Сделать стартовой  |  Добавить в избранное  |  RSS 2.0  |  Информация авторамВерсия для смартфонов
           Telegram канал ОКО ПЛАНЕТЫ                Регистрация  |  Технические вопросы  |  Помощь  |  Статистика  |  Обратная связь
ОКО ПЛАНЕТЫ
Поиск по сайту:
Авиабилеты и отели
Регистрация на сайте
Авторизация

 
 
 
 
  Напомнить пароль?



Клеточные концентраты растений от производителя по лучшей цене


Навигация

Реклама

Важные темы


Анализ системной информации

» » Государство - это МЫ

Государство - это МЫ


20-10-2011, 08:41 | Первая полоса / Аналитика событий в России | разместил: Князь | комментариев: (65) | просмотров: (8 861)
гражданин
[info]otecsergiy
Последнее время много приходит вопросов, почему я поменял свои взгляды по Путину и его политике, некоторые думают что я из какого-то "аппарата" или засланный "казачек".

Не хотел писать, но видимо всему приходит своё время.

Нет, я не из аппарата, я живу в маленьком городе в 40т населения, я предприниматель, моя компания занимается управлением рынком, обычным торговым рынком. Я конечно там не один, у меня есть компаньоны. У нас около 1000 арендаторов в выходные наш рынок посещает до 10.000 человек. Я нахожусь в постоянном контакте с людьми и знаю о чем они думают. 

Для меня многое что прояснилось, когда я сравнил себя с Путиным, а моё предприятие со страной, я понял на сколько сложно нами управлять. Сначала я принимал сам всех торгашей, общался с ними, но потом по разным причинам, я начал их понемногу ненавидеть и сейчас разговоры с ними ведет другой человек. Народ постоянно недоволен, одним холодно, другим жарко, постоянное вранье, у них ВСЕГДА плохо идут дела, лично я ни разу не слышал ни одного ответа что "все отлично". Как не спросишь, дела хорошо шли вчера, сегодня плохо, а завтра будет ещё хуже. При этом чувствуется классовая ненависть. В 2005 году когда мы его купили, там была грязь, лужи и вонь, на всю эту толпу был один ржавый унитаз, к которому была очередь как в мавзолей,  когда мы сделали реконструкцию, многие говорили нам спасибо, но прошло время, все уже забылось, и сейчас осталась только ненависть.

Я знаю всю верхушку нашего города, я вижу что и как они делают. Конечно это не святые люди и они объясняют это по своему. Они мне говорят: почему ты думаешь, что мы должны быть альтруистами и работать на народ бесплатно? Я не хочу их как-то судить, я вижу что в соседних городах вообще ничего не делают, ни за деньги, ни бесплатно.

Что касается интернета, в моем городе есть сайт, там добавляют разные новости и люди их комментируют, так вот, зная все процессы внизу и наверху, я с легкостью определяю где комментаторы врут, где заблуждаются, а где правы и вы знаете, на 70% это одно сплошное вранье, домыслы, сплетни и выдумки. Я там пытаюсь людям объяснить что и как, но у народа четко сформированное мнение, что "всё плохо и всё украли" и никто и ничего даже не хочет слушать. В городе за последние три года произошли большие изменения, отремонтировали некоторые дороги, построили огромный спортивный комплекс, отремонтировали детский парк, но у интернет-активистов это считается что "стало ещё хуже", а все изменения, это показуха. Тогда что такое НЕ показуха?
Доходит до смешного, кто-нибудь услышит какую-нибудь сплетню про рынок, я пытаюсь это опровергнуть, а мне начинают доказывать, что это я пока еще не в курсе. Чего только я не слышал, и стоянку будут строить вместо рынка и конезавод, и автобазу, и автосалон, что его уже продали москвичам, что мы обанкротились и тд..
Весной был в одной воинской части, сделал несколько фото и выложил в ЖЖ, но по какой-то "случайности" я сразу же нарвался на отставного полковника ВС, который сказал: "Всё враньё, не может быть". Поэтому все что пишут в интернете, в том же ЖЖ, я делю на 2, на 5, а порой на 10. 

Обо всем хорошо рассуждать сидя на кухне, не имея ни малейшего представления как это сделать и просчитать последствия. С этой работой я многое пересмотрел по поводу власти, так как все примеряю на себя. 

Власть это такие же люди как и мы, это часть общества, вот когда мы станем европейцами в глубине души, вот тогда и правители станут более заботливые, а пока, если обычные люди ненавидят всех вокруг, то почему власти должны вести как-то по особенному?! Работая на рынке, я насмотрелся уже такого....., люди не задумываясь продают испорченные продукты, обвешивают, обсчитывают, хамят друг другу и тд. А когда это начинаешь пресекать, проводить теже рейды по испорченным продуктам и обвесам, народ называет нас именно так, как в ЖЖ называют власть, это и фашистами и оккупантами, и зажравшимися олигархами и тд., хотя мы хотим только одного, соблюдения закона и уважения к покупателям.

Недавно мы ввели штрафные санкции для тех, кто вовремя не оплачивает аренду, вернее они были раньше, но из-за гуманности мы их отменили, всё свелось к тому, что люди перестали платить вовремя, а некоторые не платят месяцами, так вот, не так давно приходит управляющий и рассказывает, что пришла "бабушка" которая только что получила пенсию и просит не брать с неё штраф, а с неё 1000 рублей, я спросил чем она торгует, выяснилось что она торгует вещами и у неё 4 павильона (!!!). Если не можешь платить, зачем тебе столько торговых мест? Пусть будет 3 или 2, но у неё 4. Я сказал что с неё брать обязательно и больше чем уверен, что она тоже орала как резанная что мы обнаглели. Ну где логика? 

У нас на рынке мы сделали от себя для пенсионеров скидки, чтобы они могли продавать свои овощи и фрукты выращенные на огороде, свыше 65 лет мы сделали эти места бесплатна, но нашлись предприимчивые старушки, которые договорились с оптовиками и начали продавать не пучками, а мешками. Когда эта «схема» вскрылась, крику было….., и что мы «твари», и что «у бабушки кусок хлеба вырвали» и т.д..
 
С туалета постоянно пропадает мыло, недавно торгаши украли сушку для рук. Один украл, причем он не бомж, не нищий, а предприниматель, а 500 человек теперь буду ходить с мокрыми руками. Постоянно что-то воруют друг у друга.
 
У меня есть вопросы к властям, их тоже не мало, но в целом я оцениваю их работу как положительную, так как поминаю откуда весь этот дурдом. Вчера я разместил пост про то, как технически переехать заграницу, в заключении я написал про общую атмосферу в Европе, что "все сделано людьми и для людей и их удобства". В эти строки я закладывал немного другой смысл, чем поняли читатели, так как я написал, что "сделано людьми", а не быдлом, стадом или толпой. Вчера мне задали один очень хороший вопрос, почему наши люди приезжающие жить на ПМЖ ведут себя по другому? Отвечу, потому что там нет халявы, на которую все мы привыкли рассчитывать дома, там никто тебе и ничем не обязан, там не на кого обижаться, кроме как самого себя, но дома можно найти "кто виноват". Потому что мы считаем их страну чужой, а не своей, потому, что мы находимся в гостях, а в гостят мы привыкли вести себя более сдержаннее и уважительнее чем дома, это дома мы привыкли делать что хотим. Конечно и в Европе наших граждан можно "узнать" или "услышать", так как всё-таки "Тагил рулит". Там люди стоят на пешеходе  на светофоре на красный свет в ожидании зеленого и ни один ни идет, даже когда в поле зрения что в одну сторону, что в другую, нет машин и ширина дороги не превышает 6метров, но они стоят и ждут. Там закоренелый капитализм, там все хуярят как проклятые, там за всё нужно платить и люди платят, но у нас почему-то они считают что платить не нужно, так как у нас есть нефть и газ, которые захватила шайка жуликов, которых нужно свергнуть и «раздать фабрики и заводы рабочим, а землю крестьянам». Там люди экономят считая каждый евро, у меня есть знакомые которые запасаются дождевой водой, чтобы потом смывать гавно в туалете, так как вода стоит денег, но у нас это воспринимается как "скоро суки за воздух будут брать деньги".
 
У меня на рынке куча небольших магазинов в них подведено центральное отопление и естественно стоят счетчики. Торгаши открывают на полную кран, там начинается жара и вместо того, чтобы этот кран прикрыть, они открывают дверь на улицу, но когда приходит время платить по счетам, орут что "дорого" и что мы обнаглели. На рынке есть ветеринарная служба и лаборатория, которая нам "неподконтрольна", но естественно мы им помогаем, покупаем разные реактивы и оборудование, взамен просим только одного, чтобы они как можно более тщательнее выполняли свою работу, так как только контроль за арендаторами падает, наши "бедные и несчастные" предприниматели, которых душит государство, сразу завезут какую-нибудь просрочку или явно испорченный и залежавшийся товар, который под видом "свеженького" продают покупателям, а кто эти покупатели? Это мы с вами, наши родные, близкие и дети. 
 
 Когда-то у меня был автобусный бизнес, как-то я решил устроить на работе субботник, почистить территорию от мусора. Помимо того, что я закупил необходимые инструменты, пакеты и перчатки, я накрыл стол, закупил мяса на шашлыки, овощей и фруктов, а так же пару «пузырей», думал что люди поработают, покушают, расслабятся и разойдутся по домам, думал что это как-то сблизит коллектив, но я ошибся в «расчетах». Всё закончилось дракой, а в 3 часа ночи мне позвонила охрана, что кто-то пытался взломать сейф с деньгами, где лежали приготовленные зарплатные деньги.
 
