Сделать стартовой  |  Добавить в избранное  |  RSS 2.0  |  Информация авторамВерсия для смартфонов
           Telegram канал ОКО ПЛАНЕТЫ                Регистрация  |  Технические вопросы  |  Помощь  |  Статистика  |  Обратная связь
ОКО ПЛАНЕТЫ
Поиск по сайту:
Авиабилеты и отели
Регистрация на сайте
Авторизация

 
 
 
 
  Напомнить пароль?



Клеточные концентраты растений от производителя по лучшей цене


Навигация

Реклама

Важные темы


Анализ системной информации

» » » Фоменковщина

Фоменковщина


27-10-2013, 13:59 | Необычные явления / Хроника необычного | разместил: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ | комментариев: (46) | просмотров: (6 222)

Фоменковщина

Как два математика и химик всемирную историю переписали.
Юрий Емельянов
       

В пьесе А.Н. Островского "Праздничный сон -до обеда", опубликованной в журнале "Современник" в 1857 году, купчиха Клеопатра Ничкина сообщает, что "царь Фараон стал по ночам с войском из моря выходить". В дальнейшем разговоре с молодым чиновником Мишей Бальзаминовым они размышляют, где расположено это море. Бальзаминов предполагает: "Должно быть, недалеко от Палестины"... Ничкина: "Далеко от Царьграда?" Бальзаминов: "Не очень далеко-с". Ничкина: "Должно быть, шестьдесят верст... Ото всех таких мест шестьдесят верст, говорят... только Киев дальше". А купеческий сын Юша добавляет: "Царьград - это пуп земли?"

 

Царьград - столица всемирной Русь-Ордынской империи?

 

Хотя со времени опубликования пьесы Островского и ее постановки прошло 156 лет, кажется, что те представления о Царьграде сохранились до сих пор. Так доктор химических наук Ярослав Кеслер в своей книге "Русская цивилизация" исходит из того, что "Царь-Град" был столицей всемирной империи, прибегая к не менее фантастичным аргументам, чем заявления Ничкиной о регулярных выходах фараона с войском из моря. Кеслер уверяет, что строительство Константинополя, запечатлено в Библии в рассказе о Вавилонской башне: "Говоря, например, о Вавилонском столпотворении, надо представить себе, что речь идет о действительно небывалом ранее событии - строительстве в XI - XII вв. не просто башни, а первой Всемирной столицы - Царь-Града, которую строили "всем миром" действительно "дети разных народов"».

Ярослав Кеслер - один из тех, кто безоговорочно принял "Новую хронологию", сочиненную доктором физико-математических наук академиком РАН А.Т. Фоменко и кандидатом физико-математических наук Г.В. Носовским еще в конце 70-х годов прошлого века. В своей книге "Как было на самом деле. Реконструкция подлинной истории", выпущенной в прошлом году, два математика уверяют, что Царьград был столицей "Великой ("Монгольской") Русско-Ордынской Империи". Если верить им, то власть этой империи распространялась на все континенты планеты. Математики уверяют, что в Царьграде, который якобы называли также Иерусалимом или Троей. в 1185 году был распят Иисус Христос (он же известный, по их мнению, как император Византии Андроник, и как русский князь Андрей Боголюбский). Местью за распятие Христа-Андрея-Андроника стали якобы крестовые походы, которые вошли в эпические сказания о Троянской войне.

Объясняя, почему книги по истории по-иному излагают прошлое,

А.Т. Фоменко и Г.В. Носовский утверждают: "История вплоть до начала XVII века фальсифицирована в эпоху XVII - XVIII веков. Фальсификация сопровождалась поиском и уничтожением документов, правдиво рассказывающих о прошлом... Такая деятельность продолжалассь с неослабевающей силой почти двести лет. Это достаточный срок для уничтожения всех крупных текстов, которые могли бы рассказать всю правду. А потому сегодня нельзя надеяться, что в наши руки попадет какая-либо подробная летопись, написанная очевидцем событий XVI века". По словам авторов искажена была прежде всего хронология исторических событий.

 

На самом деле попытка уничтожить историю была предпринята не в XVII - XVIII веках неизвестными лицами, а двумя математиками и их последователями, которые объявили все летописи, документы об исторических событиях, исторические хроники лживыми.

 

На этом основании авторы "Новой хронологии" сделали вывод, что все известные миру древние цивилизации никогда не существовали. Они пишут: "Легендарные шумеры. "Древнейшие" (авторы иронизируют над этим словом, а потому закавычивают его) цивилизации Местопотамии и Америки. Мощный фараонский Египет. Троянское царство и знаменитая Троянская война якобы XIII века до н.э., воспетая слепым поэтом Гомером. Просвещенный "древний" Китай. Могущественные этруски. Великая "античная" греческая цивилизация. Еще более "античный" Рим, выросший из цивилизации этрусков. "Древний" Карфаген и его войны с могущественным Римом. Загадочная "древняя" Индия с ее сокровищами. Могущественные ранне-средневековые арабские халифаты. "Древнейшие" библейские царства Израиль и Иудея. "Древние" Ассирия, Сирия и Персия. Средневековые европейские феодалы в своих могучих угрюмых замках. Все это, говорят нам, существовало ранее Х века н.э. Это неправда".

Если верить Фоменко и другим, то до начала XVII века вместо этих государств существовала лишь "Русь-Орда". (Слово "Орда" математики объявляют "видоизменением русского слова "Рать". Отсюда, мол, происходит и название "Русь"). Как они уверяют, в созданных после распада "Русь-Орды" множестве государств были написаны фальшивые исторические хроники, в основу которых были положены события некогда единой империи. Каждое из этих событий, а также многие деятели этой империи получили десятки "отражений", или "фантомов" в сфабрикованных лжеисториях национальных государств.

Фоменко и Носовский уверяют, что существовало "104 отражения Андроника-Христа", среди которых они обнаружили такие исторические фигуры, как русские князья Аскольд и Игорь, византийский императоры Исаак Комнин и Фока, римские императоры Домициан, Коммод и Адриан, Гай Юлий Цезарь, Александр Македонский, Сократ, пророк Магомет (Мухаммед), Зороастр, а также многие другие. 59 "отражений" было ими "найдено" у Девы Марии, 39 - у Иоанна Крестителя, 61 - у Иуды. Иван Грозный "отражен" в Генрихе VIII и "Синей Бороде". Путешествие же Колумба в Америку якобы "отразилось" в истории о Ное.

30 "отражений" в якобы сфальсифицированных исторических хрониках обнаружили математики у Куликовской битвы. Подлинная же Куликовская битва, по их словам, произошла в центре нынешней Москвы возле Старой площади.

 

Победа над войском Мамая (он же некий Вельяминов) была одержана благодаря применению войском Дмитрия Донского (он же византийский император Константин) огнестрельных орудий после изобретения пороха Сергием Радонежским.

 

На чем покоится "Новая хронология"?

 

И хотя не существует никаких доказательств существования "Русь-Орды", ни повсеместного и целенаправленного уничтожения исторических документов с целью скрыть историю об этой мнимой державе, два математика объявили, что они с помощью неких "новых математических, статистических и астрономических методов датировки событий, описанных в старинных источниках" создали "Новую хронологию".

"Астрономические методы датировки событий" многократно упомянуты Фоменко и Носовским в их книге в заметках, вроде нижеследующих: "1. (1638 год) РИМСКИЙ ЗОДИАК LV ИЗ ЛУВРА. "Древний" Рим, якобы античность". На самом деле: 12 - 17 июня старого стиля 1638 года" 2. (1661 год) ЗОДИАК FS В СКИФСКОЙ ПАЛАТЕ ГЕРЦОГОВ Д'ЭСТЕ. Фреска на стене герцогского дворца. Италия, Феррара, якобы XV век. На самом деле 24 июня старого стиля 1661 г." и т.д., и т.п. Даже если предположить, что эти маловразумительные фразы характеризуют некие схематические изображения звезд и планет, нет никаких оснований полагать, что подобные рисунки (а не документальные фотографии звездного неба вместе с документальными свидетельствами времени произведенных наблюдений) могли точно определить дату того или иного события.

Еще большее удивление вызывают "математические методы датировки событий". На 42-й странице книги утверждается, что "римская цифра Х, то есть "десять", в латинском обозначении века (например, XI век) была просто начальной буквой Х имени Христос. Поэтому первоначально сокращение "XI век" означало "Христа Первый век". Эта необоснованное предположение позволило авторам сдвинуть датировку мировых событий на 1000 лет. Правда, на латинском языке "Христос" не начинается с буквы "Х". Но это авторов не смущает. Они уверяют, что в Европе все говорили на русском языке, а значит, писали на кириллице.

