А
со мной на связи — бывший посол США в Российской Федерации и регулярный
гость MSNBC Майкл Макфол. Господи посол, вы отметили в своем Twitter,
что замечания Трампа о президенте [Обаме, которого кандидат назвал
«основателем» «Исламского государства»*] перекликаются с неким мифом,
который распространяют контролируемые российскими властями СМИ и
блогеры. Поясните, что вы хотели этим сказать.
МАЙКЛ МАКФОЛ, экс-посол США в России: Во-первых,
позвольте я уже в десятитысячный раз подчеркну, что это — миф. Кто бы
такое ни утверждал, это абсурдно. Наши солдаты прямо сейчас сражаются с
ИГ, да и комментарий о том, что это был сарказм, озвученный [Трампом] сутки спустя… То, что нам вообще приходится в таком ключе разговаривать — просто какое-то безумие. А во-вторых, да, российские СМИ, блогеры и пользователи Twitter ранее делали
точно те же утверждения — о том, что Барак Хуссейн Обама,
подчеркивалось именно его второе имя, является основателем ИГ и
поддерживает ИГ, пытаясь таким образом навредить их союзнику, господину
Асаду.
Почему, на ваш взгляд, [Трамп] сегодня поясняет, что говорил с сарказмом? Вас, судя по всему, такое оправдание не устраивает.
МАЙКЛ МАКФОЛ, экс-посол США в России: У него же было столько возможностей — [как можно понять] из
только что показанных вами роликов — объяснить, что он на самом деле
имел в виду, да и его защитники всё твердили, мол, что он говорил не в
буквальном смысле, а он, как я понял, сначала на протяжении 24 часов
повторял свои абсурдные слова во всё более жёстком тоне, а потом сдал
назад. За это, наверное, его стоит похвалить, но внешняя политика и
международная безопасность — это, знаете ли, дело серьёзное. Шутить с
этим нельзя, и с сарказмом к таким вещам не подходят. Когда мы такое
говорим, наши противники воспринимают это в качестве определенных
посылов. И, как мне кажется, когда говорятся подобные вещи, подрывается
авторитет нашего верховного главнокомандующего, который ведет войну против ИГ. Мы, Соединенные Штаты, находимся с ИГ в состоянии войны. И основателем этой террористической организации [Обама] не является.
Но
позвольте задать вам вопрос о более общих вопросах, затронутых
[Трампом]. За последние восемь лет, при нынешней администрации, ИГ
действительно окрепло. И от многих республиканцев мы слышим аргумент о
том, что администрация не принимает достаточных мер для сдерживания этой
радикальной группировки. Вы были членом команды Обамы — так следовало
бы всё-таки администрации действовать активнее?
МАЙКЛ МАКФОЛ, экс-посол США в России: Да, обсуждать эту тему нужно. Создала
ли политика Обамы в Ираке благоприятные условия для укрепления ИГ?
Создала ли поддержка, оказанная президенту Асаду Россией — на которую
лично я бы возложил большую часть вины — благоприятные условия для
укрепления ИГ в Сирии? Но [задавать такие вопросы] – не
то же самое, что заявлять, будто президент Соединенных Штатов основал
ИГ. При администрации Буша окрепла «Аль-Каида», что нам пришлось, как это ни печально, понять 11 сентября. Но ни один человек в здравом уме не стал бы говорить, что ИГ, вернее - «Аль-Каиду», основал президент Буш. Я считаю, что здесь необходимо
очень точно указывать, о чем конкретно мы говорим, особенно когда дело
касается вопросов войны и мира, касающихся безопасности американцев.
А
мир между тем внимательно слушает. Я изучила вашу ленту в Twitter – вы
постоянно публикуете там сообщения на русском языке и общаетесь с людьми
из России. Как на ваш взгляд воспринимают заявление [Трампа] о том, что
Обама - основатель ИГ, за рубежом и конкретно в России? Какова их
позиция?
МАЙКЛ МАКФОЛ, экс-посол США в России: В России, если
судить по моей ленте — кстати, очень рад, что вы ее читаете — если
посмотреть, что стали говорить люди после того, как я опубликовал свой
твит, особенно на русском языке, можно констатировать, что самые упорные
националисты, люди, которые ненавидят Соединенные Штаты Америки,
возликовали. Именно так они стали говорить. Трамп, по словам Трампа же, -
человек говорящий правду. О том же говорят и наши националисты.
Такие люди обвиняют нас во всевозможных порочных поступках, совершаемых
по всему миру, в том числе и в том, что мы поддерживаем ИГ, а теперь они
заявляют: «Наконец-то, американец проснулся и принял тот - мнимый -
факт, о котором мы всё это время говорили». Так в целом и выглядела
вчера вечером моя лента.
Мы
начали со слов о том, что вы заявили в своем Twitter, что, по вашему
мнению, [Трамп] повторил вещи, которые являются широко
распространившимся в России мифом. Есть ли на ваш взгляд здесь какая-то
связь? Иными словами, повторял ли Дональд Трамп всё это на протяжении
минувших суток именно потому, что об этом так много говорят в России?
Или, может быть, он и позаимствовал эти слова у любителей теорий
заговоров из России?
МАЙКЛ МАКФОЛ, экс-посол США в России: Знать
я этого, конечно, не могу. Догадываюсь, что всё-таки нет. Не думаю, что
он представляет собой эдакого агента, работающего на господина Путина, и
получает установки для своих речей из России. Вместе с тем, я убежден,
что это — очередной аспект, в котором господин Трамп поддерживает
политику России и Кремля, причем аспект не единственный. Он также
является сторонником идеи о пересмотре вопроса о том, должен ли Крым
принадлежать России или нет. Он — единственный в мире лидер и, насколько
мне известно, единственный в Америке человек, который так считает.
Говорил он и о подрыве, пересмотре наших отношений с нашими союзниками
по НАТО. Все это — позиции, которые поддерживает Кремль.
С нами был Майкл Макфол, бывший посол США в России. Большое вам спасибо! Очень рада, что вы к нам зашли.
Дата выхода в эфир 12 августа 2016 года.
247
Источник: geo-politica.info.
Рейтинг публикации:
|
