Сделать стартовой  |  Добавить в избранное  |  RSS 2.0  |  Информация авторамВерсия для смартфонов
           Telegram канал ОКО ПЛАНЕТЫ                Регистрация  |  Технические вопросы  |  Помощь  |  Статистика  |  Обратная связь
ОКО ПЛАНЕТЫ
Поиск по сайту:
Авиабилеты и отели
Регистрация на сайте
Авторизация

 
 
 
 
  Напомнить пароль?



Клеточные концентраты растений от производителя по лучшей цене


Навигация

Реклама

Важные темы


Анализ системной информации

» » » Время Украины вышло... но и России пора умнеть... Охлаждение отношений между Украиной и Россией: на очереди окончательный разрыв?

Время Украины вышло... но и России пора умнеть... Охлаждение отношений между Украиной и Россией: на очереди окончательный разрыв?


20-09-2013, 14:28 | Политика / Аналитика событий Украины | разместил: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ | комментариев: (24) | просмотров: (9 357)

Подписание документов, об ассоциации с Евросоюзом, уже на носу и, кажется, ничего уже не может разъединить - парочку «сговорившихся». То, что Украина хочет в ЕС, уже ни для кого не секрет, но правильнее сказать, что это руководство хочет в ЕС, а как обстоит дело с простыми украинцами - мы постараемся поразмышлять вместе с вами.

В сложившейся ситуации, не следует сомневаться в том, что ассоциация состоится, однако, насколько этот вопрос предрешён, сможет ли и, главное - захочет ли Путин удержать Украину в орбите влияния России.  Почему автор считает - что время Украины вышло.

Отправной точкой в этом разговоре, должна стать - безоговорочная зависимость Украины от внешних подачек. Это хорошо понимают в ЕС, точно так же - это знают и в России. Украина - должна денег в обе стороны уже, и дальше, судя по всему, украинская песня окажется той же – дайте денег. Расчет тут простой. Если ЕС дает нам денег, когда мы вне ЕС, то почему бы, Евросоюзу не давать нам денег, когда мы в ЕС вступим? Ну чем, например, Украинцы хуже греков! Вопрос - конечно резонный.

Ещё один интересный момент состоит в том, что воля украинской власти парализована. Недавно, во время просмотров новостных видеоматериалов по Украине, обратили на себя внимание слова украинского премьера. Всё звучало настолько парадоксально, и унизительно, что пропустить мимо ушей - такое просто нельзя. Так, украинский премьер, агитируя за ассоциацию с ЕС, спрашивал зрителей телеканала - хотят ли они, чтобы в стране было европейское правосудие, чтобы были высокие жизненные стандарты, что бы можно было без виз ездить в Европу. Без возмущения - это смотреть было нельзя. Получается, что только Европа может обеспечить Украине всё то, о чем мечтает нормальный, современный человек. То есть, Азаров практически признавал, что справедливых судов, и высоких жизненных стандартов - на Украине не будет. Если вам это важно и нужно, то вам в Европу. А если это нужно Украине, то и ей в Европу. Короче - всем в Европу.

В чём же тогда состоит миссия господина Азарова? Зачем он занимает пост премьер-министра? Ведомо ли господину премьер-министру, что общая задача президента и премьера, состоит в том, чтобы обеспечивать всё это самим внутри своей страны, а не охотиться - за молочными реками и кисельными берегами. Страну нужно строить и поднимать самим, как это делают в России, как это делали в СССР. На это, определенно, нужна политическая воля, её в украинском правительстве нет. Зато, со стороны всё выглядит так, что правительство делает всё, чтобы сдать страну. Возможно, такого желания бы не было, если бы правящая верхушка - не сидела верхом на трубе. Сегодня, экономика Украины, состоит не только из торговли или транспортировки углеводородов, но они занимают верхние строчки в доходных статьях частных лиц. Это обеспечивает неослабеваемый интерес именно к этому бизнесу- и оставляет далеко за кормой, все остальные виды деятельности. 

Порочность существующего положения состоит и в том, что экономическая и энергетическая независимость - у Украины находится, буквально, под ногами. На Украине нет нефти и газа, в таких количествах, которые могли обеспечить ей независимость и приличный экспорт, но на Украине - есть много угля. В мире существует технология, позволяющая добывать моторное топливо из угля, при помощи процесса гидрогомогенизации. На первом этапе загружается уголь, а вот на выходе - получается моторное топливо, наиболее выгодно, использовать этот процесс, для получения дизтоплива. Учитывая, количество угля на Украине, легко понять, что таким топливом - Украина обеспечила бы себя надолго.

Вместо того, чтобы стремиться получать по дешевой цене газ из России, или строить терминалы для сжиженного газа, украинской власти нужно было разрабатывать концепцию своей энергетической независимости. Ни дешевые цены на газ, ни альтернативные поставки газа в сжиженном состоянии не решают проблемы независимости. Это лишь замена одной зависимости на другую. То что сейчас делают на Украине, вкладывая миллиарды в газовую инфраструктуру,   буксировка платформ, добыча нефти на черноморском шельфе и даже сланцевый газ, это в первую очередь финансовые и политические проекты, а не энергитические. Если к вопросу становления независимости страны подходить серьезно, то нужно стремиться не в ЕС, нужно дома строить и правовое государство и сильную экономику, однако на Украине предпочитают просто перелезть с российской шеи, на «евросоюзовскую». Видели ли вы когда-нибудь как ленивец перебирается с дерева на дерево, украинская власть делает точно то же самое.

Построив в своей стране сильное и честное государство, Украина могла бы если захотела вступить в ЕС весьма достойным образом, сейчас же она выглядит бедным роственником. Однако вполне возможно, что в этом случае и присоединяться бы не было необходимости, ведь именно правовые и экономические аргументы в беседе приводит господин Азаров. Таким образом получается, что именно за коврижки Азаров решил сдать свою страну.