На 750 страницах книги нельзя найти ни одного убедительного

примера того, что объявленные ее авторами "открытия" обоснованы этими или иными "математическими", "статистическими" или "астрономическими" методами, но зато они постоянно прибегают к нелепой словесной игре для доказательств своей правоты. Например, они уверяют, что имя золотоордынского воина Челубей произведено от русских слов "Чело" и "Бей". А ведь ударом в "чело", напоминают математики, библейский Давид поразил Голиафа. "Библейское имя "Голиаф", утверждают они, "могло получиться искажением имени "Челубей" при переходе Ч в Г и Б в Ф. То есть: "Челубей == ЧЛБ == ГЛФ == Голиаф". Из этого следует вывод, что ветхозаветный рассказ посвящен началу Куликовской битвы.

Слово "Монголия", сообщают Фоменко и Носовский, "произошло от

русского слова "много", "множество", а также от русского "мощь", "мог", "могущество" (отсюда Магог)". Отсюда следует вывод: "До сих пор Восточная Русь называется Велико-Россией... Итак, "Монгольская" империя - это Великая Империя,.. Монголией называли Русь иностранцы, Это название - эквивалент русского слова "Великий".

 

Для "доказательства" утверждения о том, что Ермак покорил Америку, а затем вошел в историю под именем Кортеса, использовано некоторое сходство между словом "остяки", которые жили в Сибири во времена похода Ермака, и словом "ацтеки", которых покорил Кортес.

 

Оказывается, Америку назвали так не в память об Америго Веспуччи, а в честь Ермака.

Кеслер же уверяет, что турки не были народом, а профессиональными строителями. Об этом, по его словам, свидетельствуют названия европейских городов Турку, Тур, Турин и даже Триест и Тверь, якобы построенных строителями-турками. Химик также уведомил, что "Тартарен из Тараскона" на самом деле - "татарин из Тарасовки".

В то же время многие утверждения сочинителей не подкреплены даже сомнительными словесными играми. На каком основании Фоменко и

Носовский уверяют, будто столицей Руси был Ярославль, что возле этого города упал гигантский метеорит, из которого затем в течение веков делали знаменитые булатные мечи и булатные кольчуги? Какие знаки зодиака, какие статистические методы или даже вольные словесные ассоциации позволили авторам уверять, будто пирамиды в Египте строились русскими из бетона, чтобы там хоронить своих умерших царей. (Мумия Тутанхамона, по словам математиков, на самом деле хранит останки царевича Дмитрия).

Так как в основе указанных сочинений лежит ничем не обоснованный вымысел, то не удивительно, что их авторы представили разные версии событий, которые опираются на якобы "неопровержимые" доказательства. Если верить Фоменко и Носовскому, то остатки Руси-Орды (еще включавшей в себя Северную Азию и Северную Америку со столицей в Тобольске и называвшейся Тартарией) были разбиты российским войском Суворова и американской армией Джорджа Вашингтона. Математики пишут: "В 1775 году за победу над Московской Тартарией Суворову была вручена самая роскошная и дорогая из полученных им наград - золотая шпага, усыпанная бриллиантами... Романовы шумно праздновали победу над грозным сибирским соседом, долгое время угрожавшим самому их существованию".

У Кеслера же иная версия относительно событий тех лет. Он уверяет, что в середине XVIII века Москва играла роль "форпоста Ордынской империи на северо-востоке Европы" и была "ее региональной столицей". Он же "открыл" существование в середине XVIII века на месте Тульской губернии "Воротынского княжества, ...практически независимого от Москвы и Петербурга... со столицей в г. Воротынск, т. е. ворота в Орду". "Стольный город" Воротынск, сообщает Кеслер, стоял "у слияния рек Упа и Ока", но был до основания разрушен армиями Суворова. За это он был награжден Екатериной II в 1769 году.

Приемы, к которым прибегли математики и химик, не отличаются от тех, которые использовал журналист Марек из романа Я. Гашека "Бравый солдат Швейк". Правда, тот лишь выдавал сойку, которая была сфотографирована сидящей на ореховом кусте, за выдуманную им "ореховку".

 

На возмущенную отповедь профессионального орнитолога Марек, по его словам, отвечал письмом, "пересыпав изложение многочисленными ругательствами и цитатами из Брема, мною самим придуманными".

 

При этом Марек уверял читателей, что он занимается "орнитологией всю свою жизнь" и черпает "свои знания не из мертвых книг, но в самой природе". С такой же развязностью авторы "Новой Хронологии" атакуют профессиональных историков и высмеивают историческое наследие человечества.

Фоменко, Носовский и Кеслер превзошли даже журналиста из рассказа Марка Твена "Как я редактировал сельскохозяйственную газету". Ничего не смысля в аграрных делах, он опубликовал в газете материалы, в которых называл тыкву ягодой, сообщал, что гусаки скоро начнут метать икру, и советовал фермерам приступить к посадке гречневых блинов.

О том, что сочинения Фоменко, Носовского и других - это откровенное шарлатанство стало ясно еще в начале их вольных экспериментов с историей. Я помню заседание Отделения истории АН СССР в начале 80-х гг., на котором выступила доктор исторических наук З.В. Удальцова по поводу ротапринтных сборников Фоменко и Носовского. С возмущением сообщая о шарлатанских сочинениях, З.И. Удальцова предупреждала о том, что их появление является крайне опасным признаком неблагополучия общественного сознания.

 

В последующем многие именитые отечественные ученые подвергли публикации Фоменко, Носовского и других уничтожающей и научно обоснованной критике.

Среди них был и академик-математик С.П. Новиков.

Академики В. Гинзбург, Э. Кругляков, А. Андреев, Н. Платэ, Е. Александров и другие члены комиссии РАН по борьбе с лженаукой написали коллективную работу "В защиту науки", опровергающие претензии Фоменко и его последователей на научность. Академик РАН лингвист Андрей Зализняк увидел в сочинениях Фоменко и других "мефистофельскую насмешку над... гуманитариями".

Почва, на которой расцвела фоменковщина

Возмущение и тревога видных ученых страны не напрасны. Разница между Фоменко, Носовским и Кеслером, с одной стороны, и героями произведений Марка Твена и Ярослава Гашека, с другой, состоит в том, что последние являются придуманными персонажами юмористических произведений, а книги авторов "Новой хронологии" выдаются за научные исследования. Появление в книжных магазинах целых полок, отведенных под сочинения Фоменко и других, их активная распродажа вызывает подозрение в том, что немало современных читателей могли бы поверить герою рассказа Марка Твена, который объявлял гуано "ценной птицей" и призывал собирать брюкву на деревьях.

Еще более тревожным признаком является то, что авторами шарлатанских книг являются серьезные ученые, звания которых и научный авторитет заставляет многих читателей доверять их сочинениям.

 

К сожалению, высокий авторитет ученого, достигшего справедливого признания его заслуг в своей сфере, отнюдь не является свидетельством того, что он является таким же хорошим специалистом и в других отраслях науки.

 

К тому же ныне мало кто из именитых ученых современности готов повторить вслед за великим Иваном Павловым: "Никогда не стыдись признать, что ты - невежда". Между тем плодотворная деятельность в той или иной области науки может помешать освоению знаний в других областях знаний. Однако преувеличение значимости "своей" науки и преуменьшение "чужой", доходящего до презрения к работе других ученых, может убедить человека, преуспевшего в той или иной области, что он может не только без труда освоить иную сумму знаний, но даже пересмотреть основы целой науки.

Более того, невежество всегда помогает преодолеть сомнения в своей способности высказаться по тому или иному вопросу. Герой Марка Твена оправдывался: "Кто пишет театральные рецензии в захудалых газетах? Бывшие сапожники и недоучившиеся актеры, которые смыслят в актерской игре ровно столько же, сколько я в сельском хозяйстве. Кто пишет отзывы о книгах? Люди, которые сами не написали ни одной книги. Кто стряпает тяжеловесные передовицы по финансовым вопросам? Люди, у которых никогда не было гроша в кармане". Незнание "новаторами" географии (Фоменко и Носовский, например, уверяют, что Валахия и Молдавия - это разные названия одной страны), литературы (Кеслер приписывает слова гоголевского Поприщева Достоевскому и приводит известное изречение Карла Маркса "религия - опиум для народа", объявляя, что их придумали И. Ильф и Е. Петров, поскольку они были повторены Остапом Бендером) облегчает им вольный полет фантазии.