Так как на предприятии была жесткая дисциплина и за разного рода дурь, пьянство и воровство, наказание было только одно, это увольнение без выплаты зп, управленческий состав начал «жалеть» нарушителей порядка, скрывать от меня разные нарушения и в последствии вошел в сговор с работниками, поэтому мне пришлось установить видеонаблюдение. Это было финалом моего разочарования. На будущее всем, если вы собираетесь поставить видеонаблюдение, десять раз подумайте, так как есть некоторые вещи, которые лучше вам не знать. Как выяснилось вследствие просмотра камер, я не знал про своё предприятие ничего, всё было горазда хуже. Бухгалтер оплачивала левые счета за солярку, сторожа ночью её сливали, не задумываясь, что автобусу ехать на линию и он там может заглохнуть, водители с гордостью рассказывали как и сколько они воруют денег, причем вовлекая в эту «схему» вновь принятых на работу водителей, они объясняли им сколько «нужно» показывать выручки и что им «будет» если они начнут работать по честному, слесарь рассказывал про предыдущую работу охранника на телевизионном заводе и как он на второй день уже «влился» в коллектив и из трех спизженых с его разрешения двд он забирал себе одну. После разных «вливаний» и уговоров, было интересно посмотреть на реакцию людей, некоторые, после того как я выходил из помещения, громко посылали меня на 3 буквы.
Конечно были и порядочные люди, но им было очень тяжело, так как они выделялись из коллектива, на них стучали по разной мелочи, угрожали, звонили ночью с угрозами домой. Был случай с кондуктором, ко мне на работу устроилась глубоко верующая женщина, врать и воровать которой, было запрещено верой, что тут началось….., вся база стояла на ушах. Я ставил её на разные маршруты и «почему-то» выручка на этих маршрутах оказалась выше в 1.5 -2 раза, естественно началась чистка кадров. Она была кристально честным человеком, но у неё был один недостаток, она не очень хорошо вела необходимые документы, каждый день ко мне кто-то приходил и рассказывал, что она плохая, всё делает неправильно, что рано или поздно из-за неё мы нарвемся на проверку или большой штраф, что её нужно уволить. Поняв, что меня этими рассказами не пробить, работники начали давить на неё, в конце концов она пришла вся в слезах и сказала что так больше работать не может и не будет, а жаловаться на кого-то, она не хотела. Возможно такая ситуация за границей? Думаю что точно нет.
 
Чем больше я понимал степень ответственности перед 20.000 людьми которых каждый день возили мои автобусы, тем больше росли требования к персоналу, но…., люди опаздывали на работу, тем самым подставляли всё предприятие и пассажиров, приходили на работу с «душком», специально ломали автобусы, чтобы пересесть на более лучший, стучали друг на друга для получения личной выгоды, высаживали пассажиров с детьми в дождь, когда они просили провести их лишних 200 метров, так как остановка была по требованию, воровали солярку, запчасти, масло и т.д., причем размер зарплаты не отражался на качестве работы, можно было платить много или мало, результат был один, люди не держались за работу. Мне никогда не жалко денег если они есть и если есть с чего поднять зарплату, то я это делаю не дожидаясь, что люди придут сами с этой просьбой, но для этого есть одно условие, нужно просто лучше работать, не больше, а более качественно выполнить то, что тебе было поручено. В какой-то момент, поняв, что я теряю контроль над предприятием, я его продал. Конечно были и мои ошибки, я с себя ответственность не снимаю.
 
Про Европу, к вопросу о толерантности. Почему там живут другие люди, почему там все на много добрее? Потому что люди относятся к людям как к людям, а не как к мусору, уважают друг друга, то есть, ведут себя толерантно. А во что у нас превратилась «толерантность»? Людей, призывающих к терпимости по отношению к друг другу, называют «толерастами», от слова «аст», то есть, отвергается даже сама эта идея, уважения друг друга.  Недавно ездил в Европу и специально сфотографировал их кладбища, так как для меня это показатель того, как люди относятся друг к другу, и если там всё по-людски, то в моём городе людей хоронят рядом с мусорной свалкой и это не вчера и не при Путине начали так делать, и не при Ельцине, и не при Горбачеве, там хоронят с того момента, как Калининградскую область отняли у немцев.

В моем городе есть 2 озера, одно большое, считается городским, а другое маленькое в парке, при немцах там плавали лебеди, сейчас в одно озеро выходит городской коллектор с целого микрорайона, в другое озеро стекали ливневые воды с нефтебазы и оно уже не один раз горело и это тоже не вчера началось.

Если вам в Европе наступили на ногу, то обязательно извинятся, независимо в каком состоянии человек. Был в Испании, они любят и умеют веселиться, практически каждый день испанцы пьют вино, а в выходные тем более, плюс у них постоянные «фиесты», где тоже все пьют, но где бы я не был, я не видел ни одного падающего пьяного или каких-то пьяных драк. Был в Мюнхене на «октоберфесте», в день этот праздник посещает до 200.000 человек, все пьют пиво тоннами, но ни пьяных, ни хулиганства нет, всё культурно и толерантно, все уважают друг друга. Возможно у нас такое?
 
В Европе очень тяжело с парковкой и если ты нашел какое-то место для стоянки и при этом тебе нужно сдать назад, ни один человек тебе не посигналит, а если нужно, то и сдаст назад для вашего удобства. Если парковочных мест нет, но есть свободные места на «местах для инвалидов», то ни один человек даже в мыслях не допустит чтобы встать на это место «на 5 минут», помимо того что за это большой штраф, это нарушение не приемлет само общество, люди смотрят на это с призрением и осуждением, и еще подойдут и скажут, что «вы встали на места для инвалидов», а у нас?
В Германии очень четко работает система наказания, если ты виноват, то это штраф, причем без разницы кто вы, чиновник или простой человек. Многие скажут, а «у нас такого нет, у нас чиновники неприкасаемые», но ведь это наши с вами граждане, а не инопланетяне или засланные шпионы запада, это МЫ с вами. Мы все хотим чтобы был порядок, но почему-то хотим чтобы этот порядок начали наводить не с вас, а с соседа. Я много разговариваю с друзьями на тему коррупции и взяток, получается парадоксальная ситуация, все жалуются только до того момента, пока это не касается лично человека. Менты козлы и взяточники только до того момента, пока самого не взяли за жопу, а только такое случается, все начинают метаться «с кем бы порешать». Конечно это первая защитная реакция вменяемого человека, но ведь «ты только что говорил обратные вещи, ты хотел неотвратимости наказания или нет?».
Мой знакомый выехал на встречку и у него отобрали водительские права, сначала он говорил что «менты асы, так как не взяли взятку на месте», потом, когда он «договорился» через управление, уже говорил что «менты асы и взяточники» и как ему всё это противно. С другим произошла такая же история, только права не отдали и он тоже остался «недоволен». Мы удивляемся, что на западе порядок, так ведь у них и общество другое. Я думаю что из миллионов законопослушных людей, там можно найти несколько тысяч лучших, которые будут следить за этим порядком, а у нас? Мы хотим чтобы наша милиция нас берегла и уважала, но как мы сами к ней относимся? Мы называем их ментами и мусорами, а что они должны делать в ответ, улыбаться? И как туда должны придти работать лучшие люди нашего общества, зная о том, что уже завтра он для всего общества станет асом и мусором?
 
В Германии на автобанах нет ограничения по скорости, можешь ехать столько, сколько можно выжать из машины, но в некоторых участках дорог стоят ограничения скорости и когда едешь в общем потоке, то люди сами сбрасывают скорость до указанной на знаке. Если на дороге образовалась многокилометровая пробка, те кто ехал в правом ряду, прижимаются максимально вправо, а те кто в левом ряду, прижимаются влево, для того чтобы в центре организовался проезд для экстренных служб и ни один человек даже в мыслях не допускает, чтобы рвануть по этой созданной резервной полосе, у нас такое возможно?
 
Я много думаю над вопросом, почему люди стремятся уехать из страны, какие причины на это и прихожу в выводу, что одна из основных причин, люди устали от бардака, но кто это бардак создает? Путин? Или всё-таки как было еще сказано много-много лет назад, что в России 2 беды, «дураки и дороги»? Разве не мы с вами его создаем? Аааа, я забыл, рыба же гниет с головы, власть виновата.
Про мусор. В Европе всё чисто не потому что там убирают хорошо, а потому что не мусорят, относятся к своему городу, к своей улице, к своей стране как к своему дому. Помимо того, что у нас вывоз мусора практически ничего не стоит, по сравнению с Европой, мы ведь даже в контейнер выбросить не можем. Вокруг мусорных площадок горы мусора, приезжаешь в лес, а там как на мусорной свалке, это что, тоже чиновники сделали или все-таки это наши граждане? Почему мы берем с собой 5 пакетов еды и ни одного мусорного пакета?
 
