Попробуем обобщить то, что мы видели в последние дни. К сожалению, информации мало, о текущей обстановке можно судить только в самых общих чертах. Одна сторона, подчиняющая себе ведущие СМИ и глушащая неподконтрольные источники, намеренно дезинформирует в рамках информационной борьбы. Другая сторона, — сетевые активисты и сочувствующие, в массе своей стоящие на почве дурного идеализма, — часто бывает неадекватна, часто выдаёт желаемое за действительное: то всю войну на помощь идут (и всё никак не дойдут) какие-то мифические племена, бойцы которых, де, обладают некими олимпийскими добродетелями; то из Ирака (!) на помощь спешат полторы тысячи ополченцев; то вот вот в дело вмешаются могучие армии Алжира и Египта; то, вообще, ожидается, что бог поможет (примерно накажет Америку или ещё что), в общем, уповают на чудо. Посему будем опираться на то, что есть, за скудость базы не обессудьте. Кроме того, энтузиазм и некоторая увлеченность в борьбе вещи, конечно, полезные, а разгромная принципиальная критика обороняющейся стороны в разгар боя неуместна, постараемся избежать обеих крайностей.
Районы северной части Триполи
1. Оценка ситуации
Что произошло в Триполи в последние дни? Была проведена наземная операция ограниченными силами, в Триполи был высажен десант. Сведения о готовящейся операции против Триполи начали поступать еще до высадки (на это указывали и направления ударов на западе Ливии), т.е. готовящаяся атака, в общем-то, ни для кого не была секретом. Для ливийской разведки, если она функционирует, думаю, и подавно.
Трудно, не зная конкретики, судить об оправданности или неоправданности тех или иных действий (возможна ли была позиционная оборона города при господстве вражеской авиации, хватило бы ресурсов прикрыть все направления и т.д.), это специальные вопросы и профессиональным военным виднее (они не дураки и владеют конкретикой).
1.1. Качество обороны
Ряд моментов позволяет предположить, что оборона была организована неэффективно, а обороняющиеся были застигнуты врасплох.
Неожиданность
На неожиданность нападения указывает то, что у летучего десанта была возможность без труда взять и поживиться содержимым некоторых объектов (таких как резиденции, офисы служб или госпиталя). Часть из этих объектов, действительно, могла быть отдана из тактических соображений, но в таком случае их содержимое было бы заранее уничтожено. Другая часть не могла и не должна была попадать в руки противника ни при каких обстоятельствах. К таковым относится, напр., мобильный полевой госпиталь. Находившиеся там раненые были казнены (см. ниже).
Расслабленность власти
В Ливии идет война против интервентов. Что в таком случае всегда делали в нашей стране (да и в европейских странах)? Правильно, объявляли военное положение и всеобщую мобилизацию. Свободы и демократии заканчиваются, привлеченные массы поступают в распоряжение военных командиров. Неоднократно уже замечено, что в Ливии такой мобилизации не было. Встречались фоторепортажи, из которых было видно, что пока кадровые военные сражались и гибли в пустыне, городские жители вольготно попивали на пляжах кофе. Велись постоянные разговоры о том, что племена должны прислать каких-то там ополченцев и прочая «демократия». На войне нет места демократии, это несовместимые вещи. Наше собственное иерархическое российское общество потому и иерархическое, что всю историю нам приходилось постоянно воевать (а в то уродство, которое мы имеем сейчас, эта военная иерархия превратилась потому, что в мирное время она излишня: орган не нагруженный соотв. функцией, для исполнения которой он, собственно, и был создан, разлагается и загнивает, становится ненужной, а то и вредной обузой). После начала вторжения в Триполи, Каддафи выступает с речью. Здесь многие восхищались её глубиной. На меня же она произвела удручающее впечатление. Мало того, что она чуть менее чем полностью состоит из какой-то полу-эзотерической лабуды (ощущение такое, что ее писал П.Коэльо), так там ещё Каддафи обращается с просьбой ко всем сознательным людям прийти и освободить Триполи. Это примерно то же самое, что организовать крестовый поход детей. Разрозненные патриоты, даже если они не будут настолько деморализованы случившимся, чтобы зашкериться вместе с семьей куда подальше, и стануть прибывать в город «повоевать», будут с легкостью локализованы и перебиты как кутята (что с некоторыми «неспрятавшимися» и произошло, см. ниже). К этому моменту уже должна существовать партизанская сеть, которая уже должна знать что и как делать во взаимодействии с армией/другими ячейками или в автономном режиме, в зависимости от обстоятельств, уже должна иметь резервы для ведения операций (времени на организацию было предостаточно). И риторика в обращении должна быть совершенно иной (общие призывы встать на борьбу, не сдаваться, «враг будет разбит, победа будет за нами» и т.д.). Обращение же с призывом идти в город воевать, мол, имейте совесть, читается как крик отчаяния. В случае наступления их часа, партизаны должны сами знать, что им делать и куда им идти, если они этого не знают, то поздно чистить выбитые зубы.
Позёры
Непосредственно с предыдущим связано и применение западными пропагандистами такого инструмента информационной борьбы, как ребелы-позёры. Как я уже говорил, воюет кто-то другой (военные НАТО или обученные ими боевики, не суть важно), после того, как они освобождают (в смысле, зачищают) территорию и уходят, на их место приходят вечно празднующие и рисующиеся позёры и журналисты. Именно эта картинка идет в западные СМИ. Из самой картинки видно, что это перформанс по-определению. Вот пример из нынешнего Триполи. С соотв. комментариями.
Не воюют в шлёпках. А если воюют, то оч. недолго.
(Утверждается: Bab al-Aziziya compound in Tripoli on August 24, 2011)
Весь этот маскарад призван символизировать «простых людей», одетых «по-простому» и закидавших войска без 5 мин палками. На самом деле, это переигрывание. Простые люди, как раз, не такие идиоты и быстро обретают практичный вид.
Ниндзя с пистолетом с глушителем. Во что и зачем он целится — не понятно. Может быть он символизирует «кровавый заградотряд» и наставил пекаль в висок ребелу с АК, мол, «а ну стреляй, !»
(Утверждается: near the Corinthia Hotel in Tripoli August 25, 2011)
Пиршество для кишащих вокруг журналистов (режим IDDQD включен).
Вот так, по мнению журналистов и позёров, разбираются со снайперами (последние, наверно, уже занесены в красную книгу).
Али, сделай-ка нам суровое лицо… По твоему это суровое лицо, Али? За что мы тебе деньги платим!?
(Утверждается: in Abu Slim area in Tripoli August 25, 2011).
Все эти люди, как хотят нас уверить журналисты, «ищут снайперов». Мне, вот, честно, очень жаль, что они ни одного так и не нашли. А должны бы были уже с первых минут, если бы была организованная оборона. И тогда бы мы смотрели совсем другие фотки (про неслыханные зверства кровавого режима).
(Утверждается: southern Tripoli's Abu Salim district, on August 25, 2011).
Эти парни, вы не поверите, тоже, по задумке режиссёров, сражаются со снайперами. Конечно, они дофига видят, целясь против солнца, но зато, у прикрепленного к ним журналиста получился «драматический снимок» (такое освещение рекомендуют в учебниках). Снайперы, они ведь чем для репортажей хороши: их как бы нет, и в то же время они, как бы, есть. — В кого целятся все эти праздно шатающиеся люди? — Они целятся в снайперов, здесь ими всё буквально кишит! Их просто не видно. Не, я серьёзно!
(Утверждается: Bab al Aziziya compound in Tripoli August 24, 2011).
Иншалла-стайл. Претендует на звание нелепейшего боевого позёра всей кампании.
Эти парни тоже сражаются со «снайпером». Фотки и их фабулы сами по себе комичны. Но ещё больше комичности им придает то обстоятельство, что фотографы для съемки выбирают самые удобные позиции и ракурсы, не считаясь ни с какими «снайперами».
Забавная фотка: пока гранатомётчик изображает суровый и бескомпромисный бой, остальные нашли что-то интересное (бумажник что ли у кого-то отобрали?) и сгрудились посмотреть, х.й с ним с боем!
Ну и, конечно же, главное развлечение сброда, куда ж без него. Солдаты Каддафи найдены! Режим священного гнева включен! Белоснежная футболка этого задержанного выдаёт в нем сурового боевика, которого не так-то просто было взять!
