. Этот парадокс был связан с возникновением целого набора временных шкал удач и неудач, формирующихся внутри случайного процесса, когда внутри него начинает проявляться предыстория события и исход процесса начинает зависеть от того, в какую полосу выигрыша или проигрыша попал игрок. Парадокс заключается в следующем.

 

Нам кажется, что когда в очередной раз бросается монета, все предыдущие результаты игры забыты, и игра каждый раз начинается снова. Вероятности каждой новой игры не зависят от того, чем закончилась предыдущая игра. Это и означает, что не существует стратегии, которая может гарантировать либо выигрыш, либо проигрыш. Иными словами, если противопоставить случайность выпадения либо орла, либо решки со случайностью угадывания исхода броска – всегда останешься при своих деньгах. Ни выигрыш, ни проигрыш в этом случае невозможен. Однако, жизнь показывает, что это не так. Всегда существуют и выигравшие и проигравшие. Возникает вопрос – в чем причина этого противоречия?

 

Попробуем увидеть эту причину и мы, полагая при этом, что игроком является живая материя, а крупье – окружающая среда. Понятно, что игрок никаким образом не может повлиять на исход бросания монеты – её бросает крупье, но, тем не менее, игрок может управлять самим процессом выигрышей и проигрышей в каждой игре. Для этого ему нужно только изменить ставку в зависимости от исхода последней игры. Если игрок будет обладать памятью и запоминать хотя бы последний результат – он сможет изменить свою ставку. Тогда событие подбрасывания монетки будут иметь для игрока иную цену. Независимая вероятность исхода игры станет зависимой. Понятно, что целью выбранной игроком стратегии будет внесение асимметрии в последовательность исходов игры и сделать это в свою пользу. Эту стратегию игрок может выбирать различными способами.

 

Такая стратегия может быть выбрана, например, следующим способом. Положим, что игрок  выиграл при первом броске. Тогда имеет смысл предположить, что он попал в полосу удач и при таком предположении имеет смысл увеличить ставку. Если игрок проигрывает – ставка уменьшается и поддерживается на минимальном уровне, пока не выпадет выигрыш.  Тогда в зависимости от коэффициента увеличения или уменьшения ставки игрок может выиграть большую или меньшую сумму. Конкретное значение этого коэффициента будет определять размер суммы денег, которой этот игрок обладает.

 

Таким образом, игрок (живая материя) вносит асимметрию в симметричное распределение вероятностей, создаваемых внешней средой (крупье). Если говорить “умными” словами – это простейший пример образования цикла с переменным коэффициентом обратной связи в случайном процессе.  И видно, что асимметрия возникает не в результате бросания монетки (внешнего случайного процесса), а в результате правильного выбора стратегии изменения ставки (выбора отклика живой материи на изменение среды, выбора стратегии выживания).

 

Таким образом, можно прийти к выводу, что величайшей находкой природы было появление элементарной памяти хотя бы на один цикл изменения внешней среды. Эта находка и позволила в итоге разделить всю материю на живую и неживую. Благодаря этой памяти у живой материи появилась возможность прогнозирования, пускай и не точного, изменений окружающей среды. Одним из видов такой памяти является генетический код, но эта память направлена на масштабирование игры, игры во временных масштабах существования данного вида живого организма. Существует в природе и память, имеющая не такие «эпохальные» масштабы. Хорошо известно, что любая последовательная химическая реакция обладает памятью.

 

Положим, что у нас имеется химический реактор, в котором производится синтез довольно сложного органического соединения. Процесс синтеза происходит на блочно-иерархической основе. То есть, процесс идет в несколько этапов с постепенным усложнением структуры получаемого вещества. Причем и на этапах синтеза промежуточных соединений и на этапе синтеза конечного вещества химические реакции обратимы и могут, в зависимости от условий в реакторе, идти как по пути синтеза, так и по пути разложения продукта реакции. Такие химические реакции называются последовательными. Понятно, что чем больше протяженность химического цикла по времени при благоприятных условиях, тем дальше успевает продвинуться по всей цепочке реакций процесс синтеза сложного соединения и тем меньше остается в реакторе исходных веществ и тем меньше вероятность обратного пути реакции к исходным компонентам. Это и есть память цикла химических реакций о прошлом.

 

Примером химической реакции, в которой эта память обнаруживается достаточно просто – реакция Белоусова – Жаботинского. Это класс химических реакций, протекающих в колебательном режиме, при котором периодически изменяются некоторые параметры реакции – цвет, температура и прочее, образуя сложную пространственно-временную структуру среды, в которой осуществляется эта реакция (Рис.2).

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Рис.2  Химические волны в реакции Белоусова-Жаботинского

фото с сайта Lenta.ru

 

Мы обсудили первый из вопросов, которыми завершилась первая статья этого цикла. Обсуждение иных аспектов понимания жизни современной наукой мы продолжим в следующей статье.

 

 

Литература

  1. В.Л. Гинзбург, Какие проблемы физики и астрофизики представляются сейчас особенно важными и интересными.- Успехи физических наук, Т.169, №4, 1999,  с. 419 – 441.
  2.  Э.Шредингер, Что такое жизнь? Физический аспект живой клетки. – R&C Dynamics, Москва-Ижевск, 2002.
  3. Г.Р.Иваницкий, XX1 век: что такое жизнь с точки зрения физики, - Успехи физических наук, т. 180, №4, 2010, с. 337 – 369

 

 

Алексей Гопман

Специально для портала «ОКО ПЛАНЕТЫ»

 

* При цитировании и копировании ссылка на ОКО ПЛАНЕТЫ обязательна

 

 




Рейтинг публикации:

Нравится25




Комментарий от Gopman:

Редакция портала "ОКО ПЛАНЕТЫ" представляет Вашему вниманию вторую статью  цикла "Что такое жизнь? Как отвечает на этот вопрос современная наука". Следующая статья этого цикла будет опубликована по поступлению рукописи в редакцию портала

 


Комментарии (34) | Распечатать

Добавить новость в:


 

 
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

  1. » #34 написал: envoy (12 января 2013 01:10)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 207
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Ariella
    Мне, с моим маленьким и незрелым умишкой, все никак не понять какого хера Творец должен носится с людьми, как с писаной торбой.... может Вы объясните?