А что в этом случае собирается делать Путин. Собирается ли Путин удерживать Украину насильно или принудительно. Если бы он решил так сделать, то вероятно он допустил бы ошибку на которую расчитывают ЕС и США. Предположим, что Путину при помощи каких-нибудь санкций удается удержать Украину возле России. Это самый плохой сценарий. В этом случае, украинцы будут возмущаться, что если бы не Путин, то мы бы были в Европе и Жмеринка или Конотоп у нас  выглядели бы как Париж. Опыт Киргизии украинцев ничему не учит, а может быть все же учит, но власть наплевала на мнение народа? Если все обстоит так, то скорее всего убеждением тут не поможешь. 

Путину нужно дать украинцам почувствовать, что это им нужна Россия, а не наоборот. Однако такое понимание само собой не приходит. Оно не пришло в Киргизию, пока не случилось то, что собственному народу указали на место второсортных граждан и начали отстреливать их без сожаления и последующего наказания виновных. Точно так же понимание слишком поздно пришло в Грузию. Теперь возможно это же произойдет на Украине. Но для того, чтобы это понять, чужого опыта недостаточно. Тут учитываются только собственные шишки на собственном лбу.

Украинский имущественный и политический класс расчитывает на собственное прекрасное будущее в Европе. Вот здесь, возможно Януковича сотоварищи ждет весьма неприятный сюрприз. Как известно Украина должна делегировать свои полномочия в ЕС, таким образом суверенитет у Украины станет контролируемым евробюрократами. Первое что они сделают когда абсорбируют Украину заставят выпустить Тимошенко, а она выйдет и выцарапает глаза Януковичу. Из чего это следует? Из того, что все вдруг подозрительно замолчали и до сих пор больше не заикаются о ней, а ведь раньше от них отбоя не было на эту тему. Ответ здесь простой, как только все оформится законодательно, Януковича просто заставят выпустить Тимошенко и никакие его стенания никого интересовать не будут. Сейчас для ЕС важна не Тимошенко, сейчас важно подписать соглашение так, чтобы не спугнуть лохов. А уж потом их можно давить как заблагорассудится.

Можно смело заявлять, что время Украины вышло. Причем закончилось сразу несколько фаз. Украина больше не может быть между двумя стульями, хотя очень бы хотела. Украина больше не может занимать деньги. Любой следующий кредит приведет к ухудшению кредитного рейтинга страны, но в большей мере это возможно, если займ Украина получит от России. В Европе понимают, что набирает кредитов украинская власть, а расплачиваться за них придется Евросоюзу. В каком-то смысле это даже похоже на грамотную разводку. Может быть Европа ошиблась в том, кто в этом случае лох?

Кажется, что Путин понимает, что допустив Украину до ассоциации с ЕС, не следует считать партию проигранной. Опять же, вспомните Киргизию или Грузию. Здесь ясно видно, что даже «погуляв на воле», все равно республики возвращаются, но уже с более твердым решением остаться с Россией. Как говаривал один старый сантехник, для того, чтобы понять на сколько дерьмо хуже шоколада не обязательно есть шоколад, достаточно просто залезть в дерьмо. Тогда все становится очевидным.

Что же касается личного мнения автора, то тут кажется все просто. Не нужно никого держать. Если Украина хочет быть отдельной и самостоятельной, возможно это её право. Оговорка «возможно» здесь вставлена с тем, что за освобождение Украины погибали в основном не украинцы, а советские граждане. Ну и ранее от турецких войск территорию нынешней Украины защищали русское оружие и русский же характер. Взятие Суворовым Измаила кому-то памятно?

 Возможно будет уместным напомнить, что там под Измаилом, дважды приступавшая к городским стенам русская армия дважды была вынуждена отступить. Вот тогда Потемкиным и бы назначен на пост главнокомандующего Южной армией Александр Васильевич Суворов.  Незадолго до штурма Суворов послал по-суворовски предельно краткое и ясное письмо-ультиматум начальнику крепости великому сераскеру Айдозле-Мехмет-паше: «Я с войсками сюда прибыл. Двадцать четыре часа на размышление — и воля. Первый мой выстрел — уже неволя. Штурм — смерть». На что Мехмет-паша ответил, что скорее небо упадет на землю и Дунай потечет вспять, чем Измаил сдастся.

Два дня Суворов вел артподготовку, а затем за два с половиной часа взял Измаил, правда сопротивление внутри города длилось еще 16 часов. Затем Измаил сдался, а небо на землю не упало и Дунай не потек вспять. Путин прекрасно понимает, что и  сегодня небо на землю не упадет и Дунай вспять не потечет, а Украина будет с Россией, но обязательно по желанию самих украинцев. Тот же Суворов говорил, что торопиться и горячую кашу глотать бессмысленно ибо обожгешься и не почувствуешь вкуса. На всё есть свое время. У России есть достаточно времени, а вот время Украины похоже действительно вышло.

И еще один маленький штришок. Во время штурма Измаила передовой штурмовой колонной командовал некто генерал-майор Михаил Иванович Кутузов, назначенный комендантом Измаиля еще до его взятия. Во что это вылилось для Европы люди среднего поколения хорошо помнят, учили в школе. Так что может быть правда, что от Конотопа и Жмеринки до Парижа не так и далеко, да и дорога знакомая. Так уж сложилось, что русским рукой подать хоть до Парижа, хоть до Берлина.



Источник: contrpost.com.

