ПРОНЬКО: 19.05 в российской столице. Добрый вечер, у микрофона Юрий Пронько. На радиостанции "Финам FM" ежедневная программа "Реальное время". Сейчас я вам представлю нашего гостя, которого вы давно просили меня пригласить в эфир. Человек, которого вы хорошо знаете, к которому масса у вас вопросов. Напомню, кстати, средства коммуникации. 730-73-70 – номер нашего многоканального телефона, finam.fm – это наш сайт в Интернете. Соответственно, можно звонить, можно писать, все интересующие вас вопросы я обязательно задам нашему гостю. Но прежде я хочу еще раз напомнить о том, что завтра гость "Реального времени" – Председатель Совета Федерации России Сергей Миронов. Сейчас в моей авторской колонке мы собираем ваши вопросы. Часть из поступивших мы уже переправили Сергею Михайловичу, я сформулировал свои темы, которые хотел бы с ним обсудить, но, безусловно, одна из главных тем будет – насколько реальна или виртуальна оппозиция здесь, сейчас в России. Согласитесь, тема важная, тема интересная, особенно после заявлений Миронова по поводу антикризисных мер правительства Владимира Путина, затем подписания, как я говорил, пакта о ненападении с "Единой Россией". Завтра в 19.00 мы во всем этом будем разбираться. Причем сразу скажу: вы знаете, что "Реальное время" проходит реально без купюр, реально без цензуры, и если у вас есть, о чем спросить спикера верхней палаты Федерального Собрания – пожалуйста, присылайте свои комментарии или вопросы в мою авторскую колонку на сайте finam.fm. Ну, а сейчас – к теме нашей программы и к гостю, которого я с удовольствием представляю. Это декан факультета международных отношений Дипломатической академии МИД России, ну, и далее здесь можно очень долго перечислять регалии. Я проще поступлю: автор нашумевшей книги "Крах доллара и распад США" Игорь Панарин. Игорь Николаевич, добрый вечер.

ПАНАРИН: Добрый вечер.

ПРОНЬКО: Спасибо огромное, что пришли. Я вам сразу хочу сказать – на сайте finam.fm меня долбят за наш первый с вами эфир и говорят: "Ну что, Юрий, где крах доллара-то? Где распад США?"

ПАНАРИН: Близится, близится, я сейчас расскажу.

ПРОНЬКО: На что я слушателям сказал: "Значит, так, господа, я обязательно переговорю с господином Панариным и приглашу его в эфир". Мы с вами договорились, вы пришли.

ПАНАРИН: Да.

ПРОНЬКО: Поэтому еще раз напоминаю, дамы и господа, средства коммуникации все к вашим услугам. Можно писать на finam.fm, можно звонить на 730-73-70 – все средства коммуникации к вашим услугам. Так Игорь Николаевич, где же оно – вот то, что было написано в книге?

Игорь Панарин

ПРОНЬКО: Первое интервью.

ПАНАРИН: Первое интервью 8 декабря – оно вошло и в книгу, мы последний раз виделись вот уже более полугода назад, и я там говорил… Да, в ноябре, в конце ноября. И вы знаете, был момент – помните, в Дубае зашаталось все, и почти-почти, я думаю: ну!.. Почти прогноз сбылся. Но, с моей точки зрения, три вещи помешали краху доллара в конце ноября, и слава богу. Я лично внес свой вклад в то, что это не произошло. Потому что я в конце октября и в ноябре в начале был в США, выступал в Техасе. Мне очень понравился этот штат, люди, но мы еще позже об этом скажем. Не только в Техасе, главное – в Вашингтоне, где прошла дискуссия. И самый ключевой момент этой дискуссии было – свыше 120 человек, некоторые стояли, было это два часа. Моими оппоненты были, по оценке нашего посольства, ведущий аналитик администрации, суперпрофессионал господин Ходжман, но я был шокирован, когда он сел рядом со мной и положил на стол мою книгу. Я думал, что я привез только в подарок послу России в США первый экземпляр. Это было…

ПРОНЬКО: А оказалось, книга уже проникла…

ПАНАРИН: Не просто проникла, она была вся отштудирована, с закладками, это для меня было легким шоком.