    Это люди с ним носятся, вернее с идеей Бога, а еще вернее с чуством собственной значимости winked

       
     


  2. » #33 написал: gopman (11 января 2013 15:16)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Watcher
    Согласен, величина ставки зависит от исхода предыдущего броска; но вероятность выбросить орёл или решку от этого не меняется.

    При этом меняется результат для игрока, причем это происходит на достаточно длинных временных интервалах. На двух, трех актах игры этого эффекта просто не увидеть. Речь именно об этом.
    Цитата: Watcher
    С утверждением Иваницкого , что упорядоченность неживых объектов не уступает таковой живым, не согласен, если рассматривать молекулярный уровень.

    Если взяли на себя труд прочесть эту статью Иваницкого, что мне само по себе уже приятно, то должны были бы обратить внимание на то, что в этой статье нет подобного утверждения. Речь идет только о том, что на этом пути не удается однозначно выявить признак, который был бы присущ только живой материи. Невозможно выделить именно этот признак отличия живой материи от неживой.
    Цитата: Watcher
    Самый непонятный вопрос, по-моему, это возникновение ДНК, РНК. ДНК, РНК сами по себе бесполезны без соответствующих механизмов трансляции. Создание таких структур путём постепенного изменение чего-либо плохо представляется. Здесь возникает та же проблема, что и объяснение формирования сложных систем с позиций теории Дарвина, только в случае с процессами передачи и хранения наследственной информации скачок просто громадный.

    Никто и не утверждает, что есть ответы и на эти вопросы. Я в своих статьях пытаюсь говорить только о путях, на которых можно было бы однозначно дать ответ на поставленный вопрос. Но такое направление имеется и занимается этим направлением целое научное направление, освещение которого требует не то, что отдельной статьи - отдельного цикла статей!
    Цитата: адамант
    Позвольте немного поправить.

    С удовольствием принимается!!!
    Цитата: адамант
    Не соглашусь. Изменчивость - свойство живых организмов,а не процесс. Самоусложение - это лишь один из возможных эффектов, редкий,но эволюционно значимый результат так называемых положительных мутаций ( т.е. дающих преимущество организму, у которого она произошла). Гораздо более очевидное биологическое значение изменчивости состоит в обеспечении внутривидового разнообразия, что увеличивает выживаемость вида в целом, обеспечивает возможности адаптации к меняющимся условиям среды обитания.

    Ну это чистая софистика. Мы с Вами говорим фактически об одном и том же, а потому не буду спорить о том, что это свойство или процесс. Или свойство осуществлять процесс изменчивости. Но если честно - мне приятно видеть профессиональное обсуждение в статье, которая изначально полагалась как научно-популярная.

       
     


  3. » #32 написал: адамант (10 января 2013 16:15)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Хорошо известно, что сам процесс репликации в природе регулируется ферментом. Этот фермент движется по цепочке ДНК для образования её копии и считывает всю, содержащуюся в ней информацию о генетическом коде.

    Позвольте немного поправить.
    Да, основной фермент регулирующий репликацию - ДНК-полимераза, но он не занимается считыванием ДНК. "Считывание", иначе транскрипция - это синтез информационной РНК на ДНК, этот процесс идет под контролем других ферментов - транскриптаз. ДНК -полимераза, разрушая водородные связи между азотистыми основаниями создает условия для репликации.

    Сейчас под этим термином (изменчивость) понимают процесс самоусложнения живых организмов.

    Не соглашусь. Изменчивость - свойство живых организмов,а не процесс. Самоусложение - это лишь один из возможных эффектов, редкий,но эволюционно значимый результат так называемых положительных мутаций ( т.е. дающих преимущество организму, у которого она произошла). Гораздо более очевидное биологическое значение изменчивости состоит в обеспечении внутривидового разнообразия, что увеличивает выживаемость вида в целом, обеспечивает возможности адаптации к меняющимся условиям среды обитания.

       
     


  4. » #31 написал: Watcher (10 января 2013 10:53)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Извините, что не совсем по теме.
    Цитата: gopman
    т.е., величина ставки начинает зависеть от исхода предыдущих игр. Откуда здесь независимость?

    Согласен, величина ставки зависит от исхода предыдущего броска; но вероятность выбросить орёл или решку от этого не меняется.
    В картинке, которую я приводил, показаны случаи при увеличении ставки в арифметической прогрессии.

    1)Начальная сумма - 0, ставка - 1.
    2а)Если выграли, то сумма - 1, следующая ставка - 2.
    2б)Если проиграли, то сумма - (-1), следующая ставка - 1.
    3а)Выграли в 2а. Сумма - 3.
    3б)Проиграли в 2а. Сумма - (-1).
    3в)Выграли в 2б. Сумма - 0.
    3г)Програли в 2б. Сумма - (-2).

    Вероятность исходов в пункте 3 - (1/2)^2=1/4.
    Среднестатистический выигрыш:
    1/4(3-1+0-2)=0.


    С утверждением Иваницкого , что упорядоченность неживых объектов не уступает таковой живым, не согласен, если рассматривать молекулярный уровень.
    Молекулярная масса даже самых простых белков составляет десятки килоДальтонов. ДНК фага Т4, который он рассматривает, содержит 169-170 тыс. пар нуклеотидов.
    Самый непонятный вопрос, по-моему, это возникновение ДНК, РНК. ДНК, РНК сами по себе бесполезны без соответствующих механизмов трансляции. Создание таких структур путём постепенного изменение чего-либо плохо представляется. Здесь возникает та же проблема, что и объяснение формирования сложных систем с позиций теории Дарвина, только в случае с процессами передачи и хранения наследственной информации скачок просто громадный.