Рейтинг публикации:

Нравится21




Комментарий от Алекс Зес:

России пора умнеть

Статья прямо плачь Ярославны. Вся в соплях , обидах, губной помаде и истерических угрозах. Россия должна сделать иные выводы, осознать всю глубину некомпетентности лиц занимающихся украинской тематикой в России, их системную неспособность предлагать эффективные решения. Наконец сделать выводы об ущербности лишь экономических рычагов влияния в условиях работы печатного станка. Начать наконец заниматься людьми, формировать механизмы устойчивого влияния на широкие массы населения. Все это требует коренного пересмотра практики политики последних лет, удаления от нее бездарностей типа Глазьева, Затулина, занимающихся явно не своим делом   и прихода в политику людей способных мыслить не тактическими лозунгами , а стратегическими целями. В последние годы Россия сдала русских на Украине, игнорировала их интересы, не защищала русский язык, не использовала негативный эффект от оранжевой революции в умах населения, пустила вопросы информационного влияния на самотек,  увлекаясь лишь экономический экспансией, запустила тучи барыг коршунов пытающихся скупить все и вся и при этом игнорирующих интересы местного населения, под час просто открыто, под предлогами оптимизации, выгоняющих людей на улицы. На что Россия рассчитывала после таких "достижений"? Если просветление в умах России не наступит крах политики в ближнем зарубежье неизбежен.    Иначе сегодня потеряем Украину, завтра Беларусь, послезавтра  .... Это ли цель?  

Алекс Зес

 

---------------------------------------------------------

В качестве дополнения:

 

Охлаждение отношений между Украиной и Россией: на очереди окончательный разрыв?

 

Охлаждение отношений между Украиной и Россией: на очереди окончательный разрыв?


Премьер-министр Украины Н.Азаров на днях сделал заявление о том, что Украина все больше отдаляется от России в плане двусторонних отношений. Причем, отметил председатель правительства, виновата в этом сама Россия. Газовый договор, крайне невыгодный для Украины, заставляет ее правительство искать новые партнерские отношения на стороне. И отношения эти не всегда бесперспективные.

«Каждый день действия этого неравноправного соглашения отдаляет одно государство от другого, все больше охлаждая между ними отношения.» сказал украинский премьер. Эти же слова своего шефа подтвердил и его пресс-секретарь В.Лукьяненко. Он отметил, что невыгодное соглашение заставляет украинское правительство не только искать новые альтернативы в поставках голубого топлива, но и ускоренными темпами наращивать объемы собственной добычи. По большому счету, можно говорить о том, что украинский премьер обвинил российское правительство в недальновидности, потому как получение односторонней выгоды на непродолжительное время не может служить гарантией долгосрочных двусторонних отношений. А газовое соглашение никоим образом не может служить укреплению отношений между двумя государствами.

Данное заявление было озвучено после визита Николая Азарова в Нидерланды, где состоялись переговоры между украинскими политиками и руководством Royal Dutch Shell. В рамках переговоров было подписано определенное соглашение, которое должно послужить стартом работ, направленных на разработку и добычу сланцевого газа в Юзовском месторождении. По словам украинского премьера, примерно в 2015 году компания уже может получить первые крупные объемы газа.

Напомним, в конце января текущего года представители украинского правительства и руководство компании Royal Dutch Shell подписали договор, согласно которому компания взяла на себя обязательства по инвестированию 410 миллионов долларов в рамках первого этапа работ. Данные инвестиции предполагается осваивать на протяжении 4-5 лет. Общий объем инвестиций может составить порядка 10 миллиардов долларов.

Если верить оценкам экспертов, объемы добычи сланцевого газа в Юзовском месторождении составляет порядка 20 миллиардов кубических метров ежегодно, что равно объему природного газа, который в настоящее время добывается в Украине. Общие объемы газа составляют примерно 4 триллиона тонн кубических метров газа. По словам Н.Азарова, работа предстоит очень сложная, однако данное соглашение в полной мере отвечает национальным интересам украинского государства. К тому же, в конечном итоге договор поможет решить проблемы, связанные с обеспечением страны собственным газом.

Кроме компании Royal Dutch Shell, заниматься разработками и добычей сланцевого газа в Украине может заниматься и еще одна серьезная энергетическая компания из Соединенных Штатов Америки – Chevron. Напомним, в мае 2012 года данная компания одержала победу в конкурсе по добыче на Олесской площади углеводородов. На рассмотрение украинского правительства представители компании предоставили проект соглашения о разделе продукции. Перед подписанием его должны ободрить Ивано-Франковский и Львовский областные советы, потому как на территориях именно этих областей находится данное месторождение.

В настоящее время никакого развития по данному проекту нет. Причина заключается в том, что в августе Ивано-Франковский облсовет отклонил проект, отправив его на доработку. На днях должно состояться очередное заседание облсовета, на котором планируется рассмотреть данный проект. Эдуард Ставицкий, украинский министр энергетики и угольной промышленности, заявил о том, что все замечания были внесены в соглашение, поэтому он выразил надежду на то, что местные власти все-таки одобрят документ.

Согласно оценкам экспертов, объемы минимальных инвестиций в проведение геологической разведки по данному проекту могут составить порядка 300 миллионов долларов, а объемы газа в месторождении равны примерно 3 триллионам кубических метров.

Необходимо отметить, что в отрасли добычи сланцевого газа украинское государство вполне может ориентироваться на соседнюю Польшу, которая первой в Европе заявила о том, что начала добычу данного вида топлива. Согласно заявлению заместителя министра экологии Польши Петра Возняка, сделанному в конце августа этого года, добыча сланцевого газа началась 21 июля, и с того времени ведется безостановочно. Более того, объемы добычи намного существеннее тех, которых удавалось достичь в странах Евросоюза. При этом Возняк отметил, что в настоящее время пока рано говорить о том, что страна намерена перейти на промышленную эксплуатацию. Отметим, компания Lane Energy Poland ежедневно добывает на тестовой скважине, которая находится на севере Польши, порядка 8 тысяч кубических метров газа.