Занятия же историей двух математиков и химика напоминают попытки людей, овладевших десятком слов на иностранном языке, объясняться с помощью этого убогого словесного набора с представителями других народов. В таких случаях люди пытаются "узнать" иностранные слова, которые отдаленно напоминают по звучанию русские и таким образом понять иностранца. Поэтому они самым вопиющим образом искажают случайно услышанные ими фразы. Лингвистические игры Фоменко, Носовского и Кеслера сопровождаются возмутительными логическими натяжками для доказательства их фантастических домыслов.

Подобным образом незнание особенностей другой страны, ее истории и культуры и попытки понять их на основе знакомства с приметами привычной жизни приводят к тому, что такие люди, возвращаясь из дальних странствий, распространяют самые вздорные суждения о разных странах и народах.

Столь же убогие знания истории, а также их уверенность в том, что их ограниченных знаний о прошлом вполне достаточно для того, чтобы предложить свою ущербную версию мировой истории, привели к созданию ими "Новой хронологии".

 

Можно предположить. что знакомство математиков с историей после подзабытого ими школьного курса было ограничено короткими поездками по любимому советскими туристами "Золотому кольцу".

 

Вероятно, поэтому они так возвысили Андрея Боголюбского, объявив его Иисусом Христом, а Ярославль превратили в первоначальной столицу русского государства.

Также возможно, что их жизнь в Москве привела к выводу, что значительная часть из семи чудес света находилась в древней столице. Сады Семирамиды? Да это "царские сады, устроенные на крыше Кремлевского дворца в Москве". Родосский колосс? Это - Царь-колокол. Математики объясняют: "КОЛОСС является, вероятно, слегка искаженным русским словом КОЛОКОЛ". Так как латинское С читалось как К и как Ц, С". Александрийский маяк на Форосе? "Это известная колокольня Ивана Великого в Москве". Лабиринта на острове Крит не было, а легенда о нем - лишь отражение известий о подвалах и подземных ходах Москвы, по которым бродят столичные диггеры.

Вероятно, жизнь в столице и туристские поездки породили у них впечатление о том, что они узнали всё об истории, что было возможно, и по этой причине они решили пересмотреть мировую историю. Такая "история" была значительно удобнее подлинной. В ней вместо множества стран с многотысячелетними хрониками о событиях прошлого, существовала лишь история "Русь-Орды" на протяжении нескольких веков. Всю богатая память о жизни множества народов в разные времена два математика, химик и другие попытались втиснуть в прокрустово ложе, сконструированное в соответствии с их примитивными представлениями о прошлом человечества. Математики и химик не пощадили и отечественную историю, вычеркнув из нее всё, что не соответствовало их жалким познаниям о прошлом России, но придумав многих никогда не существовавших царей и события в их жизни.

В дальнейшем же всё, что повидали основоположники "Новой хронологии", всё, что они затем прочли, укладывалось ими в узкие представления о прошлом, которые они некогда создали на основе пребывания в Москве, а также в ходе турпоездок. Беглый просмотр книг по истории, старинных географических карт, и даже посещение других краев не смогли обучить их ни истории, ни географии, а лишь убеждали их в правоте сочиненной ими ущербной истории. Точно так же ведут себя люди, которые однажды сумели обойтись минимумом слов в зарубежной стране. а потому и в последующем никогда не пытаются изучить иностранный язык, ограничиваясь словами "мерси, пардон, ёлки-палки".

Главной причиной слепого доверия к сочинениям шарлатанов является плохое знание истории поклонниками "Новой хронологии". На них производит неизгладимое впечатление упоминание множества исторических деятелей, стран и народов и сотен источников, которые якобы известны ученым мужам. В то же время вопиющее невежество поклонников "Новой хронологии" сочетается у них с желанием освоить историю без трудов и как можно быстро.

 

Сыграла роль и широко распространенная ныне склонность поверить любому бреду, если он окружен ореолом сенсации. Особенный восторг у невежд вызывает посрамление авторитетов.

 

Нельзя не согласиться с известным историком академиком РАН В. Яниным, который разглядел в сочинениях Фоменко и других свидетельство "тотального непрофессионализма, разъедающего все сферы общества - от его властных структур до организации системы образования. Общество, воспитанное на скандалах, прилипшее к экрану телевизора, жаждет негатива и эпатажа".

Фоменковщина выросла на почве упадка научных знаний, когда возрождаются вера в колдовство, привороты и прочую чертовщину. В ходе опроса, проведенного под руководством М. Тарусина и опубликованного в книге "Реальная Россия" в 2006 году, выяснилось, что 19,3% населения "безусловно верили в амулеты, обереги", 31,6% "скорее верили" в них. По данным ВЦИОМ 21% населения России верит в приметы, 8% - в колдовство и магию, 6% - в инопланетян. Так фактически возрождаются представления, схожие с теми, что разделяли московские купчихи в середине XIX веке, высмеянные еще тогда А.Н. Островским.

Но возможно, что некоторым читателям нравятся сочинения Фоменко, Носовского и Кеслера тем, что, по их версии, "Русь-Орда" некогда владела всей планетой, а языком общения во всех краях Земли был русский.

 

Между тем трудно не заметить, что авторы "Новой Хронологии" приписывают нашей стране разрушительную роль.

 

Фоменко и Носовский уверяют, будто Чингиз-хан был русским князем Георгием Даниловичем, а, стало быть, за разорение многих цивилизаций и гибель миллионов людей несут вину русские люди. Ставя знак равенства между понятием "Русь" и "Орда", Фоменко и другие оправдывают 250-летнее иго Золотой Орды, предлагают забыть о разрушении русской культуры, опустошении русской земли, гибели сотен тысяч русских людей. В то же время, словно откликаясь на постоянные обвинения нашей страны в извечной агрессивности и стремлению к мировому господству, Фоменко и Носовский услужливо поддакивают: "ОТКРЫТО ПРОВОЗГЛАШЕННОЙ ЦЕЛЬЮ, ВОЕННОЙ ДОКТРИНОЙ ЦАРЕЙ-ХАНОВ РУСИ-ОРДЫ БЫЛО ПОДЧИНЕНИЕ ВСЕГО МИРА ВОЕННЫМ ПУТЕМ".

Тысячелетняя история нашей страны с ее трагедиями и победами, успехами и поражениями, перечеркивается, а вместо нее нам предлагается оплакивать якобы существовавшую всемирную империю Руси-Орды. В своих сочинениях Фоменко и другие предприняли поход против исторической памяти соотечественников, их прошлого, которое знали, изучали и любили народы России. Шарлатаны, которым поверили невежественные обыватели, осквернили труды Карамзина, Ключевского, Соловьева, тысяч отечественных историков, великих деятелей русской культуры, создававших свои творения на исторические темы. Вопреки их напряженному поиску правды Фоменко и другие авторы "Новой хронологии", а также их невежественные поклонники утверждают свое намерение установить неограниченную власть лжи и уничтожить историческую память нашего народа.



Источник: stoletie.ru.

Рейтинг публикации:

Нравится27



Комментарии (46) | Распечатать

Добавить новость в:


 

 
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

  1. » #46 написал: manch77 (30 октября 2013 15:04)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 2502
    Рейтинг поста:
    0
    хочу посоветовать читателям прочесть книгу и читателям и редакторам, Успенского "Слово о словах" ... у многих отпадут сипаратистские настроения да и очень много станет ясно..)
    а то вечно они спорят в подобных статьях..))))

    книга не новая..вроде 1964 лета выпуска..


    Это от Алексей1661

    Ссылка на книгу от меня
    http://royallib.ru/book/gorizonti_znaniy/slovo_o_slovah.html


    --------------------
    Успех в войне решают два фактора: ружье нового образца и школьный учитель. - Отто фон Бисмарк

       
     


  2. » #45 написал: darniza (30 октября 2013 12:16)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Ну так и на тех есть и Европа, и Сибирь, и Азия...
    Ну да ладно!
    Вот о ямской гоньбе вы что-нибудь знаете ?
    Организованной в тринадцатом веке централизованной системе сообщения внутри....чего? когда становится нужна разветвленая стационарная почта с ямами(почтамтами) и дежурными ямщиками?

       
     


  3. » #44 написал: Swarm (30 октября 2013 12:03)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикации 12002
    комментария 7832
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: darniza
    Где-нибудь и кто-нибудь это опровергает? Карты - все подделка?

