Сделать стартовой  |  Добавить в избранное  |  RSS 2.0  |  Информация авторамВерсия для смартфонов
           Telegram канал ОКО ПЛАНЕТЫ                Регистрация  |  Технические вопросы  |  Помощь  |  Статистика  |  Обратная связь
ОКО ПЛАНЕТЫ
Поиск по сайту:
Авиабилеты и отели
Регистрация на сайте
Авторизация

 
 
 
 
  Напомнить пароль?



Клеточные концентраты растений от производителя по лучшей цене


Навигация

Реклама

Важные темы


Анализ системной информации

» » » Военная мощь Китая

Военная мощь Китая


27-03-2010, 20:46 | Политика / Оружие и конфликты | разместил: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ | комментариев: (30) | просмотров: (11 382)

Военная мощь Китая

 Григорий Тинский

Китай выходит на второе место в мире по объему экономики, становится главным кредитором Соединенных Штатов Америки, - эти факты сколь неоспоримы, столь и широко известны. Меньше известны цифры и факты, связанные с ростом военной мощи Китая, расходы которого на оборону становятся сопоставимыми с расходами США.

Экономические успехи Китайской Народной Республики каждый день комментируются огромным количеством экономистов и политологов. Всем известно об огромных изменениях в жизни Китая, о вытянутых из нищеты 500 миллионов китайцев, об успехах китайского экспорта, одержавшего блестящие победы над европейскими и американскими производителями. Очень активен Китай и в странах третьего мира, где успешно завоевывает рынки сбыта, вытесняя с них тех же американцев и европейцев. Испытывающая острый энергетический голод растущая экономика КНР заставляет государство искать энергоресурсы по всему миру, включая даже такие, еще несколько лет назад нетрадиционные регионы, как Африка, где китайские интересы наталкиваются на противостояние американских и европейских конкурентов. Объектом наиболее острой китайско-американской конфронтации стал Тайвань, куда США активно поставляют новейшие виды вооружений, вызывая тем самым раздражение китайских властей, считающих этот остров частью материкового Китая, т.е. КНР.

Столь серьёзно выросшее влияние Китая в мировом масштабе требует и соответствующей военной составляющей. Китай ощущает себя сверхдержавой, а этот статус, что вполне естественно, должен подтверждаться и в военном измерении. Происходящая в мире военная революция ( „Revolution in Mlitary Affairs”), как её называют американцы, связана с прогрессом военных технологий и требует огромных инвестиций. Весь мир внимательно наблюдал за гигантским пафосным военным парадом, посвященным 60-летию КНР в прошлом году, продемонстрировавшим новую военную мощь Китая. Как же на самом деле выглядит рост военного потенциала КНР и обоснованны ли связанные с этим опасения некоторых стран?

Существует целый ряд причин, побудивших Китай резко увеличить свою военную мощь. Первой из них, несомненно, является внутренняя нестабильность в этой самой населенной стране мира. Сепаратистские тенденции, особенно в автономных провинциях Тибет и Синцзянь, где проживают национальные меньшинства тибетцы и уйгуры, достаточно сильны, и время от времени случающиеся там беспорядки, несомненно, требуют сильной армии. Китай вовсе не моноэтничное государство, и 55 проживающих на его территории национальных меньшинств, проживающих на окраинах страны, вместе с не вполне стабильными отношениями с соседями Китая, границы которых примыкают к районам заселенным этими меньшинствами, создают потенциальную военную угрозу для Поднебесной. Особенно сложной выглядит ситуация в отношениях Индией, пограничные споры с которой, особенно относящиеся к таким индийским штатам, как Арунахал Прадеш и Сикким, а также Кашмир, создают постоянную напряженность, требующую соответствующего военного потенциала. Кроме того, Индия взяла на себя ответственность за оборону соседних с Тибетом Бхутана и Непала, охраняя их гималайские границы.

Китайское руководство также с напряжением ожидает конца бурного экономического роста, который, по определению, не может продолжаться вечно. Внутренний китайский экономический кризис не может не привести к возникновению общественного беспокойства, вызванного следующей за рецессией безработицей. Власти Китая, естественно, нуждаются в сильной армии, которая могла бы жёстко и быстро подавить любые внутренние волнения в стране, тем более, что даже в нынешний период процветания диспропорция между богатым восточным побережьем и аграрным срединным Китаем может в любой момент стать источником нестабильности. Бурный рост китайской экономики делает Китай зависимым от ритмичности и объёма поставок энергоресурсов, а это, в свою очередь, делает необходимым развитие и поддержание влияния Китая в разных частях света, где, собственно, эти ресурсы добываются. Кроме того, Китаю необходимо контролировать торговые пути этих ресурсов, доставляемых из самых разных регионов мира.

Бюджет Китайской Народно-освободительной армии динамично растёт и в 2009 году достигает 70 миллиардов долларов. Это, казалось бы, немного по сравнению с 515 миллиардами долларов военного бюджета США, но, во-первых, это второй по величине военный бюджет в мире, во-вторых, по мнению аналитиков Пентагона, фактически военный бюджет КНР, как минимум, вдвое больше, поскольку в 70 миллиардов не входят закупки вооружений за рубежом, развитие ядерных и стратегических вооружений и субсидии для оборонной промышленности. По данным же Стокгольмского международного института мирных исследований (Stockholm International Peace Research Institute - SIPRI) фактические расходы Китая на оборону в четыре раза выше официального военного бюджета. Неконтролируемая правительством Китая армия (контроль за НОА относится к компетенции Коммунистической партии Китая) насчитывает 2 300 000 солдат, в том числе 1 600 000 – сухопутные силы, 400 000 – ВВС и 255 000 – ВМС. К этим цифрам следует добавить около 10 миллионов человек народной полиции, резервистов и милиции. В случае военной угрозы КНР может поставить под ружьё около 350 миллионов человек.

В последние годы КНР активно занимается модернизацией своих вооруженных сил. Происходит замена устаревших вооружений, при этом особое внимание уделяется военно-морским силам и авиации. Основным источником поставки новых видов вооружения является Россия. Только в прошлом году Китай закупил у нас четыре корабля класса «Современный», оснащенных ракетами, и двенадцать самолетов СУ-30. Вторым важным партнером Китая является Израиль, что вызывает протесты США, поскольку это их вооружения Израиль поставляет в Китай (например, самолеты AWACS, которых в китайской армии насчитывается уже четыре). В сотрудничестве с Израилем был создан в КНР самолет Chengdu J-11, ставший основой китайской боевой авиации. КНР постоянно поднимает вопрос о снятии эмбарго на поставку вооружений из стран ЕС, однако, этот вопрос пока не решается. Китайская армия методично развивает свой стратегический и ядерный потенциал. На боевое дежурство поставлены межконтинентальные ракеты типов
DF-31, DF-31A, DF-41, которые в состоянии «накрыть» всю территорию США и оснащены разделяющимися боеголовками.

Количество китайских ядерных зарядов точно неизвестно и оценивается в количестве от 200 до 400. Средствами их доставки, так называемой ядерной триадой (баллистические ракеты, стратегическая авиация и подводные лодки), Китай также располагает, причем, по мнению западных экспертов, количество ядерных зарядов и средств их доставки постоянно растет.

Космическая программа КНР амбициозна и, естественно, имеет военную составляющую. После удачного запуска спутника на окололунную орбиту в 2007 году китайцы планируют посадку беспилотного космического корабля на Луне в ближайшие три года и высадку на Луне китайских космонавтов в 2025 году. Продолжаются исследовательские работы по созданию антиспутникового оружия. Сбитый в 2007 году «неисправный» китайский спутник обеспокоил Запад не столько «засорением» космического пространства, сколько угрозой нейтрализации создаваемой США системы противоракетной обороны, основанной на спутниковой группировке.

Впечатляет и количество китайских программ перевооружения ВВС, систем распознавания и радиоэлектронной борьбы, военно-морских сил. Китай официально рассматривает программу строительства первого авианосца (неофициально говорится о начавшихся работах по его созданию) . Создаются новые модели танков типа 99, транспортеров WZ551 и BWP TYPE 97. Перевооружению китайской армии активно способствует деятельность китайской разведки, что периодически становится достоянием гласности и сопровождается шумными скандалами в западных СМИ. Особенно активны в этом процессе китайские хакеры. По информации The Financial Times им удавалось неоднократно взломать компьютерные сети Пентагона и Белого Дома. Хотя никому и никогда не удавалось доказать связь этих хакерских атак с государственными структурами КНР, трудно поверить, что, по крайней мере, плодами этих «успехов» китайских хакеров не воспользовались заинтересованные китайские службы.

Растущее влияние КНР в Африке и на Ближнем Востоке, вызванное необходимостью в энергоресурсах для утоления голода китайской экономики имеет также и военную составляющую. Это проявляется в создании «жемчужного ожерелья» в Индийском океане, как назвал этот процесс индийский аналитик Сусениит Гуха, имея в виду строительство портов Гвадар в Пакистане, Хамбантота на Шри Ланка и Ситтве в Бирме. Порт в Гвадар уже существует, но серьезно расширяется. Он должен создать условия для перевалки нефти и газа в трубопроводы, ведущие в китайскую провинцию Синьцзянь. Одновременно этот порт создаст условия для безопасного базирования пакистанского военно-морского флота. Негативным аспектом строительства этого порта является нестабильная обстановка в Пакистане и Кашмире. Порт в Хамбантота должен стать ответом Шри Ланка на планы модернизации портовой инфраструктуры в Южной Индии. Стоимость этой модернизации – 500 миллионов долларов, причем почти вся эта сумма инвестируется правительством КНР. Вместе с Коломбо и Тринкомаллее, которые строятся при поддержке Индии, Хамбантота войдет в тройку самых больших портов в стране. Цитированный выше Сусениит Гуха увязывает строительство этого порта с окончанием гражданской войны на Шри Ланка, в чем правительству активно помогал Пекин, снабжая правительственные войска оружием. Порт в Ситтве – один из главных в Бирме. Здесь китайцы получили его взамен за те же поставки оружия. Отсюда также планируется стротиельство трубопровода в китайскую провинцию Юннань. Кроме несомненных торговых преимуществ все эти порты сделают возможным и обслуживание китайских ВМС, охраняющих торговые пути из Африки и Ближнего Востока. Военное присутствие китайского флота в этих краях имеет важное стратегическое значение и подразумевается, что Гвадар и Хамбантота станут одновременно и военно-морскими базами КНР. Это, конечно же, беспокоит Индию, безопасность которой вряд ли усилится с появлением китайских кораблей рядом с ее побережьем.