       
     


  5. » #30 написал: gopman (9 января 2013 18:48)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: sidvk
    Дарвин в своих работах говорил или подразумевал эволюцию уже сформировашегося "кластера" высокоорганизованных видов(жизни).Как вы, лично, думаете, Алексей, не является ли теория эволюции Дарвина частным случаем возникновения и развития "живого" вообще?

    Дарвин пытался дать объяснение всему тому многообразию жизни, которое имел счастье наблюдать. И, конечно, ни о каких кластерах у него небыло и речи. Насчет Вашего вопроса - несомненно ДА. Да и само понятие "абсолютного знания" является неприемлемым. а потому рано или поздно, любая научная теория чего бы то нибыло рано или поздно становится частным случаем теории новой, охватывающей более широкий круг явлений. Я и пытаюсь говорить именно о дальнейшем развитии теории Дарвина. Что поделать, но сейчас наука знает много больше, чем это было во времена Дарвина.
    Цитата: sidvk
    А хаос ( и квантовая механика, "одна нога",которой в хаосе, а "другая в начале порядка)-это и есть "поле целей"(альтернативные миры)?

    Цитата: sidvk
    Эволюции материи и жизни бесконечны в пространстве и времени,"нежизнь" и "жизнь" существуют параллельно, взаимодействуют за счет "неопределено"(переменный коэффициент обратной связи в случайном процессе(= 0-1)).
    И в таком случае "нежизнь"-"жизнь" = "орел"- "решка"(т.е. кластер удачи-кластер неудачи).

    Квантовая механика в контексте данной статьи совершенно непричем. Это несколько иной уровень. И о механизмах, работающих на этом микроуровне я не говорил ни слова. Что происходит на микроуровнях и как квантовая теория позволяет разделять живое-неживое, постараюсь поговорить в следующей статье, завершающей этот цикл. Постараюсь завтра с утра засесть за её написание. Так что, давайте еще чуток подождем.
    Цитата: Alt_Shift
    индивидуальная память, сама по себе не трансформировала бы материю из неживой в живую, а оставила ее в категории неопределенно

    Об индивидуальной памяти речи не шло вообще. Ну в самом деле, какой памятью может обладать отдельно взятая и не очень сложная молекула? Речь шла об эффектах памяти, проявляющихся во всей обсуждаемой системе, памяти динамической, проявляющей себя только в происходящих процессах. В данном случае это явление коллективное. Это важно понять.
    Цитата: Watcher
    Все исходы равновероятны, если просуммировать полученные значения для каждого шага получится 0.
    Не могу найти у себя ошибку.

    Ошибка в данном случае заключается в утверждении о равновероятности исходов. Позволю привести цитату из обсуждаемой статьи, в которой прямо говорится:
    Если игрок будет обладать памятью и запоминать хотя бы последний результат – он сможет изменить свою ставку. Тогда событие подбрасывания монетки будут иметь для игрока иную цену. Независимая вероятность исхода игры станет зависимой.

    т.е., величина ставки начинает зависеть от исхода предыдущих игр. Откуда здесь независимость?

       
     


  6. » #29 написал: Ariella (9 января 2013 13:51)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Dixi
    120-мегапиксельную матрицу уже создали, думаю, что это не предел.


    С чем я Вас и поздравляю

    Dixi, Вас не устраивает Ваше тело - так расстаньтесь с ним :) Сделайте себе другое :)

       
     


  7. » #28 написал: Watcher (9 января 2013 12:23)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Если игрок будет обладать памятью и запоминать хотя бы последний результат – он сможет изменить свою ставку. Тогда событие подбрасывания монетки будут иметь для игрока иную цену. Независимая вероятность исхода игры станет зависимой. Понятно, что целью выбранной игроком стратегии будет внесение асимметрии в последовательность исходов игры и сделать это в свою пользу. Эту стратегию игрок может выбирать различными способами.

    У Иваницкого приводится 2 примера с увеличением ставки по арифметической прогрессии и по последовательности Фиббоначи.
    К примеру:
    http://www.picshare.ru/view/934010/
    Начальная сумма - 0, первая ставка - 1. В случае выигрыша увеличиваем ставку на 1, если проигрыш ставка минимальная - 1.
    Все исходы равновероятны, если просуммировать полученные значения для каждого шага получится 0.
    Не могу найти у себя ошибку.

       
     


  8. » #27 написал: Dixi (9 января 2013 02:57)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 78
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Харьковчанин
    До сих пор не получилось сделать оптический приёмник в таком широком диапазоне волн, с таким диапазоном расстояний (20см-бесконечность), с таким диапазоном яркостей (от прямого солнечного, до полной темноты) и таких размеров (диаметр 1 см). По каждому из параметров лучше есть, а вот одновременно... (Если уже удалось - дайте ссылку)

    120-мегапиксельную матрицу уже создали, думаю, что это не предел.
    Читайте также насчёт несовершенства строения глаза.

       
     


  9. » #26 написал: Alt_Shift (9 января 2013 02:50)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 29
    Рейтинг поста:
    0
    Видно, что временной выигрыш при блочно-иерархической сборке по сравнению с поэлементной сборкой растет экспоненциально при увеличении количества элементов, из которых собирается система. Уже при значении N=16 выигрыш во времени составляет по порядку величины единицу с восемнадцатью нулями!

    Вы указали лишь разницу. Нулей конечно много. А как быть с самой величиной вероятности для блочно-иерархической сборки (БИС)?

    Вот, например, нулей также много - число возможных комбинаций нуклеотидов в ДНК высших организмов составляет 4^(2x10^9) (без учета генетического различия между видами).