Отметим также, что в Польше находятся крупнейшие на всей западноевропейской территории запасы сланцевого газа. Согласно данным, предоставленным Польским геологическим институтом, максимальные объемы сланцевого газа, который находится на польской территории, составляет примерно 2 триллиона кубических метров. Извлекаемые объемы запасов составляют примерно 345-770 миллиардов кубических метров. Этого количества вполне хватит для потребления на период от 35 до 65 лет. Вместе с тем, до недавнего времени все попытки наладить серьезную добычу газа были неудачными. Если Польше все-таки удастся наладить добычу сланца, то государство может в значительной степени снизить зависимость от российского голубого топлива.

Так, в Польше ежегодный объем потребления газа достигает 15 миллиардов кубических метров. Порядка 70 процентов этих объемов обеспечиваются именно за счет российских поставок.

Если говорить об Украине, то согласно последним данным, предоставленным Укртрансгазом, страна за последние полгода сократила поставки газа из России почти на 30 процентов по сравнению с аналогичным периодом прошлого года – до 15,3 миллиардов кубических метров.

По словам экспертов, в настоящее время пока существует небольшая вероятность того, что в Украине начнется активная серьезная разработка сланцевого газа, которая даст возможность отказаться от российского топлива. Причиной тому могут служить определенные проблемы, среди которых политические (разработка может стать предметом политической конкуренции), коммерческие (разрабатывать месторождения можно с выгодой), геологические (вполне возможно обнаружение значительных запасов сланца) и экологические (возможен риск загрязнения окружающей среды).

Впрочем, добыча сланцевого газа на украинских месторождениях – это далеко не единственная причина охлаждения отношений между двумя государствами. Об этом, в частности, заявил В.Янукович в своем ежегодном послании к украинскому парламенту. Нужно сказать, послание получилось весьма любопытным, поскольку именно отношения с Россией были обозначены им в качестве приоритета внешней политики государства.

Вместе с тем, глава государства заявил о том, что представителям двух стран не удалось добиться прогресса по многим принципиальным вопросам. Все, кто хоть немного интересуется «заклятой дружбой» между странами, знает, что помимо газовой проблемы существуют и другие. Так, не добившись снижения стоимости на российское топливо, Янукович заявил о необходимости реанимировать проект «Белый поток» в качестве альтернативного пути поставок азербайджанского топлива. Кроме того, в случае начала строительства Транскаспийского газопровода, существует возможность поставок газа из Казахстана и Туркменистана. Очевидно, что все эти заявления делаются в противовес «Южному потоку» россиян.

Существуют проблемы и в промышленном секторе. Так, в конце 2012 года российским Минпромторгом была предложена государственная поддержка для российских вагоностроителей. Это было сделано с одной целью – создать для «своих» защиту от украинских конкурентов – Крюковского вагоностроительного завода и Азовмаша. За год до этого росийские, белорусские и казахские заводы создали определенную организацию, которая, по сути, перекрыла украинский экспорт данной продукции в эти государства. А между тем, в прежние времена объемы украинского экспорта вагонов в Россию достигали 45-50 процентов. Кроме того, необходимо отметить, что российское правительство совсем недавно заявило о своем намерении строить вагоны в Латвии, а не на Украине.

Еще один аспект, который, по мнению ряда экспертов не способствует укреплению двусторонних отношений – это оружейный рынок.

Так, не очень давно украинское правительство сделало заявление о своем намерении потеснить российских конкурентов на Азиатско-Тихоокеанском оружейном рынке. В соответствии с украинскими планами, в ближайшую «пятилетку» «Укрспецэкспорт» намерен заняться экспортом вооружения и военной техники в Индию, Китай, Таиланд, Вьетнам и Индонезию на сумму, равную 5 миллиардам долларов. Эти страны, напомним, являются традиционными покупателями российских военных экспортеров.

Не стоит забывать и о многочисленных торговых войнах между странами. То россиянам не пришлись по вкусу украинские сыры, то молоко и мясо, то курятина. Кроме того, были и автомобильные войны, когда Россия ввела утилизационный сбор на импортные автомобили, а Украина в ответ на это ввела такой же сбор, только на автобусы и автомобили, поставляемые из России.

Существует еще множество примеров подобной «дружбы». И такие отношения вряд ли можно назвать радужными и безоблачными. Поэтому вполне очевидно, что слова главы украинского государства – это не более чем дань дипломатии, дежурные фразы, не более того.

Вместе с тем, по словам украинских политиков, в частности, депутата Верховной Рады Игоря Маркова, объявление России практически основным врагом Украины непременно станет причиной краха существующего ныне украинского политического режима. Да и сам В.Янукович ранее заявлял о безальтернативности отношений между Украиной и Россией в силу существенного товарооборота, энергетической зависимости, рынков сбыта продукции. И, несмотря на очередное охлаждение, двусторонние отношения все же развиваются. Об этом свидетельствуют совместные проекты в авиастроении (Ан-124, Ан-158, Ан-148, Ан-70), строительстве космической техники (проект ракетно-космической системы «Днепр»), модернизации украинской железной дороги, достройки энергоблоков Хмельницкой атомной станции.

Пожалуй, единственное, что мешает плодотворному двустороннему сотрудничеству, - это политические амбиции, которые нужно либо усмирять, либо расходиться окончательно…

Использованы материалы:
http://vz.ru/economy/2013/9/13/650195.html
http://www.regnum.ru/news/polit/1707163.html

 

 


Комментарии (24) | Распечатать

Добавить новость в:


 

 
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

  1. » #24 написал: Moreman (21 сентября 2013 15:18)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    ahst:
    Украина - сосали, сосут и будут сосать..