Американский военный эксперт Эндрю Скобелл считает, что Китай избрал четыре основных направления военной реформы:

1.Создание всеми доступными средствами позиции сверхдержавы, включающей в себя строительство мощного военно-морского флота, контролирующего открытые моря и бросающего вызов глобальной доминации США.

2.Использование доступного потенциала для модернизации вооружений и развития национальной оборонной промышленности с целью сравняться если не с американским, то хотя бы с российским военным потенциалом.

3.Модернизация под девизом «Ты воюешь по-своему, а я – по-своему». Понимая невозможность технологически догнать американскую армию, сосредоточиться на ослаблении её преимущества ассиметричными средствами, такими как антиспутниковое оружие и война в киберпространстве, что можно в комплексе оценить как оборонительную стратегию.

4.Следуя заветам Мао Цзе Дуна, сделать армию не только защитницей государства, но и локомотивом развития экономики, вызывающим гордость китайцев и повышающим престиж страны.

Пока китайская «оборонка» несовременна и мало инновационна, чрезмерное её финансирование ослабило бы страну экономически. Поэтому в развитии Китая упор делается, в первую очередь, на экономику. Ситуация, однако, меняется и со временем может поменять приоритеты.

Завеса тайны над развитием китайской армии затрудняет анализ его состояния. В изданной 20 января 2009 года «Белой Книге» Китай отвергает обвинения в агрессивной политике, утверждая, что рост военных расходов неизбежен в связи с необходимостью преодоления военного превосходства Западных держав и их желания сдержать рост Китая, а также по причине внутренних угроз со стороны сепаратистов. В этом же документе Китай принимает на себя обязательства неприменения ядерного оружия первым и неприменения его в отношении неядерных государств. В то же время как бы «за кадром» остаются возможности применения китайской военной мощи в отношении сепаратистов с Тайваня, покупка которым американских противощенитных комплексов Patriot вызвала чрезвычайно нервную реакцию Пекина. КНР уже стала экономической сверхдержавой и вряд ли что-либо сможет помешать ей стать сверхдержавой и в военном смысле.

Вряд ли можно прогнозировать в обозримом будущем военный конфликт по инициативе Китая: слишком велика экономическая взаимозависимость всех ведущих игроков на этом поле.[i] С одной стороны, для КНР было бы самоубийством развязать военный конфликт с США и лишить себя таким образом американского рынка, поглощающего большую часть китайского экспорта. Кроме того, следует помнить о таких вполне боеспособных государствах, как Япония и Южная Корея, в отношении которых не может быть сомнений по поводу того, чью сторону примут они в таком военном противостоянии. Военный, в том числе и ядерный, потенциал КНР служит, в первую очередь, для «устрашения» возможных противников и сохранения территориальной целостности «Поднебесной».

С другой же стороны, китайцы доказали, что вполне владеют искусством стратегического долговременного планирования. Так что только время покажет, чем они еще удивят мир.

[i] В то же время не следует забывать о скандале 2005 года, когда генерал Чжу Ченгху публично заявил, что если США встанут на защиту Тайваня, Китай произведет ядерную бомбардировку сотен американских городов, даже ценой уничтожения части Китая. Тогда власти Китая дистанцировались от этой «бестактности» генерала через правительственное агентство Синьхуа, но китайские генералы вряд ли обладают такой степенью самостоятельности, чтобы произносить публично подобные речи. Версий здесь может быть только две: либо генерал случайно проболтался (что вряд ли), либо это была сознательная «утечка», имевшая целью попугать Запад (что вполне удалось).

 

 

East+West Review



Рейтинг публикации:

Нравится15



Комментарии (30) | Распечатать

Добавить новость в:


 

 
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

  1. » #30 написал: seeker2010 (5 апреля 2010 15:28)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Sawa
    как Китаю завладеть без использования вооруженных сил ресурсами Сибири, землями Приамурья и юга Казахстана?


    Единственныи вариант - распад России, ну или прокитайское высшее руководство, как в 90-е прозападное было. На мой взгляд утопия.

    Цитата: Sawa
    учитывая нынешние проблемы связанные с кризисом темпы развития могут приобрести отрицательный знак.

    Выйграет тот, кто будет медленнее деградировать. У Китая по моим оценкам сейчас самая выгодная позиция: централизованное управление, при кризисе более эффективное, чем аморфная демократия (запад) или олигархия (Россия), все производственные мощности на своей территории, ахренительный внутренний рынок, национально ориентированная элита - самое главное приемущество, я не вижу подобной элиты ни в одной другой стране, ни на западе ни на востоке.

    Цитата: Sawa
    Ну а после построения модели можно будет говорить что для китайцев выгоднее


    Речь будет идти не о том, что более выгодно или менее выгодно, а о том, будет ли достаточно воды, еды и нефти, чтобы прокормить и одеть такую ораву, или нет без захвата территорий.

    От Алекс Зес:
    Китаю проще чем захватывать что то осваивать свои не освоенные территории, а их между прочим 65% от общей площади. Если они отладят опреснение морской воды то этого резерва им хватит лет на сто минимум. И ни какого риска.

       
     


  2. » #29 написал: Sawa (5 апреля 2010 00:50)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 339
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: seeker2010
    Сейчас мы находимся на противоположной стороне и, на мой взгляд, недооцениваем возможные темпы развития Китая

    Допустим так и есть, хотя учитывая нынешние проблемы связанные с кризисом темпы развития могут приобрести отрицательный знак. С юанем ситуация неопределенная, с долларом они по любому пролетают - огромные потери в любом случае, сбросят они доллар одномоментно или растянут его смерть на десятилетия. То что это сказывается на темпах развития государства - факт. Но я не об этом.
    Учитывая стоящую с Вашей точки зрения перед Китаем цель:
    Цитата: seeker2010
    А цель Китая очень проста: в Сибири ресурсы, в приамурье пригодные для жизни земли.

    Вы настойчиво рассматриваете только один способ её достижения - вооруженная оккупация с отторжением части территории России, для построения такой модели много мозгов не нужно.
    Я предлагаю более трудный путь -  смоделировать ситуацию по достижению той же цели (можете добавить к ней ещё и юг Казахстана с плодородными землями) но без военной составляющей.
    Другими словами: как Китаю завладеть без использования вооруженных сил ресурсами Сибири, землями Приамурья и юга Казахстана?
    Ну а после построения модели можно будет говорить что для китайцев выгоднее и сравнить с реальной ситуацией на этих территориях начиная с 90-х прошлого века.

       
     


  3. » #28 написал: VP (4 апреля 2010 14:49)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Редактор Князь
    Особенность советской (российской) военной техники - буквы в конце индекса как бы не главнее самого индекса.


    для примера.Ту-22 (а/б/к) и его модификации (М и М-2/3/4). глаза имеющий - да увидит:


    http://www.airwar.ru/image/idop/bomber/tu22/tu22-2.jpg



    первая версия "М"


    серийная М/М-2
    Картинка 2 из 283

    М-3

    Картинка 9 из 283

    М-3/4
    Картинка 8 из 283


    даже внешне - близнецы-братья. не говоря уж про "потроха", скорости, дальность и грузоподъёмность. модификация М-4 (или 5) = как минимум, скоро будет им на смену. или - совсем новый и не похожий вариант (который уже в обкатке)

       
     


  4. » #27 написал: seeker2010 (4 апреля 2010 04:36)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Уважаемый Князь, всё таки приятно с вами дискутировать. Как я уже говорил АлексЗес, моя позиция состоит не в том, чтобы доказать неизбежность большой войны с Китаем при теперяшнем соотношении сил, очевидно, что это невозможно. Моя позиция состоит в том, что Китай по темпам развития можно сравнить с СССР 30-х годов 20-го века. Тогда у СССР тоже не было ни танков, ни самолётов, ни собственного ВПК. И это всё появилось НАМНОГО быстрее, чем думали на западе (Англия & Ко.). И в результате СССР практически победил обьединённые силы Европы. Сейчас мы находимся на противоположной стороне и, на мой взгляд, недооцениваем возможные темпы развития Китая. Честное слово, я был бы рад, если бы вы с Алексом оказались правы, и все мои опасения на счет возможного конфликта с Китаем оказались бы бредом сивой кобылы, ну или моим собственным). Но когда я смотрю на то, как меняется соотношение сил Роосия/Китай с 2000 по 2010 год, я к сожалению не могу заметить признаков того, что китайцы не достигнут паритета в обычных вооружениях в обозримом будущем. И шансы того, что будет создана стратегическая ПРО не нулевые, это если мягко выражаться. Развитие постоянно ускоряется, поэтому нельзя оценивать сроки по предыдущему опыту. А цель Китая очень проста: в Сибири ресурсы, в приамурье пригодные для жизни земли. Баньте меня, если хотите, но с собой ничего поделать не могу, говорю так как думаю)).

    От Алекс Зес:

    Обьяснять  очевидно нет смысла. Хамчихин и есть хамчихин. Суть вам не важна важно озвучить "идею" при этом игнорируя реальные факты.

       
     


  5. » #26 написал: Князь (4 апреля 2010 00:43)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: seeker2010
    важны именно прототипы, а не стоящие сейчас на вооружении модели.