Многие привыкли по старинке считать, что «мы Великий народ», извините, вы о чем? От того народа который выиграл войну, уже ничего не осталось, осталась серая и не понятная масса, которая даже память о тех людях не может сохранить. В моём городе какие-то подростки сожгли в вечном огне венки, которые стояли возле него, это что, были дети чиновников? Нет, это были дети обычных наших граждан. А что происходит на кладбищах, не мы ли надламываем цветы, чтобы их не украли и не отнесли опять продавать, от кого мы предохраняемся? От депутатов? Кто-то сейчас скажет, что государство не занимается воспитанием молодежи, что идет отупление через СМИ и ТВ, возможно. Недавно группа деятелей культуры предложила создать  рабочую группу по фильтрации разной этой грязи, но интернет отреагировал по своему, «послал их в жопу», причем это попало в топ ЖЖ, потом в разные газеты и как результат – «блогеры возмущены созданием цензуры на ТВ», но разве не это в основном вменяется в вину сегодняшней власти? Тогда почему мы против? Или боимся что это будет и политическая цензура, так она и так есть и всегда была.
 
Очень часто читаю в новостях, что в какой-то школе или детском саду дети отравились некачественными продуктами. Даже если представить что чиновники из отдела образования сэкономили на продуктах чтобы украсть себе побольше, так ведь кто-то их принимал, или он тоже в доле? А куда смотрела заведующая заведением, тоже в доле? А куда смотрела заведующая столовой, тоже в доле, а повар? Тут 2 варианта, или в доле все или всем похуй, так как дети не их.
 
Недавно были выборы Матвиенко, в интернете разразилась истерия, что власти опять всех обманули, что в последний момент поменяли участки для голосования, да это плохо, но ведь это был небольшой город, неужели жители города так и не смогли узнать где им голосовать, ведь для этого у них было 12 часов, не смогли или не захотели? А может они в этот солнечный и выходной день все поехали на речку и на шашлыки?
 
Последнее время очень часто слышу про пресловутый «человеческий фактор», что это, это ли не наша безответственность, когда капитан воздушного судна рискуя жизнями даёт «порулить» самолетом своему сыну, который в последствии "завалил" его и погибли все пассажиры.
 
Подведем общий итог, если завтра начать всех поголовно сажать в тюрьму и привлекать к ответственности, так в тюрьме мы будем сидеть все, так как практически все мы жулики и воры и то, что сейчас понемногу всех прижимают и привлекают и наводят порядок, а не рубят шашками, я расцениваю, как глубокое понимание этого.
 
Мы привыкли винить всё и всех вокруг: дворники винят граждан, что те мусорят, граждане дворников, что те плохо убирают, водители ругают гаишников, что те берут взятки, гаишники ругают водителей, что те нарушают правила, врач пришедший домой с работы и решивших приготовить ужин, обнаружил что ему продали некачественное мясо, торгаш пошел в больницу с острой болью и там просидел 2 часа в очереди, строитель ругает производителей бетона, так как вместо раствора один песок и цемент видимо украли, заказчик винит строителя, так как еще не прошел месяц, а всё уже развалилось  и т.д., и вот в обществе царит атмосфера напряженности и хамства.
 
Всё что я написал выше, я не делю на своих и чужих и не пытаюсь выставить себя с лучшей стороны, так как я тоже часть общества и такой же как и мы все.
 
Закончить хочу словами Кеннеди:
«Не спрашивай у Америки, что она сделала для тебя, спроси себя, что ты сделал для Америки».
 
Я понимаю, что для того чтобы всё поменять нужны годы, а чтобы сделать жизнь такой, как в Европе, может и столетия.
Есть такая пословица:
«За несколько лет в России может поменяться всё, а за 100 лет не меняется ничего».
 
У нас есть такой день «чистый четверг», идея конечно бредовая, но может хотя бы в этот день нужно не брать взятки или перенести этот "ритуал" на другой день, не хамить, относиться к друг другу уважительно,  более качественно относиться к своей работе, «заложить» в этот день 2 часа работы для/на общества, для страны, для окружающих. Если вы заметили человека лежащего на земле, не нужно поднимать его и тащить его к себе в Мерседес или домой, хотя бы позвонить и дозвониться «куда следует». Если не можете оторваться от интернета, то «Навальный вам в помощь», только не нужно сразу браться за глобальное, за войну с мировым правительством, займитесь вашей управляющей компанией, которая необоснованно завысила тариф или плохо убирает подъезд, или помогите соседу-пенсионеру пробить дополнительные льготы, если вы знаете что в соседнем подъезде торгуют наркотиками и боитесь заявить от своего имени, хотя бы напишите анонимку.
 

https://www.youtube.com/watch?v=lgaHOEcBb2w

Никто за нас с вами этого не сделает, а изменить ситуацию можно, для этого нужно только желание.

К чему я это всё "размазал",  может пора посмотреть на себя в зеркало?


Источник: http://otecsergiy.livejournal.com.

Рейтинг публикации:

Нравится125



Комментарии (65) | Распечатать

Добавить новость в:


 

 
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

  1. » #65 написал: Skif (25 октября 2011 09:48)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 209
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Moreman
    Skif, так вы полагаете, такие «начальства», как ниже описанные, надо не презирать, а уважать? И тогда Россия пойдёт правильным путём?

     

    Каждый человек видит мир через призму собственного опыта - поэтому столько мнений о казалось бы очевидных (для каждого через его опыт)  предметах и явлениях. Благодаря такому вот "плюрализму" мы имеем то что имеем - полное разобщение общества. Простите за тафтологию. Я очень часто сталкиваюсь с ситуациями, когда люди знающие о чем то лишь поверхностно, не учавствуя в событии, при этом берут на себя смелость делать выводы и что-то рекомендовать. Я знаю что происходило на самом деле и что они не то что не правы, а выглядят глупыми невеждами, высокоумными выскочками. Но как это им доказать?!

    Очень многое в наших взглядах на мир определяет вера. Доказать верующему в то что все плохо (ради оправдания собственной никчемности), обратное, как и снять розовые очки с экзальтированного оптимиста, задача потруднее чем самому что-то делать. Тем более что на пустые разговоры уходит драгоценное время, которое можно посвятить реальному делу на общую пользу



    --------------------
    Делай что должен и будь что будет

       
     


  2. » #64 написал: Svetlanka (22 октября 2011 01:48)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 164
    Рейтинг поста:
    0

    Vasalatiy.74,
    в национализацию я лично не верю.

    Причины - указаные в обсуждаемой статье. 

    А вот кусок земли а навечное наследуемое пользование семье - без права продажи - вот это необходимая вещь. Но под присмотром государства.


       
     


  3. » #63 написал: Аорорн (21 октября 2011 20:31)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    В тему.

    Наткнулся на ипотечный калькулятор ВТБ (хотя никакой разницы нет), там есть куча линеечек настроек. Так вот линеечка доход семьи начинается с 30000 и заканчивается 900000.

    Вывод - я не человек, банки предоставляют услугу для Абрамовича.

    Как бы повторить их подвиг - украсть столько у страны и остаться на свободе?


       
     


  4. » #62 написал: manch77 (21 октября 2011 17:08)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 2503
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Moreman
    Так вот об обсуждаемой статье. Писало её такое же ….., как и наши «эффективные менеджеры». Стиль изложения тот же.
     Прочитайте статью еще раз, но без эмоций и классовой ненависти, а попытайтесь выстроить логические цепочки. 
    1. Люди - разные, если Вам достались в качестве эффективных менеджеров - рвачи, так они всегда были, чего стоит Полипов в "Вечном зове" или такой персонаж в нашей истории как Бирон. Это не люди, им важно здесь и сейчас, они не будут сажать сады и строить дом, для будущих поколений. Автор статьи пытался навести порядок не на заводе, с мастеровыми, а на рынке, где не людской контингент всегда выше среднего, чего стоит девиз торговли "не обманешь - не продашь", они торгуют результатом чужого труда. Поэтому он и злиться, воруют не посетители рынка, а торговцы для комфортной работы он обеспечил санитарные условия.

    2. Профессионалов везде не хватает. На вашем заводе много рабочей элиты, которая хорошо читает чертеж и может сделать сложную остнастку, так и с управленцами, не знают технологического процесса, возможностей оборудования на предприятии, вот и Вам достался такой неуч. Главенство маркетологов на производстве не только у нас, но и на западе, из всех автогигантов только в руководстве Порше остались технари.  

    3. Начинать действительно надо с себя, не бросать обертки от жвачки и окурки мимо урн, не выбрасывать пачки из-под сигарет в окно автомобиля, увидев аварию остановиться, позвонить в скорую, не разбирать оставленные машины после аварии (раньше с битых авто, запчасти не покупали, примета была, поставишь с битой сам в аварию попадешь), включать поворотники перед перестроением, благодарить за то, что пропустили, соблюдать ПДД, не нужно будет договариваться по хорошему с инспекторами, а потом говорить, что они козлы. Наше настроение складывается из мелочей. 



    --------------------
    Успех в войне решают два фактора: ружье нового образца и школьный учитель. - Отто фон Бисмарк

       
     


  5. » #61 написал: terrim (21 октября 2011 16:41)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 203
    Рейтинг поста:
    0

    Moreman
    А другой работы вы найти не можете? 


       
     


  6. » #60 написал: Moreman (21 октября 2011 16:00)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Skif, так вы полагаете, такие «начальства», как ниже описанные, надо не презирать, а уважать? И тогда Россия пойдёт правильным путём?

       
     


  7. » #59 написал: Skif (21 октября 2011 15:40)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 209
    Рейтинг поста:
    0

    "знает Господь как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания, а наипаче тех, которые идут вслед скверных похотей плоти, презирают начальства, дерзки, своевольны и не страшатся злословить высших" (2 Петр. 2, 9-12). Как все это живо напоминает наше время, все то, что происходило в России пред революцией 1917 года, а теперь происходит повсюду! Слово Божие прямо говорит, что такие люди "идут путем Каиновым, предаются обольщению мзды, как Валаам, и в упорстве погибают, как Корей" (Иуд. 1, 11). "Это - ропотники, ничем не довольные, поступающие по своим похотям, нечестиво и беззаконно" (Иуд. 1, 16). Полезно вспоминать, к чему привели несчастный русский народ такие духовно-нездоровые настроения в России, к скольким миллионам кровавых жертв привели они, какие ужасные бедствия повлекли за собой.