(Утверждается: Abu Salim district in Tripoli August 25, 2011).
Чёрный. Ясно ж, б.дь, наёмник. У нас, ребелов, все чёрные наёмники. Эрго… Боевые шлёпки у него уже, видимо, отобрали.
Ещё один. В чистеньких ботинках. Цивилизованным журналистам такие сценки, насколько можно понять, нравятся. Находят, так сказать, понимание. Ну и укладываются в схему виртуальной реальности: режим Каддафи, дескать, полгода как уже держится на таких-вот «наёмниках»-дистрофиках (см. пост про листовки). По выражению лица ушлёпка в берете видно, что он всё прекрасно понимает.
Повставшие хипстеры схватили черномазого.
Посмотрите, как упивается своим могуществом позёр в кепочке с ребелской символикой. Посмотрите, каких отборных боевиков этим парням в белых майках удалось поймать. Сразу видно, тут шли тяжёлые бои, не иначе.
Схвачены лоялистские боевики-чистюли, в цивильных рубашечках и незамаранных джинсиках! Так бойцы обычно и выглядят после боя. Что, суки, испугались?! Правильно.
Садист демонстрирует свою власть над пленными. Человека, к которому он обращается, похоже, взяли прямо с больничной койки.
Раньше я давал ссылку на видео, на котором схваченных негров, обвиненных в пособничестве Каддафи, увозят в неизвестном направлении. Демократия™, она такая.
Ну и ещё немного позёрского иншалла-стайла:
Идут ну просто ожесточённые бои!
Вот именно так война и выглядит, да.
Эпично. Если не вспоминать про самого фотографа. «Моя работа — позировать».
Нужно особенно отметить, какую роль играют журналисты во всём этом безобразии. Журналисты и позёры — это летучие отряды информационной войны. Они нераздельны. Более того, все эти позёры из сброда существуют только для обслуживания журналистов. Совершенно нелепо предполагать, что пути всех этих цивилизованных журналей и качующего сброда пересекаются случайно и по необычному совпадению каждый раз на безопасной территории, где можно попозировать и побесчинствовать. Отсюда прямо следует, что эти журналсты воюющая сторона и к ним следует относиться как к комбатантам. Они же несут ответственность за происходящее, как непосредственные заказчики.
Так вот. Какое же отношение это имеет к организации обороны города? Самое прямое. Попробуйте, к примеру, представить себе подобный гей-парад в воюющем Грозном. А ведь в Грозном ситуация в плане ресурсов и возможностей была, в целом, схожа. Но даже пары тройки снайперов, думаю, хватило бы, чтобы за непродолжительное время выбить всю эту праздношатающуюся публику. А оставшимся в живых оказали бы такой тёплый приём, что остальные навсегда бы зареклись ездить в Триполи, даже в мирное время, даже в качестве туристов. Триполи же позволил этому позирующему сброду делать своё дело.
1.2. Неоднозначность перспектив (слабые стороны интервентов)
О слабых сторонах обороны мы уже поговорили, теперь давайте остановимся на слабых сторонах атакующих.
Итак, НАТО всё хорошо просчитало, подготовилось и силами массированного десанта нанесло по защитникам Триполи неожиданный удар, где-то уничтожив, где-то отбросив, где-то дезорганизовав, где-то деморализовав ливийские правительственные войска, заняв плацдармы и закрепившись в городе. При этом западные масс-медиа заявляют, что город под полным контролем, с мест на ТВ-/фото- картинку работают летучие агит-атряды (типа описаного выше). На основании этого поражения лоялистов многие сетевые активисты распустили сопли, мол, всё кончено, всё пропало и т.п. Действительно ли всё кончено? Возможно. Если точно такие же сопли распустят лоялисты, пойдя на поводу у западной пропаганды. Но в общем случае — нет.
Существует ряд моментов, который делает перспективу развития событий не столь однозначной, как нас в этом уверяют спин-доктора. Моменты эти следующие:
- Ограниченность контингента. Малыми десантными силами в несколько тысяч удерживать огромный город под контролем проблематично чисто физически. Прийдется попотеть (кровавым потом). Или организовать зоны безопасности, засесть в них и считать, что эти зоны теперь и есть город.
- Тыловое обеспечение. Для успешного контроля над городом необходимо будет наращивать группировку. В то же время, десантированная группировка требует обеспечения: пищей, боеприпасами, горючим и проч. Если город враждебен и в нем действуют не то, что партизаны, а сохранившиеся армейские части, то снабжение само по себе может стать проблемой. Не говоря уж о том, что обе эти потребности — наращивание группировки и её обеспечение — вступают в противоречие: чем больше группировка, тем сложнее обеспечить ее должное снабжение.
- Массовая поддержка. Десантные группы сами по себе не смогут проводить полноценных войсковых операций. Если они собираются проявлять активность, они будут применять тактику диверсий и рейдов, действовать как партизаны. Однако пришлые инсургенты (не говоря уж о подразделениях интервентов) лишены массовой поддержки на местности, а это одно из ключевых условий устойчивости партизан. У лоялистов же, если верить их заверениям, с этим всё впорядке. Можно предположить, что основным методом борьбы с интервентами станет засада, в силу чего фактор превосходства в воздухе (по крайней мере, в плане бомбовых авианалётов) перестает быть слишком большим преимуществом.
- Фактор внезапности. Если лоялисты сохранили боеспособность и управляемость, фактор внезапности исчезнет и интервенты потеряют своё преимущество, им прийдется оборонять свои плацдармы и пути поставок от, по всей видимости, превосходящего по численности противника.
- Качество человеческого материала. Боевые качества самого элитного натовского спецназовца, конечно, выше чем у среднего ливийского военного, но в целом сильно переоценены. По большему счёту это устойчивый миф, формируемый фильмами а-ля «Рэмбо» и проч. военной фантастикой. Тому в реальности существует масса подтверждений. Так, напр., ещё весной колхозники пустыни на востоке Ливии разоружили и выслали на родину группу страшного английского спецназа, что у англоговорящих до сих пор служит поводом для насмешек. Можно вспомнить и др. примеры, напр., тот же Сомали, где необученные и вооружённые старым дерьмом «гангстеры» (в смысле, участники уличных банд) дали просраться американским морпехам (кажется), сумев достать даже вертолёты. Тренированность и обученность это конечно серьезное преимущество, но действуют и др. факторы, напр., то, что для приезжего стрессовая среда, для местного жителя дом родной, то, что для одного запредельный экстрим, который можно выдерживать только ограниченное время, для другого обычный режим, к которому он привык с детства.
Так что, объективно возможности борьбы не исчерпаны и, более того, как мы видим, не используются даже те возможности, которые преступно было не использовать. Как поведут себя ливийцы — это покажет время. Фактически, сейчас в масштабах Триполи повторили сценарий, который уже провернули с Ливией, воспользовавшись теми же слабостями режима.
2. Закономерности интервенции
Да, повторяется сценарий, и повторяются те же тактические приёмы, которые мы уже наблюдали ранее в ливийской кампании. Как результат плохой организации обороны, ливийские военные снова были застигнуты врасплох. Снова попали в плен. Снава были казнены. Снова карманные СМИ агрессоров обвиняют других, в своих преступлениях.
(Утверждается: Abu Slim area in Tripoli August 25, 2011). «A body is seen at a field hospital in the Abu Slim area in Tripoli August 25, 2011. More than 30 men believed to be fighters loyal to Muammar Gaddafi have been killed at a military encampment in central Tripoli and at least two were bound with plastic handcuffs, indicating they had been executed. Five of the dead were at the field hospital nearby, with one in an ambulance strapped to a gurney with an intravenous drip still in his arm.»
Полевой госпиталь. Разгром и трупы. Чьи на самом деле трупы не понятно, т.к. они одеты в гражданскую одежду, а зеленые повязки на руки и на голову им могли намотать ребелские пропагандисты. Но скорее всего, это убитые лоялисты: пациенты и, возможно, персонал госпиталя.
Кроме этого, упоминается о 30 предположительно бойцах Каддафи, убитых, как утверждается, на территории военного лагеря в центральном Триполи, причём по кр. мере у 2 из них руки были стянуты за спиной специальными пластиковыми наручниками (такие, говорят, входят в экипировку западного спецназа), что указывает на казнь (казнь военнопленных, вообще говоря, военное преступление, но это я так, для протокола, понятно, что никому из цивилизованных освободителей до того дела нет).