    Минуточку!, как любил говорить один мой знакомый. Прототипы нам глубоко пофигу. Нам нужны в рассмотрении именно СЕРИЙНЫЕ, т.е. освоенные промышленностью в производстве и ОСВОЕННЫЕ ВОЙСКАМИ образцы техники и вооружения. С запасами расходных материалов, запчастей (территориально разбросанных), обученными именно на этот тип техники ремонтными подразделениями, офицерами, которых учили применению именно ЭТОЙ техники и так далее. Вплоть до модернизации мостов, которые находятся на маршрутах вероятного выдвижения. И грузоподъемности понтонных парков для переправ, и так далее и так далее.
    Цитата: seeker2010
    производство всего спроeктированного налаживается на раз два. Я не буду напоминать, сколько самолётов принимается на вооружение в России в год, дабы не нанести некоторым читающим неизлечимую психическую травму

    Про прототипы я уже написал, а травму нанести имеете право. Только зачтите в это количество и модернизируемые. Особенность советской (российской) военной техники - буквы в конце индекса как бы не главнее самого индекса.  И темп, поднятый с нуля при дерьмократическом Ельцине до десятков при кровавой гэбне  конечно, мало, но лучше, чем было. Причем по количеству особых претензий как бы и нет - никто в мире больше в год делать просто не умеет.
    Цитата: seeker2010
    Вы сами говорили что залпа ОДНОЙ ПЛАРБ достаточно чтоыб нанести неприемлемый ощерб, не так ли?

    Не так ли. Одно дело залп ПЛАРБ (и именно ее) по густо (даже чрезмерно густо)населенным  юго-востока Китая, и совсем другое дело удар (или попытка удара, что правильнее) китайских моноблочных ракет в количестве? С часом времени на заправку, с раскручиванием гироскопов,  вводом полетного задания в боеголовку, и в результате оставшись голыми... После пуска. А противнику есть чем ответить. Выборочно. Не спеша. С особым цЫнизьмом. По наиболее уязвивым точкам. На фоне все сметающей паники.
    Совсем не одно и то же. После пуска - жизнь в ожидании расплаты. Это хуже, чем ужас.
    Цитата: seeker2010
    Группировка войск противника, сосредоточенная у границы с СССР, превосходила советские войска западных военных округов по личному составу в 1,9 раза, по тяжелым и средним танкам — в 1,5 раза, по боевым самолетам новых типов — в 3,2 раза. Хотя всего самолетов и танков в Красной Армии было больше, Ссылка

    Чего? Слов нет, одни выражения. Но давайте не здесь, оставим для другой темы, могу создать.
    Цитата: seeker2010
    Аргумент на счет устаревшей техники Китая на данный момент несостоятелен, Китай в состоянии нарастить армию за счет новейших прототипов в разы быстрее чем Россия, важна лишь способность купить/украсть/разработать технологии.

    И сколько на эти в разы быстрее уйдет лет? Правильнее - десятков лет. Штатам, для того чтобы поставить в строй Ф-22, потребовалось 30 лет. И - промахнулись с концепцией. Годы прошли, и самолет оказался "не у дел". Путем копирования придем к точно такому же результату.
    Цитата: seeker2010
    Только в Шэньянском и Пекинском военных округах НОАК, непосредственно граничащих с Россией на Дальнем Востоке и в Забайкалье, сосредоточено 22 дивизии (4 танковые, 6 механизированных, 6 мотопехотных, 3 воздушно-десантные, 3 артиллерийские) и 38 бригад (6 танковых, 12 мотопехотных, 1 пехотная, 7 артиллерийских, 1 противотанковая, 11 ПВО). В резерве – 7 пехотных дивизий и 3 дивизии ПВО.

    Ну и? На фронте какой ширины им придется действовать? Я пока просто помолчу  про техническую оснащенность этих дивизий и бригад.  Оставлю за рамками авиацию.  Как класс. Вообще не буду вспоминать инженерное оснащение этих частей. Рассосредоточенность их по двум военным округам. И так далее - много специфичных вопросов применения. Как то год назад я на подобный вопрос ответил, что Дальний Восток никогда не входил в сферу моих професссиональных интересов. Но вопрос заставил взять в руки карты (не игральные), и более внимательно посмотреть на обстановку. Заодно посмотреть на состав НОАК в приграничных районах. Так что появилось некоторое понимание. Некоторое! Потому что, как уже выше написал, не входило (и так далее).
    И что увидел на этом ущербном понимании вопроса? Может, давайте прекратим меряться письками цифрами, которые конкретно НИЧЕГО не выражают, и объявим наконец цель предполагаемой военной экспансии Китая? Вот Китай начинает (во имя чего, какова конечная цель)? и выигрывает (проигрывает). Какова может быть конечная цель победоносной войны, ради которой можно  пожертвовать примерно третьей частью населения, разрушением промышленности, потерей стратегического потенциала и  потерей обученных и подготовленных частей первого эшелона? И сопоставить с этим полученные выгоды от захвата (под вопросом) нескольких узких коридоров, простирающихся на север от границы?
    Войну никто не начинает просто так. Есть цель. Стратегическая. Есть рубежи, тоже стратегические. Овладев которыми, противник понуждается к прекращению сопротивления. Потому что, дальнейшее сопротивление ... и так далее. И что мы видим в нашем конкретном случае? Фронт шириной примерно в пять тысяч километров, с оперативной глубиной примерно в 400-600 километров.  С четырьмя ударными группировками без фланговой связи между ними. С очень жесткми природно-климатическими условиями. С отсутствием дорог. С затрудненным снабженем. С потерей собственного тыла (от ударов авиации и РВСН). С выбитой техникой первого эшелона и невозможностью поступления новой (выбита промышленность). С блокированным морским судоходством - базы флота на Камчатке не достаются. С Тайванем и Индией под боком, которые не упустят момента.  С Тибетом, который китайский, пока там войска. С мобресурсом, который ничего из себя не представляет в плане обученности, а части первого эшелона канули в лету. И так далее, и так далее. Могу еще развернуть.
    Еще раз - какова цель военного решения вопроса (и какого именно), чтобы на это пойти?
    Наличие в северных округах этого количества частей говорит только о том, что Китай тоже выражает озабоченность российской военной угрозой и держит ситуацию под контролем. Есть, что противопоставить. Но нечем наступать.
    Цитата: seeker2010
    обьайсните пожалуйста, елси сможете, для чего Китай регулярно (2006, 2009 годы) проводит учения около российских границ, почему в школьных китайских учебниках Сибирь - времено потерянные китайские территории, почему в приграничных районах Китая сняты ограничения на рождаемость?

    А для чего в этом году будут проводится масштабнейшие учения "Восток-2010"?
    Типа - мы все не лохи, сотрудничество сотрудничеством, но вот у нас тоже есть... Что и демонстрируем. И возможности, и время, необходимое для переброски из других округов n количества войск и техники. И  контрнаступательная операция этих сил. Против "террористов", конечно.  Про снятие ограничения на рождаемость в северных районах откровенно ничего не знаю. В момент, когда сам посещал провинцию Хайлузян, это ограничение действовало по полной программе.

       
     


  6. » #25 написал: seeker2010 (3 апреля 2010 17:09)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Я и не спорю ни с кем, что в данный момент невозможно в трезвом уме и твердой памяти начать полномасштабную войну, каюк будет всеобщий, я пытаюсь обратить внимание на то, насколько быстро меняется ситуация, скажу банальность: генералы всегда готовятся к прошедшей войне, они очень часто не в состоянии наблюдать факты и делать оценки и прогнозы на будущее. Не подумайте, что у меня мания величия, но ни одного контраргумента, доказывающего, что Китай в ближайшие 15 лет не сможет выйти на технологический уровень США/России я не видел. Скорее наоборот, очень многие склоняются к тому, что Китай будет лидером. Более того, если посмотреть на темпы развития сталинского СССР и сравнить тогдашние оценки западноевропейских/американских оналитегов с фактическими достижениями нашей страны, получается картина, очень напоминающая сегодняшний Китай и его оценки на перспективу со стороны конкурентов. Так что исторический прецедент есть, а факты - они вещь упрямая.

    От Алекс Зес:
    Еще раз отмечу все написано читать надо уметь. Желания  думать явно нет. Повторюсь ибо не доходит не с первого не с второго раза. Главнейшим естественным препятствием для Китая является  его естественная  скученность в районах проживания, что делает его легко уязвимым с нанесением по нему непоправимого и неприемлемого ущерба. Ни какое развитие,  пусть самое мифическое и быстрое, этого факта ни когда не отменит. Это вы в состоянии понять? Не говоря уже о том что само развитие под вопросом. Но это уже из иной области. Умение шить трусы и клепать мобильники по чужим технологиям это еще не развитие. Но то так мелочи. На ближайшие 50 лет минимум можете выкинуть Китай и Индию из потенциальных противников , даже теоретически.

    если я правильно понял, всё упирается в возможность недопущения удара Я/О, т. е. в ПРО. Здесь мы с Вами расходимся в оценках, по Вашему мнению, Китай не сможет сделать работающую ПРО в ближайшие 50 лет, по моему сугубо личному мнению в течении 15 лет эта задача может быть решена. Делайте со мной что хотите, но верю, что сделают, т. к. ОЧЕНь заинтересованны.

    От Алекс Зес:
    Мы с вами расходимся  потому что вы как про Китай  ничего не понимаете, так и про ПРО ничего не понимаете. Читайте :  #31204
    А мифологические фантазии я не обсуждаю. Это просто неинтересно.
    По этому поводу есть хорошая  фраза: Я имею желание купить автомобиль, но не имею возможности. Имею возможность купить ишака, но не имею желания. Так вот, в данном случае пей ни пей ничего не изменится)  Разве что похмелье будет очень болезненным.

       
     


  7. » #24 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (3 апреля 2010 16:39)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикации 32764
    комментариев 24112
    Рейтинг поста:
    0
    Нет ну вы же не похожи на идиота и вроде буквы понимаете. Почему вы пишите беред упорно не читая то, что написано в этом обсуждении. Лень? Или отсуствует элементарные навыки анализа? Зато присуствуют "глубокие" навыки делать "выводы" причем панические. Я вам очень доходчиво обьяснил почему и в силу каких непреодолимых естественных условий Китай в обозримом (50 лет) периоде не может даже теоретически представлять угрозу России. Но разве вам что обьяснишь? А может у вас и не суть разобраться о чем речь и  задача  ваша брякнуть вот это громко:"10-15 лет подавляющее численное превосходство Китая перестанет компенсироваться технологическим превосходством России". Если  так то вы не на тот портал попали. Вам к Березе с Хамчихимым там вас полюбят.