     

    Слова не мои- цитата из http://3rm.info/16443-bacilla-duxovnogo-razlozheniya-arxiepiskop.html



    --------------------
    Делай что должен и будь что будет

       
     


  8. » #58 написал: Moreman (21 октября 2011 12:53)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Не ворую ничего на предприятии, и вообще, никогда ничего ни у кого не ворую.

    Боле того, «новорыночные отношения и капиталистический маразм» на предприятии доходит до того, что приносим туда свои ручки, карандаши, ластики, скотч, и прочие канцелярские мелочи. Потому что просить начальство бесполезно, а работу работать надо. Некоторые даже качественную изоляционную ленту приносят из дома, потому что выдают дерьмо, которым работать невозможно и стыдно.

    Каких-то масштабных сокращений нет (всё же гособоронзаказ), но люди постепенно уходят естественным путём, а новые не приходят. Или приходят, пару месяцев покрутятся в этом дурдоме, и сваливают. В итоге численность ниже низкого, работу делаем не просто «за себя и того парня», а порой «за себя и ещё за четверых парней». За одну и ту же зарплату. Которую уже давно не повышали и не индексировали.

    И вдруг недавно разнесся слух – повышают! Не может быть! Точно повышают!

    Администрация визжала, как будто их режут: «руководство поднимает зарплату аж на 10%»!!! «Ах, ах, ах, как мы заботимся о своих работниках»!!! Везде растрезвонили, во всех СМИ.

    Реально подняли тариф на 10%, при этом снизили надбавку на 14%. В итоге работники получать стали меньше. При постоянно растущих ценах на продукты и пр. Вот уж повысили, так повысили! Ну и как нам после этого? Быть всем и вся довольными? Притом, что и всякие льготы и соцзавоевания постоянно урезаются. А работы при этом прибавляется, если и не с каждым днём, то с каждым месяцем точно. Потому что нас всё меньше и меньше.

    Естественно, мы всему этому несказанно рады, и безумно благодарны своим капиталистическоориентированным руководителям. Низкий им поклон и сердечное спасибо за нашу счастливую безмятежную жизнь!

    Так вот об обсуждаемой статье.

    Писало её такое же ….., как и наши «эффективные менеджеры». Стиль изложения тот же.

     

     


       
     


  9. » #57 написал: Аорорн (21 октября 2011 12:45)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Skif, я тебе тоже. Даже нику твоему веры нет.


       
     


  10. » #56 написал: Skif (21 октября 2011 10:41)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 209
    Рейтинг поста:
    0
    » #44 написал: ZT (Вчера, 21:24)Статья шлак. Но интересна не она, а комменты на неё. По ним интересно изучать срез населения...////////////////////////////// А что тут можно изучать - слова, только слова, человека за ними не видно. У меня много знакомых, по риторике - настоящих принципиальных патриотов, до тех пор пока не увидишь, как этот "патриот" засирает природу своей страны на отдыхе, с каким вожделением мечтает уехать отсюда в какую нибудь "канаду" - только вот кому он там нужен с его отношением к собственному труду и его результатам. Никому не верю, ни единому слову...Пока делом не докажет.


    --------------------
    Делай что должен и будь что будет

       
     


  11. » #55 написал: terrim (21 октября 2011 10:20)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 203
    Рейтинг поста:
    0

    terrim, чиновник - не управленец.

    Кто такой управленец, вы так и не ответили? 

     

    Да, разбираюсь. Да, уверен.

    А я не уверен в вашей компетенции в этом вопросе. Почему я вам должен верить?

     

    Нет, не орал. Очень бы даже поддержал.

     

    Это сейчас говорите, ну и потом, вы в этой стране не один живете. Куда деть сотни тысяч уволеннных с этих предприятий? Не вписались в рынок?

     

    Я их перечислил. По существу возражений не обнаружено. По ГД, зайдите на сайт и посмотрите сколько законопроектов реально разработано. Эффективности 0.

     

    Ничего вы не перечислили. Объясните нормально, а то у меня впечатление от вас псевдоэксперта - который толком сам ничего не понимает.

     

    И насчет "пустой критики"... Моя критика имеет под собой определенные причины, находящиеся вне моих личностных потребностей. 

    Вы не предлагаете никаких выполянемых решений - это и есть пустая критика.

     

    Мне не нравится социально-экономическое устройство мира, о чем я и заявил. Пояснил почему. Вам нравится? Я не возражаю.

    Вам не нравится, но ничего лучшего вы предложить по факту не можете! Мне тоже много чего не нравится, в том числе то что вам не нравится тоже, но если я не могу ничего лучшего предложить, я старое разрушать не предлагаю!

     

     

     

    Насчет национальной ОС. Чем же она вам так нравится?? Это обычная пиар-акция, причем отвратительная. Любой программный продукт есть результат какой-либо задачи, при этом его развитие есть процесс эволюционный. А теперь скажите мне, какие задачи поставлены перед "национальной ОС"?? Только по существу. Чтобы у нас была своя операционная система??

     

    Что бы у нас была своя ОС в гос учереждениях. Почему нет? По-моему вполне корректная идея. Это решило бы многие вопросы, разработка с какой-то базы *nix систем может быть заточенна под решение определенных задач гос учереждений и можно обеспечить защиту выше, чем у Microsoft. В общем, если вы такой специалист сами должны понимать преймущества такого подхода.

     

    Это наиболее яркие примеры, если вы себя позиционируете, как умный человек, то разговор про "нацОС" должен быть только в виде юмора. Но, раз уж она вам нравится, то дальнейший разговор бессмысленен вообще.

     

    То как это будет реализованно может быть и  убого, а сама идея мне нравится. Учитывая масштабы можно было бы даже заказать разработку у кого-то из титанов ПО. Тогда можно было бы говорить и о автоматизации отчетности и о терминалах для её сдачи. 

     


       
     


  12. » #54 написал: sasha108 (21 октября 2011 09:36)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 73
    Рейтинг поста:
    0

    terrim, чиновник - не управленец.

    Цитата: terrim
    Вы настолько разбираетесь в вопросе? А вы уверены в безопасности автоматизирования? А все смогут справится с этими терминалами? У нас есть автоматизированный прием отчетности, если вы не знаете. Есть операторы связи, через которых можно отчетность сдавать в электронном виде, и в пенсионный и в налоговую. Полностью автоматизировать это вопрос будующего и не ближайшего, это не очень простой вопрос. Систему надо разработать и обеспечить её взломостойкость и отсутствие ошибок.

    Да, разбираюсь. Да, уверен.

    Цитата: terrim
    Вот вас раздирает, а если бы сделали наоборот - орали бы что не поддержали и дали погибнуть!

    Нет, не орал. Очень бы даже поддержал.

    Цитата: terrim
    Какие услуга стали хуже, какие законопроекты не рассмотрены?

    Я их перечислил. По существу возражений не обнаружено. По ГД, зайдите на сайт и посмотрите сколько законопроектов реально разработано. Эффективности 0.

     

    И насчет "пустой критики"... Моя критика имеет под собой определенные причины, находящиеся вне моих личностных потребностей. Более того, мои обоснования вы обходите стороной больше упирая на то, что "все нормально, так и должно быть, мы развиваемся. Ура, товарищи". Слепое повиновение и радость до добра никого не доводила.

     

    Мне не нравится социально-экономическое устройство мира, о чем я и заявил. Пояснил почему. Вам нравится? Я не возражаю. Но по доброте душевной, рекомендую почитать господ Маркса, Энгельса, Ленина, Гильфердинга для понимания сути процессов происходящих в обществе финансового капитала и определения термина "государство".

     

    Насчет национальной ОС. Чем же она вам так нравится?? Это обычная пиар-акция, причем отвратительная. Любой программный продукт есть результат какой-либо задачи, при этом его развитие есть процесс эволюционный. А теперь скажите мне, какие задачи поставлены перед "национальной ОС"?? Только по существу. Чтобы у нас была своя операционная система?? Это убого. Задача примерно должна выглядеть так: ребята, необходима ОС для системы государственных структур. Требования: такие, такие, такие. Но в этом случае не надо петь про "нацОС", это будет узкоспециализированный продукт. А если мы собираемся конкурировать с "MS", то эта задача потребует очень серьезных сил. Ведь, на самом деле, под последними окнами скрывается титанический труд. И боротся с ним практически бесперспективняк. Не надо городить огород и изобретать велосипед, а ведь именно это и происходит с разработкой "нацОС".

    Это наиболее яркие примеры, если вы себя позиционируете, как умный человек, то разговор про "нацОС" должен быть только в виде юмора. Но, раз уж она вам нравится, то дальнейший разговор бессмысленен вообще.


       
     


  13. » #53 написал: terrim (21 октября 2011 08:25)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 203
    Рейтинг поста:
    0


     

    Так вот, на мой взгляд, все не так радужно, как вы описали. В нашей стране имея определенное поле вариантов, именно чиновник решает кем, когда и как будет что-то делаться. А что это, как ни управление??Управлять должны управленцы. Чиновник должен обслуживать этих управленцев и не более.