    Это вы о себе и о своей семье?
    Да мы как-то и не сомневались, могли бы и не писать лишний раз.

    От Алекс Зес:
    Надо учится работать с людьми, а не только с баблом.


    Золотые слова!
    Но "эффективные менеджеры" даже с баблом работать толком не умеют.
    Ну, попытались лет 5 - 6 назад привлечь высококлассных специалистов из бывшего ВПК УССР на Дальний Восток. Приехали люди, посмотрели на предложенное "щастя", повернулись, и поехали домой.

       
     


  2. » #23 написал: virginiya100 (21 сентября 2013 13:52)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: ahst
    Украина - сосали, сосут и будут сосать..
    Это последнее, что я тут отмечаю: всем понравилось?
    Значит ваш уровень соответствует этому посту.
    И модерировать я его не буду

    от озорника: я удалил

       
     


  3. » #22 написал: александр46 (21 сентября 2013 13:49)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    статья неплохая , однако, если пишешь об исторических личностях не надо ошибаться - могут посчитать , что и в основно деле можешь ошибиться - Кутузов - МИХАИЛ ИЛЛАРИОНОВИЧ , а не иванович.

       
     


  4. » #21 написал: ivanyakovina (21 сентября 2013 00:10)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Заклятый враг России и бывший президент Украины, а ныне политический труп г. Ющенко не хотел подписывать ныне действующие газовые соглашения.
    Но нашлась склочная баба и, как сейчас представляется весьма вероятным, агент кремля, которая насадила Украину на крючек в надежде на то, что она станет президентом ...
    Все прекрасно понимали к чему это приведет через несколько лет.
    И так, сначала кремль прохлопал ушами с г. Ющенко.
    Потом устроил дешевый трюк с Юличкой.
    Теперь он (кремль) сетует на то, что Украина отдаляется и разглагольствует и стратегических перспективах.
    Где были мысли о стратегических перспективах, когда водилась грязная "дружба" с Юлечкой? Хотелось получить Украину всю с потрохами за безценок? Да еще и с хорошо управляемым президентом?

    И это все можно назвать дальновидной политикой?

    Ну, тепер маемо те що маемо :-)

       
     


  5. » #20 написал: юрий фермер (20 сентября 2013 23:29)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 1538
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: petrovi4
    Я не хочу вступать в дискуссию, осознавая свой уровень знания вопроса, но позволю себе заметить, что Глазьев все-таки экономист, и видит одну сторону взаимоотношений, искренне удивляясь поведению коллеги Азарова. Кроме того, судя по всему, порядочность Глазьева сыграла с ним определенную шутку.

    ,,,,,,а вот Великий экономист Чубайс (и другие)не считает Глазьева экономистом wink

    Цитата: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ
    Что касается Глазьева. Его грамотность как экономиста я не оспариваю, однако он совершено бесполезен и вреден в политики так как не обладает необходимыми навыками

    ,,,,зная такое ,можно и нужно прислать дипломатов,,,(или некого?)

    от озорника: не хватает на всех Лавровых, увы..


    --------------------
    Патриотизм-это, когда нет сил очернять Культуру своих предков,,,

       
     


  6. » #19 написал: bs7777 (20 сентября 2013 18:15)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 45
    Рейтинг поста:
    0
    Соглашусь с Нил(ом), цели во что бы то ни стало привязать Украину не было и нет. Показать минусы можно, но промывать мозги - увольте.
    Турция вон 20 лет назад подписала такое соглашение и где она, в ЕС?
    То, что свой уровень надо поднимать это и так понятно, по этому пути и пойдём. Я рядом с границей живу и вижу, что Украина уже безнадёжно отстаёт. Харьковчане к нам едут зарабатывать, а мы к ним тратить. Если в Харькове так не сладко, то о том, что делается в других регионах Украины, даже думать не хочется.

       
     


  7. » #18 написал: Collaider (20 сентября 2013 17:03)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 298
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Алекс Зес:

    ... пора с головами работать ... Мы об этом говорим не один год, да только воз не только там где был, ситуация стала куда хуже.


    На данный момент ситуация такая, как она есть. С большой вероятностью ассоциация Украина и ЕС состоится. Что бы РФ не делала, на какие бы уступки Украине не шла, Украина все равно подписала бы договор об ассоциации с ЕС. Это целенаправленная политика! В РФ, что об этом не знали? Это не секрет! Это цель! Даже министерство евроинтеграции для этого было создано! Если вы хотите изменить ситуацию в свою пользу, то нужно чтобы местное население массово было недовольно экономическими последствиями такой ассоциации. К этому нужно приложить аккуратно свои усилия в экономической, политической сферах и дополнительно наложить мощную пропаганду на всех уровнях. Слишком много РФ упустила за прошедшие 22 года во всех аспектах. А Киев не спал. Он упрямо и старательно промывал мозги населению, выращивал новое молодое поколение в антироссийском духе. Это поколение связывает улучшение своей жизни, в большинстве своем, с ЕС. И тут, я еще раз повторю свой тезис, нужно чтобы ожидания не оправдались. Нужно, что бы было несоответствие обещаний и результатов. Тут РФ нужно закатывать рукава и начинать пахать на перспективу.
    P.S.Вы же полагаю войну объявлять не собираетесь, чтобы предотвратить подписание договора об ассоциации?

       
     


  8. » #17 написал: озорник (20 сентября 2013 16:55)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Администраторы
    публикаций 1078
    комментариев 3880
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: balch
    О кщментарии Алекса.Какая борьба за умы украинцев,если эту борьбу российская власть не ведёт за умы своих же согражданах.Как дома всё рублём регулируют так и за рубежом. Золотой телец. Какая идеология такие и результаты.