    Сейчас на географических картах пишут "Европа", "Азия" и т.д. Но вы же не думаете, что речь идет о государствах.

       
     


  4. » #43 написал: darniza (30 октября 2013 11:39)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Алекс, так я ж так, фантазирую!
    Как вот Дамкин о Нибиру, чтоб интересней было...

    Но вот по имеющимся картам Великой Тартарии и нашему неведению по этому вопросу что можно почитать?
    Где-нибудь и кто-нибудь это опровергает? Карты - все подделка?

       
     


  5. » #42 написал: 0101 (30 октября 2013 00:44)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикация 1
    комментария 643
    Рейтинг поста:
    0
    Кстати, на равне с фоменковщиной в этом ключе работают ведисты. Их публичная фигура и ярый пропагандист - Задорнов со своими байками о райской жизни в дохристианской Руси. Методы такие же, цель - внушить, что мы исключительные, самые умные, мудрые и т.д относительно других народов. В общем создать неадекватное представление у русских о самих себе, погрузить народ в очередную иллюзию.
    Хочу уточнить, что я нисколько не принижаю значимость нашего народа, но мы не умнее и не глупее европейцев/американцев, китайцев/японцев, арабов и индусов. Каждый народ силен по своему. Поэтому на вещи нужно смотреть реально: не стоит возвеличивать себя до уровня абсолюта. Это очень опасно

       
     


  6. » #41 написал: darniza (29 октября 2013 23:51)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Обрадованная поддержкой, выскажу несколько «глупых»мыслей. wink winked
    Когда князей вызывали в ставку хана Золотой Орды, их, бывало, задерживали на пару лет и лишь затем давали ярлык на княжение, Они участвовали в курултаях и, возможно, в управлении государственной машиной, тем самым показывая пригодность к «губернаторству». Затем, если они хорошо себя зарекомендовывали, им «выдавался ярлык»
    То есть, все вполне по современному – перспективные местные чиновники вызывылись пред светлы очи и, поработав пару лет в общесоюзных органах, дабы осознать масштаб, отправляются на места., на кормление ( и перестаньте, наконец, производить это слово от глагола «КОРМИТЬ»!! Это совершенно другое – «КОРМЧИЙ», «КОРМИЛО», то есть руль, рулевой!)

    Но затем всем, видимо, захотелось самостоятельности, и империя стала рассыпаться.
    А историю, как всегда, затерли.
    Ведь и мы уже здесь на Украине - славная нация с тяжелой историей оккупации ордой…тьфу, то есть Советским Союзом….

    P.S. Кстати, Орда в переводе – порядок, строй. Немецкое «орднунг» его родственник…готы ведь оттуда же вышли…
    То есть золотой строй….тысячелетний рейх

    От Алекс Зес:
    Да в сказке иллюзий легче жить в чем реальности. Это такая разновидность наркоты, и результат примерно тот же. Не приходило никогда в голову почему все сильные государства древности были привязаны к морям или на худой конец долинам крупных рек? Подумайте над этим и поймете что то что вы пишите дурь редкостная по факту, как и сам миф об Орде как едином государстве))

       
     


  7. » #40 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (29 октября 2013 23:31)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикации 32764
    комментариев 24112
    Рейтинг поста:
    0
    Слушайте я конечно понимаю что советская школа не учила думать, но уже как то пора умнеть. На древних картах часто указывались не страны, а области. Так как мы сейчас пишем Сибирь или Антарктида. Государства это не метка на карте, это отношения с соседями, история войн, история торговых отношений, обмен товарами, предметами искусства и что еще более важно, языковое взаимообогащение. Развитие науки и философии. Причем чем структурирование система управления тем более важные следы она оставляет в языке, в его структуре. Этого нельзя поделать или изменить указом. Всего этого нет. Поэтому надо прекратить работать на тех кто хочет украсть наше настоящее и уже пора научиться ценить и понимать его. Без сомнения в истории есть темные моменты, по большей части связанные с личными историями и раскладами внутри элиты. Тема эта отдельная и не имеет отношения к предмету разговора.

       
     


  8. » #39 написал: Мойша Коцман (29 октября 2013 23:13)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 2331
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: darniza
    Почему мы даже до недавнего времени ничего не знали о его существовании?

    Копаясь в подобной информации, в сотый раз убеждаюсь, есть что скрывать.. Причём открой "они" одно, последует туева куча вопросов, которые приведут к "Запретной Истории". По этому такая инфа особо не подымается, и изучается в рамках Альтернативной Истории, о которой по сути вы можете услышать, только на тв3, в каше из подобной информации.. Или же на разных сайтах, которые опять же почти все, всё превращают в кашу, из которой получается невнятная картина прошлого, что в свою очередь несёт только Шлак.. Тут нужен индивидуальный подход, и саморучное исследование и сбор информации, вот такого вектора я и стараюсь придерживаться..


    --------------------
    Стереотипность мышления часто мешает делать правильные выводы.

       
     


  9. » #38 написал: darniza (29 октября 2013 23:07)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Ну вот вроде и все правильно (критика Фоменко), но как быть с таким простым парадоксом :

    карты Гранд Тартарии есть, а кто-либо из здесь присутствующих изучал в школе или в институте это государство?
    Нет !
    А почему так ?
    Почему мы даже до недавнего времени ничего не знали о его существовании?

       
     


  10. » #37 написал: Swarm (29 октября 2013 22:26)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикации 12002
    комментария 7832
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: farizkpe
    Уважаемая редакция и иже с ними, давайте вести дискуссию на уровне культурных людей. Думаю, что такие "аргументы" недостойны данного сайта

    Цитата: farizkpe
    Наличие у вас кнопки "del" не делает вас более информированными и разбирающимися во всех отраслях науки и техники.

    Так, к слову, разговор ведется в чисто культурных рамках. А бреда будет все больше и больше в сети. Противник тоже не идиот, и знает, что раз не вышло провернуть "болотное восстание" будет бунт ура-патриотов. Ведь неважно, влево или вправо опрокидывать лодку. Результат единый.

    Цитата: Мойша Коцман
    Да как вы посмели, спорить с самим Алексом.. "зесом".

    Это не спор, а скорее попытка играть в одни ворота. Когда самих ворот и нет, а только рисованная криворуким мастером картинка. Но для дураков, коими являются ура-патриоты, она в самый раз.

       
     


  11. » #36 написал: hdkv (29 октября 2013 07:13)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 657
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ
    Основная задача сих "исследований" отобрать у русской нации ее молодость и внушить ложное представление о древности за котором следует (читаем думая) что мы были крутыми и нас уничтожили и опустили... На самом деле русско-российская нация крайне молода (всего 1000 лет с момента ее появления по факту крещения Руси, как первичного объединяющего фактора до того разрозненных племен, является не национальным, а наднациональным явлением), а государственность вообще юная и идет от Петра 1.


    А индейцам в США вы тоже порекомедуете вести отсчёт нации от Колумба, государственности от конституции США, а про геноцид забыть, чтобы не чувствовать себя опущенными? wink

    А как быть, например, татарам? Считать себя русскими, Волжскую Булгарию - сборищем племён, а ислам - ошибкой молодости?

    Вы сами находитесь в плену мифа о непобедимости России. wink
    По географическим условиям Россия - это проходной двор. Очень сложно защищаться в суровом холодном климате от орд захватчиков не имея сколь-нибудь серьёзных географических преград. И, да, коренное местное население постоянно покоряли, подчиняли, обращали в свою веру, а затем переписывали историю.

    Вначале это были кочевые племена, которые с появлением лошадей, стремян и луков могли совершать массовые набеги.

    Затем сюда вторглись крестоносцы, которые насаждали христианство огнем и мечом. Но в последствии православные историки уничтожили свидетельства католических вторжений, сочинив миф о татаромонгольском иге.

    Появление огнестрела и артеллерии позволило создать независимое Московское государство, контролирующее торговлю между Балтикой, Черным морем и Каспием. Теперь уже оно само несло "цивилизацию" аборигенам Поволжья и Сибири.

    Далее немцы - Пётр I и его войско инозменого строя (читай наёмники) закладывают Санкт-Петербург - город для сбора дани со всей России и вывоза её в Европу и начинают очередное покорение России. Как результат, расселение немцев вплоть до Поволжья и очередное окаталичивание России. Православные историки в последующем также уничтожат свидетельства гражданской войны с православием и в эту эпоху.

    Далее Великая отечественная война 12 года. По официальной версии победили русские. Но по факту - засилие французов. Вся элита говорит на французском и не знает русский язык. (А не врут ли нам опять?)