    Если учесть генетические различия (ввести в рассмотрение количество организмов одного вида, характерное время возникновения нового вида, время жизни одного организма, количество экологических ниш, окружающих данную нишу, вероятность мутации конкретного нуклеотида за время жизни организма), то вероятность попадания в следующую нишу (путем случайных мутаций) составит около 10^-492000000
    БИС, безусловно, значительно уменьшит данную вероятность. Но, тут есть несколько спорных моментов.
    1. Что ответственно за отбор блоков (какой механизм)?
    2. С одной стороны пространство, в котором конфигурация генов определяется силами взаимодействия молекул. С другой стороны пространство признаков организмов, которое определяется приспособленностью самих организмов. В случае случайных мутаций между структурами нуклеотидов и положением ниш никакой связи нет. Соответственно некоторое выгодное состояние молекулы ДНК не будет соответствовать организму, способному выжить и оставить потомство. Поэтому для попадания в новую нишу популяция должна будет перебрать все возможные комбинации нуклеотидов в каждом гене (создать блок, которого первоначально не было), что приводит нас к оценке вероятности для независимых нуклеотидов (см. выше).

    Ведь ни для кого не является тайной, что все высокотехнологические изделия человечества создаются именно на основе такой блочно-иерархической сборки.

    Это аргумент в пользу разумного начала…

    Таким образом, можно прийти к выводу, что величайшей находкой природы было появление элементарной памяти хотя бы на один цикл изменения внешней среды. Эта находка и позволила в итоге разделить всю материю на живую и неживую.

    С первым утверждением автора трудно не согласиться. Второе утверждение слишком категорично. Все может оказаться гораздо занимательнее.

    Вот, например, еще аспект жизни – коллективное поведение. Так, многие живые организмы принимают коллективные решения демократическим путем при помощи так называемого «чувства кворума». Это явление лучше всего изучено на одноклеточных организмах, у которых согласованное групповое поведение, как правило, основано на своеобразном химическом «голосовании». Например, все бактерии в популяции выделяют сигнальное вещество, и когда концентрация этого вещества в окружающей среде достигает некого порогового значения, все клетки дружно меняют свое поведение (например, начинают испытывать «тягу» друг к другу и собираться в большие скопления).

    Т.е индивидуальная память, сама по себе не трансформировала бы материю из неживой в живую, а оставила ее в категории неопределенно wink

       
     


  10. » #25 написал: sidvk (9 января 2013 01:25)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 1211
    Рейтинг поста:
    0
    Пока только вопросы лично к вам, Алексей, по некоторым частностям:
    Чарльз Дарвин, формулируя свою теорию эволюции, утверждал, что основной движущей силой эволюции является наследственность, изменчивость и естественный отбор


    Насколько я помню(давно читал), Дарвин в своих работах говорил или подразумевал эволюцию уже сформировашегося "кластера" высокоорганизованных видов(жизни).Как вы, лично, думаете, Алексей, не является ли теория эволюции Дарвина частным случаем возникновения и развития "живого" вообще?

    Далее:
    Иными словами, нам нужно будет понять, каким образом из случайного симметричного хаотического процесса возникает направленный процесс?


    Вопрос начну с учетом предыдущей статьи:
    - "да-неопределено-"нет="нежизнь-неопределено-"жизнь" возможно ли расширить в виде: хаос-"нежизнь"-неопределено-"жизнь"-порядок, где квантовая механика хвост(фрактал?-но об этом потом) хаоса, организующая альтернативные миры(Эверетт) из которых сознание(формы жизни) "выбирает" мир для выживания? А хаос ( и квантовая механика, "одна нога",которой в хаосе, а "другая в начале порядка)-это и есть "поле целей"(альтернативные миры)?

    И последнее.
    Как вы относитесь к постулату?:
    Эволюции материи и жизни бесконечны в пространстве и времени,"нежизнь" и "жизнь" существуют параллельно, взаимодействуют за счет "неопределено"(переменный коэффициент обратной связи в случайном процессе(= 0-1)).
    И в таком случае "нежизнь"-"жизнь" = "орел"- "решка"(т.е. кластер удачи-кластер неудачи).

    Конечно возникают многие вопросы.Например, начало и конец кластера "жизни"? кластера "нежизни"? так ли уж смерть отдельной цивилизации(как частного случая "жизни"вообще) детерминирована? и т.д.. Но это замнем для ясности на данном этапе как частные вопросы.

    P.S. Учитывая, что нас читают многие, подбирал слова и выражения. Возможно не очень удачно.

       
     


  11. » #24 написал: trident (9 января 2013 00:16)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 12
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: суббота
    В недалеком прошлом я был игроманом - системщиком)


    Главное правило азартных игр: хочешь всегда выигрывать - стань владельцем казино.

       
     


  12. » #23 написал: суббота (8 января 2013 23:24)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 78
    Рейтинг поста:
    0
    Рассмотрим простейшую игру – подбрасывание монетки. Если эту монетку подбрасывать много раз, то мы получим последовательность удач (выигрышей) и неудач (проигрышей). Если рассмотреть этот процесс подробней, то в нем обнаружатся периоды (кластеры) удач и кластеры неудач. За бесконечный интервал времени, поскольку этот процесс является случайным, вероятности выигрыша и проигрыша одинаковы, так что играющий не может ни выиграть, ни проиграть. Поставим перед собой вопрос – может ли играющий нарушить симметрию между выигрышами и проигрышами в свою пользу?