       
     


  8. » #23 написал: seeker2010 (3 апреля 2010 15:23)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    спасибо за терпение, попытаюсь аргуметировать подробнее:

    Первое и главное: сейчас Китай не может конкурировать с российскими ВС и не сможет в ближайшие 10 лет. (вариант распада России изнутри аля СССР не рассматривается мной, но, уверен, рассматривается Китаем, ну и хрен с ним, не дождётесь(C)).

    Про тектонифчекое): мы его не рассматриваем, как написано в комменте.

    Авиатехника: J-10, J-11B, двигатель наш, но есть и Shenyang Liming WS-10, ресурс меньше по причине неумения делать монокристаллические лопатки для турбины, технологию украдут или сами сделают в ближайшее время. Су-30 продали, С-300 Фаворит (не ПМУ) продали, вопрос времени когда скопируют. Не верите? Скопировали поезд на магнитной подушке неметский, скопировали Союз, да и J-11, кстати, это копия СУ-27, со свойм радаром и частично авионикой. ну и по мелочи: скопировали Пентиум 4, давно правда уже.

    Очень удачный на мой взгляд анализ возможного противостояния Китай/Россия в сегодняшних условиях сделан вот тут.
    Про китайские танки можно почитать тут, и это не Т-54 как 8 лет назад, учитывая неограниченные ресурсы по производству техники (любой, которую смогут спроектировать) важны именно прототипы, а не стоящие сейчас на вооружении модели.
    Про авиацию Китая ничего лучшего чем тут и тут  нe нашел, но общее представление получить можно. Опять таки важно не количество стоящих сеичас на вооружении устаревших самолётов, а лучшие прототипы, производство всего спроeктированного налаживается на раз два. Я не буду напоминать, сколько самолётов принимается на вооружение в России в год, дабы не нанести некоторым читающим неизлечимую психическую травму).


    По поводу массированного ядерного удара Китая: 153-162 боеголовок, по открытым источникам имеющихся и Китая, достаточно, чтобы любую страну отбросить лет на 150 назад. Вы сами говорили что залпа ОДНОЙ ПЛАРБ достаточно чтоыб нанести неприемлемый ощерб, не так ли? А речь вообще-то в моём комменте шла о том, что Китай ГОТОВ на ущерб в противостоянии НАМНОГО больший, чем Россия или США, что повышает вероятность нападения на Россию.

    Цитата: Редактор Князь
    41 году советская группировка вообще-то превосходила Вермахт


    Группировка войск противника, сосредоточенная у границы с СССР, превосходила советские войска западных военных округов по личному составу в 1,9 раза, по тяжелым и средним танкам — в 1,5 раза, по боевым самолетам новых типов — в 3,2 раза. Хотя всего самолетов и танков в Красной Армии было больше, Ссылка, речь именно о количестве соприкасающихся войск на момент удара, если Вы посмотрите на расстояния, на которые надо будет перемещать подкрепление, и на количество железных дорог (кроме Транссиба и БАМа нету ничего), этот параметр становится важнее чем общее соотношение. Аргумент на счет устаревшей техники Китая на данный момент несостоятелен, Китай в состоянии нарастить армию за счет новейших прототипов в разы быстрее чем Россия, важна лишь способность купить/украсть/разработать технологии.


    По поводу расклада сил на Дальнем востоке на настояший момент:
    Только в Шэньянском и Пекинском военных округах НОАК, непосредственно граничащих с Россией на Дальнем Востоке и в Забайкалье, сосредоточено 22 дивизии (4 танковые, 6 механизированных, 6 мотопехотных, 3 воздушно-десантные, 3 артиллерийские) и 38 бригад (6 танковых, 12 мотопехотных, 1 пехотная, 7 артиллерийских, 1 противотанковая, 11 ПВО). В резерве – 7 пехотных дивизий и 3 дивизии ПВО. Многочисленные отдельные полки (танковые, пехотные, артиллерийские, вертолетные, РЭБ) опустим. Это только два из семи военных округов Китая.
    численность только Пекинского военного округа 430 т. чел, Шэньянский военный округ- 400 000. В дальневосточном округе 2 армии, т. е. 200000 чел, 4-х кратное превосходство минимум. Оснащение на настояший момент не так важно, важны, на мой взгляд, опять таки возможности Китая и России в быстром наращивании количества новейших образцов, по этому параметру Россия проигрывает Китаю значительно. И Смерчи, и дальнобойная артиллерия у Китая есть уже сеичас, будут дальше наращивать.

    На основании вышесказаного лично для меня очевидно, что в ближайшие 10-15 лет подавляющее численное превосходство Китая перестанет компенсироваться технологическим превосходством России. A если учитывать квалификацию наших вероятных друзей в провоцировании конфликтов, картина получается мрачноватая. И в заключение вопрос Князю: обьайсните пожалуйста, елси сможете, для чего Китай регулярно (2006, 2009 годы) проводит учения около российских границ, почему в школьных китайских учебниках  Сибирь  - времено потерянные китайские территории, почему в приграничных районах Китая сняты ограничения на рождаемость?

       
     


  9. » #22 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (3 апреля 2010 13:13)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикации 32764
    комментариев 24112
    Рейтинг поста:
    0
    Да сколько раз мы тут писали про тектоническое оружие и что на самом деле это просто ЯО примененное специальным образом, но разве убедить верующего в сказки? Вот и пишут и пишут чушь по кругу , хотя  ведь можно просто почитать обсуждение на Портале и воспользоваться поиском. Что касается Китая. Народ просто не понимает что страна имеющая такое плотное и компактное проживание населения в очень ограниченном пространстве в обозримом будущем не может вести ни каких серьезных войн. В противном случае в течении часа она потеряет 80% своего населения в результате удара тяжелыми ЯО. Причем даже не уменьшив при этом возможности страны наносящей удар, так как хватит одного залпа АПЛ. И в Китае это очень хорошо понимают. Ни какие мифические ПРО эту проблему не решают и решить не могут. ПРО расчитаны на единичные ракеты. Отразить массированный удар ни перспективные, ни нынешние ПРО не в состоянии.  Не говоря уже о том что Китай страна живущая  только за счет экспорта ширпотреба, любые нарушения глобальной стабильности закрывают Китай как производителя. Это неизбежно приведет к ухудшению внутреннего положения . Так что Китаю на многие ближайшие годы ставить такие задачи не с руки.

       
     


  10. » #21 написал: Князь (3 апреля 2010 12:54)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: seeker2010
    Я/О это единственное оставшееся средство сдерживания, технология прошлого века, если не рассматривать всерьёз торсионное, тектоническое, лазерное и прочее

    Как все запущено... Может быть, прежде чем писать такие слова вы приведете пример хоть одного серийного, освоенного войсками образца? И кто его производить будет. У США и Китая авиатехника то не очень получается, а мы тут не то что на лазерное, на тектоническое замахнулись...

    Цитата: seeker2010
    Китай уже угрожал амерам массированым ядерным ударом

    Вы хоть ранее написанное уже в теме читали то? Откуда массирование брать будем? Ах да, господин Храмчиних посчитал количество ракет, которое должно быть у Китая.  Применив революционную методику - расчет от занимаемой площади и количества населения произвел  И "спрятал" это все под землю, в шахты и тоннели.

    Цитата: seeker2010
    Если сравнить соотношение обычных вооружений Китай/Россия на Дальнем востоке, оно настолько не в нашу пользу, что даже сравнить не с чем. 41-й год отдыхает.

    В 41 году советская группировка вообще-то превосходила Вермахт и по количеству военнослужащих, и в танках, и в самолетах. Так что образец выбран неудачный.

    А в чем, собственно, выражается превосходство китайских ВС на Дальнем Востоке? А то я тут дятлом клавиатуры уже сколько времени выступаю, а мне в ответ ни одного хотя бы относительно квалифицированного и вразумительного возражения не поступило.

    Только рассказывать не надо, что даже если убивать по миллиону китайцев в день, то патроны кончатся.  Названия и состав угрожающих нам частей НОАК, типы стоящей на вооружении в них техники, направления предполагаемых ударов, выход на рубежи такие-то такие-то для окончания войны, пжлст.  И  чем лидеры КНР убедят наших не отдавать приказ на применения ЯО.


       
     


  11. » #20 написал: seeker2010 (3 апреля 2010 11:52)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Редактор Князь
    И никак не могу понять, почему никто не собирается в свои опасения и предположения вводить имеющееся (широко имеющееся, тысячами штук, со средствами доставки) ядерное оружие.


    Я/О это единственное оставшееся средство сдерживания, технология прошлого века, если не рассматривать всерьёз торсионное, тектоническое, лазерное и прочее оружие, то после появления ПРО (15-20 лет максимум) балланс сил очень здорово изменится. К тому же Китай уже угрожал амерам массированым ядерным ударом, осозновая все его последствия, если они вступятся за Тайвань. Китай может позволить себе по российским меркам абсолютно астрономические потери. На мой взгляд это основновной момент, который недооценивается.

    Цитата: Редактор Князь
    Вопрос о блицкриге 1941 года очень сложный и многоплановый.


    Не менее сложный вопрос о возможной агрессии со стороны Китая. Если сравнить соотношение обычных вооружений Китай/Россия на Дальнем востоке, оно настолько не в нашу пользу, что даже сравнить не с чем. 41-й год отдыхает.

       
     


  12. » #19 написал: Князь (3 апреля 2010 09:15)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: seeker2010
    Высшее руководство СССР летом 1941 года было уверено, что Германия не собирается нападать на СССР.