    Далее гражданская война. Немцы оккупировали Украину. Сибирь фактически независима. Православие заменяется немецким марксизмом.

    Далее Великая отечественная война. Объединённая Европа вторгается в СССР. В этот раз удалось устоять, но это редкий случай! Надо отдать должное Иосифу Виссарионовичу. Победа над Европой - это виликое событие в истории России. Но именно за это его и не любят, и пытаются вычеркнуть из истории.

    Далее 91 год. Страна идеологически оккупирована, раздроблена и обложена данью. Религия максизма уничтожена и заменена религией денег.

    При этом враги вешают нам на уши лапшу про Великую Россию, которую никто не мог победить со времён Александра Невского. wink

    Вот объясните, как я могу верить историкам про события 500-летней давности, если мне врут про события 50-летней? Ярчайшие примеры: высадка американцев на луне и Катынь.

    От Алекс Зес:
    Ну если метод сваливания в кучу всего того что знаете или паче слышали на заборе дает объяснение историческому процессу, то как говорится "кому и кобыла невеста")) Более глупого и в тоже время патетического поста не о чем трудно придумать

       
     


  12. » #35 написал: sergiyko (28 октября 2013 20:58)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 73
    Рейтинг поста:
    0
    Хотелось бы, все-таки, добавить немного конкретики, например, из археологии.
    Текст из доклада С.В. Белецкого — ведущего научного сотрудника Института истории материальной культуры Российской академии наук, доктора исторических наук.

    Вырезано отсюда: http://www.newchrono.ru/prcv/Publ/dis.html


       
     


  13. » #34 написал: Сергей Мельников (28 октября 2013 20:34)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 223
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ
    А будете слушать дурь аля Фоменко и К попадете туда куда вас они хотят завести. В опущенные и обиженные. Оно нам надо?

    Да. Надо. Очень многим надо.
    Когда нет внутреннего стержня, позволяющего быть самодостаточным человеком, когда не способен формировать для себя цели, когда сидя в болоте способен только вертеть головой ища того, кто завёл в эту топь. Да что говорить .... на подобной "телеге" в 30-х годах Фашисты въехали в Рейхстаг.

       
     


  14. » #33 написал: Александр007 (28 октября 2013 19:15)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ
    именно поэтому они активно внедряют фоменковщину у нас... Очередной развод лохов на мякине.
    Тогда вопрос о реально существующих артефактах. Раз развод, то эти артефакты тожн развод? Я вас правильно понимаю? Причем такой развод, что не достоин пояснения столь умудренными жизненным опытом историками?

    От Алекс Зес:
    Все артефакты, кроме допотопных, но это не имеет к нам отношения как к нации, вписываются в обычную историю. Не вписываются в нее лишь манипуляции с ними))

       
     


  15. » #32 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (28 октября 2013 19:08)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикации 32764
    комментариев 24112
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Александр007
    Поделитесь...


    Массовая наивность и глупость отражение незрелости и более ничего. Потому так падки некоторые на манипуляции. Думать не приучены. Основная задача сих "исследований" отобрать у русской нации ее молодость и внушить ложное представление о древности за котором следует (читаем думая) что мы были крутыми и нас уничтожили и опустили. Иначе говоря раз били в прошлом будут бить всегда. Отсюда и растет либеральное мышление смыкающееся в этом с еще более примитивным националистическим. И там и там нет мозгов. Именно на внушение этого представления о вечно обиженных и опущенных как раз и направлены все эти "исследования". На самом деле русско-российская нация крайне молода (всего 1000 лет с момента ее появления по факту крещения Руси, как первичного объединяющего фактора до того разрозненных племен, является не национальным, а наднациональным явлением), а государственность вообще юная и идет от Петра 1. За столь короткий период нас не только никто не покорил но мы очень быстро заняли знаковое место в мире. Да мы пока делаем ошибки ибо у нас массово не сформировано системное мышление, однако мы быстро набираем , так как молоды. Это и есть главная опасность для стареющего , пусть и более опытного Запада, именно поэтому они активно внедряют фоменковщину у нас... Очередной развод лохов на мякине. Кстати совершено очевидно почему наша нация молода, так как быстрый ход ее развития на больших и суровых территориях как единого целого мог активно начаться только с развитием коммуникативных связей (дорог, транспорта, связи и т.д) Поэтому процессы единения как целого происходили медленнее чем на Западе. Однако в современную эпоху проблема размерности и доступности территории перестала быть ключевой в силу развития транспорта и коммуникаций. В результате этого происходит быстрое наращивание нами всех функциональных свойств развитого общества , в том числе и в плане возникновения субьектов системного знания. Если вы хотите настоящую историю . Вот она. А будете слушать дурь аля Фоменко и К попадете туда куда вас они хотят завести. В опущенные и обиженные. Оно нам надо? То то.

       
     


  16. » #31 написал: Александр007 (28 октября 2013 18:59)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: sergiyko
    От Алекс Зес:
    Полностью с вами согласен. Не говоря уже о том кто финансирует "научные" изыскания фоменковщины и для чего они направлены.
    Тогда с этого места поподробней. На что же направлены? Дайте угадаю. Наверное на то чтобы мы наконец-то почувствовали себя гордой, древней и очень даже перспективной нацией, а не дикарями на задворках цивилизации. Тогда вопрос - кому это выгодно и кто финансирует? Поделитесь...
    Алекс Зес:
    Бред удален о пояснения выше



       
     


  17. » #30 написал: sergiyko (28 октября 2013 18:29)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 73
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Александр007
    Лингвистика - наука спорная и основанная на субъективном суждении того или иного автора теории которая в последствие воспринимается как истина в последней инстанции. Раз вы так чудесно рассказываете за логику, то может мне, учителю математики по специальности, расскажите и за математику и за астрономию за одно? Как понять карты звездного неба именно с таким положением звезд? Логично это или нет, присутствие такого положения небесных тел? Раз уж Носовским с Фоменко бред несут, то эти факты что, тоже бред? По поводу лингвистики спорить не буду. Возможно и спорный момент, но этот момент подтверждается анализом последовательности событий.


    Александр, я не специалист в астрономии и не лезу в эту область, и, соответственно, вам не смогу ничего рассказать по этой теме. Также не лезу ни в высшую математику, ни в статистику, ни в теорию вероятности, хотя и изучал их в институте, и сдавал на отлично. Я потому просил доказать пример именно с топонимикой, или именами/личностями, что алогичность аргументации "новых хронологов" наиболее очевидна для большинства людей, не владеющих в достаточной степени высшей математикой, статистическим анализом и т.д. Следовательно, предположения в этих примерах легче доказать или опровергнуть. Складывается впечатление, что доводы для подобных примеров тупо искала компьютерная программа по словарям.

    Вам же посоветую почитать критику новой хронологии именно учеными – археологами, лингвистами, этнографами, историками, астрономами, то есть специалистами в тех науках, в которых Фоменко и Носовский являются профанами. И одну из ссылок на дебаты давал ниже.

    От Алекс Зес:
    Полностью с вами согласен. Не говоря уже о том кто финансирует "научные" изыскания фоменковщины и для чего они направлены. А в целом лучше почитать Фоменко – жертва фанатизма и Фальсификатор науки Анатолий Фоменко и Последователи графа Калиостро - псевдоученые отрицают историю

       
     


  18. » #29 написал: Александр007 (28 октября 2013 17:41)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: sergiyko
    Защищающим работы Н.А. Морозова, Фоменко, Носовского и им подобных:
    Лингвистика - наука спорная и основанная на субъективном суждении того или иного автора теории, которая в последствие воспринимается как истина в последней инстанции. Раз вы так чудесно рассказываете за логику, то может мне, учителю математики по специальности, расскажите и за математику и за астрономию за одно? Как понять карты звездного неба именно с таким положением звезд? Логично это или нет, присутствие такого положения небесных тел? Раз уж Носовский с Фоменко бред несут, то эти факты что, тоже бред? По поводу лингвистики спорить не буду. Возможно и спорный момент, но этот момент подтверждается анализом последовательности событий. Они единственные, кто догадался провести анализ последовательности событий не взирая на имена и года. Согласитесь, что каждый человек проживает свою жизнь. И крайне маловероятно чтобы у правителей разный стран и эпох сходились не только разные события в жизни и их последовательность, но целые периоды жизни. Аналогично было сделано и со странами. При чем тогда здесь бред и лингвистика? Вы сами-то знакомы с предметом, который беретесь обсуждать?
    Цитата: sergiyko
    Оставить только математику и пользоваться только математическими и статистическими методами, как раз, и есть полная бессмыслица.
    Это не бессмыслица, а тычек носом ортодоксальных историков и их обажателей в несуразицы типа звездных карт.