    В недалеком прошлом я был игроманом - системщиком)
    Так вот все системы игры в рулетку основаны на одном - предполагается, что за 37 (36 чисел плюс зеро) спинов в большинстве случаев не выпадут все 37 чисел в случайном порядке. Некоторые числа вообще не выпадут, а некоторые повторятся. Поэтому для разных систем есть свои алгоритмы. Можете сами попробовать с монеткой. Бросаете монетку и дожидаетесь например, выпадения орла или решки два раза подряд. Начинаете ставить на то, что выпало дважды подряд и ловите так же - два раза подряд. Играете то, что играет, не играет два раза - переходите на противоположный цвет или сторону монетки и опять играете его два раза. В То есть алгоритм будет 2-2. Ну и конечно, если это касается казино - то при проигрыше поднимается ставка. Можете попробовать на картах - красное черное)) Как правило число попаданий на равных шансах у вас будет больше, чем промахов. Но - не всё так просто!)) Есть еще масса факторов - и один из главных - это время!) Вот тут и появляются периоды (кластеры) удач и кластеры неудач.))

       
     


  13. » #22 написал: trident (8 января 2013 22:48)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 12
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Dixi
    Правда ведь, что с компьютером и интернетом это делать (я имею ввиду общение) куда сподручнее? wink


    Вы даже не представляете, насколько Вы правы насчёт компьютеров!
    Главная ценность современных компьютеров даже не в том, что они принесли для развития технологий и цивилизации, а в том, что они внесли в цивилизацию само понятие ПРОГРАММА.
    Если рассмотреть любую простейшую живую клетку, то в ней можно обнаружить миллионы компонентов, постоянно взаимодействующих друг с другом, и это взаимодействие не хаотично, оно согласованно, поддерживает тонкий баланс, именуеый жизнью.
    В статье приведены интересные функции по копированию ДНК, ремонту (изменению) ДНК. Здесь возникают аналогии с базами данных, где есть функции поиска, копирования, изменения информации...
    Несомненно каждый компонент работает по своей программе, общая программа есть у целой клетки. Клетки объединены в ткани, далее в органы, затем в целостный живой организм. Высшим проявлением жизни является Человек. Их совокупность состовляет Человечество. Есть программы клетки, органа, программа жизни Человека. И должна быть цель существования Человечества.
    Все эти программы кем то были созданы, имеют цели, должны вести к решению какой-то задачи, ведь не просто так затрачены гигантские количества энергии и времени.

    В начале XXVIII века Даниил Бернулли... wink

    Цитата: аргентум
    интересный постулат вы придумали. сложней, чем то, чем он распологает в начале - да, может. сложней, чем он сам - никак нет.


    А Вы не допускаете, что создавая что-то более сложное, он усложняется и сам (развивается).

       
     


  14. » #21 написал: gopman (8 января 2013 22:14)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: аргентум
    что касается изложенной методы - это известный псевдо-метод выигрыша у казино.

    Как Вы понимаете, я не ставил своей целью кого-то научить играть в орлянку. Этот маленький экскурс в теорию игр мне нужен был по двум причинам. Во-первых, это самый простой способ показать каким образом из случайного хаотичного процесса может появляться порядок. Направленный процесс. Для данной статьи это было главным моментом. Но есть и еще один момент. На этом пути в дальнейшем можно будет определить понятие игры живой материи в неживом окружении. Но об этом в следующей статье.

       
     


  15. » #20 написал: Ch40sDr01D (8 января 2013 21:48)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    основы биологической эволюции на нашей планете были заложены Творцом - разумом, значительно превосходящим наш разум, который сформировался каким-то естественным путем в безграничной и вечной Вселенной.


    Одна более разумная, древняя, продвинутая раса, создала/подтолкнула развитие другой, молодой зарождающейся. Захватывающе конечно, но в целом ничего необычного.

       
     


  16. » #19 написал: аргентум (8 января 2013 19:01)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 252
    Рейтинг поста:
    0
    Вы до сих пор искренне считаете, что процессы выигрышей и проигрышей на игровых автоматах случайны? Смею Вас заверить, что это далеко как не так. Эти процессы там в определенной степени жестко детерминированы и распределение выигрыщ\проигрыш жестко задается программными способами. Хозяин этого автомата не хочет с Вами играть. Он хочет заранее гарантированный выигрышЮ причем в нужном ему процентном соотношении. Эти люди не проигрывают в свои игры никогда.

    да в этом я не сомневаюсь. я имел ввиду, что даже здесь, где есть детерменизм, выиграть на нем - не получается. что касается изложенной методы - это известный псевдо-метод выигрыша у казино. надо после каждого проигрыша ставить в 2 с небольшим раза большую сумму. когда-то случится выигрыш и суммы покроет все проигрыши. но, во-первых - существует зеро, а во вторых - сумма ставки ограничена правилами. в природе "сумма ставки" тоже ограничена доступными ресурсами.

    вот еще интересная новость на обсуждаемую тему



    Новая теория возникновения живой клетки

    Ученые Билл Мартни из Университета Дюссельдорфа и Нил Лэйн из лондонского университетского Колледжа предложили интересную теорию возникновения живых клеток с различными биоэнергетическими свойствами. По их мнению, появление жизни является побочным продуктом реакции освоения энергии.


    Первые протоклетки нуждались в огромном количестве энергии для осуществления метаболизма и репликации, так как ферменты, катализирующие эту специфическую реакцию, появились позже. Скорее всего, большая часть энергии никак не использовалась протоклетками и просто рассеивалась.

    В ходе своего исследования Билл Мартин и Ник Лэйн попытались выяснить, как протоклеткам удалось использовать энергию для поддержания своей жизни. Они также рассмотрели вопрос, откуда эта энергия взялась и почему она накапливается живыми клетками. Как поясняют ученые, биохимические процессы протекают в клетках в закрытых «отсеках». Наличие мембраны является одним из ключевых факторов, позволивших протоклеткам в ходе эволюции превратиться в полноценные живые клетки.

    Живые клетки хранят получаемую в процессе дыхания энергию на своих мембранах в виде ионных градиентов. Этот факт так же свойственен им, как генетический код. В ходе своего исследования Лэйн и Мартин показали, что углеродный и энергетический метаболизм бактерий, растущих на углекислом газе и водороде, очень схож с химией процессов, которых происходят в глубоководных термальных жерлах.