    И именно поэтому перевела в 1939 году страну фактически на военное положение.
    Вопрос о блицкриге 1941 года очень сложный и многоплановый. Только ни в коем случае его нельзя сравнивать с сегодняшним положением. Ни по количественному составу ВС, ни по качеству техники, ни по имеющимся обученным мобресурсам.
    И никак не могу понять, почему никто не собирается в свои опасения и предположения вводить имеющееся (широко имеющееся, тысячами штук, со средствами доставки) ядерное оружие.
    Или вы считаете, что существуют тормоза, настолько мощные, что заблокируют приказ на его применение?

       
     


  13. » #18 написал: seeker2010 (3 апреля 2010 01:18)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Редактор Князь,
    Высшее руководство СССР летом 1941 года было уверено, что Германия не собирается нападать на СССР.

       
     


  14. » #17 написал: VP (29 марта 2010 10:15)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: qwerzxc
    ЧЁ НАРОДУ ТО СКАЗАТЬ? МОЖНО СПАТЬ СПОКОЙНО?


    ФАК по АНАЛитегам (Глобальная Авантюра)


    В ветке "Современные российские ВС" возникла мысль составить наконец список АНАЛитегов и военных эксПЕРДов, которые регулярно унавоживают СМИ и Рунет продуктами своей мозговой деятельности в стиле "Караул! все пропало!".

    Люди в теме уже и так знают всех поименно, но ссылки на их опусы от новичков регулярно всплывают в форуме и будет гораздо проще отсылать сразу сюда.

    Я начну с наиболее одиозных, поправки/добавления приветствуются.


    Растопшин М.М.
    Кто такой: к.т.н., бывший сотрудник НИИ Стали (уволен в 1985 году). Постоянно публикуется в «Военно-промышленном курьере», «Независимом военном обозрении» (НВО), в «Независимой газете».
    На чем сыпется: Критикует современное состояние бронетанковой военной техники РФ, на основе данных 20-летней давности. При этом пытается сравнивать их с несуществующими/перспективными разработками США и др. западных стран.
    Очень часто банально врет, передергивает факты. Все статьи пишет как под копирку, используя одни и те же сто раз опровергнутые доводы.
    Сеансы разоблачения:
    http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/11105/ (автор – BlackShark)
    http://btvt.narod.ru/1/situation2/situation2.htm


    Храмчихин А.А.
    Кто такой: политолог, заведующий аналитическим отделом Института политического и военного анализа. Автор нескольких сотен публикаций на политические и военные темы в различных печатных изданиях (НГ, НВО, ЛГ, "Время МН", "Знамя", "Отечественные записки" и др.) и на интернет-сайтах (russ.ru, globalrus.ru, ima-press.ru, rbc.ru и др.), а также выступает в качестве эксперта в программах ТВ и радио (ВГТРК, РЕН-ТВ, "Радио России", "Маяк-24", «Бизнес-ФМ).
    На чем сыпется: Параноидально помешан на китайской угрозе, подгоняет под эту идею все свои размышления, основываясь на невинных фактах. Выдумывает абсурдные сценарии скорого китайского вторжения в РФ. В то же время уверяет, что НАТО катастрофически ослабело и никакой угрозы не представляет.
    Не разбирается в военной технике и делает в статьях глупейшие ляпы.
    Сеансы разоблачения:
    http://gosh100.livejournal.com/20805.html


    Фельгенгауэр П.Е.
    Кто такой: журналист, военный обозреватель «Новой газеты», «Независимой газеты
    На чем сыпется:Живет в параллельном мире, как и Храмчихин. Постоянно выдает абсурдные прогнозы и мнения относительно ВС РФ.
    Сеансы разоблачения:
    Павел Фельгенгауэр вещает вначале южноосетинской операции РФ:
    http://news.bbc.co.uk/hi/russian/ru...000/7549043.stm
    П.Ф.: Будут очень тяжелые потери у российских войск и будут тысячные потери в том числе и у нашей авиации. Придется столкнуться с достаточно серьезной системой грузинской ПВО. Это вам не боевиков гонять по Северному Кавказу. Надо понимать, что придется воевать за осетин и нести очень тяжелые потери. Иначе надо политически договариваться. Надеюсь, сейчас огонь прекратится, и начнется поиск того, как Осетия вернется в состав Грузии. Другого варианта, по-видимому, сейчас нет.

    Цыганок А.Д.
    Кто такой:Кандидат военных наук, профессор, член - корреспондент Академии военных наук, руководитель центра военного прогнозирования. Является автором более 150 научных и публицистических статей в журналах (Вестник академии военных наук, Гражданинъ, Военная мысль, Евразия сегодня, Европейская безопасность, Политический журнал, Профиль,Прогнозис,Эксперт), еженедельниках (НВО, Версия, Военно - промышленный курьер, Дело, Транспорт России, Собеседник), ежедневных (Время новостей, МК, Труд). Более 200 статей в интернет журналах Новая политика (novopol ru), Русский журнал (russ ru), Территория будущего Prognosis.ru, интернет сайтах polit ru, politcom ru, kreml Org, APN ru.
    Выступал в качестве эксперта в программах телевидения (RTVi,НТВ, РБК, Рен-ТВ, ТВ - центр, Мир, ), радио Голос России, Открытое радио, Радио России, Радио Союз, Радио Москвы, радио Подмосковья, Маяк - 24, Маяк, Свобода, Би-Би_СИ, Эхо Москвы)
    На чем сыпется:Иногда пишет адекватные статьи, но чаще увлекается критиканством/пораженчеством и выдает перлы. Запятнал себя соавторством с Храмчихиным и Белковским в безумном опусе про кризис и разложение в росийской армии
    Сеансы разоблачения:
    Типичный отжиг Цыганка: http://www.svobodanews.ru/Transcrip...2140031590.html
    Ольга Божьева: Поэтому и происходит вот это безобразие, когда отправляют бомбардировщик, тяжелый, дальний бомбардировщик «Ту-22», который сбили... Это вообще безобразие!
    Анатолий Цыганок: Для разведки. Это вообще бред! (Человек, называющий себя военным экспертом мог бы знать, что у нас есть разведчики-бомбардировщики Ту-22Р - http://www.airwar.ru/enc/spy/tu22r.html)
    Анатолий Цыганок: Нет у нас этого высокоточного оружия. Понимаете, ситуация вот в чем. Да, Россия была права, она попыталась отбомбить все аэродромы, и не только бетонное покрытие, но и не дать все-таки возможности поставки нового вооружения. Но точность бомбометания – били в аэродром, а попали в дом. Ситуация-то вот какая. Не потому что преднамеренно была именно эта бомбардировка, а шла бомбардировка только аэродромов, это однозначно было сказано. И второй момент. Мне кажется, что все-таки мы, говоря о нашей мощи, хотя фактически мы не имеем высокоточного оружия вообще, в сущности...
    Шокированный Он это несколько раз в передаче сказал. «Нет у нас высокоточного оружия ВООБЩЕ»! Аж в аэродром попасть не можем. Во как! Даже опровергать эту чушь – лень.

    Максим Калашников (Владимир Кучеренко),
    Кто такой:Родился в 1966 г.,Детство провел в Одессе. В 1985—1987 годах служил в рядах Вооружённых сил СССР. В 1991 году закончил исторический факультет МГУ.

    В периодике начал публиковаться с 1989 года. В 1989—1991 годах был корреспондентом отдела науки и образования «Вечерней Москвы»; в 1991—1993 годах — обозревателем еженедельника «Мегаполис-Экспресс». В 1994—2001 годах работал правительственным обозревателем «Российской газеты». В 2002 году стал заместителем главного редактора газеты «Стрингер»; в 2003—2004 годах работал в журнале «Русский предприниматель», с 2006 года - в интернет-журнале RPMonitor.

    Регулярно публикуется в аналитическом интернет-журнале RPMonitor (http://rpmonitor.ru) и открытой электронной газете «ФОРУМ.мск».

    Женат. Отец троих дочерей. Автор целого ряда бестселлеров, воспевающих великую советскую цивилизацию - и исполненных надежды на то, что цивилизация эта не ушла в прошлое, а затаилась где-то, и вот-вот выберется из тайного хранилища, громыхая стальными гусеницами танков и взрывая тишину ревом ракетных двигателей.

    Максим Калашников называет себя человеком из другой Реальности, гражданином Империи. Свою жизнь посвятил борьбе с последствиями 1991 года. Нынешнее кредо: Усё пропало, Шеф!

    На чем сыпется: Россия и весь мир есть глобальный проект США, начиная от Ленина, продолжая СССР и заканчивая Медвепутом. И вся жизнедеятельность нашей страны на протяжении более 100 лет корректируется американской элитой, независимо от политического строя.
    В общем: Это городской сумашедший - мания величия на фоне мания преследования, возникшей в результате известной всем геополитической катастрофы.
    Бывший "патриот" "Калашников" вспомнил, что его настоящая фамилия Кучеренко и стал....украинским националистом-бандеровцем!
    Теперь он продвигает идею демонтажа России, чтобы создать Киевскую Русь со столицей в Киеве и чтобы нефть принадлежала хохлам - мы этого не достойны.
    И чтобы Москва 20% налогов платила Киеву(!!!)
    h_ttp://forum.msk.ru/material/society/545172.html

    Сеансы разоблачения:
    http://www.avanturist.org/forum/index.php?topic=288.0#
    Свежая статья и комменты:
    http://forum-msk.com.ua/material/fpolitic/625408.html

    и так далее, по ссылке http://www.avanturist.org/forum/ind.../topic,312.html


    Цитата: phantazer
    Что мешает Китаю отхватить кусок по линии Иркутск-Братск-Нерюнгри-пос.Чумикан ( какая-то бухта на поб. ТО).


    что сказать? Вы в тех местах бывали? я - бывал... не пойдуть оне тудыть. у них свой, такой же север страны - малозаселенный ))))))))))))))))))))))

       
     


  15. » #16 написал: Sawa (29 марта 2010 02:06)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 339
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: sW
    С учетом того что Казахстан немедленно сдастся

    Это не про казахов.
    Цитата: sW
    Мы еще не расчитались за предыдущие 300 лет оккупации

    А такое даже на ЕГЭ не спишешь - откровенная провокация.
    Цитата: Редактор Князь
    Со стороны Урумчи - смотрим карту - существует достаточно узкий проход между гор (в стратегическом смысле узкий) между озерами Алаколь и Зайсан.