Теперь демократия пришла и в Триполи
Мне, если честно, не понятны мотивы тех военных, которые сдаются в плен сейчас, после того, что они видели весной. Неужели они верят росказням про «горячий суп»?
Подобная жестокость и ее постоянное повторение вовсе не случайности. Такая практика следует из самой западной военной традиции и применялась регулярно, во многих войнах. И почти всегда работала. Не повезло, пожалуй, только Гитлеру: он нарвался не на безответных, а на тех, кто смог за себя постоять. С тех пор Гитлер — неудачник. А срослось бы, был бы ещё одним героем цивилизованного мира, как какой-нибудь Шерман. Про преемственность традиции подробнее рассказывается в книге, которую я уже цитировал: Яковлев Н.Н. Война и мир по-американски: традиции милитаризма в США. — М.: Педагогика, 1989. — 128 с. Следовало бы привести ещё одну выдержку оттуда, да долго набирать (а «оцифровывать» отсканированный текст я пока не умею). См., также, текущую доктрину Shock and awe («Шок и трепет»). С Ливией расправляются, фактически, в соответствии с её положениями.
Ну и, конечно же, наши «свободные и независимые» журналисты-комбатанты делают своё дело.
Вот они снова «нашли» тела казненных и поведали всему миру о «зверствах Каддафи». Точь в точь как это было весной, без лишних отступлений и вариаций. Чисто по инструкции. Весной им подобная ложь превосходно сошла с рук.
Каддафи уже обвинён и заклеймён. Доказать? Сорри! Не можем. Тут начали мощно стрелять, нам пора. Да, так она и работает, Демократия™. Геббельс доволен.
Выводы
- Оборона организована неэффективно, чем и воспользовался кто надо. Ливийское правительственные силы не реализуют имеющийся потенциал.
- Соплежуйство и либеральничание на войне ещё никому ничего хорошего не приносили (исторических примеров тьма; а коль речь идёт о революции (я имею в виду 1969 г.), желающие могут обратиться, напр., к мнению Ленина по этому вопросу).
- Иностранные журналисты враждебных стран и организаций являются комбатантами, со всеми вытекающими. Их следует нейтрализовывать (я не имею в виду, прям, сразу убивать… хотя… [шучу, конечно]). Формально, если хочется, можно вводить визовый режим, аккредитацию и объявлять нахождение на территории страны без соотв. разрешений незаконным, за что и преследовать; оправдывать всё это можно тем, что в стране небезопасно, подтверждением чего могут служить «участившиеся случаи исчезновения или гибели журналистов», учащению можно помочь по мере сил, если так не доходит. С откровенно недружественными журналистами можно вообще не миндальничать, объявляя их персонами нон грата. Допускать к работе только журналистов, соблюдающих нормы приличия (как минимум нейтральность). При малейших подозрениях в ангажированности и нечистоплотности, отказывать в доступе. В данной ситуации, лучше информационная блокада с вещанием через немногие источники, чем открытая информационная война в одни ворота (даже собственные ливийские информационные мощности, напомню, без стеснения уничтожаются). А выставленные СМИ никуда не денутся, будут перепечатывать то, что добывают другие и, хоть немного, но терять популярность, за счет вторичности, а след. и прибыли.
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
» #30 написал: borei (9 сентября 2011 00:26) Статус: |
мы так поняли, что Вы хорошо знаете пушку "Амур" (Шилка) ,да ?
"Амур" - не знаю совсем. - #2232 написал: Редактор Князь (19 августа 2011 22:55 - это Ваш пост? Вы про себя писали? или я напутал (кстати, возможно).
"...Совершенно не идеальные. Окончательно ОШС сформировалась к 1944 году. И - применительно к тем условиям. К современным - тоже не идеал." А Вы не могли бы описать (условно) "идеал" ? Через свою "призму"...
» #29 написал: Князь (7 сентября 2011 21:53) Статус: |
Вопрос есть : на фото №3 (условно) у "этих," в машине спарка - не "Владимиров" ли, случаем?
У нас имеет название ЗГУ - зенитная горная установка. Именно то, что вы подумали. КПВТ в спарке. Фейк - отдачей эту колесную базу убъет патронов через 100.
Цитата: borei
на фото №4 "калашников" из 100-ой серии ?
103-й. Если можно по фотке точно определить калибр исходя из ширины магазина.
Цитата: borei
про "Дегтярёв" : чёт конструкция странная..нет? Доработка или "версия" какая-нить (авиационная или зенитная) ?
Дебильная. Как и вся постановочная съемка. У авиационного Дегтярева не было пламегасителя (да и сам он применялся крайне редко - но - с коробчатым магазином. Про.... Прощелкали пламегаситель.
Цитата: borei
В конце 40-х в СССР сформировались (окончательно ?) штатные структуры у мотострелков, танкистов (дивизионные). Ваше мнение - это максимально близко к идеалу? (имеется в виду "классич. сражение)
Совершенно не идеальные. Окончательно ОШС сформировалась к 1944 году. И - применительно к тем условиям. К современным - тоже не идеал.
Цитата: borei
мы так поняли, что Вы хорошо знаете пушку "Амур" (Шилка) ,да ?
"Амур" - не знаю совсем.
» #28 написал: borei (6 сентября 2011 16:33) Статус: |
Редактор Князь, Спасибо. По "немцам" + А.Исаев, явная нехватка пехоты. Вопрос есть : на фото №3 (условно) у "этих," в машине спарка - не "Владимиров" ли, случаем? на фото №4 "калашников" из 100-ой серии ? про "Дегтярёв" : чёт конструкция странная..нет? Доработка или "версия" какая-нить (авиационная или зенитная) ?
P.S. В конце 40-х в СССР сформировались (окончательно ?) штатные структуры у мотострелков, танкистов (дивизионные). Ваше мнение - это максимально близко к идеалу? (имеется в виду "классич. сражение)
P.P.S. мы так поняли, что Вы хорошо знаете пушку "Амур" (Шилка) ,да ?
» #26 написал: Князь (3 сентября 2011 08:20) Статус: |
Организационно-штатную структуру...плииз . Чья "она"? "наша или их"?.
Не такой я спец по Северной Африке, чтобы знать точно. Примерно - 4 танковых батальона (нашего состава - ведь Хамис заканчивал российское училище), столько же мотострелковых батов, много артиллерии - дивизиона три "Градов" и самоходной на итальянских самоходках. Зенитный дивизион с "Шилками", "Осой", ЗУ-23 и "Стрелой". Инженерно-саперный бат. То есть оргштатная напоминает скорее батальонные тактические группы в Южной Осетии.
» #25 написал: borei (2 сентября 2011 22:58) Статус: |
Организационно-штатную структуру...плииз . Чья "она"? "наша или их"?. Вот. Хамису - удачи. (дух Роммеля или Наполеона да пребудут с ним. Серьёзно, кстати) P.S. ответить смогу в понедельник.
» #24 написал: bereginy (2 сентября 2011 22:48) Статус: |
P.S. про бригаду Хамиса кто-нить, что-нить скажет?
А что именно? Хамиса уже 4 раза похоронили (Почем нынче похоронить? А с музыкой? А без покойника? Сёма, не надо так волноваться, вы еще не отсидели за тот раз (с).
Бригада - самоназвание. Истинно - танковая дивизия неполного состава с мобильной пехотой. Этакие "панцергренадеры". А сам Хамис - истинный ливийский Роммель, "лис пустыни". Чего сказать надо? Про численность, про деяния? Сейчас или в прошлом?
» #22 написал: sidvk (2 сентября 2011 14:54) Статус: |
Чувак с "Дегтярёвым" -порадовал (за пулемёт, есссно...). "Зоопарка" в стрелковке не наблюдается ("бельгийцы ,немцы и мы"). НО...- 3 (три) вида патронов. Снабжение... P.S. про бригаду Хамиса кто-нить, что-нить скажет?
» #20 написал: коба (29 августа 2011 00:40) Статус: |
Господи, отчего же мы такие дураки, что не можем жить без паразитов? Чтобы никто ни на чьей шее не сидел? И войны тогда не были бы нужны, и правителей можно бы выбрать нормальных было...
А когда было по-другому?! - Вопрос риторический.
» #16 написал: terrim (27 августа 2011 23:48) Статус: |
Господи, отчего же мы такие дураки, что не можем жить без паразитов? Чтобы никто ни на чьей шее не сидел? И войны тогда не были бы нужны, и правителей можно бы выбрать нормальных было...