    Проделанные исследователями измерения доказывают, что естественный протонный градиент, действуя через тонкие стенки серы и железа, может обеспечить ассимиляцию органического углерода. В итоге могли образоваться протоклетки, изначально лишенные собственных оболочек и живущие в каменных ячейках. Минералы, по мнению ученых, выполняли роль катализаторов процессов древнейшего метаболизма. Спустя некоторое время протоклетки обзавелись собственной мембраной и покинули каменные убежища.

    Таким образом, ученые впервые смогли проследить весь путь, ведущий от камней, углекислого газа и воды к образованию сегодняшних живых клеток.

    http://globalscience.ru/article/read/21524/


    --------------------
    Поддерживаю убийц в Сирии.

       
     


  17. » #18 написал: gopman (8 января 2013 18:16)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Romario
    Ваше счастье, что не стали... законы этого мира тоже весьма РАЗУМНЫ

    Вы думаете, что именно в этом моё счастье? Дело в том, что я не теолог. Был бы таковым - писал о Творце, но явно не на этом портале fellow
    Цитата: аргентум
    стратегия выигрыша в оллянку не выдерживает никакой критики. полосы удачи и неудачи существуют только ретроспективно. вокруг игровых автоматов крутится полно бедолаг,

    Вы до сих пор искренне считаете, что процессы выигрышей и проигрышей на игровых автоматах случайны? Смею Вас заверить, что это далеко как не так. Эти процессы там в определенной степени жестко детерминированы и распределение выигрыщ\проигрыш жестко задается программными способами. Хозяин этого автомата не хочет с Вами играть. Он хочет заранее гарантированный выигрыш, причем в нужном ему процентном соотношении. Эти люди не проигрывают в свои игры никогда.
    Цитата: Алексей Каплин
    весь окружающий нас мир (Вселенная)раскрылся из какой-то почти абстрактной точки. После Большого Бум появились звезды, туманности, галактики, планеты. А на планетах из неорганики или аминокислот появилась жизнь в примитивной форме (наличие памяти и большая шустрость по сравнению с другими, альтернативными формами)

    Давайте немного уточним. Процессы образования Вселенной в рамках этой статьи не обсуждаются. Это совершенно иной разговор. А что касается сложных органических соединений, то, как выяснилось, для их появления планеты совершенно не нужны. Современная наука обнаруживает следы таких соединений даже в обширных облаках межзвездного газа.

       
     


  18. » #17 написал: аргентум (8 января 2013 17:30)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 252
    Рейтинг поста:
    0
    Мне, с моим маленьким и незрелым умишкой, все никак не понять какого хера Творец должен носится с людьми, как с писаной торбой.... может Вы объясните?

    а разве с нами кто-то носится? если б носился - тогда сомнений не было бы - существет или нет...


    --------------------
    Поддерживаю убийц в Сирии.

       
     


  19. » #16 написал: Ariella (8 января 2013 15:50)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Dixi
    Сказать, что человек создан в результате божественного творения – это признаться публично, что творец был невменяем.


    Ну... всякое бывает.. может был просто пьян? :)))))))))))
    И вообще - ошибаться может каждый.. как известно, не ошибается только тот, кто ничего не делает;)
    Лично я не буду распинать Творца за его эксперименты, а то ему еще придет в голову в корне исправить ошибку под названием "человек" ... странно, как до сих пор это еще не сделал... видать руки не дошли, потому как я могу представить: форм жизней во Вселенной- мириады, а он - один на всех.. а люди - одни из мириадов...
    Мне, с моим маленьким и незрелым умишкой, все никак не понять какого хера Творец должен носится с людьми, как с писаной торбой.... может Вы объясните?

       
     


  20. » #15 написал: ny4e (8 января 2013 15:18)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 661
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Ariella
    Из этого получается, что высшие уровни реальности непознаваемы низшим по определению.


    Добавлю свою мыслю: эволюция жизни бесконечна!


    --------------------
    Предлагаю предложить предлагать предложения!

       
     


  21. » #14 написал: Харьковчанин (8 января 2013 15:16)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 123
    Рейтинг поста:
    0
    Тема, безусловно, интересная!

    Но, прочтите название статьи "Как отвечает на этот вопрос современная наука". Наука, а не человечество вместе с другими способами описания мира: искусстом, релилигией и прочее.

    Наука - способ описания мира, через зависимости (формулы) того, чего можно померять (пощупать). Хотя бы только на бумаге, но потом решающим критерием является эксперимент.

    Понятие "Бог" ("Космос" и пр.) в данном способке описания мира (научном) просто неопределимо, что никак не влияет на его существование или несуществование.


    Цитата: Dixi
    «если бы мне господь бог поручил сделать глаза, я бы сделал их в сто раз лучше»

    До сих пор не получилось сделать оптический приёмник в таком широком диапазоне волн, с таким диапазоном расстояний (20см-бесконечность), с таким диапазоном яркостей (от прямого солнечного, до полной темноты) и таких размеров (диаметр 1 см). По каждому из параметров лучше есть, а вот одновременно... (Если уже удалось - дайте ссылку)

       
     


  22. » #13 написал: аргентум (8 января 2013 15:03)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 252
    Рейтинг поста:
    0
    Интересно люди сами придумывают постулаты, а потом строят на их основании утверждения не обращая внимания на сомнительность первых. Вы это сами придумали? Тогда не было бы ничего вообще и никогда не смогло бы появиться. У творца всегда есть время на протяжении которого он может создать нечто посложнее чем то чем он располагает в начале.

    интересный постулат вы придумали. сложней, чем то, чем он распологает в начале - да, может. сложней, чем он сам - никак нет.


    --------------------
    Поддерживаю убийц в Сирии.