    Потому и говориться, что нынешняя ситуация с Украиной – тревожный звоночек для самой России, не получилось экономикой убедить/удержать Украину, не получиться этого сделать и у себя.

       
     


  9. » #16 написал: Нил (20 сентября 2013 16:54)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 240
    Рейтинг поста:
    0
    Я бы хотел видеть (знать)ради какой цели должна проводиться эта работа?
    Ну занялись "умами" и что должны получить?

       
     


  10. » #15 написал: balch (20 сентября 2013 16:51)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 424
    Рейтинг поста:
    0
    О кщментарии Алекса.Какая борьба за умы украинцев,если эту борьбу российская власть не ведёт за умы своих же согражданах.Как дома всё рублём регулируют так и за рубежом. Золотой телец. Какая идеология такие и результаты.

       
     


  11. » #14 написал: Нил (20 сентября 2013 16:46)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 240
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: От Алекс Зес
    Еще пять лет назад Россия имела не менее 60% поддержки населения Украины, а теперь вряд ли наберется 30%. Это реальность и надо делать выводы, изменять методы.


    А зачем?
    Кто-то такую цель ставил?

       
     


  12. » #13 написал: Collaider (20 сентября 2013 16:27)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 298
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Pashka_Cool
    России ещё можно с этого и положительное поиметь - население Украины будет более динамично уезжать из страны. При чём рабочие руки в обе стороны, а вот высококвалифицированные по большей части на Восток. Этим и нужно воспользоваться и дать льготную возможность переезда


    Очень здравая и правильная мысль.

    Цитата: Pashka_Cool
    Я очень надеюсь на то, что хватит нескольких лет этой грёбаной интеграции с ЕС, чтоб прозреть всем её пособникам среди людей простых и отторгнуть эту погань. И дай Бог нам всем сил и мудрости вернуть страну людям, которые больше не допустят олигархат в её управление.


    Иллюзии части населения Украины относительно ЕС можно развеять только так. Никакие уговоры, объяснения, увещевания и даже молитвы не помогут. А РФ нужно радикально поменять политику относительно Украины и начать серьезно вкладываться в пропаганду через голову властей, напрямую обращаясь к населению. Причем делать это нужно тонко, аккуратно и массово. Самым же лучшим примером будет, если сама РФ встанет на путь устойчивого поступательного экономического развития.

    От Алекс Зес:

    Если евро интеграция наберет силу то прежде всего прежде всего наибольшее напряжение будет оказываться на российские регионы приграничных зон. Наедятся на само разочарование населения глупо, просто потому что на данный момент уровень жизни в Европе выше чем в России, Европа прост о заменит турков и негров, украинскими гастарбайтерами. А вот то что пора с головами работать вы правы трижды. Мы об этом говорим не один год, да только воз не только там где был, ситуация стала куда хуже. Еще пять лет назад Россия имела не менее 60% поддержки населения Украины, а теперь вряд ли наберется 30%. Это реальность и надо делать выводы, изменять методы..

       
     


  13. » #12 написал: DON 123 (20 сентября 2013 16:26)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 52
    Рейтинг поста:
    0
    Ну вот причем здесь Глазьев ? О том что Украина пойдет к ЕС известно со времен Кучмы Л.Д. Сто раз сказано почему. Призывать к работе с населением -абсурд. Воевать что-ли? Правильная статья.Время вылечит. А атака только усугубит.

       
     


  14. » #11 написал: Нил (20 сентября 2013 16:26)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 240
    Рейтинг поста:
    0
    А че вы все перепугались?
    Никуда Украину никто не принимает...и не примет
    Ну определяться некоторые условия работы с Европой - не более...
    Если кому-то что-то кажется другое - то это личное дело каждого...
    Лучшего не будет. Украина предпочла самостоятельному развитию, прислониться к другому плечу, как ей кажется, что там будут кормить....Бога ради!

    Но жизненный уровень украинцев уже никогда не догонит российский...

       
     


  15. » #10 написал: озорник (20 сентября 2013 16:22)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Администраторы
    публикаций 1078
    комментариев 3880
    Рейтинг поста:
    0
    В Луганске продолжает работу международная конференция, на которой политики, ведущие специалисты в области права и экономики, руководители промышленных предприятий Луганщины обсуждают, какие экономические и правовые последствия ожидают Украину в случае подписания Соглашения об ассоциации с ЕС.
    ....
    ...Советник президента РФ был удивлен, как изменилась позиция украинской власти в вопросе выбора вектора экономической интеграции: «Десять лет назад мы вели переговоры с украинским правительством во главе с Николаем Азаровым о создании СНГ, Единого экономического пространства. Для нас непонятно, как, получив от Российской Федерации кредит в 750 миллионов долларов 17 сентября 2013 года на погашение внутренних проблем, украинская сторона уже на следующий день одобрила текст кабального Соглашения с ЕС».


    Ничего кроме нецензурщины на языке не вертится. Для кого непонятно, как это непонятно? Думали в очередной раз перекупить?
    К чем тогда все эти сказки, что Россия не будет спонсировать евроингетрацию Украины? Я стоя апладирую нашим политикам =)). Касательно же России, 750 лямов для нашей элиты есть всегда (тупо взятка, на передумать), а вот на формирование общественного мнения, процессы - зачем нам их кормить? =)))

       
     


  16. » #9 написал: Pashka_Cool (20 сентября 2013 16:16)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    России ещё можно с этого и положительное поиметь - население Украины будет более динамично уезжать из страны. При чём рабочие руки в обе стороны, а вот высококвалифицированные по большей части на Восток. Этим и нужно воспользоваться и дать льготную возможность переезда. Кстати, хочу озвучить один из способов удержания специалистов в Украине - раздача недорогих кредитов направо и налево крепко может притормозить такие миграции. Поэтому призываю своих соотечественников-украинцев: "Ни в коем случае не набирайте кредитов! Это будет уловка против вашей свободы и фактически за ваш счёт оплата содержания вашей же тюрьмы!". Я очень надеюсь на то, что хватит нескольких лет этой грёбаной интеграции с ЕС, чтоб прозреть всем её пособникам среди людей простых и отторгнуть эту погань. И дай Бог нам всем сил и мудрости вернуть страну людям, которые больше не допустят олигархат в её управление.