На глазах какую уже по счету страну убивают, какой-то кошмар
» #15 написал: virginiya100 (27 августа 2011 23:35) Статус: |
правда состоит в том, что у них просто не хватало ресурсов для этого
Цитата: yardan
Ливия ускорила распад, выкачав ресурсы до такой степени, что у некоторых союзников буквально не осталось боеприпасов и горючего, и они были вынуждены просить пополнения запасов у других.
Бедняжки! Общаются противники: "Почему не стреляем?" - "Патроны кончились" - "Иди, я тебе продам"
Цитата: yardan
Я остаюсь горячим сторонником НАТО
Рыдаю
» #14 написал: yardan (27 августа 2011 23:26) Статус: |
А вот статья атлантиста ,который утверждает что война в Ливии тянущаяся 6 месяцев-это начало конца альянса
"В десятках комментариев о радостных событиях в Триполи говорится о падении репутации НАТО и его эффективности в Ливии. Я сторонник атлантизма по убеждению и профессии, но шесть месяцев ожесточенных боев по изгнанию Муамара Каддафи, по сути, продемонстрировали абсурдность многих вещей.
По данным Всемирного банка, Ливия занимает 63-е место в мире по ВВП. 20 из 27 членов НАТО опережают ее по этому показателю. Члены альянса занимают ведущие позиции: шесть стран входят в десятку и 11 в число 25 крупнейших экономик планеты. ВВП Румынии более чем вдвое превышает ливийский, это 16-я по величине экономика в НАТО.
Более того, Соединенные Штаты тратят больше, чем весь ВВП Ливии, только на «исследования, разработку, тестирование и оценку» в рамках своего военного бюджета. Три наибольшие позиции указанного бюджета, включающие эксплуатацию и техническое обслуживание, равняются трем с половиной Ливиям. А общий оборонный бюджет США почти как девять Ливий.
В составе НАТО есть еще 26 стран со своими армиями. 14 потратили в 2010 году на оборону больше, чем ливийские 1,5 миллиарда долларов, потраченные ею на свою оборону в том же году по данным Стокгольмского международного института исследований проблем мира. Франция и Великобритания каждая потратили в сорок раз больше этой суммы.
Давайте прямо скажем, что все карты были в руках НАТО.
Конечно, критики уже понизили планку, например, почтенный Джордж Уилл (George Will) уничтожил НАТО, назвав его в июне «Потемкинским альянсом», а за три дня до захвата мятежниками Триполи заявил, что «НАТО, может быть, испускает последний вздох в Северной Африке». Это не просто декларации с целью привлечь внимание – критики, в основном, попали в десятку.
Говоря о «Потемкинском альянсе», например, Уилл отметил, что «с 11 сентября 2001 года военные расходы США более чем удвоились, но у 27 других членов НАТО сократилось на 15%. Военные расходы США в три раза больше, чем общие расходы этих других членов»; он также повторил предупреждение бывшего министра обороны Боба Гейтса (Bob Gates), что у американцев из-за этого дисбаланса может развиться нетерпеливость.
И хотя его заявление о кончине альянса незадолго до свержения Каддафи может сбить с толку, в той же колонке он признает, что Каддафи «вероятно, будет» свергнут. Он лишь утверждал, что этим не завершается дискуссия о том, «было ли разумным со стороны британского правительства накануне упражнений в военных действиях в Ливии объявить о бюджете строгой экономии в условиях рецессии, в котором не стыкуются политические цели и применение военной силы».
Все это верно. Действительно, последние два генеральных секретаря НАТО забили тревогу по этим вопросам. Андерс Фог Расмуссен (Anders Fogh Rasmussen) посвятил большую часть своей статьи «НАТО после Ливии» в Foreign Affairs этим проблемам, делая следующий вывод:
«нескоординированные сокращения оборонных расходов могут поставить под угрозу будущее безопасности континента. Ливия может служить сигналом тревоги, но эта миссия должна быть дополнена делами. Сделать европейскую оборону более последовательной, усилить трансатлантические связи и укрепить связи НАТО с другими глобальными субъектами так, чтобы предотвратить превращение экономического кризиса в кризис сферы безопасности».
Война в Ливии продемонстрировала, насколько бесполезны большинство европейских военных. Несмотря на продолжающиеся заверения президента Обамы в том, что главенствующая роль США будет исчисляться «днями, а не неделями» и что европейские союзники возьмут на себя инициативу, правда состоит в том, что у них просто не хватало ресурсов для этого. Да, европейцы, в конце концов, совершили большую часть «ударных самолето-вылетов» в ходе операции Unified Protector. Но американцы обеспечили практически всю разведку, наблюдение и рекогносцировку, подавление противовоздушной обороны противника, а также дозаправку в воздухе.
После десяти лет боевых действий в Афганистане большинство сил НАТО иссякли. Ливия ускорила распад, выкачав ресурсы до такой степени, что у некоторых союзников буквально не осталось боеприпасов и горючего, и они были вынуждены просить пополнения запасов у других. И в условиях жесткого режима экономии на обозримое будущее немногие считают приоритетом их пополнение, а уж тем более перевооружение для будущих боев.
Точно также и падение Каддафи не затушует склок среди союзников в начале операции, что является симптомом отсутствие единого видения. В то время как новая Стратегическая концепция, одобренная в ноябре прошлого года в Лиссабоне, содержит все правильные слова о надежном будущем, теперь ясно, что нет ни воли, ни бумажника для его обеспечения.
Я остаюсь горячим сторонником НАТО, потому что для западных держав нет альтернативного механизма для совместных действий. Несмотря на рутину одновременного согласования многих краеугольных принципов в марте и апреле, было бы невозможно координировать действия без инфраструктуры, планирования, обучения и общих процедур, разработанных на протяжении шести десятилетий совместной работы.
Но было бы большой ошибкой принять поражение мелкотравчатого диктатора, как знак того, что все хорошо. Вместо этого полгода пути к этой победе должны послужить тревожным сигналом."
ссылка-
http://www.inosmi.ru/asia/20110827/173908344.html
» #13 написал: virginiya100 (27 августа 2011 23:25) Статус: |
Итак. Триполи. Бои идут во всем городе - очагово. Похоже, что воюет все-таки не только армия, но и ополченцы. Причем массово. Никаких племен, о которых говорил Муса Ибрагим, нет - и видимо, не будет. За пять дней дойти можно и пешком - раз их нет, то похоже, что и не будет. Тем не менее ударные части, которые брали город, похоже, начинают вывозиться. Что характерно - морем. В принципе, логично, так как ударные части направляются, судя по всему в Сирт и так и не взятую пока Брегу. Замещающие их в Триполи бойцы - откровенная зондеркоманда. Матерые айнзатцгруппы катарцев, исламистов и бойцов ЧВК зачищают город. Были сообщения и об амазигах на юго-западных окраинах Триполи - но пока не совсем понятно с ними. Соладт и ополченцев ливийской армии в плен, судя по всему, не берут - поэтому те и не сдаются. Вторая группа, которую истребляют повсеместно - черные ливийцы. Негры, проще говоря. На всех фотографиях видны либо убитые, либо захваченные негры, которых куда-то везут, хватают или добивают. Этноцид в чистом виде.
Тем не менее, продолжают идти сообщения о боях за Баб-эль-Азизию. За правительственный квартал и даже в районе Зеленой площади. Очевидно, что сопротивление не сломлено - но видимо, организованное управление войсками либо отсутствует, либо минимально.
Сообщения о потерях крайне смутные. Но очень огромные. По десанту есть цифра чуть ли не в 2000 человек - правда, я не уловил, это общие потери или только убитые. Думаю, общие - слишком большая цифра. Катарцев - около 600. По белым братьям - тишина, но это понятно - их вывозят убитых и раненых в индивидуальном порядке. Для отчета. Туземцев считать незачем.
По жителям и потерям армии цифр, понятно,просто нет. Но думаю, если принять цифру потерь десанта - то противоположную сторону можно смело умножать вдвое-втрое. Идет резня гражданского населения нон-стоп. Суммарно число погибших должно скоро такими темпами дойти до 10 тысяч.