    Я ничего радужного не описывал. Чиновники, управленцы... а чиновники не управленцы? Кого вы под управленцами понимаете, генералов со стажем в армии? Кто будет управлять?

     

    Хотя используя современные технологии можно сократить  определенное количество штата налоговых, пенсионных фондов. Например, прием отчетности сделать автоматизированным: поставить терминалы, на которую сбрасывается информация при помощи флешки. Идентификацию налогоплательщика проводить при помощи электронной карты. Вместо этого, занимаются созданием "национальной операционной системы".


    Вы настолько разбираетесь в вопросе? А вы уверены в безопасности автоматизирования? А все смогут справится с этими терминалами? У нас есть автоматизированный прием отчетности, если вы не знаете. Есть операторы связи, через которых можно отчетность сдавать в электронном виде, и в пенсионный и в налоговую. Полностью автоматизировать это вопрос будующего и не ближайшего, это не очень простой вопрос. Систему надо разработать и обеспечить её взломостойкость и отсутствие ошибок.

    Что национальной ОС - я только за. Почему вы думаете, что сейчас мы не сможем разработать национальную ОС?

    К тому же Медведеву у меня претензии не только по поводу "мил-пол", но и по поводу безосновательного повышения ЕСН. Пусть возраст пенсионный повышают, приводят к общеевропейскому. Демографическая, жилищная проблема до сих пор не решены,  и вряд ли будут решены.
    Образовательная система в "очень далеком" месте. 


    Ну вот - вы считаете что надо повышать возраст пенсионный, а население наверняка считает наоборот :))). ВЫ меня по поводу пустой критики не услышали, интересно, если вы жене говорите - не знаю как, но не так - она вас куда посылает?
    Меня не устраивает государственная финансовая поддержка финансово-промышленных групп. Если мы за конкуренцию, так пусть конкуренция проредит неудачников. Финансовая поддержка ВАЗа - тоже меня не устраивает. Не надо поддерживать предпринимателей бесплатно. Кинул денежку в клюв, забрал месторождение или любую другую собственность. А то получается, что я заплатил за то, что руководство наших крупных предприятий оказалось несостоятельным.


    Вот вас раздирает, а если бы сделали наоборот - орали бы что не поддержали и дали погибнуть!

     

    То есть присутствует ухудшение качества оказываемых государством услуг и при этом увеличение платы. Меня это совершенно не устраивает.

    Разбирался здесь хоть кто-нибудь с тем чем занимаются депутаты в ГосДуме. Вот, например, в рассмотрении до сих пор законопроекты внесенные в Думу еще в 2007 году.

     


    Какие услуга стали хуже, какие законопроекты не рассмотрены?

     

     

     


       
     


  14. » #52 написал: sasha108 (21 октября 2011 07:17)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 73
    Рейтинг поста:
    0

    terrim, вот вы написали, что все нормально, все двигается к хорошему и лучшему. Так вот, на мой взгляд, все не так радужно, как вы описали. В нашей стране имея определенное поле вариантов, именно чиновник решает кем, когда и как будет что-то делаться. А что это, как ни управление??

    Управлять должны управленцы. Чиновник должен обслуживать этих управленцев и не более.

    Наши инновации "притча во языцах" уже. Хотя используя современные технологии можно сократить  определенное количество штата налоговых, пенсионных фондов. Например, прием отчетности сделать автоматизированным: поставить терминалы, на которую сбрасывается информация при помощи флешки. Идентификацию налогоплательщика проводить при помощи электронной карты. Вместо этого, занимаются созданием "национальной операционной системы". Только забывают, что современные ОС, появились эволюционно. Возникала потребность в определенном инструменте, появлялось решение.

    К тому же Медведеву у меня претензии не только по поводу "мил-пол", но и по поводу безосновательного повышения ЕСН. Пусть возраст пенсионный повышают, приводят к общеевропейскому. Демографическая, жилищная проблема до сих пор не решены,  и вряд ли будут решены. Образовательная система в "очень далеком" месте. Меня не устраивает государственная финансовая поддержка финансово-промышленных групп. Если мы за конкуренцию, так пусть конкуренция проредит неудачников. Финансовая поддержка ВАЗа - тоже меня не устраивает. Не надо поддерживать предпринимателей бесплатно. Кинул денежку в клюв, забрал месторождение или любую другую собственность. А то получается, что я заплатил за то, что руководство наших крупных предприятий оказалось несостоятельным.

    То есть присутствует ухудшение качества оказываемых государством услуг и при этом увеличение платы. Меня это совершенно не устраивает.

    Разбирался здесь хоть кто-нибудь с тем чем занимаются депутаты в ГосДуме. Вот, например, в рассмотрении до сих пор законопроекты внесенные в Думу еще в 2007 году.

    Вот в чем причины моего недовольства.


       
     


  15. » #51 написал: Tott (21 октября 2011 02:11)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 169
    Рейтинг поста:
    0

    Весьма любопытная лекция, объясняющая многое из того, что написано выше с точки зрения социальной психологии и антропологии.


       
     


  16. » #50 написал: Vasalatiy.74 (21 октября 2011 00:16)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Svetlanka,Нужно сказать проще!! Ресурсы страны должны быть нацианализированы! Мне не нравится рекламма ГАЗПРОМА!! Попахивает не чисто! Кто сталкивался тот знает.Надеюсь политика Государства избрала этот курс!В остальном я как обыватель доволен!( ПОКА!) Но а то что дает планета Земля в границах Государства! Извеняйте не может пренадлежать личностям! Это достояние народа.( Но в прямом смысле!) И пока это не станет реальной рекламой, неначто надеяться! Простой народ не поверит ни одному слову не политиков, не большому бизнесу,Никому кто к этому причастен! Была ВОВ ! Наши предки отдали жизни за эту землю!За нашу свободу!За наше лучшее будущее!И это должно принадлежать всем! И во главе всего должно стоять Государство! А уж оно знает как за собой смотреть!


       
     


  17. » #49 написал: Svetlanka (20 октября 2011 23:37)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 164
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Omega
    Равно и природные ресурсы - любой должен иметь возможность отправиться в лес и заготовить себе дерево для постройки дома.


    если любой и именно что заготовить - то ни одного дерева и не останется. Опять будет "тащи с завода каждый гвоздь - ты здесь хозяин а не гость". пустыня и разруха. Все такие не 17 век - и осетры в Москве реке не водятся, и густые леса свели. а где не успели - так и не надо до конца добивать природу.

    А вот  собсвтенноручно вырастить лес на дом для правнуков - это право должно быть у каждого желающего такого положения вещей человека. это значит не право на повалку леса в ближайшем сосняке - а установление  вечного, наследуемого права каждой семьи на кусок земли ее государства.

    В этом и смысл государства на современном этапе - обеспечить людям это право. 


       
     


  18. » #48 написал: kalkidass (20 октября 2011 23:31)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: manch77
    Победа идеологии г-жы Новодворской о которой она так долго говорила состоялась. Ура господа.

     

    Пардон за авторский "французский".


       
     


  19. » #47 написал: terrim (20 октября 2011 23:24)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 203
    Рейтинг поста:
    0

     

     sasha108 

     

    terrim, а вы не могли пояснить мне про цели существования государства. Для чего оно нужно, на ваш взгляд?? 

    Лично меня нынешнее государство не устраивает чуть более, чем полностью. Высоким уровнем коррупции, неадекватностью чиновничьей системы, раздутой бюрократической машиной, смешными преобразованиями наподобие "милиции-полиции" и совершенно неадекватной политической системой.  Меня не устраивает мое государство (не страна, обратите внимание).

    Да, я считаю, что все, что находится на территории страны и является природным ресурсом должно принадлежать народу этой страны. Добавить к этому естесственные монополии и, собственно, все. На остальное претензий не имею.

    Но как я уже говорил: государство создается не для народа, а для очень маленькой группы людей. Так сказать, помогать владельцам средств производства получать прибыль. Платонов диалог "Государство" прекрасная, в плане рассмотрения справедливости-несправедливости, вещь. Собственно, как и Энгельсовско-Марксовский труд (имеется в виду "Происхождение частной собственности, семьи и государства").

    Да, есть вопросы, которые будут требовать урегулирования, только вот существующая социально-политическая система, более способствует развитию негативных процессов (таких как коррупция) в обществе, чем даже, я извиняюсь, феодальная. Ведь сейчас, по сути, страной управляют чиновники, то есть обычные канцеляристы и временщики, а это тупик-с.

    Я подразумевал:

    1) органы управления совокупным хозяйством населения

     

    2) специализированная и концентрированная сила поддержания порядка.

     

    Как впрочем и вы. Хотя вообще-то термин имеет гораздо большее значение. Я тоже не понимаю смысл переименования милиции в полицию, но и не могу оценить раздутость и бюрократизм чиновничьей системы потому, что не имею общей картины происходящего. А верить кому-то я не могу. Истерики по поводу бюрократизма и произвола явно неадекватны тому, что я вижу. Несомненно, и бюрократии много и деньги воруются, но масштабов я не знаю. Зато знаю, что раздувается недовольство, этому факты есть. И есть факты того,  как используются потом эти цветные революции.