    От Алекс Зес:
    Иллюзии , иллюзии ... В этом то и беда. С чего вы взяли что высококвалифицированные кадры поедут на Восток? Как раз наоборот, исключение лишь средние технические кадры с остатков ВПК. Гребанная интеграция с ЕС это удар по России, и она прежде всего виновата в этом сама. Надо учится работать с людьми, а не только с баблом.

       
     


  17. » #8 написал: bs7777 (20 сентября 2013 16:14)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 45
    Рейтинг поста:
    0
    Да ладно Вам. Можно посмотреть на ситуацию под другим углом. Рассорить Украину с Россией давняя мечта Европейцев. Видя, что Россия усиливается, ЕС с удвоенной силой силой стало перетягивать Украину, обещая всё больше и больше. Так как ЕС и так, мягко скажем, в неочень зорошем положении по всем показателям, то реальных планов по переманиванию Украины и не стояло.
    В то же время, усиленная работа с руководством Украины, СМИ, финансовыми и политическими элитами, даёт свой результат и вот уже Евроинтеграция даже не обсуждается.
    А вот отказ России от борьбы стал совсем уж неожиданным.
    Теперь придётся подписывать соглашение и все риски брать на себя. И никакие запугивание и невыполнимые требования уже не помогут. Придётся кормить, давать кредиты, терпеть недовольства обедневшего населения, выслушивать обвинения об отсутствии райской жизни, что-то делать с уже неработающей промышленностью и терпеть хитрый менталитет укр. элит.
    Думаю ЕС хотело именно отдалить Украину от России, но никак не собиралось куда-то кого-то принимать, да ещё и отвечать за последствия.
    Уж не знаю очередной ли это бросок в дзюдо или так сложилось, но результат на лицо.

    И ещё, что-то часто украинцы надеятся на права человека, справедливые суды и тому подобное. Зачем это ЕС? Им как раз наоборот, чем больший бардак и коррупция, тем легче скупать остатки укр.земель и промышленности, а уж потом наверно да, для защиты награбленного надо будет какой-то порядок наводить и затыкать рты недовольным.

       
     


  18. » #7 написал: DON 123 (20 сентября 2013 15:57)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 52
    Рейтинг поста:
    0
    Такая мысль. Постоянно понося советника президента Глазьева, редакция рикошетом бъет по Президенту. Зачем? Кто направляет?

    от озорника: постоянно это как? Глазьев советник более года, много ли Вы видели критических комментариев в его адрес за год, хотя претензии были еще осень 2012? Весь негатив исключительно в последние 1-2 месяца, когда провал стал неминуем и очевиден.

       
     


  19. » #6 написал: озорник (20 сентября 2013 15:42)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Администраторы
    публикаций 1078
    комментариев 3880
    Рейтинг поста:
    0
    Автор, слегка не в теме
    В Европе понимают, что набирает кредитов украинская власть, а расплачиваться за них придется Евросоюзу. В каком-то смысле это даже похоже на грамотную разводку.

    С каких это делов? Ассоциация не предусматривает этого.

    Опять же, вспомните Киргизию или Грузию. Здесь ясно видно, что даже «погуляв на воле», все равно республики возвращаются, но уже с более твердым решением остаться с Россией.

    Какие «удачные» примеры. Чё, грузины уже друзья и не планируют взять реванш? Да и о прибалтах, автор решил не вспоминать.

    По тексту легко поймать автора на противоречии, достаточно спросить: «Все ли верно делала Россия в последние месяц/два?». Если ответ будет да, то это входит в противоречие с
    А что в этом случае собирается делать Путин. Собирается ли Путин удерживать Украину насильно или принудительно. Если бы он решил так сделать, то вероятно он допустил бы ошибку на которую расчитывают ЕС и США.

    ведь только так и никак иначе пытались удержать Украину.

    А ситуация с потерей управляемости в Украине, это действительно тревожный звоночек, только уже для внутренней ситуации в России. Ведь не может он быть везде и всегда, та же ситуация с «подзатыльниками ФТС РФ» показательна.
    «Мне Вас жаль, Владимир Владимирович (с)»

       
     


  20. » #5 написал: Uriy (20 сентября 2013 14:49)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 8
    Рейтинг поста:
    0
    Читать ликбез,что такое хорошо,а что такое плохо руководству Украины-сеять воду в решете.Таких "евростратегов" в любом задрипанном селе полно!И не надо строить иллюзий что кто-то,что-то не понял,не читал,все они прекрасно понимают и внимательно прочли 900-страничый опус.Но как всегда победу одержала привычка "все на халяву",вместо работы-хождения по всему миру с протянутой рукой.Пусть ЕС повозится с болтунами,думается они быстро упакуют этих деятелей.А РОССИИ надо отдохнуть,впереди еще много работы!

    От Алекс Зес:

    Отдых России - ее кончина, потому как противник отдыхать не собирается. Хватит этой брежневщины... Такие просрали СССР. Теперь Россию намереваетесь просрать под сладкие лозунги? От мертвого осла уши вам во все места, а не Россию

       
     


  21. » #4 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (20 сентября 2013 14:41)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикации 32764
    комментариев 24112
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: petrovi4
    Клонировать Путина?