Пригороды Триполи и предместья. Дороги не контролируются никем. Идут сообщения о перемещениях по одним и тем же дорогам как армии, так и мятежников. Видимо, служба тыла у обеих сторон сейчас отсутствует как явление - снабжение идет прямо с улиц. Касательно армии еще понятно - наверняка есть заготовленные заранее убежища и склады. У десанта боепитание осуществляется непонятно как - очевидно, десант работает посменно, выполняя задачу и отходя в район порта.
Берберский треугольник. Сообщений мало - однако по названиям городов и деревень видно, что практически две трети территории, на которой три месяца шли бои, уже контролируется алжирскими военными. Не совсем понятно, что именно алжирцы намерены делать - так как вежливо попросить вернуться домой банды берберов вряд ли удастся. Алжирцам помогает то, что похоже, значительная часть берберов сегодня в Триполи, и армия Ливии перемалывает их в городских боях.
Себха и Юг в целом. Пока, похоже, под полным контролем правительства Ливии - однако есть сообщения о разведывательных и диверсионных группах англичан и французов. Что понятно - Себха - ключ к войне. Даже падение Триполи оставляет надежду на продолжение, Себха - это практически конец организованного сопротивления.
Брега пока под контролем ливийской армии - по крайней мере, индустриальная западная часть. Сирт - однозначно под контролем ливийского правительства. С налету взять ее не удалось - и как раз здесь, похоже, уперлись в том числе и племена.
Киренаика. Судя по всему, исламисты сумели переломить ход борьбы с племенами - а те не имеют цель штурмовать город. В итоге все восточное побережье плюс Адждабия на сегодня под исламистами.
Вот приблизительно такая картина вырисовывается на вечер субботы. Ссылок нет и не будет - сугубо общие впечатления. Просто нет смысла вываливать ворох сообщений, а затем каждое дополнительно разбирать - что можно оставить, а что - непонятно что с ним делать.
Вот как-то так.
http://el-murid.livejournal.com/304116.html
» #11 написал: rewa111 (27 августа 2011 23:03) Статус: |
всё мне это напоминает как Борис Николаевич Ельцин снимал кино про Балтийскихь снайперов в Чеченскую Войну. А интересно --- копии сохранились у НТВ -- Мир и RTVi ?
» #9 написал: namor (27 августа 2011 22:52) Статус: |
Никому и ничего не аукнется. Ливию завалят и освежуют как захотят - никто и знать не будет. Афган аукнулся, или Ирак дважды?!? Ливию сдали все полудрузья и полусоюзники. Тут где-то писали, что Ливию и Каддафи никто особо не любил и не дружил. Где африканский союз? Где армия Алжира? Иран и Сирия надеятся, что в Ливии пиндосы и нато потратятся и измотаются и у них будет время на подготовку. Россия и Китай думают, что до них тем более не докатится. Придурки. Достанется всем. По уму - пускать кровь амерам и натовцам надо всегда и везде при любой возможности. Ливия это вообще идеальная ситуация - ведь наземных войск нато там официально нет, никаких трупов нико не увидит, никаких официальных заявлений не будет. Пиндосов там можно мочить без опасений. Так делал СССР - мировая сверхдержава. Сейчас так не делает никто, кроме пиндостана - пускает кровь всем, кому считает нужным. Ливия показала, что сверхдержава на планете одна, полюс силы один. Ни Россия, ни Китай из себя ничего внятного не представляют, молчат в тряпочку шоб самим не отгрести. Печально всё это. Хочу чтобы падали F-16 и апачи, тонули натовские корабли, гибли натовские солдаты, а не ливийцы, хочу в СССР.
» #8 написал: sergeyussr (27 августа 2011 20:25) Статус: |
По поводу происходящего в Ливии. Сегодня уже двоих человек встретил, которые утверждали, что мол правильно скинули Каддафи и все в этом духе. Предлагаю посмотреть на ситуацию холодным взглядом.
zhenie-kaddafi - фондовые биржи визжат от восторга. Это кстати вполне реальный мотивирующий фактор для штурма Триполи. Бабло для Запада - это наше все.
Четвертое - http://lenta.ru/articles/2011/08/26/natlyb/ - охота на Каддафи пошла. Как оказалось, в Ливии действовала с самого начала и действует сейчас масса военных соединений. И сейчас их дружно спустили с поводка, чтобы найти полковника.
Ну и кто есть кто? Полковник - тиран или западные правители - ребята, которым солгать, как глазом моргнуть. Из-за нефти они отправили на тот свет тысячи людей и ввергли страну в хаос. Уверен, им это еще аукнется.
» #6 написал: iurodd (27 августа 2011 15:44) Статус: |
а какие у них знаки различия? белые шлепки? или повстанцы носят только фирменные футболки ? а в госпитале точно трупы? их задушили? где кровь? и вроде от потери крови тела как бы деформируются? кто знает?
Понятно что эти парни не бойцы(а нафиг репортерам под пули лезть) но на всех фото и видео материалах нет впечатления боевых действий, ходят открыто , в полный рост, нет реальных снимков. где отрезанные головы и разбросанные кишки? ребятки или воевать не умеют (отчаянно) или умирать красиво (до последней капли), или там вообще не война?
» #4 написал: poisk-istini (27 августа 2011 15:37) Статус: |
Иван Иванович Иванов жил в Москве и имел много претензий к власти. Откровенно говоря, она ему надоела. И хотя он, как столичный житель, имел хорошую работу и приличную зарплату, гражданин Иванов был не прочь сменить режим.
Поэтому, когда он узнал о волнениях в Новороссийске, то поначалу воспринял их даже благосклонно: пора, пора дать пинка этому зазнавшемуся бывшему полковнику.
Правда, потом выяснилось, что оппозиционеры вели себя как-то странно. Первым делом они принялись грабить магазины, потом сожгли цементный завод, и повесили с десяток выходцев из Средней Азии, назвав их "пособниками режима". Да и состав оппозиционеров вызывал вопросы: пара-тройка бунтарей раньше входила в правящую верхушку, но потом была изгнана оттуда из-за внутренних интриг, ещё несколько человек представляли из себя "профессиональных революционеров", которые поддерживали всё, будь то хоть Химкинский лес, хоть гей-парад. А ещё в среде оппозиционеров оказались бородатые люди, очень сильно похожие на ваххабитов. Правда, они говорили, что теперь они хорошие, но поверить в это не давали торчащие из-за их спин "калашниковы".
В общем, когда власти, дабы прекратить грабежи и мародёрство, отправили в город усиленные отряды милиции, Иван Иванович Иванов был не против.
Однако он вскоре узнал, что события в Новороссийске крайне встревожили мировое сообщество. Западные СМИ сообщали, что по Новороссийску стреляют пушки, и в городе десятки тысяч убитых.
В связи с этим собирается Совет Безопасности ООН для принятия соответствующего решения. Между тем, почуяв новые веяния, уголовники по всей стране стали объявлять себя повстанцами и радостно грабить и насиловать направо и налево. В порыве энтузиазма они даже изнасиловали и ограбили американскую журналистку, приехавшую снимать репортаж о том, как повстанцы борются за свободу. Но Госдеп США сделал вид, что ничего не заметил, чтобы не портить отношений с борцами за свободу.
К Ивану Ивановичу в это время приехала жена его старого друга с сыном. Она рассказала, что друга Ивана Ивановича, служившего в милиции, сожгли "повстанцы". Вместе с ним убили и его знакомого-азербайджанца, который имел несчастье в своё время поселиться в Новороссийске. Азербайджанца тоже объявили наёмником.
По телевизору сообщили, что Совет Безопасности ООН принял решение ввести бесполётную зону над Россией, дабы не позволить режиму убивать мирное население. Все рассчитывали, что на это решение наложит вето Китай, но молодой и заносчивый лидер Китая заявил, что российский полковник потерял легитимность, является политическим трупом и должен уйти.
Через день семья Ивана Ивановича проснулась от разрывов бомб. Как он узнал утром из новостей, город бомбили самолёты НАТО, наносившие "точечные удары" по военным объектам.
Шло время. Иван Иванович привык ежедневным налётам, к перебоям с продовольствием и бензином. В Новороссийске у причалов порта стояли корабли НАТО, которые якобы спасали повстанцев от преступного режима.
Между тем в столицу потоком ехали беженцы, которые рассказывали, что банды повстанцев рыщут по стране, грабя и расстреливая всех, кто попадётся им на пути. В западных СМИ рассказывали, что в Новороссийске сформирован какой-то Переходный Совет, который должен взять власть в стране.