     

    Страной управляют не чиновники, а срез со всех слоев общества. Скажите еще что Путин или Медведев единолично управляют. Даже те решения, которые у них есть, принимаются ими не единолично, а формируются они вообще из общей ситуации и не этими людьми решения разрабатываются. Вы не сможете единолично решить какую-то ситуацию в масштабе страны, просто физически не сможете! В разных сферах по разным вопросам формируются решения разными людьми, некоторые из них чиновники, некоторые нет. Поэтому в общем поле решений, которое формируют по большей части не чиновники, в основном чиновники совершают выбор каких-то вариантов. Ну наверняка можно сделать лучше, но я не уверен, что находясь в чьем-то высоком кресле, хоть того же губернатора принимал бы более верные решения. Так вот - улучшить поле вариантов задача нам по силам. Задача сменить чиновников сложнее, а делать это путем революции вообще самоубийство. Сейчас у нас большей частью беды от того, что некоторые другие государства принимают и укрывают от нас преступников. Если бы этого не было, в среде чиновников было бы куда меньше воровства.  Лентяев нигде не любят, ни среди чиновников, ни среди работяг. Надо думать, основная масса чиновников понимает, чтобы удерживать власть придется работать, если конечно не планируют убежать потом за бугор. Задачи везде установить справедливость, а такую задачу решить невозможно, нет. Надо обеспечить максимально эффективное управление общими ресурсами, так, чтобы обеспечить еще и защиту этих ресурсов от других государств и от разбазаривания по мелочам. Можно спорить какие формы получения медицинской помощи, образования или жилья оптимальны, но надо понимать, что за все надо платить. Если всем жилье бесплатно, то всем жилье будет одинаковое, а это справедливо? Если раздавать участки, то тогда как решить какие кому? Если всем образование, то придется построить меньше жилья.

    Если вы видите какие-то более оптимальные формы – предложите, и посмотрим выдержат ли они критику.

    А еще лучше так, чтобы при этом своровать ничего было нельзя.

    Только не надо орать про меньше воровать,  как будто воруют только те, кто распределяет деньги. Деньги воруют все на всех уровнях, там кусочек, там кусочек. Это уже привычка, норма жизни. Причем эта норма, к сожалению, не только в нашем государстве. Если присмотреться, то такие вещи происходят везде. В США, Греции, Италии…

    Везде разные формы этого явления, но по сути одно и то же. В СССР было немного по другому, но само явление тоже было. Вот эти нормы надо менять, иначе никак. Не найдете каких-то суперчестных людей которые станут честно править. Все эти сказки про доброго царя общество должно перерасти, надеюсь при этом не понадобится еще пары кровавых революций!

    Средства производства всегда найдут наиболее эффективного хозяина. Дайте им только срок небольшой. Сколько заводы не воруй, если нет таланта к производству придется продать или как-то еще перейдет к другому.

    И тут не важно, рыночная экономика, социалистическая. Везде есть свои минусы и плюсы. Хоть там, хоть там могут разрушить производство неэффективные управленцы.

                 
      
    По сравнению с социализмом у вас сейчас одна претензия, вам не нравится что какие-то люди - хозяева. Раздражает что кто-то хозяин чего-то такого, чем один человек владеть не должен. Но это все миф, при социализме был директор завода – тоже распоряжался чем-то, как хотел (в определенной степени, конечно). Теперь хозяин, но хозяин тоже не может сделать все, что заблагорассудится! Теоритически может, на практике нет.

     

    А вот отношения между собой, между людьми, это формируется обществом, а не чиновниками. Если каждый друг-другу враг в обществе, то и между работником и работодателем будет тоже самое. Чем больше ненависти внутри, тем больше её снаружи.

    Я считаю, если вы не можете предложить что-то лучшее, то пустую критику лучше попридержать при себе. По крайней мере, в государственном масштабе. Хотя и в семье пустая критика действует так же. 

     


       
     


  20. » #46 написал: manch77 (20 октября 2011 23:18)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 2503
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: michael
    Коммуняки три поколения отучали работать, думать и учили воровать.
    Победа идеологии г-жы Новодворской о которой она так долго говорила состоялась. Ура господа. Память кончилась, произошло переполнение разрядности в регистрах.  Еще недавно стоял крик людей творческих профессий, что  комуняки заставляли работать, или высылали за 101километр, даже В. Цою приходилось работать в кательной, а Розенбауму до тех пор пока его не взяли в филармонию приходилось оставаться врачом скорой помощи, а всесоюзная путана в исполнении актрисы, трудилась не только в постелях иностранцев, но и больнице в качестве медсестры. Теперь можно "работать" домохозяйкой, не состоявши при этом в браке, на какие деньги куплен Лексус в котором она изволит перемешаться спрашивать неприлично. Можно по работе жить в доме-2, и чувствовать себя звездой. Да была уравниловка, но талантливые люди ценились всегда и токарь - расточник, мог получать, как директор завода.
    Комуняки отучали думать? Чтобы учиться в ВУЗе нужно было думать и учить так, что мозги кипели. И космические корабли не идиоты разрабатывали, мы уже лет 20 на тех технических запасах живем.
    Учили воровать? Видно эта наука прошла мимо меня или для этого были специальные университеты.
    Люди были разные и тогда и сейчас, но на звездном олимпе загнивающего социализма, шутов не было, злодеи игравшие под просточка, были, но не шуты.  Героями были космонавты, ученые, спортсмены, а сейчас? Идеология не просто хромает, она умерла где-то по пути к капитализму. И поэтому спустя 20 лет по прежнему во всем виноваты комуняки...



    --------------------
    Успех в войне решают два фактора: ружье нового образца и школьный учитель. - Отто фон Бисмарк

       
     


  21. » #45 написал: michael (20 октября 2011 22:38)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 1189
    Рейтинг поста:
    0

    Коммуняки три поколения отучали работать, думать и учили воровать. Ещё бровеносец рассказывал как вагоны разгружал по молодостиЖ два мешка на склад один в сторону.Так что тир поколения а может четыре и всё будет хорошо. Надо идти тереть свеклу на борщ. Вот в этом сермяжная правда.



    --------------------
    mndlkd

       
     


  22. » #44 написал: ZT (20 октября 2011 21:24)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 126
    Рейтинг поста:
    0

    Статья шлак. Но интересна не она, а комменты на неё. По ним интересно изучать срез населения...


       
     


  23. » #43 написал: Олег (20 октября 2011 20:19)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Dim211
    начинать с себя - согласен, с подъезда - НЕТ

    Ух ты.
    "Здоровый" эгоизм прорезался?
    А с логикой как?
    Никак?
    Вы бы хоть "вникли" в то, что пишите.
    Читать смешно.

    Цитата: sasha108
    Ведь сейчас, по сути, страной управляют чиновники, то есть обычные канцеляристы и временщики, а это тупик-с.

    Что ребятки, "тему качаете"?
    Не "обломится".
    Не напрягайтесь


       
     


  24. » #42 написал: sasha108 (20 октября 2011 20:04)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 73
    Рейтинг поста:
    0

    terrim, а вы не могли пояснить мне про цели существования государства. Для чего оно нужно, на ваш взгляд??

    Лично меня нынешнее государство не устраивает чуть более, чем полностью. Высоким уровнем коррупции, неадекватностью чиновничьей системы, раздутой бюрократической машиной, смешными преобразованиями наподобие "милиции-полиции" и совершенно неадекватной политической системой.  Меня не устраивает мое государство (не страна, обратите внимание).

    Да, я считаю, что все, что находится на территории страны и является природным ресурсом должно принадлежать народу этой страны. Добавить к этому естесственные монополии и, собственно, все. На остальное претензий не имею.

    Но как я уже говорил: государство создается не для народа, а для очень маленькой группы людей. Так сказать, помогать владельцам средств производства получать прибыль. Платонов диалог "Государство" прекрасная, в плане рассмотрения справедливости-несправедливости, вещь. Собственно, как и Энгельсовско-Марксовский труд (имеется в виду "Происхождение частной собственности, семьи и государства").

    Да, есть вопросы, которые будут требовать урегулирования, только вот существующая социально-политическая система, более способствует развитию негативных процессов (таких как коррупция) в обществе, чем даже, я извиняюсь, феодальная. Ведь сейчас, по сути, страной управляют чиновники, то есть обычные канцеляристы и временщики, а это тупик-с.


       
     


  25. » #41 написал: Dim211 (20 октября 2011 19:51)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 4
    Рейтинг поста:
    0

    В корне не согласен с заголовком "Государство - это МЫ"

    Я - сын своего отца, муж своей жены, отец своих детей...

    Да...чистая правда....надо начинать с себя и со своего подьезда!!!!
    начинать с себя - согласен, с подъезда - НЕТ(да - только в случае, если в подъезде проживают ТОЛЬКО я, отец, жена, дети. ). Бегать за кем-то и взывать к совести в то время, когда по TV 24 часа по всем каналам призывают к обратному занятие глупое...

    Нет возможности изменить мир - начни с себя.

    Внимание! У Вас нет прав для просмотра скрытого текста.