       
     


  19. » #28 написал: Де Пердье (28 октября 2013 17:33)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 984
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: farizkpe
    "Слово "Монголия", сообщают Фоменко и Носовский, "произошло от русского слова "много", "множество", а также от русского "мощь", "мог", "могущество


    От слова "Моголы" - что по гречески значит - "Великие"

    Слово «могол» греческого происхождения и в переводе означает «Великий». Именно так, Великие, именовали нас, славян, русов, некоторые европейцы, арабы, китайцы, японцы на своих картах, на гравюрах и прочих сохранившихся артефактах. А те, кого исТорики называют монголами, зовут себя халхи или халху, ойраты и т.п. Но никак не монголами. Да и исТорики стали звать их монголами лишь в XX веке.


    http://politicum.4adm.ru/viewtopic.php?t=1722


    --------------------
    Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется.

       
     


  20. » #27 написал: farizkpe (28 октября 2013 17:26)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: sergiyko
    "Слово "Монголия", сообщают Фоменко и Носовский, "произошло от русского слова "много", "множество", а также от русского "мощь", "мог", "могущество" (отсюда Магог)". Отсюда следует вывод: "До сих пор Восточная Русь называется Велико-Россией... Итак, "Монгольская" империя - это Великая Империя,.. Монголией называли Русь иностранцы, Это название - эквивалент русского слова "Великий"."


    И что в этом крамольного? Непривычно? Да! Но в этом (и многом другом) есть какая-то логика.
    А как вы можете объяснить упоминание в западных летописях о стране Гогов и Магогов на востоке? А традиционная "история" вообще умалчивает о огромном числе артефактов, например о государстве Великая Тартария, которая есть на средневековых картах.

    А известный факт, что "египтологи" Наполеона, попав в Египет первым делом сбивали некоторые надписи "ошибочные" по их мнению.

    Чего стоят потуги западных лингвистов умолчать факт, что этруские надписи легко читаются славяноведами.

    Теория Фоменко и Носовского заслуживает внимания хотя бы потому, что позволяет поднять голову русской цивилизации, с достоинством оценить достижения и культуру наших предков, позволяет выстроить цельное мироощущение современного россиянина.

       
     


  21. » #26 написал: sergiyko (28 октября 2013 16:16)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 73
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: ssh
    Разыщите книгу "Методы статистического анализа нарративных текстов и приложения к хронологии", выбросьте оттуда всю лингвистику с топонимикой. Оставьте только математику. Это и будет тот самый пример. А точнее - много примеров. Собственно, это то единственное, что имеет смысл критиковать (разумеется, аргументированно).


    Оставить только математику и пользоваться только математическими и статистическими методами, как раз, и есть полная бессмыслица. С этой точки зрения, все расчеты могут быть безупречными – только расчеты. Важно то, к чему они прилагают свои методы, как протекает их аргументация и какие выводы в итоге делают. Они не учитывают огромного количества факторов, влияющих на ход рассуждения и выводы, игнорируя знания и методы в других науках, которые должны учитываться прежде математики и статистики.

    Почитайте, к примеру, эти дебаты. Возможно поймете, о чем хочу сказать:
    http://www.newchrono.ru/prcv/Publ/dis.html

    Цитата: Александр007
    7) ФИВСКИЙ ЦВЕТНОЙ ЗОДИАК РАМЗЕСА VII: 5-8 сентября 1182 года н.э.
    А по поводу доказательств - математика, астрономия вам в помощь. Кто ищет тот всегда найдет. Теперь ваша очередь по конкретно этим зодиакальным картам. Что можете сказать?


    Хм, вроде русским по белому пишу. Но для вас поясню отдельно. Начнем с определений:
    Топонимика (от др.-греч. (topos) — место и (onoma) — имя, название) — наука, изучающая географические названия (топонимы), их происхождение, смысловое значение, развитие, современное состояние, написание и произношение. Топонимика является интегральной научной дисциплиной, которая находится на стыке и использует данные трёх областей знаний: географии, истории и лингвистики.
    Где здесь за гороскопы?

    Идем дальше: Доказать, по простому – сделать не очевидное очевидным. Или же: Доказательство — это логическая операция обоснования истинности утверждения с помощью фактов и связанных с ним суждений. С помощью совокупности логических приёмов истинность какого-либо суждения обосновывается исходя из других истинных суждений.
    Если не изучали или не интересовались логикой, и в определении доказательства есть непонятные вам слова, то смотрите учебник Челпанова, к примеру: Челпанов В.Г. Учебник логики.

    Итак, в третий раз повторю свой вопрос, выделяя то, чего все-таки от вас хочу добиться:
    Возьмите любой пример жонглирования лингвистикой и топонимикой, и пропустите его через жесткий критический фильтр на предмет наличия логики в их аргументации. Затем приведите здесь этот пример, который вы считаете логически безупречно доказанным. Прошу лишь об одном примере!
    Вы можете даже не отвечать здесь, просто ответьте сами для себя и будьте перед собой честны, не пропагандируйте дальше этот бред, если не найдете безупречно доказанные примеры.

    Так, чтобы вообще было понятно, приведу конкретный пример того, что вы можете попытаться доказать или скопировать безупречные, на ваш взгляд, доказательства из книг Фоменко. Из этой же статьи, например:
    "Слово "Монголия", сообщают Фоменко и Носовский, "произошло от русского слова "много", "множество", а также от русского "мощь", "мог", "могущество" (отсюда Магог)". Отсюда следует вывод: "До сих пор Восточная Русь называется Велико-Россией... Итак, "Монгольская" империя - это Великая Империя,.. Монголией называли Русь иностранцы, Это название - эквивалент русского слова "Великий"."

    Кстати, можете привести и доказать пример с жонглированием именами и личностями – тоже пойдет.

       
     


  22. » #25 написал: Александр007 (28 октября 2013 11:54)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: sergiyko
    Возьмите любой пример жонглирования лингвистикой и топонимикой. И не в виде отмашки, а с доказательствами

    1) КРУГЛЫЙ ДЕНДЕРСКИЙ ЗОДИАК: утро 20 марта 1185 года н.э.

    2) ДЛИННЫЙ ДЕНДЕРСКИЙ ЗОДИАК: 22-26 апреля 1168 года н.э.

    3) ЗОДИАК ИЗ БОЛЬШОГО ХРАМА ЭСНЫ: 31 марта - 3 апреля 1394 года н.э.

    4) ЗОДИАК ИЗ МАЛОГО ХРАМА ЭСНЫ: 6-8 мая 1404 года н.э.

    5) АТРИБСКИЕ ЗОДИАКИ Флиндерса Петри: а) Верхний Атрибский зодиак: 15-16 мая 1230 года н.э. б) Нижний Атрибский зодиак: 9-10 февраля 1268 года н.э.

    6) ФИВСКИЙ ЗОДИАК ГЕНРИ БРУГША, как оказалось, содержит сразу три гороскопа, каждый из которых дает свою собственную дату: а) Гороскоп демотических приписок: 6 ноября старого стиля 1861 года н.э. б) Гороскоп "без посохов": 6-7 октября старого стиля 1841 года н.э. в) Гороскоп "в лодках" - 15 февраля старого стиля 1853 года н.э. Таким образом, "древне"-египетский деревянный гроб, на крышке которого нарисован этот замечательный зодиак, изготовлен в середине XIX века нашей эры.

    7) ФИВСКИЙ ЦВЕТНОЙ ЗОДИАК РАМЗЕСА VII: 5-8 сентября 1182 года н.э.


    А по поводу доказательств - математика, астрономия вам в помощь. Кто ищет тот всегда найдет. Теперь ваша очередь по конкретно этим зодиакальным картам. Что можете сказать?

       
     


  23. » #24 написал: sergiyko (28 октября 2013 10:50)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 73
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Александр007
    Гороскопы египетские. Они же карта неба. Теперь за вами очередь. опровергнете этот довод.

    Вы не вчитались даже в вопрос, который цитируете. Повторюсь: Возьмите любой пример жонглирования лингвистикой и топонимикой. И не в виде отмашки, а с доказательствами. Не повторяйте их приемчики…
    Пример с топонимикой взял именно для простоты понимания, так как для анализа гороскопов нужно иметь специальные знания.