При всей своей нелюбви к режиму, Иван Иванович Иванов видел, что от повстанцев ничего хорошего ждать не приходится. Поэтому, когда стали раздавать автоматы, Иван Иванович решил тоже взять, чтобы защищаться от мародёров.
Через неделю разбомбили фабрику, на которой работал Иван Иванович. Западные СМИ сообщили, что под их фабрикой находился секретный военный бункер.
Иван Иванович остался без работы, и устроился в охрану на график "сутки через трое".
Однажды, вернувшись с дежурства, Иван Иванович обнаружил вместо своего дома руины. В час ночи, когда его жена, дочь, зять и внучка крепко спали, в дом попала бомба.
Так Иван Иванович остался один. Официальный представитель НАТО сухо выразил сожаление насчёт гибели мирных граждан, но рассказал, что под их домом находилась тайная военная лаборатория. А прессу натовец призвал не заострить внимание на жертвах среди мирного населения, дабы не потакать преступному режиму.
Когда Иван Иванович хоронил близких, вертолёт НАТО обстрелял кладбище. СМИ сообщили, что под ним находится секретный бункер полковника, а посетители кладбища на самом деле переодетые бойцы русского спецназа.
Через три месяца банды новороссийских повстанцев ворвались в Москву. Начались повальные убийства и грабежи. Мировое сообщество приветствовало победу народа в борьбе за демократию.
Но этого Иван Иванович Иванов уже не узнал. Он погиб в бою на улицах родного города, успев прикончить двух новороссийских мародёров с вытатуированными куполами.
Тело убитого Ивана Ивановича, одетого в спортивный костюм, сшитый в Минске, показали по CNN как доказательство того, что режим полковника в борьбе со своим народом использовал белорусских наёмников
Какое интересное оружие появилось у парней в шлепках. Особенно на четвертом фото АК 74М да еще и с коллиматором.Интересно откуда ствол новый и производства Российского
"Для ливийской разведки, если она функционирует, думаю, и подавно."
Забыли,что глава разведки сразу после штурма перещёл на сторону боевиков.Объяснить это легко,он имея информацию о готовящейся операции НАТО не проинформировал руководство страны и руководящих обороной города,вот и получилась внезапность,это же очевидно, после этого,естественно понимая что после этого его 90% вычислят,он официально перещёл на сто рону боевиков.
--------------------
я со всей определённостью могу утверждать: если труд сделал из обезьяны человека, то капитализм делает из него подонка.
» #1 написал: Insider (27 августа 2011 09:49) Статус: |
Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам. Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 113
Рейтинг поста:
Редактор Князь, - спасибо.
мы так поняли, что Вы хорошо знаете пушку "Амур" (Шилка) ,да ?
"Амур" - не знаю совсем. - #2232 написал: Редактор Князь (19 августа 2011 22:55 - это Ваш пост? Вы про себя писали? или я напутал (кстати, возможно).
"...Совершенно не идеальные. Окончательно ОШС сформировалась к 1944 году. И - применительно к тем условиям. К современным - тоже не идеал."
А Вы не могли бы описать (условно) "идеал" ? Через свою "призму"...
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 113
Рейтинг поста:
Редактор Князь,
Вы в "этой" реальности?.. или? А то чёт пропали, а вопросы-то "висят"...вот.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 113
Рейтинг поста:
Редактор Князь,
Спасибо. По "немцам" + А.Исаев, явная нехватка пехоты.
Вопрос есть : на фото №3 (условно) у "этих," в машине спарка - не "Владимиров" ли, случаем?
на фото №4 "калашников" из 100-ой серии ?
про "Дегтярёв" : чёт конструкция странная..нет? Доработка или "версия" какая-нить (авиационная или зенитная) ?
P.S. В конце 40-х в СССР сформировались (окончательно ?) штатные структуры у мотострелков, танкистов (дивизионные). Ваше мнение - это максимально близко к идеалу? (имеется в виду "классич. сражение)
P.P.S. мы так поняли, что Вы хорошо знаете пушку "Амур" (Шилка) ,да ?
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 113
Рейтинг поста:
Редактор Князь,
Организационно-штатную структуру...плииз . Чья "она"? "наша или их"?. Вот.
Хамису - удачи. (дух Роммеля или Наполеона да пребудут с ним. Серьёзно, кстати)
P.S. ответить смогу в понедельник.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
А как насчет того, что один из лидеров повстанцев "чин" в Алькаиде????
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Бригада - самоназвание. Истинно - танковая дивизия неполного состава с мобильной пехотой. Этакие "панцергренадеры". А сам Хамис - истинный ливийский Роммель, "лис пустыни". Чего сказать надо? Про численность, про деяния? Сейчас или в прошлом?
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 1211
Рейтинг поста:
borei,
А что бы Вы хотели услышать?
в ПС
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 113
Рейтинг поста:
¡No pasarán!
Чувак с "Дегтярёвым" -порадовал (за пулемёт, есссно...). "Зоопарка" в стрелковке не наблюдается ("бельгийцы ,немцы и мы"). НО...- 3 (три) вида патронов. Снабжение...
P.S. про бригаду Хамиса кто-нить, что-нить скажет?
Статус: |
Группа: Публицист
публикаций 0
комментария 923
Рейтинг поста:
--------------------
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 203
Рейтинг поста:
А что вы предлагаете-то делать?
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 4
Рейтинг поста:
Ну что,так и будем ждать пока" демократия" не приедет к нам из США, как этого хочет Маккейн.
http://www.inosmi.ru/video/20110825/173818382.html
Оказывается в Ливии уже почти демократия. Правда людей много погибло,но НАТО и США это не смущает .
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
А когда было по-другому?! - Вопрос риторический.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 203
Рейтинг поста:
Господи, отчего же мы такие дураки, что не можем жить без паразитов? Чтобы никто ни на чьей шее не сидел?
И войны тогда не были бы нужны, и правителей можно бы выбрать нормальных было...
На глазах какую уже по счету страну убивают, какой-то кошмар
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 4
Рейтинг поста:
А вот статья атлантиста ,который утверждает что война в Ливии тянущаяся 6 месяцев-это начало конца альянса
"В десятках комментариев о радостных событиях в Триполи говорится о падении репутации НАТО и его эффективности в Ливии. Я сторонник атлантизма по убеждению и профессии, но шесть месяцев ожесточенных боев по изгнанию Муамара Каддафи, по сути, продемонстрировали абсурдность многих вещей.
По данным Всемирного банка, Ливия занимает 63-е место в мире по ВВП. 20 из 27 членов НАТО опережают ее по этому показателю. Члены альянса занимают ведущие позиции: шесть стран входят в десятку и 11 в число 25 крупнейших экономик планеты. ВВП Румынии более чем вдвое превышает ливийский, это 16-я по величине экономика в НАТО.
Более того, Соединенные Штаты тратят больше, чем весь ВВП Ливии, только на «исследования, разработку, тестирование и оценку» в рамках своего военного бюджета. Три наибольшие позиции указанного бюджета, включающие эксплуатацию и техническое обслуживание, равняются трем с половиной Ливиям. А общий оборонный бюджет США почти как девять Ливий.
В составе НАТО есть еще 26 стран со своими армиями. 14 потратили в 2010 году на оборону больше, чем ливийские 1,5 миллиарда долларов, потраченные ею на свою оборону в том же году по данным Стокгольмского международного института исследований проблем мира. Франция и Великобритания каждая потратили в сорок раз больше этой суммы.
Давайте прямо скажем, что все карты были в руках НАТО.
Конечно, критики уже понизили планку, например, почтенный Джордж Уилл (George Will) уничтожил НАТО, назвав его в июне «Потемкинским альянсом», а за три дня до захвата мятежниками Триполи заявил, что «НАТО, может быть, испускает последний вздох в Северной Африке». Это не просто декларации с целью привлечь внимание – критики, в основном, попали в десятку.
Говоря о «Потемкинском альянсе», например, Уилл отметил, что «с 11 сентября 2001 года военные расходы США более чем удвоились, но у 27 других членов НАТО сократилось на 15%. Военные расходы США в три раза больше, чем общие расходы этих других членов»; он также повторил предупреждение бывшего министра обороны Боба Гейтса (Bob Gates), что у американцев из-за этого дисбаланса может развиться нетерпеливость.