    Клонировать Путина - это значит создать систему работы с кадрами при которой данный архетип личности является востребованным в системе и существует система его поиска с последующим встраиванием в вертикаль управления. Мы давно об этом говорим и более предлагаем механизмы такой работы. Однако вокруг Путина за последние годы сформировалось плотное кольцо креслосидельцев давно озабоченных не стратегическими целями развития страны , а прогреванием кресел на фоне экономических интересов. Они исполнительны , но реакционны по своей сути, неспособны решать эффективно задачи и что хуже всего блокируют информационные потоки к Путину, тем самым выстраивая под себя структуру собственной безопасности. Формируется коллективное брежневчество,а это ведет к застою системы, потерю темпа и неэффективным решениям. Путин продолжает бороться в одиночку вынуждено мотаться по стране решая все вопросы в ручном режиме, находясь при этом в плотном кольце по сути чуждого ему по ментальности окружения, формирующего среду под себя. Чего только стоит провал Путина в реформе РАН, когда группе Медведева удалось вопреки воли и решений Путина протянуть свое решение о приватизации имущества РАН. Это сигнал очень серьезный и до конца не осмысленный в России. Сегодня задача Путина не бегать по заводам и весям, базис в целом уже сформирован, а думать и работать над созданием системы кадровой политики, над формированием работы с умами масс. Иначе завтра караул может устать и тогда все... никакая экономика и самая лучшая армия не спасет потому как будет потеряна власть в головах масс. В этом смысле сигнал Украины, это сигнал о необходимости срочно и кардинально задуматься о складывающейся ситуации. О необходимости иных новых подходов. Сможет ли Путин найти в себе силы осознать это? Сложный вопрос учитывая в какой информационной блокаде де факто он находится. Сам Путин адекватен современным требованиям, однако время работает против него, так как он медлит с принятием давно назревших решений. Пора дядя Володя пора. Украина только первый звонок потери управляемости , а следующие уже пойдут внутри страны. Задача не допустить такого сценария, важнейшая задача текущего момента.

       
     


  22. » #3 написал: petrovi4 (20 сентября 2013 14:32)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ
    Здесь необходимо умение играть в тонки игры, понимать практику мягкой силы.

    Клонировать Путина?
    Я согласен с Вашей точкой зрения про слабую "кадровую подготовку" окружения президента. Не думаю, кстати, что разговоры про Суркова и Украину принесут больше пользы, чем мог бы принести Сурков без подобных разговоров.

       
     


  23. » #2 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (20 сентября 2013 14:27)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикации 32764
    комментариев 24112
    Рейтинг поста:
    0
    Что касается Глазьева. Его грамотность как экономиста я не оспариваю, однако он совершено бесполезен и вреден в политики так как не обладает необходимыми навыками. Я приведу слова Сталина : "Если дипломат будет говорить только правду, это плохой дипломат". Здесь необходимо умение играть в тонки игры, понимать практику мягкой силы. Глазьев же ведет себя как математик в опере - откровенно бездарно. То же и по Затулину. В общем России пора начать думать головушкой , а не только экономикой барыг.

       
     


  24. » #1 написал: petrovi4 (20 сентября 2013 14:18)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Спасибо за статью и комментарий.
    Я не хочу вступать в дискуссию, осознавая свой уровень знания вопроса, но позволю себе заметить, что Глазьев все-таки экономист, и видит одну сторону взаимоотношений, искренне удивляясь поведению коллеги Азарова. Кроме того, судя по всему, порядочность Глазьева сыграла с ним определенную шутку. Не с теми он сел играть в шахматы, как Папанов в кино.
    А в том, что так вышло - возможно, и есть какой-то тайный смысл (хочется в это верить).
    Или действительно прав автор
    для того, чтобы понять на сколько дерьмо хуже шоколада не обязательно есть шоколад, достаточно просто залезть в дерьмо.

    В любом случае, нужно анализировать ошибки и делать выводы. Еще не вечер.

    PS. при сохранении поста
    Вопрос: Темное время суток?

    Случайно? smile
    PPS. А сейчас
    Вопрос: Над бабушкиной избушкой висит хлеба краюшка. Собака лает, а достать не может (обьект на небе)

       
     






» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь на портале чтобы оставлять комментарии
 


Новости по дням
«    Март 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Погода
Яндекс.Погода


Реклама

Опрос
Ваше мнение: Покуда территориально нужно денацифицировать Украину?




Реклама

Облако тегов
Акция: Пропаганда России, Америка настоящая, Арктика и Антарктика, Блокчейн и криптовалюты, Воспитание, Высшие ценности страны, Геополитика, Импортозамещение, ИнфоФронт, Кипр и кризис Европы, Кризис Белоруссии, Кризис Британии Brexit, Кризис Европы, Кризис США, Кризис Турции, Кризис Украины, Любимая Россия, НАТО, Навальный, Новости Украины, Оружие России, Остров Крым, Правильные ленты, Россия, Сделано в России, Ситуация в Сирии, Ситуация вокруг Ирана, Скажем НЕТ Ура-пЭтриотам, Скажем НЕТ хомячей рЭволюции, Служение России, Солнце, Трагедия Фукусимы Япония, Хроника эпидемии, видео, коронавирус, новости, политика, спецоперация, сша, украина

Показать все теги
Реклама

Популярные
статьи



Реклама одной строкой

    Главная страница  |  Регистрация  |  Сотрудничество  |  Статистика  |  Обратная связь  |  Реклама  |  Помощь порталу
    ©2003-2020 ОКО ПЛАНЕТЫ

    Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам.
    Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+


    Map