       
     


  23. » #12 написал: Алексей Каплин (8 января 2013 14:28)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 108
    Рейтинг поста:
    0
    Если придерживаться выводов ученых-физиков, то получается, что весь окружающий нас мир (Вселенная)раскрылся из какой-то почти абстрактной точки. После Большого Бум появились звезды, туманности, галактики, планеты. А на планетах из неорганики или аминокислот появилась жизнь в примитивной форме (наличие памяти и большая шустрость по сравнению с другими, альтернативными формами). Далее жизнь развивается и вширь и вглубь и вбок. И доходит до сознания. А сознание развивается до Сознания Человека. Примем, условно, что это сейчас наивысшая ступень в пути усложнения первоначального Ба-бах. В итоге этих рассуждений мы получаем, что частичка Вселенной в виде Человека доросла до Сознания и сама себе задает Вопросы. Кто Я? Откуда Я? Как это получилось? И как всегда: Кто виноват? И что делать?
    А теперь представьте, что эта частичка Вселенной -Сознание появилось не на Земле, а где-то в далеком Космосе миллионы или миллиарды лет назад. И вопрос: - Что делать? для него уже давно решен и претворяется. Претворяется в виде: Сеять разумное, доброе, вечное!
    При таком подходе становится понятным и своевременные "поправки", вносимые религиозными и философскими учениями в развитие земных цивилизаций. Становится понятным и единство их взглядов на нравственные вопросы. Этим путем уже многие прошли и многих потеряли.


    --------------------
    Алексей Каплин.

       
     


  24. » #11 написал: Ariella (8 января 2013 14:16)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: eliasg
    Цитата: Dixi
    мозг сделан настолько бездарно, что остается удивляться, что он работает
    это он при помощи своего мозга вычислил ))

    5 баллов :))))))))))))
    Заодно хочется привести слова Digitall Angell из его дневника: "Говорят, что ромашка, растущая на лугу, обладает минимальным сознанием и памятью. Она знает когда ей открываться, когда поворачиваться к солнышку и тд. Но понимает ли она что такое корова, которая её рано или поздно съесть?
    Корова, в свою очередь, обладает еще большим потенциалом мышления. Она понимает, что ромашка вкусная, например. Но понимает ли она, что из этой ромашки потом получится молоко, которое придет в грубой форме забирать доярка?
    Доярка, будучи выпускницей МГУ, ну или как минимум средней школы # 16, примерно понимает как работает и ромашка и корова, но как именно ромашковый нектар преобразуется в молоко с точки зрения молекулярной биохимии не понятно даже профессору гарвардского университета, как бы он не доказывал обратное, и не рассказывал об этом в своих заумных учебниках.

    Из этого получается, что высшие уровни реальности непознаваемы низшим по определению. "

       
     


  25. » #10 написал: eliasg (8 января 2013 14:05)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Dixi
    мозг сделан настолько бездарно, что остается удивляться, что он работает

    это он при помощи своего мозга вычислил )) юморист однако. Может некоторым ученым надо все таки получше репу чухать раз есть чему удивляться.

    Цитата: sata
    так-же нельзя отрицать то, что песчинка может быть найдена с первой попытки

    Все верно + мы представления не имеем как долго все это продолжается, существование вселенной, я имею ввиду до предполагаемого большого взрыва и еще задолго до того как это только возможно предположить. Вполне вероятно что за это время можно было ту же песчинку найти н-ное количество раз. Вряд ли существование, Бог, природа куда-то спешит.

    Цитата: аргентум
    творение не может быть сложнее творца. поэтому, создать вселенную может только сущность более сложная, чем вселенная, а откуда ей взяться?

    Интересно люди сами придумывают постулаты, а потом строят на их основании утверждения не обращая внимания на сомнительность первых. Вы это сами придумали? Тогда не было бы ничего вообще и никогда не смогло бы появиться. У творца всегда есть время на протяжении которого он может создать нечто посложнее чем то чем он располагает в начале.

    ПС Тема в целом конечно интересная, но пока человек способен только, образно говоря, облизывать стены своей ограниченности, и все это будет еще сто раз опровергнуто.

       
     


  26. » #9 написал: аргентум (8 января 2013 13:42)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 252
    Рейтинг поста:
    0
    еще смотря что считать богом. жизнь на Земле вполне могла быть создана искусственно, но это не отменяет вопроса возникновения жизни вообще.

    творение не может быть сложнее творца. поэтому, создать вселенную может только сущность более сложная, чем вселенная, а откуда ей взяться?

    хороша мысль о том, что наличие памяти - существненая характеристика живого. вот только стратегия выигрыша в оллянку не выдерживает никакой критики. полосы удачи и неудачи существуют только ретроспективно. вокруг игровых автоматов крутится полно бедолаг, рассуждающих в терминах "полосы удачи".



    --------------------
    Поддерживаю убийц в Сирии.

       
     


  27. » #8 написал: darniza (8 января 2013 13:38)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Правда ведь, что с компьютером и интернетом это делать (я имею ввиду общение) куда сподручнее?


    Правда. Но еще "сподручнее" было бы познание человеком своей природы, возможно, волновой. И, может, тогда и железо (средства связи) не понадобятся ?

       
     


  28. » #7 написал: Винодел (8 января 2013 12:43)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 111
    Рейтинг поста:
    0
    Доказательства бытия Бога в области разума нет и не существует. Это факт. А факт как известно всем самая упрямая вещь в мире. Просто не нужно забывать об иллюзорности нашего мира. Поэтому Бог ищет нашей веры а не знаний и доказательств своего существования. Сын Человеческий слаб по определению своего зарождения. Только разобравшись в себе можно с ясностью понять вселенную и её законы. Уверен в этом.

       
     


  29. » #6 написал: Dixi (8 января 2013 08:56)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 78
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: sata
    Ну да, вымышленный, или хорошо скрывающийся Творец, мог сам сформироваться, а какая-то примитивная жизнь не могла).Для этого нужно слишком много времени? Мала вероятность?