     

     

     

     

     




       
     


  26. » #40 написал: manch77 (20 октября 2011 19:36)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 2503
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Аорорн
    Девушка, мы с вами как будто в разных мирах живем
    Наверно, но подобная ситуация не вчера возникла, в конце 80-х при распределении после института, молодой инженер получал место в общежитии, и 120р оклада, пальто стоило 120-140р, столько же зимние сапоги, плата за общежитие 11р, проездной 4.60., правда шофер автобуса получал 250-350, за ночные, классность и стаж. Основная масса населения жила так.  Прибавьте дефицит товаров, это когда ты после рабочего дня приходишь в магазин, а там, хлеб остался только черный, молочки никакой, на полках вафли снежок, макароны цвета пыли, томатный сок в 3-х литровых банках. Но жили тогда более сплачено, в подъезде всех знали, можно было попросить бабушку соседку присмотреть за школьником, чтобы он не с куском хлеба гулять убежал, а разогрел оставленный мамой борщ, соседка учительница, великолепная физичка по соседски подготовила меня к ВУЗу. Дети были взрослее, и я в 3 классе прекрасно осознавала, что для семьи 20 рублей за музыкальную школу. Я выросла в ссыльном городе, у нас на территории города 10 зон, но матершинную ругань я в первый раз услышала в 10 лет, и то на подгулявшего мужичка, старушки одуванчики так шикнули, что его мгновенно ветром сдуло с извинениями (мужской разговор присутствовал, но не при детях и женщинах). Что творилось в чужих семьях, мне неведомо, но на улице поднять руку на женщину или старика... Я не идеализирую советскую эпоху, но люди выживали за счет доброты, и взаимовыручки. А если кто-то увидит, что сосед забыл положить после смены инструмент на место, то дело попахивало, мордобоем и увольнением. А чтобы получить квартиру нужно было на одном предприятии отработать лет 12-15, не иметь нареканий, быть женатым и с детьми несовершеннолетними. Сразу давали жилье там же, где и сейчас в деревне км 120 до райцентра.    



    --------------------
    Успех в войне решают два фактора: ружье нового образца и школьный учитель. - Отто фон Бисмарк

       
     


  27. » #39 написал: YURAROCK (20 октября 2011 19:25)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Можно и я старый скажу(СКОРО 80л.)
    Коренной Ленинградец.Блокада.Город разрушен.Население повымерало.Было принято постановление о восстановлении города.
    Начался заезд людей из других сел,деревень,городов.
    Пускали и прописывали только в основном
    строительные специальности(маляры,каменьщики,штукатуры и пр.).
    Уровень культуры по сравнению с до военным естественно понизился.Но и то в каждом доме был
    дворник,ну а если лифт,так ещё и лифтёр(аналог современной корнсьержки).Идёшь после 11-12 вечера домой со свидания: дворник т.Шура-"Ну смотри я маме скажу".Прошли годы.Дворников стало на 5,10 домов-один,а потом вообще стали студенты подрабатывать дворниками.Дальше -больше пришли демократы,появились  бомжи,гастербайтеры.
    Город стало не узнать.Это же не их город,не их аул,можно и мусорить и т.д
    Теперь о западе.Когда в средневековье запад вообще не мылся никогда(грех-церковь запрещала).Королева Изабелла помылась в 1 раз перед свадьбой.Гадили они и выливали всё через стены замков в ров.Отсюда холера,чума и пр.Тогда как русские мылись в Банях.Вот тебе и не мытая Россия.
    Книги читали запоем,а что теперь?
    Ну а теперь напоследок.Сколько у нас национальностей?100 с гаком.Так чево же Вы хотите?
    У каждой своя культура и религия.Вы что думаете в Германии турок или другой гастерб. не будет "ссать" где попало? Поэтому не с себя надо начинать(я за всю свою жизнь ни одной бумажки в лесу не бросил),
    а с государства,с политики.Вот так-то РООССИЯНЕ,как нас русов обозвал ельцин.



       
     


  28. » #37 написал: Аорорн (20 октября 2011 18:44)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Девушка, мы с вами как будто в разных мирах живем, видимо сказывается разница в доходах. В нашей курилке разговор не идет о тачках и телефонах.

    Речь не шла о среднестатистической семье, обделенной без смартфона и лицензионного доктора веба. Речь шла (оставим спекулянтов в стороне, не люблю людей получающих деньги из воздуха) о семье водителя автобуса, зарплаты которого не хватает для покупки теплой куртки на зиму дочке, которая стоит как половина его заработка. Речь шла о том, что как бы он не вкалывал своими золотыми руками, как бы досконально не знал свою работу, как бы честно себя не вел, но на 15-тие верной работы не получит от рабодателя бонус в виде улучшения жилищных условий,(потому как это и не в его силах) и по прежнему будет ютиться по съемным

    от god:
    Вот только не надо ля-ля... Пример с вашего региона вакансий водителя з.п. от 15-45т.р. Еще одна попытка манипуляции и бан.


       
     


  29. » #36 написал: manch77 (20 октября 2011 17:57)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 2503
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Аорорн
    manch77, объясните про статусные вещи девушке, которая получает 4500 декретных, у которой пропало молоко, ей выделили 300 рублей молочки и она в магазине смотрит на пачку самой дешевой Малютки за 140 рублей

    Согласна с Вами, не до жиру быть бы живу. Вы можете привести пример старушки в селе, где зимой не чистят дороги и почтальон не может привезти пенсию, нет телефонов, чтоб вызвать скорую. Это экстримальные случаи, за которые наше государство дружно ненавидят его граждане. Речь велась о среднестатистической семье, о том, что можно чувствовать себя обделенным из-за навязанной рекламой проблемы "какой-то телефон лучший, его владелец, тоже лучший, а у того кого его нет - гражданин второго сорта". Реклама-двигатель торговли и выявления и народа потребностей о которых они даже не догадывались до эпохи потреблятства. 
    По поводу девушки, пусть для начала обратится к психологу в социальной службе, возможно "молоко пропало" на фоне стресса, хотя из этой ситуации ее должно выводить не государство, а отец ребенка и данная ситуация следствие неправильно принятых ею решений.   
    Цитата: Аорорн
    И вы хотите чтобы я был нежный, честный, четко знал свое статусное место
     ДА. очень хочется, чтобы Мужчина, был нежный, честный, надежный, с чувством юмора и четко знал, что знания и золотые руки дают невероятно высокий статус, а трескотня в курилке о телках, тряпках, тачках сильно его снижает. 



    --------------------
    Успех в войне решают два фактора: ружье нового образца и школьный учитель. - Отто фон Бисмарк

       
     


  30. » #35 написал: Аорорн (20 октября 2011 17:02)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    manch77, объясните про статусные вещи девушке, которая получает 4500 декретных, у которой пропало молоко, ей выделили 300 рублей молочки и она в магазине смотрит на пачку самой дешевой Малютки за 140 рублей, которых ей нужно в месяц штук шесть, а от этой Малютки, которую по новейшим западным технологиям экономии на все что можно, у ребенка животик болит.

    Демагоги блин Государство рухнуло, один процент бросился загребать те самые пресловутые средства производства по остаточной, плюя про производящих, система ценностей рухнула, система воспитания уничтожена, выживание людей оставлено в их руках. С 17 до 37 от сохи до МТЗ дошли, а тут за 20 лет только до второй волны распродаж додумались. И вы хотите чтобы я был нежный, честный, четко знал свое статусное место и не утянул с работы шведский ключ, на который почему-то за 10 лет работы на предприятии не скопил и хожу на работу в дырявых штанах? Или не сказал начальнику долбоебу, который нихрена не понимает в том, о чем командует, пару ласковых слов?


       
     


  31. » #34 написал: Skif (20 октября 2011 16:34)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 209
    Рейтинг поста:
    0

    Сам прошел путь от рабочего до руководителя среднего звена - подпишусь под каждым словом, в том числе по поводу Запада. Мы только и делаем, что ничего не делаем, а только превозносим себя и плюем на других - и это на всех уровнях от бытовых до мировоззренческих. Очень жаль. Но из России не ногой - надо самому стараться быть человеком и отвечать за свои дела - делай что должен и будь что будет!



    --------------------
    Делай что должен и будь что будет

       
     


  32. » #33 написал: sasha108 (20 октября 2011 16:15)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 73
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Omega
    Это не ценность, это естественное право человека - иметь свой дом. Имеется земля, в создание которой никто из чинуш не вложил никакого труда, поскольку это уровень творений существ гораздо более высших, нежели дядька или тетка из районной управы. Только вот право продавать не созданное собой они присвоили себе. Что, в свою очередь, заканчивает цепь их существований на земле в какой-бы то ни было форме. Равно и природные ресурсы - любой должен иметь возможность отправиться в лес и заготовить себе дерево для постройки дома. Другое дело кирпич, цемент и прочее - они изготовлены другими людьми, и имеют стоимость. Вот как-то так
     

     

    Да!


       
     


  33. » #32 написал: Omega (20 октября 2011 15:45)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 92
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: terrim
    Я получаю около 35-40 в месяц, при всем том, что все эти навыки и знания получал не за деньги, а по своему увлечению и желанию. Ну конечно за эти деньги не купишь дом в хорошем районе довольно быстро, но кто сказал что это должно быть настолько доступно. Раньше в очередях стояли на квартиру и в бараках сколько людей жили. Сейчас если кто в бараках живет, начинается шумиха, ой-ой... ужас какой. Да, чтобы заиметь собственность в виде своего жилья с землей придется потратить пол жизни. Но кто сказал что эта ценность должна быть массово доступной?
     

     

    Это не ценность, это естественное право человека - иметь свой дом. Имеется земля,

    в создание которой никто из чинуш не вложил никакого труда, поскольку это уровень творений существ гораздо более высших, нежели дядька или тетка из районной управы. Только вот право продавать не созданное собой они присвоили себе. Что, в свою очередь, заканчивает цепь их существований на земле в какой-бы  то ни было форме.

    Равно и природные ресурсы - любой должен иметь возможность отправиться в лес и заготовить себе дерево для постройки дома. Другое дело кирпич, цемент  и прочее - они изготовлены другими людьми, и имеют стоимость.

    Вот как-то так.