    Там ситуация ещё сложнее - между Алаколем и Зайсаном горный хребет Тарбагатай.
    Если зайти со стороны Зайсана то гористая местность почти до Семипалатинска, движение техники затруднено. ПВО в горах очень тяжко. Казахи и сами могут справиться - господствующие высотки у них, вертушки есть, с целеуказанием со спутников русские помогут - договора никто не отменял.
    Со строны Алаколя почти до Аягуза (около 300 км) довольно узко и по сторонам горный хребет с которого долбить колонну будут прилично. Ну а если учитывать розу ветров то заряд ЯО в голову колонны накроет её облаком до самого Китая.

       
     


  16. » #15 написал: zwwwz (29 марта 2010 00:52)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: phantazer
    Что мешает Китаю отхватить кусок по линии Иркутск-Братск-Нерюнгри-пос.Чумикан ( какая-то бухта на поб. ТО). Кусок практически равен площади всей нормальной земле Китая и примерно трети его территории в абсолюте. Монголия не рыпнется, сил сдержать Китай на данном направлении у нас маловато. Да Амур, но есть инженерные войска, есть зимнее время наконец, да и не по всей границе там Амур. Зато пятая колонна им обеспечена, диверсанты и т.д. Нет , понятно, что подтянем, дальше не пустим, но вот выбить обратно- не знаю. Их много, всех не перестреляешь. Останется кидаться термоядом?


    Ну я  по любительски ибо "Блицкриг-2"  и реальная война это абсолютно разные вещи)))).
    Во первых подготовка не пройдет незамеченной, поэтому по максимуму что возможно будет заранее переброшено в тот район.
    Во вторых - разведки у китайцев не останется. Об этом думаю позаботятся в первую очередь об их спутниках.
    В третьих - даже если удалось бы отхватить такой кусок - это слишком большая линия фронта. Это же не мирное время где одна погранзастава обеспечивает охрану порядочного километража.Этож какую ораву нужно будет по ней держать чтоб прикрыть ее всю?
    В четвертых - всю эту ораву нужно обеспечивать жратвой и пульками. ВВС РФ в состоянии будет позаботиться чтоб свести и то и другое к минимуму.
    В пятых - китайцы тоже люди, и там есть своя пятая колонна или же очень быстро появится. 
    В шестых - флота у китайцев не останется или же очень сильно поредеет. Как минимум в Тихом океане. 
    В шестых - что случится с их экономикой?


    Разумеется это все та же круглая лошадка в вакууме. Это конечно все если без применения ЯО и в идеальном противостоянии один на один без учета международной обстановки и других игроков.
     Ну а самое главное - оно им нужно такое щастье? На южном направлении и потеплее и безопаснее ежели что - чтоб пар выпустить))).

       
     


  17. » #14 написал: phantazer (28 марта 2010 23:43)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    "Хотите - возражайте, задавайте вопросы и проигрывайте ситуацию. Отвечу на уровне тех знаний, которые вложили." Князь.


    Рассмотрим сферического коня в вакууме в профиль.

    По поводу отсечения быстрым могучим ударом всей Сибири- согласен с Князем и Редакцией- нереально, ну если очень повезет на недельку, не больше. Но есть другие варианты...

    Вводная такая:  В Китае обостряются внутренние проблеммы, назревает буржуазная революция с одной стороны и недовольство нищих миллионов с другой, лидеры собираются и решают убить всех зайцев- выпустить пар в свисток, прихватить землицы и на фоне ЧП и военного времени разобраться с оппозицией.
    Что мешает Китаю отхватить кусок по линии Иркутск-Братск-Нерюнгри-пос.Чумикан ( какая-то бухта на поб. ТО). Кусок практически равен площади  всей нормальной земле  Китая и примерно трети его территории в абсолюте.
    Монголия не рыпнется, сил сдержать Китай на данном направлении у нас маловато. Да Амур, но есть инженерные войска, есть зимнее время наконец, да и не по всей границе там Амур. Зато пятая колонна им обеспечена, диверсанты и т.д.
    Нет , понятно, что подтянем, дальше не пустим, но вот выбить обратно- не знаю. Их много, всех не перестреляешь. Останется кидаться термоядом?


    Храмчихина категорически отвергаю! ;) Читал нижеприведенную статью в Популярной Механике, сперва обалдел- как такое печатают, потом присмотрелся к издателю и многое стало ясно, издатель- пиндостан.

       
     


  18. » #13 написал: qwerzxc (28 марта 2010 23:16)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: zwwwz
    А Храмчихин там - суперстар!!!
      ВОТ ИЗ-ЗА ТАКИХ ВСЯ ПАЛАТА НЕ СПИТ wink

       
     


  19. » #12 написал: zwwwz (28 марта 2010 22:49)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: qwerzxc
    ЧЁ НАРОДУ ТО СКАЗАТЬ? МОЖНО СПАТЬ СПОКОЙНО?


    Китай против России: Победа будет не за нами?

    Название сайта onolitegi уже говорит о многом. А Храмчихин там - суперстар!!! )))))

       
     


  20. » #11 написал: qwerzxc (28 марта 2010 21:55)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    АВТОР АЛЕКСАНДР ХРАМЧИХИН    

    (удалено за откровенную чушь. Желающие ознакомится могут прогулятся  по ссылке. прим. ОКО ПЛАНЕТЫ)      

    ...................
    Соответственно, в обычной войне шансов у нас никаких. К сожалению, не гарантирует спасения и ядерное оружие, потому что у Китая оно тоже есть. Да, пока мы имеем превосходство в стратегических ядерных силах, но они стремительно сокращаются. При этом у нас нет баллистических ракет средней дальности, а у Китая они как раз есть, что почти нивелирует их отставание в межконтинентальных баллистических ракетах (которое тоже сокращается). Соотношение по тактическому ядерному оружию неизвестно, только надо понимать, что нам придется применять его по собственной территории. Что касается обмена ударами стратегических ядерных сил, то китайского потенциала более чем достаточно, чтобы уничтожить основные города европейской России, которая им не нужна (там много людей и мало ресурсов). Есть очень сильные подозрения, что, понимая это, Кремль на применение ядерного оружия не пойдет. Поэтому ядерное сдерживание в отношении Китая – такой же миф, как и его технологическая зависимость от нас. Учите китайский
    Хамчихин

    От ОКО ПЛАНЕТЫ:
    О да Хамчихин это голова... говорящая аля Березовского, чего эта голова только не скажет)))) Большего "специалиста" трудно и найти. Нет зря однако запретили принудительную психиатрическую помощь. Ой зря.

    ЧЁ НАРОДУ ТО СКАЗАТЬ? МОЖНО СПАТЬ СПОКОЙНО? wink

       
     


  21. » #10 написал: Князь (28 марта 2010 21:52)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: sW
    А направление удара Китайской армии по линии - Урумчи - Казахстан - Урал с мгновенным отрезанием всей Сибири у России Вы рассматриваете? Маш броски на 2000 км Китайская Армия отрабатывает на учениях. Что могут им противопоставить российские силы на данном направлении?

    А там надо что-то противопоставлять? Со стороны Урумчи - смотрим карту - существует достаточно узкий проход между гор (в стратегическом смысле узкий) между озерами Алаколь и Зайсан. А потом впереди такая благодать пошла... Пусть втянутся, а потом пару ударов по Цицзяоцзинь и для гарантии по Хами - и останется вся ударная группировка без снабжения. А бронетехника - она ого какая прожерливая.  Так что даже к степной зоне выход уже затрудненный. И потом - как вы представляете "рывок" и "отрезание"?  Там - пустота.
    Опять берем калькулятор и считаем. Скорость колонны на марше составляет - ну пускай в идеальном случае берем - 30 км в час. Это - в идеальном. На практике меньше. Марш совершаем - это опять без противодействия - парадным маршем идем - пускай даже 12 часов в сутки. То есть, просто теоретически километров 350 пройти можно. По  жизни если - километров 100. Все ж таки по чужой территории идем. И ориентироваться там на местности - сплошная благодать.  Сколько времени займет "мгновенный рывок"? И какое количество сил надо будет задействовать на фланговое прикрытие движущейся ударной группы?
    И потом - толку то? Ну вытянулся  с общим направлением на Экибастуз - Петропавловск гигантский язык, который надо заправлять, кормить, поить (что очень немаловажно в тех условиях,  прикрывать слева и справа (ибо есть естественные ограничители - Иртыш и Ишим (хоть и небольшие, но вредные), разворачивать ПВО  по всему пути следования, и? Куда выходим? Где конечная цель? Урал - это вы как то очень обширно заявили. Ну выходит этот  язык наконец к российской границе.  Где его уже с нетерпением ждут. И дальше то чего?  Все уязвимо - и передовые части (местность способствует), и весь коридор снабжения, и климат особо благоприятный для южного китайца, которых большинство.
    При этом не забываем, что особо уязвим узкий коридор именно в самом Китае.
    Короче, ерунда. Нереально ни в каком раскладе, даже без ядерного оружия и сложностей в самом Казахстане.
    Цитата: seeker
    Вы удивитесь, но в 2009 году Китай провёл военные учения «Куюаэ-2009» с марш-броском на 2000 км,

    Ну так и читайте
    Например, четыре общевойсковые дивизии совершили марш (по железной дороге, а затем своим ходом) на расстояние 2 тыс. км.

    По железной дороге - написано. Мы представляете себе реальный моторесурс танкового двигателя?  Ресурс гусеничной ленты?  Готов спорить на что угодно, что запусти дивизию на 2000 км марш - если рота до конца дойдет, то это будет счастье. И то, которая на каких-нибудь УАЗах будет ехать.
    Цитата: seeker
    Про остров Даманский наверное слышали. Вопрос Князю: каковы чисто теоретически возможности противодействия российских войск китайским при подавляющем количественном превосходстве Китая в обычных вооружениях и наличии эффектиной стратегической ПРО?