И хотя его заявление о кончине альянса незадолго до свержения Каддафи может сбить с толку, в той же колонке он признает, что Каддафи «вероятно, будет» свергнут. Он лишь утверждал, что этим не завершается дискуссия о том, «было ли разумным со стороны британского правительства накануне упражнений в военных действиях в Ливии объявить о бюджете строгой экономии в условиях рецессии, в котором не стыкуются политические цели и применение военной силы».
Все это верно. Действительно, последние два генеральных секретаря НАТО забили тревогу по этим вопросам. Андерс Фог Расмуссен (Anders Fogh Rasmussen) посвятил большую часть своей статьи «НАТО после Ливии» в Foreign Affairs этим проблемам, делая следующий вывод:
«нескоординированные сокращения оборонных расходов могут поставить под угрозу будущее безопасности континента. Ливия может служить сигналом тревоги, но эта миссия должна быть дополнена делами. Сделать европейскую оборону более последовательной, усилить трансатлантические связи и укрепить связи НАТО с другими глобальными субъектами так, чтобы предотвратить превращение экономического кризиса в кризис сферы безопасности».
Война в Ливии продемонстрировала, насколько бесполезны большинство европейских военных. Несмотря на продолжающиеся заверения президента Обамы в том, что главенствующая роль США будет исчисляться «днями, а не неделями» и что европейские союзники возьмут на себя инициативу, правда состоит в том, что у них просто не хватало ресурсов для этого. Да, европейцы, в конце концов, совершили большую часть «ударных самолето-вылетов» в ходе операции Unified Protector. Но американцы обеспечили практически всю разведку, наблюдение и рекогносцировку, подавление противовоздушной обороны противника, а также дозаправку в воздухе.
После десяти лет боевых действий в Афганистане большинство сил НАТО иссякли. Ливия ускорила распад, выкачав ресурсы до такой степени, что у некоторых союзников буквально не осталось боеприпасов и горючего, и они были вынуждены просить пополнения запасов у других. И в условиях жесткого режима экономии на обозримое будущее немногие считают приоритетом их пополнение, а уж тем более перевооружение для будущих боев.
Точно также и падение Каддафи не затушует склок среди союзников в начале операции, что является симптомом отсутствие единого видения. В то время как новая Стратегическая концепция, одобренная в ноябре прошлого года в Лиссабоне, содержит все правильные слова о надежном будущем, теперь ясно, что нет ни воли, ни бумажника для его обеспечения.
Я остаюсь горячим сторонником НАТО, потому что для западных держав нет альтернативного механизма для совместных действий. Несмотря на рутину одновременного согласования многих краеугольных принципов в марте и апреле, было бы невозможно координировать действия без инфраструктуры, планирования, обучения и общих процедур, разработанных на протяжении шести десятилетий совместной работы.
Но было бы большой ошибкой принять поражение мелкотравчатого диктатора, как знак того, что все хорошо. Вместо этого полгода пути к этой победе должны послужить тревожным сигналом."
ссылка-
http://www.inosmi.ru/asia/20110827/173908344.html
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Итак. Триполи. Бои идут во всем городе - очагово. Похоже, что воюет все-таки не только армия, но и ополченцы. Причем массово. Никаких племен, о которых говорил Муса Ибрагим, нет - и видимо, не будет. За пять дней дойти можно и пешком - раз их нет, то похоже, что и не будет. Тем не менее ударные части, которые брали город, похоже, начинают вывозиться. Что характерно - морем. В принципе, логично, так как ударные части направляются, судя по всему в Сирт и так и не взятую пока Брегу. Замещающие их в Триполи бойцы - откровенная зондеркоманда. Матерые айнзатцгруппы катарцев, исламистов и бойцов ЧВК зачищают город. Были сообщения и об амазигах на юго-западных окраинах Триполи - но пока не совсем понятно с ними. Соладт и ополченцев ливийской армии в плен, судя по всему, не берут - поэтому те и не сдаются. Вторая группа, которую истребляют повсеместно - черные ливийцы. Негры, проще говоря. На всех фотографиях видны либо убитые, либо захваченные негры, которых куда-то везут, хватают или добивают. Этноцид в чистом виде.
Тем не менее, продолжают идти сообщения о боях за Баб-эль-Азизию. За правительственный квартал и даже в районе Зеленой площади. Очевидно, что сопротивление не сломлено - но видимо, организованное управление войсками либо отсутствует, либо минимально.
Сообщения о потерях крайне смутные. Но очень огромные. По десанту есть цифра чуть ли не в 2000 человек - правда, я не уловил, это общие потери или только убитые. Думаю, общие - слишком большая цифра. Катарцев - около 600. По белым братьям - тишина, но это понятно - их вывозят убитых и раненых в индивидуальном порядке. Для отчета. Туземцев считать незачем.
По жителям и потерям армии цифр, понятно,просто нет. Но думаю, если принять цифру потерь десанта - то противоположную сторону можно смело умножать вдвое-втрое. Идет резня гражданского населения нон-стоп. Суммарно число погибших должно скоро такими темпами дойти до 10 тысяч.
Пригороды Триполи и предместья. Дороги не контролируются никем. Идут сообщения о перемещениях по одним и тем же дорогам как армии, так и мятежников. Видимо, служба тыла у обеих сторон сейчас отсутствует как явление - снабжение идет прямо с улиц. Касательно армии еще понятно - наверняка есть заготовленные заранее убежища и склады. У десанта боепитание осуществляется непонятно как - очевидно, десант работает посменно, выполняя задачу и отходя в район порта.
Берберский треугольник. Сообщений мало - однако по названиям городов и деревень видно, что практически две трети территории, на которой три месяца шли бои, уже контролируется алжирскими военными. Не совсем понятно, что именно алжирцы намерены делать - так как вежливо попросить вернуться домой банды берберов вряд ли удастся. Алжирцам помогает то, что похоже, значительная часть берберов сегодня в Триполи, и армия Ливии перемалывает их в городских боях.
Себха и Юг в целом. Пока, похоже, под полным контролем правительства Ливии - однако есть сообщения о разведывательных и диверсионных группах англичан и французов. Что понятно - Себха - ключ к войне. Даже падение Триполи оставляет надежду на продолжение, Себха - это практически конец организованного сопротивления.
Брега пока под контролем ливийской армии - по крайней мере, индустриальная западная часть. Сирт - однозначно под контролем ливийского правительства. С налету взять ее не удалось - и как раз здесь, похоже, уперлись в том числе и племена.
Киренаика. Судя по всему, исламисты сумели переломить ход борьбы с племенами - а те не имеют цель штурмовать город. В итоге все восточное побережье плюс Адждабия на сегодня под исламистами.
Вот приблизительно такая картина вырисовывается на вечер субботы. Ссылок нет и не будет - сугубо общие впечатления. Просто нет смысла вываливать ворох сообщений, а затем каждое дополнительно разбирать - что можно оставить, а что - непонятно что с ним делать.
Вот как-то так.
http://el-murid.livejournal.com/304116.html
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Если в двух словах: "понты корявые".
Людей жалко.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
всё мне это напоминает как Борис Николаевич Ельцин снимал кино про Балтийскихь снайперов в Чеченскую Войну. А интересно --- копии сохранились у НТВ -- Мир и RTVi ?
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментарий 281
Рейтинг поста:
Никому и ничего не аукнется. Ливию завалят и освежуют как захотят - никто и знать не будет. Афган аукнулся, или Ирак дважды?!? Ливию сдали все полудрузья и полусоюзники. Тут где-то писали, что Ливию и Каддафи никто особо не любил и не дружил. Где африканский союз? Где армия Алжира? Иран и Сирия надеятся, что в Ливии пиндосы и нато потратятся и измотаются и у них будет время на подготовку. Россия и Китай думают, что до них тем более не докатится. Придурки. Достанется всем. По уму - пускать кровь амерам и натовцам надо всегда и везде при любой возможности. Ливия это вообще идеальная ситуация - ведь наземных войск нато там официально нет, никаких трупов нико не увидит, никаких официальных заявлений не будет. Пиндосов там можно мочить без опасений. Так делал СССР - мировая сверхдержава. Сейчас так не делает никто, кроме пиндостана - пускает кровь всем, кому считает нужным.