       
     


  34. » #31 написал: terrim (20 октября 2011 15:14)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 203
    Рейтинг поста:
    0

    lavi1313
    Извините.

    Статья ИМХО не совсем искренняя.

    Ну с моей точки зрения тоже есть и доля лукавства и иллюзий. 

    Но:

     Он даже не столько оправдывает а больше понимает Путина. Может поэтому и Медведева не привел в пример, мало-ли личные симпатии. 

    Вообще-то уровень бытовой культуры на Западе повыше в данный момент, но все переходяще. У них тоже может все пойти прахом, культурный слой быстро сносится, в борьбе за выживание. 


    sasha108,
    Так почему я должен платить за все?? Потому что так принято на Западе?? Кто сказал, что на Западе все правильно устроено?


    Почему Вам кто-то, что-то должен бесплатно делать?? Никто не заставляет платить за гражданство и вообще-то очень много чего бесплатного есть.


       
     


  35. » #30 написал: manch77 (20 октября 2011 14:50)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 2503
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: pilgrim
    Неверная оценка ситуации как и у писавшего статью. Вы не можете дать работу. Вы можете предоставить халяву той или иной степени. А работа существует сама по себе. Без вас и помимо вас. Как Солнце или вода. Как среда обитания.
    pilgrim,
    Спасибо за замечание, есть огрехи в написании мысли на бумаге, под словом РАБОТА, подразумевалась выполнение функциональных обязанностей за среднестатистическую оплату в данном секторе рынка.



    --------------------
    Успех в войне решают два фактора: ружье нового образца и школьный учитель. - Отто фон Бисмарк

       
     


  36. » #29 написал: Skyman (20 октября 2011 14:33)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 22
    Рейтинг поста:
    0

    Да...чистая правда....надо начинать с себя и со своего подьезда!!!!



    --------------------
    Самая большая глупость – это делать тоже самое и надеяться на другой результат.
    © Альберт Эйнштейн

       
     


  37. » #28 написал: manch77 (20 октября 2011 14:32)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 2503
    Рейтинг поста:
    0

    Интересно почитать "выступления в прениях". Сколько людей столько взглядов на проблему. Выступавшим пролетариям - тезис  "Богат не тот у кого много, а тот кому хватает".  Вещи можно делить по двум признакам 1 - функция, 2-статус. Новый мобильник. для чего, чтобы быть на связи или покрасоваться перед знакомыми или не очень, для "улучшения" самооценки и зарождения чувства зависти у зрителей.  Часы, чтобы время посмотреть или установить мин. размер взятки, это как погоны у чиновников и бизнесменов, чем выше статус тем дороже часы. Билеты в театр, первый ряд или галерка. Научите различать вещи по этим признакам своих детей и истерик "Хочу как у..... " будет меньше. К сожалению, что счастье деньгами не купишь, узнаешь, когда прошел испытание деньгами и властью. Мы все разные, у нас разный потенциал, 10% населения может брать ответственность за себя и других идя в бизнес или управление, около 10% прирожденные воины, это люди с врожденными свойствами к насилию, у них выбор встать на сторону закона или против и зарабатывать деньги в среде силы, остальные это люди труда - творчество на бумаге, в железе, на земле. Нужно выбрать свою стезю для того чтобы труд был творчеством, тогда будут здоровье  и деньги. Дорога в 1000 миль начинается с первого шага, для наведения порядка в стране, наведите порядок на рабочем столе, на балконе, в подъезде, около дома, и т.д. Чистый четверг - неплохая идея.
     
    P.S. Улыбнитесь соседу по подъезду, продавцу, операционисту в банке, водителю маршрутки, сотруднику ДПС и жизнь улыбнется вам в ответ. Проверяла - действует.  



    --------------------
    Успех в войне решают два фактора: ружье нового образца и школьный учитель. - Отто фон Бисмарк

       
     


  38. » #27 написал: sasha108 (20 октября 2011 14:25)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 73
    Рейтинг поста:
    0

    Тут столько разговора про государство, что мне даже стыдно спрашивать, а что собственно господа комментаторы имеют ввиду, говоря "государство". В понятийном смысле, конечно.
    Лично, на мой взгляд, который удивительным образом совпадает с мнением господина Маркса и Энгельса: государство - это инструмент для эксплуатации, это если кратко.
    Что на Западе, что у нас, что на Востоке.
    И везде, заметьте везде, кто обладает средствами производства, тот и на коне.
    Вожди племен, живущих войной, являются военоначальниками и заведуют войнами. В рабовладельческом обществе властвуют рабовладельцы. В средние века были землевладельцы. В начале нового времени были владельцы крупных компаний. Но этот период крайне быстро сменился периодом власти капиталовладельцев. Нам, вообще, крайне не повезло у нас средствами производства владеют чиновники и бюрократы. Из хорошей экономической идеи, выдвинутой Лениным, Марксом и Энгельсом выросло номенклатура. Вот это печально.
    А теперь скажите, как в подобных случаях государство может быть должно что-то эксплуатируемым. Это бред. "Государство - это мы" - это тоже лозунг, и тоже бредовый. Господа, государство - это не мы, это те кто владеет средствами производства. МЫ - это максимум страна. Государством МЫ, возможно, были в середине 20 века, сразу после войны.
    Предупреждая болтовню на тему того, что в наше время проявляются все социальные виды заботы о народе, как то здравоохранение, образование, пенсии и т. д.

    Давайте посмотрим как жили рабы в Римской Империи. Их кормили, поили, предоставляли кров над головой, лечили. Особо ценные рабы, имели, вообще, практически все радости жизни. Печальна участь евнухов, конечно. Насчет того, чтобы отхлестать кнутом и прибить. В случае нарушения, конечно, так, в иных случаях вряд ли. Раб - это орудие производства добавленной стоимости, кто же его просто так бить-то будет.
    Что же в нынешнее время? А ничего, эксплуатируемый должен платить за жилье, при этом дважды: один раз за само жилье, второй раз за его эксплуатацию. Вода, еда - все за ваш счет. Здравоохранение ТЕПЕРЬ тоже платное. Теперь про образование - с учетом быстро изменяющегося времени, образование необходимо было внедрять. И выгодно оно было изначально только промышленникам. Сложно нанимать неграмотного человека на инженерную работу или финансовую, да даже работа возле станка требует развитый ум не ниже определенного уровня. Теперь нас начинают заставлять самих платить за свою образование. Это правильно??
    Выгляните в окно, жители спальных массивов. Бараки, кругом вас одни бараки. Только мы еще и платим теперь за них. Можно, конечно, рассуждать про разность деревянных  бараков и наши бетонные n-этажки. Только какая разница?? Комфорт?? Не смешите меня. Народу кинули кость, чтобы он ее поглодал. Чтобы отвлекся. Но сравните, например, бараки построенные во время И. Сталина, Хрущева и сейчас. Цивилизационный уровень вырос прилично, да только жилые дома строятся все хуже.
    Так почему я должен платить за все?? Потому что так принято на Западе?? Кто сказал, что на Западе все правильно устроено? Каутский и Ленин были абсолютно правы. Один предсказывал, как оно будет, второй говорил чем это обернется. У меня своя голова на плечах. Я не молюсь на иконы Запада, Востока.
    Почему я должен платить??  Я свободный человек. Только в наше время, когда столько говорится о свободе, у простого человека свободы гораздо меньше, чем у раба во времена Римской Империи.


       
     


  39. » #26 написал: virginiya100 (20 октября 2011 14:25)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Про провинцию все правильно описано. Сама там боролась с точно такими же проблемами. если б ещё камеру поставила - то наверное умом рехнулась бы от увиденного и услышанного.  Про столицу такого сказать не могу. Сверху смотришь на ситуацию: всё "чинно-благородно". Но когда вникаешь - оказывается все тоже, только с другим размахом и антуражем. .... Я верю, что мы изменимся. Верю! и всё! Здесь нужна одна противная особь, сто первых особей её вида будут не в счёт! fellow

     Пы.Сы. А парню спасибо. Сел и написал о чем "болит". Что-то не так? Ну сядьте и опишите как сами видите. А мы почитаем, оценим и может не "побьём" wink


       
     






» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь на портале чтобы оставлять комментарии
 


Новости по дням
«    Апрель 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930 

Погода
Яндекс.Погода


Реклама

Опрос
Ваше мнение: Покуда территориально нужно денацифицировать Украину?




Реклама

Облако тегов
Акция: Пропаганда России, Америка настоящая, Арктика и Антарктика, Блокчейн и криптовалюты, Воспитание, Высшие ценности страны, Геополитика, Импортозамещение, ИнфоФронт, Кипр и кризис Европы, Кризис Белоруссии, Кризис Британии Brexit, Кризис Европы, Кризис США, Кризис Турции, Кризис Украины, Любимая Россия, НАТО, Навальный, Новости Украины, Оружие России, Остров Крым, Правильные ленты, Россия, Сделано в России, Ситуация в Сирии, Ситуация вокруг Ирана, Скажем НЕТ Ура-пЭтриотам, Скажем НЕТ хомячей рЭволюции, Служение России, Солнце, Трагедия Фукусимы Япония, Хроника эпидемии, видео, коронавирус, новости, политика, спецоперация, сша, украина

Показать все теги
Реклама

Популярные
статьи



Реклама одной строкой

    Главная страница  |  Регистрация  |  Сотрудничество  |  Статистика  |  Обратная связь  |  Реклама  |  Помощь порталу
    ©2003-2020 ОКО ПЛАНЕТЫ

    Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам.
    Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+


    Map