       
     


  24. » #23 написал: ssh (28 октября 2013 10:39)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 96
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: sergiyko
    Защищающим работы Н.А. Морозова, Фоменко, Носовского и им подобных: попробуйте провести эксперимент. Возьмите любой пример жонглирования лингвистикой и топонимикой, и пропустите его через жесткий критический фильтр на предмет наличия логики в их аргументации. Затем приведите здесь этот пример, который вы считаете логически безупречно доказанным. Прошу лишь об одном примере!


    Разыщите книгу "Методы статистического анализа нарративных текстов и приложения к хронологии", выбросьте оттуда всю лингвистику с топонимикой. Оставьте только математику. Это и будет тот самый пример. А точнее - много примеров. Собственно, это то единственное, что имеет смысл критиковать (разумеется, аргументированно).

       
     


  25. » #22 написал: steel blood (28 октября 2013 09:35)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 2717
    Рейтинг поста:
    0
    история — это не просто некая «куча фактов», никак не связанных между собой, а очень сложный и многосвязный граф причинно-следственный связей, каждая из которых чётко увязана в триаду «мотив-действие-результат».


    Как начиналась Россия, которую мы знаем
    http://crustgroup.livejournal.com/65219.html

    Это — последняя страница одной из первых дошедших до нас русских карт. Называется этот сборник карт «Чертежная книга Сибири».

    Крест, звезда и полумесяц
    http://crustgroup.livejournal.com/66743.html

    Вот реальные флаги-прапоры запорожских козаков XVII века. Того самого, который с Богданом Хмельницким, Выговским и даже ранним Мазепой:


    Школьные учебники - это вообще классика жанра.
    Закончилась "История древнего мира", Рим разрушили.
    Бац, каникулы!

    А потом вдруг тебе рассказывают по Х век. И получается, что вроде бы и не было ничего интересного в промежутке V-X веков.
    Были только пляж, персики и вкусное мороженное на ЮБК.
    И таких "склеек" в истории немало.


    --------------------
    deus otiosus

       
     


  26. » #21 написал: sidvk (28 октября 2013 09:30)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 1211
    Рейтинг поста:
    0
    История по Фоменко и Носовскому- бред. А вот сам метод имеет прикладное значение. И уже используется.
    Все дело,говоря об истории, в том, что эти "историки" забывают(!), что наборы методов управляющей элиты,
    действий народа(массы), эмоции(мораль) и т.д. и т.п. ограничены и имеют тенденцию к повторению (с некоторыми вариациями). Отсюда повторение типажей и событий.
    Комиссия по лженауке никому ничего не должна доказывать (бывают исключения). Ей достаточно сравнить факты ,сделать выводы и сказать: это не то. А кто не верит-сам,сам,самостоятельно вперед... Только фанаты -они фанаты. Хоть кол на голове теши. Себе только нервы испортишь.

       
     


  27. » #20 написал: Александр007 (28 октября 2013 04:28)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: sergiyko
    Возьмите любой пример жонглирования лингвистикой и топонимикой, и пропустите его через жесткий критический фильтр на предмет наличия логики в их аргументации. Затем приведите здесь этот пример, который вы считаете логически безупречно доказанным. Прошу лишь об одном примере!

    Гороскопы египетские. Они же карта неба. Теперь за вами очередь. опровергнете этот довод.

       
     


  28. » #19 написал: sergiyko (28 октября 2013 02:51)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 73
    Рейтинг поста:
    0
    Защищающим работы Н.А. Морозова, Фоменко, Носовского и им подобных: попробуйте провести эксперимент. Возьмите любой пример жонглирования лингвистикой и топонимикой, и пропустите его через жесткий критический фильтр на предмет наличия логики в их аргументации. Затем приведите здесь этот пример, который вы считаете логически безупречно доказанным. Прошу лишь об одном примере!

    Есть такой прием – нагородить кучу бездоказательного бреда и, в то время как многие начинают разгребать и скрупулезно доказывать по каждой отдельной крупице, что это бред, вываливать еще бОльшие кучи бреда. Примерно то же сделали эти хронологи. Вместо того, чтобы взяться доказать свое видение отдельных спорных моментов истории, они, наплевав на все предыдущие доказательства, просто перечеркнули всю историю, натягивая аргументы на свои алогичные выводы.

       
     


  29. » #18 написал: Nina (28 октября 2013 01:48)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 907
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Сергей Мельников
    Не читал, ... но по сути знаком


    Гениально. И действительно, зачем? Только и комментарий Ваш в этом случае пустой.

       
     


  30. » #17 написал: farizkpe (28 октября 2013 00:24)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Автор (Юрий Емельянов) пытался быть остроумным и щедро удобрил свой опус иронией. Но вот анализа научных исследований и их методик Фоменко и Носовского не привёл.
    Мне как инженеру и любителю математики понравился скурпулёзный подход создателей Новой Хронологии к методологии установки исторических дат. В их книгах приводится масса исторических фактов: астрономические наблюдения и расчёты, летописи, изображения на керамике, в мозаике, картины, карты, образцы оружия, и т.п. , которые противоречат официальной версии истории и вполне укладываются в их версию.
    Принятое на сегодняшний момент академическое толкование истории не выдерживает серьёзной критики, это признают и многие другие историки, начиная с М.В.Ломоносова.
    Рекомендую, прежде чем осуждать, самим прочесть труды Фоменко и Носовского. Это очень интересно и познавательно! Мне понравилось.

    Их книги представлены на сайте "ВСЕМИРНАЯ ХРОНОЛОГИЯ КАК ТОЧНАЯ НАУКА" http://www.chronologia.org

    А кому в лом это делать, так можно просветительские фильмы в инете посмотреть.
    Например, на видео майл.ру
    Фильм 01. Знаем ли мы свою историю? "История: наука или вымысел?" Новая Хронология Фоменко-Носовского
    02. На чём основана история. "История-наука или вымысел?" Новая Хронология Фоменко-Носовского
    03. Истину можно вычислить. "История-наука или вымысел?" Новая Хронология Фоменко-Носовского
    Ну, и т.д. всего 24 фильма примерно по 40 мин.

    Недавно появилась 25я серия - Новая Хронология Фоменко - Носовского ф. 25 Древнейшие знания мира зашифрованы в славянском языке.


    Кстати вот интересное интервью Г.Каспарова: "Каспаров о Новой хронологии Фоменко - Носовского на video.mail.ru"

       
     


  31. » #16 написал: ToSnailOrNotToSnail (27 октября 2013 23:22)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 18
    Рейтинг поста:
    0
    Может в каких то отдельных утверждениях Фоменко с Носовским и не правы, но только не в том, что официальная "общепринятая" история, мягко говоря, не соответствует действительности.


    Если точнее - Фоменко с Носовским не правы во всём, кроме того, что официальная история может быть неверна.

       
     


  32. » #15 написал: hdkv (27 октября 2013 21:28)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 657
    Рейтинг поста:
    0
    У нас нет истории, как науки. У нас есть только сплошная ложь.
    Что толку спорить о событиях тысячелетней давности, если нам откровенно врут про события даже последних 100 лет?
    Что происходило в 37 году? В чем причина поражения в 41? Что произошло в Катыни? Кто и зачем убил Сталина и Берию? Почему никто не возражал Хрущёву на XX съезде? Были ли американцы на луне? В чём причины чернобыльской катастрофы? Кто как и зачем развалил СССР? Кто и как грабил Россию в 90-х?

    На фоне откровенной лжи официальной истории Фоменко просто ангел.

       
     


  33. » #14 написал: ssh (27 октября 2013 19:58)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 96
    Рейтинг поста:
    0
    Поразительно, что люди критикуют идеи (пусть и несколько экстравагантные) совершенно не читая работ на эту тему. Работы обычно печатают в реферируемых журналах. Но поскольку для большинства математика заканчивается в средней школе, и всё, что сложнее формулы сложения синусов воспринимается как чёрная магия, то подобные работы для широкой публики недоступны. Настоящая ошибка Фоменко со товарищи в том, что он решил опуститься на уровень этой самой широкой публики. Он был понят, но не принят. В результате кампании травли мы потеряли талантливого математика. А так же приобрели много квазиавторитетных суждений от людей, ошибочно полагающих, что они понимают о чем идёт речь.