    Вот именно, что про Даманский слышали. Хватило одного залпа - и появилось полнейшее миролюбие. До этого воевали пограничники, а не общевойсковики. Разницу в вооружениях представляете?
    Нет у Китая подавляющего превосходства в обычных вооружениях. Есть подавляющее оставание. Как по количеству, так и особенно по качественному составу техники. Китайцы (по личному впечатлению) - трудяги и вполне вменяемые люди. Но чтобы совершить  качественный рывок и создать свое, а не скопировать чужое, нужна школа. Которая только только появляется. И результаты от этой школы проявятся еще нескоро. Да, Китай может стать очень сильным и опасным противником. Но не при нашей жизни. И потом - зачем ему сейчас смотреть на север? У них вроде как национальная идея - воссоединение Китая. Так они называют присоединение Тайваня. И пока эту задачу не выполнят - ничего предпринимать на других направлениях не станут.
    Цитата: seeker
    На ассемблере говорите? Защиту сломают если уже не сломали, не держите китаицев за идиотов.

    Ага. Только ни у кого еще не получилось.  Если бы умели - нафига те воздушные бои? Выруби у противника бортовые электронные системы - сами с неба посыпятся.
    А в ПРО я не верю. Потому что пытаются ее делать, ориентируясь  на известные типы боеголовок.  И с астрономической стоимостью этих систем.  Ну сделают некую ПРО. Не глобальную, а позиционную. То есть, некоторый район закрывающую. И имеющую надежность менее 100%. И что, начнем прикрывать каждый город? А подлодка произведет запуск  с другого направления. Или перегрузим новой боеголовкой систему обнаружения массой целей. Или сделаем боеголовку маневрирующей - в самом простом виде она будет падать не по баллистической траектории, а по сходящемуся конусу.   Делов то...

       
     


  22. » #9 написал: Termius (28 марта 2010 18:26)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Редактор VP

    Цитата: sW
    Мы еще не расчитались за предыдущие 300 лет оккупации Казахстана. Казахи нам этого не простят...


     отдохните пару недель.


    А я уже не удивляюсь таким перлам. Намедни на работе спорили насчет некоторых событий ВОВ. Тут встрял молодой сотрудник (прошлого года выпуска) с вопросом: "А Белоруссия участвовала в войне?". Далее немая сцена. Занавес.

       
     


  23. » #8 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (28 марта 2010 18:25)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикации 32764
    комментариев 24112
    Рейтинг поста:
    0
    Среднесрочный? Не смешите читателей портала. С таким же успехом можно рассуждать о нападении Индии или Филлипин. Вам что нечем занятmся раз вы строите нереальные , нереализуемые в ближайшей и какой либо обозримой перспективе фантастические предположения.  Нравится  изучать поведение сферического коня в вакууме?  У нас есть занятия по интереснее чем подобная  без содержательная  хрень. Вам уже было пояснено и Князем и мной, что два+два=четыре, а вы все продолжаете спрашивать : "а точно не гладиолус?". Ну и что тут и еще можно ответить. Бан на пару дней для профилактики. 

       
     


  24. » #7 написал: seeker (28 марта 2010 18:23)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Пока есть приемущество в ядерных силах ничего не будет, IMHO, но ПРО у Китая появится в ближайшее время, спутники уже сбивают, и вот тогда ситуация поменяется. Сейчас количество войск  на Дальнем Востоке не сопоставимо с количеством вооруженных людей на другой стороне границы. Учения у северных границ Китай проводит регулярно. Про остров Даманский наверное слышали. Вопрос Князю: каковы чисто теоретически возможности противодействия российских войск китайским при подавляющем количественном превосходстве Китая в обычных вооружениях и наличии эффектиной стратегической ПРО?

    <!--QuoteBegin Алекс Зес -->
    Цитата: Алекс Зес
    <!--QuoteEBegin-->Вы вообще представляете на практике этот "мгновенный прорыв" глубиной как минимум 3 000 км.

    Вы удивитесь, но в 2009 году Китай провёл военные учения «Куюаэ-2009» с марш-броском на 2000 км, можно прочитать вот тут


    Цитата: Редактор Князь
    НЕ МОГУТ поразить в воздухе российские самолеты

    На ассемблере говорите? Защиту сломают если уже не сломали, не держите китаицев за идиотов.

    От Алекс Зес:
    Броски хоть на десять тысяч км могут быть на учениях. Читайте вдумчиво. Как можно реально реализовать "мнгновенный бросок" на 3 000 км, по бездорожью Сибири , даже при наличии для этого  сил,  да так чтобы опередить Тополя или Синеву ))  К чему эти фантомные сценарии?


    Да, кроме бездорожья реальных препятсвий не будет, приемущество 10/1 по численности это серьёзно. Это не сценарий ближайшего будущего, а среднесрочный. Синева сработает только при отсутсвии ПРО.

       
     


  25. » #6 написал: VP (28 марта 2010 16:03)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: sW
    Мы еще не расчитались за предыдущие 300 лет оккупации Казахстана. Казахи нам этого не простят...


    отдохните пару недель.
    а чтоб не попадать в ситуации, когда "этого не простят" - ведите себя по человечески.
    Цитата: sW
    А направление удара Китайской армии по линии - Урумчи - Казахстан - Урал с мгновенным отрезанием всей Сибири у России Вы рассматриваете? Маш броски на 2000 км Китайская Армия отрабатывает на учениях. Что могут им противопоставить российские силы на данном направлении? С учетом того что Казахстан немедленно сдастся и будет "смазывать колею" что бы Китай отсановился у границ Европы?


    ага, и, особенно, уйгуры будут китайцам рады.

       
     


  26. » #5 написал: Termius (28 марта 2010 15:39)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: sW
    С учетом того что Казахстан немедленно сдастся и будет "смазывать колею" что бы Китай отсановился у границ Европы?


    После этого можно с полным правом и чистой совестью аннексировать Казахстан (вернуть исконные русские земли), к не справившийся с ролью буферного государства.

       
     


  27. » #4 написал: sW (28 марта 2010 14:56)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Уважаемый Князь!

    А направление удара Китайской армии по линии - Урумчи - Казахстан - Урал с мгновенным отрезанием всей Сибири у России Вы рассматриваете?

    Маш броски на 2000 км Китайская Армия отрабатывает на учениях.
    Что могут им противопоставить российские силы на данном направлении?
    С учетом того что Казахстан немедленно сдастся и будет "смазывать колею" что бы Китай отсановился у границ Европы?

    От Алекс Зес:
    Тут можно и без Князя ответить. Вы вообще представляете на практике этот "мгновенный прорыв" глубиной  как минимум 3 000 км. Думаю дальше можно уже особо не пояснять вашу ошибку.

       
     


  28. » #3 написал: Князь (28 марта 2010 09:51)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: qwerzxc
    да нет уж приведите пожалуйста.

    Какие именно?  Автор статьи не счел нужным привести хоть что-то, иллюстрирующее тему названия статьи.
    По ядерному потенциалу Китая? Ловите

    Основу ядерной триады составляют наземные ядерные силы. Межконтинентальные баллистические ракеты DF-5А дальностью 13 000 км, достаточной, чтобы достичь США, являются жидкотопливными, они развернуты в провинции Хэнань, их четырех-пятимегатонные боезаряды, как считается, хранятся отдельно от МБР. Кроме того, имеется свыше 100 ракет промежуточной дальности, развернутых таким образом, что они способны поразить объекты на территориях России, Индии, Японии и других азиатских государств. По мнению Фонда Карнеги, время, необходимое для пуска жидкостных ракет, недостаток защищенных ракетных шахт, а также недостаток мобильных ракетных систем создают у китайского руководства беспокойство относительно живучести этой составляющей ракетно-ядерного потенциала страны 
    КНР располагает одной атомной подводной лодкой Xia, вооруженной 12-ю твердотопливными двухступенчатыми БРПЛ Julang-1 дальностью 1 700 км, однако АПЛ курсирует только в прибрежных водах, что не создает угрозы для США, как отмечают американские специалисты. По мнению авторов ежегодника СИПРИ за 2004 г., эта АПЛ, возможно, даже не достигла оперативной боеготовности. Авиационная часть ядерной триады состоит из 120 бомбардировщиков Н-6 и 30 самолетов Q-5 среднего и меньшего радиуса действия, способных нести ядерные боезаряды. Бомбардировщики Н-6 основаны на технологии советских бомбардировщиков Ту-16, и их дальность составляет свыше 3 000 км. КНР закупает у России многоцелевые самолеты Су-30 и Су-27, при этом предполагается, что они переоборудуются для выполнения боевых задач, связанных с ядерным оружием. Наконец, на вооружении имеются ракеты DF-11 дальностью 280 км, а также другие системы нестратегического оружия (артиллерия, атомные фугасы, ракеты малой дальности). Китай имеет спутниковые системы наведения ракет 
    Поскольку Китай обладает ограниченным потенциалом нанесения ответного удара, он особенно обеспокоен перспективой создания системы ПРО. Такая система, защищающая территорию Соединенных Штатов, наряду с современной системой ПРО ТВД, которую США могут продать Японии и Тайваню, существенно затруднили бы китайское военное планирование. В этом случае Соединенные Штаты получили бы теоретическую возможность уничтожить китайские силы сдерживания. В случае, если обеспокоенность КНР в отношении способности обеспечения ее безопасности существенно возрастет и если военная модернизация получит приоритет над модернизацией экономической, Пекин, вероятнее всего, будет вынужден увеличить количество развернутых носителей и боезарядов, повысить объемы производства запланированных к выпуску систем оружия и приступить к созданию и развертыванию средств противодействия системам ПРО 
    Китай весьма обеспокоен принятым Японией в 2003 г. решением вложить первый миллиард долларов в разрабатываемую американцами систему ПРО морского и наземного базирования, на которую будет истрачено еще несколько миллиардов долларов, прежде чем она будет полностью развернута, вероятно это произойдет не ранее 2011 г. Эта система, хотя на словах и предназначена для того, чтобы отразить ракетную атаку Северной Кореи, может быть использована для защиты от китайской ракетной угрозы, а ее компонент морского базирования может быть развернут для защиты Тайваня 
    По данным ежегодников СИПРИ и справочников Фонда Карнеги со ссылками на американские правительственные сообщения, наращивание ядерных сил Китая продолжается. По расчетам Министерства обороны США, проведенным в 2002 г., Китай имел около 20 МБР, способных достигать цели на территории США, при этом предполагалось, что это количество возрастет примерно до 30 единиц в 2005 г. и, возможно, до 60 – к 2010 г. По прогнозам ЦРУ, общие размеры китайского стратегического ракетно-ядерного арсенала в течение 15 лет возрастут до 75–100 боезарядов, развернутых «в основном против США». Как сообщает ежегодник СИПРИ за 2003 г., в докладе Министерства обороны США утверждается, что Китай, как представляется, не стремится к обладанию большими стратегическими силами, и хотя модернизация этих сил продолжается, они все же невелики.
    С середины 1980-х гг. Китай разрабатывает три новые баллистические ракеты: мобильную трехступенчатую и твердотопливную МБР DF-31 (CSS-X-10), новую версию DF-31 с увеличенной дальностью действия и БРПЛ Julang-II («Большая волна»). Были проведены три испытательных пуска МБР DF-31, последний из которых имел место в ноябре 2000 г. Разрабатывается еще одна МБР – DF-41 дальностью 12 000 км, которая будет развернута в ближайшие годы и будет способна поразить цели на всей территории США. Продолжается также создание АПЛ проекта 094, которая будет оснащена 16-ю БРПЛ Julang-II.
    Как показывают опубликованные оценки ЦРУ, Китай, возможно, обладает достаточными техническими возможностями для разработки и развертывания систем с РГЧ, включая и РГЧ ИН, но пока как будто еще не делает этого. Если Китай попытается в ближайшее время овладеть технологией РГЧ, то, по оценкам ЦРУ, одним из вариантов может стать использование ракеты DF-31 для разработки простых систем РГЧ или РГЧ ИН на уже существующих МБР DF-5 [8]. По мнению специалистов, «ключевой сферой модернизации и роста являются увеличение количества и повышение точности баллистических ракет средней и меньшей дальности»