    Вы правы, доказательство "от невероятного" (аналогия с Боингом) хотя и эффектное, но, всё же логически слабое, поскольку, прежде всего "доказывает" невероятность возникновения самого Творца.

       
     


  30. » #5 написал: sata (8 января 2013 04:09)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    основы биологической эволюции на нашей планете были заложены Творцом - разумом, значительно превосходящим наш разум, который сформировался каким-то естественным путем в безграничной и вечной Вселенной.

    Ну да, вымышленный, или хорошо скрывающийся Творец, мог сам сформироваться, а какая-то примитивная жизнь не могла).Для этого нужно слишком много времени? Мала вероятность? Если сравнить вероятность того, что я вытащу из коробки какую-то особую, помеченную спичку, с тем, что найду на пляже какую-то уникальную песчинку, то можно с уверенностью сказать, что с песчинкой шансы малы. Но так-же нельзя отрицать то, что песчинка может быть найдена с первой попытки.

       
     


  31. » #4 написал: Dixi (8 января 2013 02:26)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 78
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Romario
    Как оригинальненько... тогда автор этих строк должен быть слепым

    Кто именно - Гельмгольц или Савельев? (вопрос "почему" боюсь даже задавать... wink )


    Цитата: Romario

    Даже клетку невозможно повторить, собрав ее по атому вручную!

    Давайте вернёмся к этому разговору лет так через 20. Надеюсь, Вы не торопитесь?

    Цитата: Romario
    законы этого мира тоже весьма РАЗУМНЫ...и Таки-очень!

    Ага, разумны.
    Жаль вот только, что оказалось совершенно непрактично создавать сообщения при помощи каменного зубила, а затем передавать их на большие расстояния.
    Пришлось (и постоянно приходится) немножко изменять этот разумно устроенный мир. Правда ведь, что с компьютером и интернетом это делать (я имею ввиду общение) куда сподручнее? wink

       
     


  32. » #3 написал: Romario (8 января 2013 01:20)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 1236
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Dixi
    А Вы "Сторожевую Башню" почитайте, там всё красиво. smile

    Небольшая цитата из книги физиолога С.В. Савельева «Происхождение мозга» :


    Сказать, что человек создан в результате божественного творения – это признаться публично, что творец был невменяем. В эволюцию никто не вмешивался, иначе все было бы устроено хоть чуть-чуть получше. И конструкционно и функционально мозг сделан настолько бездарно, что остается удивляться, что он работает. Еще Гельмгольц почти сто лет назад говорил, что, «если бы мне господь бог поручил сделать глаза, я бы сделал их в сто раз лучше». А это было сказано тогда, когда ни оптики, ни электроники толком не было. Но офтальмологу было ясно, что так делать глаза нельзя. Так что представить, что в результате разумного плана получилось такое безобразие, я не могу.

    Как оригинальненько... тогда автор этих строк должен быть слепым - не нравится? Сделай сам! Даже клетку невозможно повторить, собрав ее по атому вручную!

    Цитата: Romario
    От gopman: Я ведь не о Творце пишу. fellow

    Ваше счастье, что не стали... законы этого мира тоже весьма РАЗУМНЫ...и Таки-очень!



    --------------------
    Правда: и щит и меч!

       
     


  33. » #2 написал: Dixi (8 января 2013 00:43)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 78
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Romario
    Опять отбрасываем идею Сотворения. Как некрасиво!

    А Вы "Сторожевую Башню" почитайте, там всё красиво. smile

    Небольшая цитата из книги физиолога С.В. Савельева «Происхождение мозга» :


    Сказать, что человек создан в результате божественного творения – это признаться публично, что творец был невменяем. В эволюцию никто не вмешивался, иначе все было бы устроено хоть чуть-чуть получше. И конструкционно и функционально мозг сделан настолько бездарно, что остается удивляться, что он работает. Еще Гельмгольц почти сто лет назад говорил, что, «если бы мне господь бог поручил сделать глаза, я бы сделал их в сто раз лучше». А это было сказано тогда, когда ни оптики, ни электроники толком не было. Но офтальмологу было ясно, что так делать глаза нельзя. Так что представить, что в результате разумного плана получилось такое безобразие, я не могу.

       
     


  34. » #1 написал: Romario (7 января 2013 23:42)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 1236
    Рейтинг поста:
    0
    Опять отбрасываем идею Сотворения. Как некрасиво! angry

    От gopman: Я ведь не о Творце пишу. fellow


    --------------------
    Правда: и щит и меч!

       
     






» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь на портале чтобы оставлять комментарии
 


Новости по дням
«    Апрель 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930 

Погода
Яндекс.Погода


Реклама

Опрос
Ваше мнение: Покуда территориально нужно денацифицировать Украину?




Реклама

Облако тегов
Акция: Пропаганда России, Америка настоящая, Арктика и Антарктика, Блокчейн и криптовалюты, Воспитание, Высшие ценности страны, Геополитика, Импортозамещение, ИнфоФронт, Кипр и кризис Европы, Кризис Белоруссии, Кризис Британии Brexit, Кризис Европы, Кризис США, Кризис Турции, Кризис Украины, Любимая Россия, НАТО, Навальный, Новости Украины, Оружие России, Остров Крым, Правильные ленты, Россия, Сделано в России, Ситуация в Сирии, Ситуация вокруг Ирана, Скажем НЕТ Ура-пЭтриотам, Скажем НЕТ хомячей рЭволюции, Служение России, Солнце, Трагедия Фукусимы Япония, Хроника эпидемии, видео, коронавирус, новости, политика, спецоперация, сша, украина

Показать все теги
Реклама

Популярные
статьи



Реклама одной строкой

    Главная страница  |  Регистрация  |  Сотрудничество  |  Статистика  |  Обратная связь  |  Реклама  |  Помощь порталу
    ©2003-2020 ОКО ПЛАНЕТЫ

    Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам.
    Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+


    Map