       
     


  34. » #13 написал: Сергей Мельников (27 октября 2013 19:24)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 223
    Рейтинг поста:
    0
    "Ярослав Кеслер - один из тех, кто безоговорочно принял "Новую хронологию", сочиненную доктором физико-математических наук академиком РАН А.Т. Фоменко и кандидатом физико-математических наук Г.В. Носовским"
    Не читал, т.к. нет желания подставлять мозги под такую примитивную промывку, но по сути знаком; слишком много народу знакомого повелось на этот Мармелад.
    Всегда удивляло другое, - Сколько же им заплатили, что они позволили себе опуститься, как ученым? ... и поражает то, что подготовка "народа" к принятию национал-фашизма, началась ещё в 70-х. На таких примерах, начинаешь верить в глобальное планирование мирового правительства.

       
     


  35. » #12 написал: vpreunov (27 октября 2013 18:42)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Разумеется, то,что несут Фоменко со товарищи, наукой не является "ни в
    малейшей дозе". Меня в этой истории задело совсем другое, а именно-
    позиция наших уважаемых академиков(Гинзбург и др.) и их Комиссии по
    лженауке. В ответ на псевдонаучную ахинею, распространяемую учёными
    РАН, они не нашли ничего лучшего, как написать "коллективную работу
    ''В защиту науки'', опровергающую претензии Фоменко...на научность". И всё.
    А вот как они действуют, если действительно хотят что-то, на их взгляд,
    ненаучное, искоренить.
    Году в 2011-м, когда я захотел узнать, что же делается сейчас в области термояда и ИТЕР'а, попалась мне большая статья Бориса Осадина "Токамафия", где подробно была изложена история вопроса с независимой точки зрения и перспективы этого дела с точки зрения автора. Выводы были
    нелицеприятные для нынешнего руководства наукой, перспективы -
    безрадостные. В этом году летом, в связи с выборами в Академии, хотел перечитать статью - и нигде не нашёл; снесена со всех сайтов, где была, а сайт автора вообще пропал.
    И такое встречал уже не раз. Об административном ресурсе Комиссии по
    лженауке и говорить нечего, если захотят- ничего никто не напечатает.

       
     


  36. » #11 написал: Орлов Николай (27 октября 2013 17:46)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 806
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: awax2000
    cui prodest"-ищи кому выгодно.я не согласен с некоторыми открытиями Фоменко и Носовского(так как сам использую логическую систему анализа,разработанную ими),но главная золотая находка есть-фальсификация в современной истории присутствует однозначно.Однако всетаки эти ребята(при всем уважении к их работе),немного лукавят...ведь никто из них не заикнулся о Войске Донском(совсем недавно существовало как автономия в россии),ни единой буквы о Булгурском царстве(совсем недавно было-16 век),ни единого слова о том,почему "братья христиане" своих же и били...откуда воронки огромных размеров по всей евразии...молчат,говнюки:)))...откуда радиактивные следы по всей територии южнорусских земель(выше чем даже в чернобыле)...там бы порыли...глядишь и биологическую войну от применения Спорыньи нашли-бы(моровая язва)...нет,они роют там где это безопасно,причем главной линией идет проталкивание монархии по роду Рюриков(странно?-мне нет)...почему ,коль они уж так вцепились в это молчат о том,что Рюрики были мусульманскими ордынцами(простите меня братья-мусульмане,но из песни слов не выбросишь...а мусульманство то ведь моложе христианства),почему вновь посаженый царь сменил мусульманство на византийское христианство?...ведь если внимательно посмотреть на весь этот бред,которым пестрят сми,то явно виден заказ...

    Кто знает (изучает) настоящую Историю тот, об этом знает...правду об Истории...Эта История перейдет и в Новое летоисчисление, как бы ЕЁ не фальсифицировали...

       
     


  37. » #10 написал: Nina (27 октября 2013 17:22)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 907
    Рейтинг поста:
    0
    Те, кто читал Фоменко, могут не согласиться с некоторыми вводами, пусть даже со всеми выводами, но не смогут отмахнуться от поставленных вопросов и логики рассуждений. Кстати, непонятно, отчего такое пренебрежительное отношение к математикам? Она, вообще-то, наука наук. В советские времена во время учёбы на факультете прикладной математики,у меня была дисциплина под названием "Применение математических методов в естественно-научных исследованиях" и никого это не смущало. Почему же математические методы нельзя применить в хронологии, ведь это более чем логично! А уж байку про Гомера, тексты которого передавали из уст в уста многие столетия, прежде, чем записать, и которого, якобы оболгали Фоменко и Носовский, автору приводить вообще не стоило - Гомер не частушки писал, такое чтоб запомнить, нужно не работать, не пить, и не есть, а только повторять с утра до ночи, чтобы не забыть. Да мы уже толком не знаем, что 50 лет назад было - столько про СССР вранья написано, но свято верим в достоверность того, что происходило три тысячи лет назад. Статья - полная хрень и абсолютное незнание вопроса.

       
     


  38. » #9 написал: awax2000 (27 октября 2013 17:21)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 219
    Рейтинг поста:
    0
    "cui prodest"-ищи кому выгодно.я не согласен с некоторыми открытиями Фоменко и Носовского(так как сам использую логическую систему анализа,разработанную ими),но главная золотая находка есть-фальсификация в современной истории присутствует однозначно.Однако всетаки эти ребята(при всем уважении к их работе),немного лукавят...ведь никто из них не заикнулся о Войске Донском(совсем недавно существовало как автономия в россии),ни единой буквы о Булгурском царстве(совсем недавно было-16 век),ни единого слова о том,почему "братья христиане" своих же и били...откуда воронки огромных размеров по всей евразии...молчат,говнюки:)))...откуда радиактивные следы по всей територии южнорусских земель(выше чем даже в чернобыле)...там бы порыли...глядишь и биологическую войну от применения Спорыньи нашли-бы(моровая язва)...нет,они роют там где это безопасно,причем главной линией идет проталкивание монархии по роду Рюриков(странно?-мне нет)...почему ,коль они уж так вцепились в это молчат о том,что Рюрики были мусульманскими ордынцами(простите меня братья-мусульмане,но из песни слов не выбросишь...а мусульманство то ведь моложе христианства),почему вновь посаженый царь сменил мусульманство на византийское христианство?...ведь если внимательно посмотреть на весь этот бред,которым пестрят сми,то явно виден заказ...


    --------------------
    хочешь победить врага-победи его вначале в своей голове.

       
     


  39. » #8 написал: Mogol Tartarskiy (27 октября 2013 17:20)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 7
    Рейтинг поста:
    0
    Может в каких то отдельных утверждениях Фоменко с Носовским и не правы, но только не в том, что официальная "общепринятая" история, мягко говоря, не соответствует действительности. И не в силу субъективности авторов "первоисточников", а откровенной подтасовкой и намеренным искажением фактов с вполне определенной целью. А уж строить обвинения на отсутствии дипломов историков как минимум глупо.

       
     


  40. » #7 написал: farizkpe (27 октября 2013 16:32)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Очередной наезд на настоящих учёных со стороны приверженцев "традиционной академической" замшелой прозападной концепции об отсталости Руси.

    [quote=Вера:Когда и слышу о Фоменко no comment.

    [quote=Edmond]всем рекомендую посмотреть
    [/quote] Верно, лучше самим прочесть и посмотреть, и станет ясно, что за работами Фоменко и Носовского


       
     






» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь на портале чтобы оставлять комментарии
 


Новости по дням
«    Март 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Погода
Яндекс.Погода


Реклама

Опрос
Ваше мнение: Покуда территориально нужно денацифицировать Украину?




Реклама

Облако тегов
Акция: Пропаганда России, Америка настоящая, Арктика и Антарктика, Блокчейн и криптовалюты, Воспитание, Высшие ценности страны, Геополитика, Импортозамещение, ИнфоФронт, Кипр и кризис Европы, Кризис Белоруссии, Кризис Британии Brexit, Кризис Европы, Кризис США, Кризис Турции, Кризис Украины, Любимая Россия, НАТО, Навальный, Новости Украины, Оружие России, Остров Крым, Правильные ленты, Россия, Сделано в России, Ситуация в Сирии, Ситуация вокруг Ирана, Скажем НЕТ Ура-пЭтриотам, Скажем НЕТ хомячей рЭволюции, Служение России, Солнце, Трагедия Фукусимы Япония, Хроника эпидемии, видео, коронавирус, новости, политика, спецоперация, сша, украина

Показать все теги
Реклама

Популярные
статьи



Реклама одной строкой

    Главная страница  |  Регистрация  |  Сотрудничество  |  Статистика  |  Обратная связь  |  Реклама  |  Помощь порталу
    ©2003-2020 ОКО ПЛАНЕТЫ

    Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам.
    Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+


    Map