    Это я просто выдернул кусок статьи, чтобы цифры долго не набирать. А теперь с комментариями. Предполагаю, что вы озабочены военной мощью Китая, направленной именно против России. Так вот, как раз северное направление для Китая самое неинтересное с точки зрения военно-стратегического планирования. Пытаться лезть на Россию, имея крайне недостаточный ракетно-ядерный потенциал для нанесения первого удара - это сон разума, не замутненного сознанием. Ядерные силы из виртуальной реальности сразу вычеркиваем - ибо Китай способен только ОТВЕТИТЬ, но никак не нанести удар первым. С гарантированным поражением ядерного потенциала России. Иначе поймать в ответ сотню подарков, несущих тепло и свет в каждый дом (девиз института теплотехники, разрабатывающего ракеты - носители ядерного оружия) по юго-восточным провинциям - это просто конец Китая как государства.  Если будет желание, могу примерно расписать картину, возникшую при одновременном падении боеголовок  ВСЕГО ОДНОГО ЗАЛПА ТОЛЬКО ОДНОЙ ПОДВОДНОЙ ЛОДКИ.
    Поэтому - вычеркиваем. Далее следует виртуальная реальность, или, по другому, сферический конь в вакууме.
    Китай нападает на Россию с применением обычных Вооруженных Сил, при этом ядерное оружие не применяется. Ситуация, которой просто в природе не может возникнуть никогда, по определению, в другое время бы просто проигнорил, но сегодня возник момент, когда "и тут Остапа понесло".
    Ну ладно, допустили.  Первый момент - возьмите, наконец, географический атлас, и посмотрите - куда, по каким направлениям и во имя какой высшей цели может быть нанесен китайцами удар.
    Первое - перед ними находится крупная водная преграда - река Амур. Ее надо не просто форсировать (первый вопрос к вам, как к оппоненту - как, какими средствами), но и удерживать захваченный плацдарм, наращивая там армейскую группировку для создания предпосылок развития наступления. Если продолжения не будет - ну и нахрен все это затевалось? Теперь смотрим глубже - не просто на цифры смотрим, а на глобальную цель войны - чего мы хотим силовым методом добиться?  Какой кусок территории Китай хочет оттяпать? На карту гляньте хоть, и скажите - что именно? Хабаровск захватить, Комсомольск на Амуре или кусок тайги до Байкала?  Ответите - предметнее можно будет поговорить.
    Пока рассказываю азы, первые сложности. Переправившаяся через Амур группировка может подпитываться только через единицы мостов, речным транспортом и военно-транспортной авиацией. Телепортацию еще не придумали.
    Теперь просто возьмите калькулятор, и прикиньте массу груза. который необходим для поддержания жизнедеятельности, например, стотысячной группировки. Меньшими силами, играя за китайцев, вы сможете чего-то добиться?  Даже не станем учитывать полное бездействие российской авиации, которая обязана раздолбать переправы. Используя свое АБСОЛЮТНОЕ ПРЕВОСХОДСТВО  в воздухе. Потому что китайские СУ-30МКК - единственные, кто реально могут составить конкуренцию, НЕ МОГУТ поразить в воздухе российские самолеты. Об этом почему то не говорят, но это прописано в контракте на поставку. Что в "мозги" самолета это вбито. Вы не обращали внимания, почему один и тот же ероплан СУ-30 идет в экспортных поставках под разными индексами? МКК - Китай. МКИ - Индия. У них разное программное обеспечение. На ассемблере писанное. Соответственно, предусмотрено что система опознавания "свой-чужой" цели будет различать ПРАВИЛЬНО. И пуск ракет заблокирует.
    А собственная авиация Китая представляет из себя набор хлама пятидесятилетней давности. И все поползновения скопировать не самый свежий СУ-27 заканчиваются моторесурсом движка в 40 моточасов. А не в 2000, как в оригинале.
    Ладно, отвлеклись на частности. Хрен с ним, переправились китайцы, навели переправы, снабжают группировку. Еще раз вопрос - куда они могут двинуться? Где та стратегическая точка. достигнув которой можно переломить ход войны?
    Сразу предвижу ответ - железнодорожная магистраль. Перережут ее - и кранты.
    Карту смотрим. Внимательно. Сколько в наличии имеется дорог, по которым может пройти тяжелая техника в направлении юг - север.  И как эти дороги расположены.  Даю вводную для размышлений - марш (просто марш, перемещение техники и личного состава из точки А в точку Б) считается одной из самых сложных задач, которую надо отрабатывать на учениях.  А теперь хочу спросить - а Китай обладает такими возможностями? Не учитываем противодействие - хотя в той местности для диверсионно - разведывательных групп это просто пеСТня. У меня есть очень большое сомнение, что ДА.
    Ладно, проехали. Это очень длинный повод поговорить.
    Берем следующий момент - подготовка личного состава китайской армии. Уже несколько раз писал эту фразу - если собрать сто тысяч обезьян, и дать каждой по автомату, то на выходе мы получим не стотысячную армию, а пятдесят тысяч обезьян с автоматами.  Качество армии определяется не количеством солдат, а выучкой офицерского корпуса. У нас Китай сумел где-то отметится в победоносных войнах? Их офицерский состав УМЕЕТ действовать в военных условиях? Опыт есть?
    Ладно, устал по клавишам стучать ни о чем. Хотите - возражайте, задавайте вопросы и проигрывайте ситуацию. Отвечу на уровне тех знаний, которые вложили.

       
     


  29. » #2 написал: qwerzxc (28 марта 2010 07:25)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Редактор Князь
    Понятно, что цифры приводить нельзя
      да нет уж приведите пожалуйста.

       
     


  30. » #1 написал: Князь (27 марта 2010 23:24)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Поток сознания. Неконтролируемый.  Понятно, что цифры приводить нельзя. Некошерно получится, потому что реальные цифры будут ну очень сильно расходиться с идеей статьи.
    Если начать реально разбираться  - а это требует времени и сил, в отличие от данной статьи,  то картина начнет рисоваться совсем более другая.
    Авторства статьи не заявленр в источниках, но по стилю решить кто именно несложно. Жалею об отсутствии "карательной психиатрии". Есть определенное количество кандидатов.  И не только тех, у которых "заметались стрелки осциллографов".

       
     






» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь на портале чтобы оставлять комментарии
 


Новости по дням
«    Апрель 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930 

Погода
Яндекс.Погода


Реклама

Опрос
Ваше мнение: Покуда территориально нужно денацифицировать Украину?




Реклама

Облако тегов
Акция: Пропаганда России, Америка настоящая, Арктика и Антарктика, Блокчейн и криптовалюты, Воспитание, Высшие ценности страны, Геополитика, Импортозамещение, ИнфоФронт, Кипр и кризис Европы, Кризис Белоруссии, Кризис Британии Brexit, Кризис Европы, Кризис США, Кризис Турции, Кризис Украины, Любимая Россия, НАТО, Навальный, Новости Украины, Оружие России, Остров Крым, Правильные ленты, Россия, Сделано в России, Ситуация в Сирии, Ситуация вокруг Ирана, Скажем НЕТ Ура-пЭтриотам, Скажем НЕТ хомячей рЭволюции, Служение России, Солнце, Трагедия Фукусимы Япония, Хроника эпидемии, видео, коронавирус, новости, политика, спецоперация, сша, украина

Показать все теги
Реклама

Популярные
статьи



Реклама одной строкой

    Главная страница  |  Регистрация  |  Сотрудничество  |  Статистика  |  Обратная связь  |  Реклама  |  Помощь порталу
    ©2003-2020 ОКО ПЛАНЕТЫ

    Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам.
    Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+


    Map