Ливия показала, что сверхдержава на планете одна, полюс силы один. Ни Россия, ни Китай из себя ничего внятного не представляют, молчат в тряпочку шоб самим не отгрести. Печально всё это. Хочу чтобы падали F-16 и апачи, тонули натовские корабли, гибли натовские солдаты, а не ливийцы, хочу в СССР.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Нет,просто выглядят обескровленно.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментарий 1
Рейтинг поста:
По поводу происходящего в Ливии. Сегодня уже двоих человек встретил, которые утверждали, что мол правильно скинули Каддафи и все в этом духе. Предлагаю посмотреть на ситуацию холодным взглядом.
Первое - немного аналитики - http://www.chvk.su/content/voyna-v-livii-novosti-i-karta-boevyh-deystviy-segodny
a война в Ливии - что там происходит и что будет дальше. Я так понял, что заварушка только начинается и кровь там будет литься еще долго.
Второе - http://www.almawarid.net/content/fondovye-birzhi-pozitivno-otreagirovali-na-sver
zhenie-kaddafi - фондовые биржи визжат от восторга. Это кстати вполне реальный мотивирующий фактор для штурма Триполи. Бабло для Запада - это наше все.
Третье - ливийская нефть http://www.social-club.net/content/komu-dostanetsya-liviyskaya-neft месторождения в Ливии уже взяты под контроль Францией. И после этого кто-то говорит о том, что война велась из-за чьей-то там свободы.
Четвертое - http://lenta.ru/articles/2011/08/26/natlyb/ - охота на Каддафи пошла. Как оказалось, в Ливии действовала с самого начала и действует сейчас масса военных соединений. И сейчас их дружно спустили с поводка, чтобы найти полковника.
Ну и кто есть кто? Полковник - тиран или западные правители - ребята, которым солгать, как глазом моргнуть. Из-за нефти они отправили на тот свет тысячи людей и ввергли страну в хаос. Уверен, им это еще аукнется.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 30
Рейтинг поста:
поковырялся с изображениями-интересно дефки пляшут. Интересно как корреспонденты воюют с автоматами и зачем зажигать свет на фонарях днём
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 343
Рейтинг поста:
а какие у них знаки различия? белые шлепки? или повстанцы носят только фирменные футболки ? а в госпитале точно трупы? их задушили? где кровь? и вроде от потери крови тела как бы деформируются? кто знает?
Понятно что эти парни не бойцы(а нафиг репортерам под пули лезть) но на всех фото и видео материалах нет впечатления боевых действий, ходят открыто , в полный рост, нет реальных снимков. где отрезанные головы и разбросанные кишки? ребятки или воевать не умеют (отчаянно) или умирать красиво (до последней капли), или там вообще не война?
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Иван Иванович Иванов жил в Москве и имел много претензий к власти. Откровенно говоря, она ему надоела. И хотя он, как столичный житель, имел хорошую работу и приличную зарплату, гражданин Иванов был не прочь сменить режим.
Поэтому, когда он узнал о волнениях в Новороссийске, то поначалу воспринял их даже благосклонно: пора, пора дать пинка этому зазнавшемуся бывшему полковнику.
Правда, потом выяснилось, что оппозиционеры вели себя как-то странно. Первым делом они принялись грабить магазины, потом сожгли цементный завод, и повесили с десяток выходцев из Средней Азии, назвав их "пособниками режима". Да и состав оппозиционеров вызывал вопросы: пара-тройка бунтарей раньше входила в правящую верхушку, но потом была изгнана оттуда из-за внутренних интриг, ещё несколько человек представляли из себя "профессиональных революционеров", которые поддерживали всё, будь то хоть Химкинский лес, хоть гей-парад. А ещё в среде оппозиционеров оказались бородатые люди, очень сильно похожие на ваххабитов. Правда, они говорили, что теперь они хорошие, но поверить в это не давали торчащие из-за их спин "калашниковы".
В общем, когда власти, дабы прекратить грабежи и мародёрство, отправили в город усиленные отряды милиции, Иван Иванович Иванов был не против.
Однако он вскоре узнал, что события в Новороссийске крайне встревожили мировое сообщество. Западные СМИ сообщали, что по Новороссийску стреляют пушки, и в городе десятки тысяч убитых.
В связи с этим собирается Совет Безопасности ООН для принятия соответствующего решения. Между тем, почуяв новые веяния, уголовники по всей стране стали объявлять себя повстанцами и радостно грабить и насиловать направо и налево. В порыве энтузиазма они даже изнасиловали и ограбили американскую журналистку, приехавшую снимать репортаж о том, как повстанцы борются за свободу. Но Госдеп США сделал вид, что ничего не заметил, чтобы не портить отношений с борцами за свободу.
К Ивану Ивановичу в это время приехала жена его старого друга с сыном. Она рассказала, что друга Ивана Ивановича, служившего в милиции, сожгли "повстанцы". Вместе с ним убили и его знакомого-азербайджанца, который имел несчастье в своё время поселиться в Новороссийске. Азербайджанца тоже объявили наёмником.
По телевизору сообщили, что Совет Безопасности ООН принял решение ввести бесполётную зону над Россией, дабы не позволить режиму убивать мирное население. Все рассчитывали, что на это решение наложит вето Китай, но молодой и заносчивый лидер Китая заявил, что российский полковник потерял легитимность, является политическим трупом и должен уйти.
Через день семья Ивана Ивановича проснулась от разрывов бомб. Как он узнал утром из новостей, город бомбили самолёты НАТО, наносившие "точечные удары" по военным объектам.
Шло время. Иван Иванович привык ежедневным налётам, к перебоям с продовольствием и бензином. В Новороссийске у причалов порта стояли корабли НАТО, которые якобы спасали повстанцев от преступного режима.
Между тем в столицу потоком ехали беженцы, которые рассказывали, что банды повстанцев рыщут по стране, грабя и расстреливая всех, кто попадётся им на пути. В западных СМИ рассказывали, что в Новороссийске сформирован какой-то Переходный Совет, который должен взять власть в стране.
При всей своей нелюбви к режиму, Иван Иванович Иванов видел, что от повстанцев ничего хорошего ждать не приходится. Поэтому, когда стали раздавать автоматы, Иван Иванович решил тоже взять, чтобы защищаться от мародёров.
Через неделю разбомбили фабрику, на которой работал Иван Иванович. Западные СМИ сообщили, что под их фабрикой находился секретный военный бункер.
Иван Иванович остался без работы, и устроился в охрану на график "сутки через трое".
Однажды, вернувшись с дежурства, Иван Иванович обнаружил вместо своего дома руины. В час ночи, когда его жена, дочь, зять и внучка крепко спали, в дом попала бомба.
Так Иван Иванович остался один. Официальный представитель НАТО сухо выразил сожаление насчёт гибели мирных граждан, но рассказал, что под их домом находилась тайная военная лаборатория. А прессу натовец призвал не заострить внимание на жертвах среди мирного населения, дабы не потакать преступному режиму.
Когда Иван Иванович хоронил близких, вертолёт НАТО обстрелял кладбище. СМИ сообщили, что под ним находится секретный бункер полковника, а посетители кладбища на самом деле переодетые бойцы русского спецназа.
Через три месяца банды новороссийских повстанцев ворвались в Москву. Начались повальные убийства и грабежи. Мировое сообщество приветствовало победу народа в борьбе за демократию.
Но этого Иван Иванович Иванов уже не узнал. Он погиб в бою на улицах родного города, успев прикончить двух новороссийских мародёров с вытатуированными куполами.
Тело убитого Ивана Ивановича, одетого в спортивный костюм, сшитый в Минске, показали по CNN как доказательство того, что режим полковника в борьбе со своим народом использовал белорусских наёмников
Источник
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментарий 1
Рейтинг поста:
Какое интересное оружие появилось у парней в шлепках. Особенно на четвертом фото АК 74М да еще и с коллиматором.Интересно откуда ствол новый и производства Российского
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 2345
Рейтинг поста:
Ещё не прочитал но сразу напишу.
"Для ливийской разведки, если она функционирует, думаю, и подавно."
Забыли,что глава разведки сразу после штурма перещёл на сторону боевиков.Объяснить это легко,он имея информацию о готовящейся операции НАТО не проинформировал руководство страны и руководящих обороной города,вот и получилась внезапность,это же очевидно, после этого,естественно понимая что после этого его 90% вычислят,он официально перещёл на сто рону боевиков.
--------------------
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Прикольно, почти у всех вояк автоматы на предохранителе.