ПРОНЬКО: Все-таки, три момента, вы сказали. Что помешало?

ПАНАРИН: Да, я как раз разовью эту мысль. Потому что второй оппонент был бывший культурный атташе посольства США в Москве, тоже великолепный профессионал, Браун. И вот у нас состоялась дискуссия, в зале были представители 16 американских разведслужб. Ведущие политологи, "Вашингтон пост", "Голос Америки", "Раша тудей", "ИТАР-ТАСС", и так далее. И вот, когда в этой аудитории… Причем были все этнические группы, были белые, латиносы, и даже коренное население. И когда ведущий задал вопрос по итогам: кто поддерживает идеи Игоря Николаевича? – двадцать процентов этой аудитории подняли руки. Это было реальностью. Так вот, этот ведущий аналитик Обамы, я хотел обратить внимание, первая вещь: они очень внимательно и с уважением отнеслись ко мне. Я могу сказать, у нас были, помимо публичных дебатов, еще встречи, и они – по штудированности книги – они многие вещи взяли и пытались не допустить этого. И это, я считаю, очень хорошо. Вторая вещь, которая произошла – Екатеринбург: ШОС саммит и БРИК, ну и ряд публикаций был, что крах доллара уже наступил летом в Екатеринбурге, и, в принципе, если бы дальнейшие действия по реализации достигнутых соглашений пошли между Китаем, Россией, Бразилией и Индией, то, видимо, в ноябре и состоялся бы крах доллара. Но визит Обамы в Москву июльский – мы пошли на некоторые конструктивные взаимодействия с Соединенными Штатами Америки, и мы не совершили третью вещь, Россия. Мы не перевели взаиморасчеты за газ, нефть и другие сырьевые ресурсы в рубли. А могли это сделать. Китай также маневрировал, и на встрече затем "двадцатки", в ряде других встреч американцы говорили: "Давайте пока не будем спешить, давайте будем искать компромисс". И вот это, с моей точки зрения, сдвинуло. Но еще четвертая вещь, очень важная, с моей точки зрения, началась, которая неожиданной для меня была. Сейчас идет вторая американская революция, и я очень рад этому, потому что в Техасе я выступал как раз перед американцами, движением "Tea Party Patriots" – это новое движение с апреля 2009 года. И, как я говорил, Обама превратился в американского Горбачева, и в Массачусетсе, оплоте демократии, впервые за 60 лет победил, по сути… Да, он республиканец, но представитель крайнего крыла, поддержанного этой партией. И я мало читал об этом движении, но в Техасе несколько сот человек, и я вступаю со своими идеями. Это же не я написал – "Голос Америки" написал, что ультраправые консерваторы американские с восторгом встретили Игоря Николаевича Панарина – это было дословно. 15 раз полуторачасовой мой…

ПРОНЬКО: Нет, это вам льстит, но вы мне скажите самое главное.

ПАНАРИН: Так я сейчас договорю. Самое главное – что внутри США появилась новая сила, которая набрала к ноябрю 2009 года вес. Один только факт: 12 сентября они вывели на митинг в Вашингтоне 1 700 000 человек. Я лично встречался с этими людьми, кто был на митинге, и они рассказывали…

Игорь Панарин

ПАНАРИН: Первое – они ненавидят Обаму, я могу сказать. Причем в неформальных встречах даже я…

ПРОНЬКО: Слушайте, я понял, на кого вы работаете! Вы работаете…

ПАНАРИН: Нет!

ПРОНЬКО: Понимаете, Техас – это очень специфичный штат, я там был. Это так называемый "библейский пояс".

ПАНАРИН: Да. Он интегрирует вокруг себя не только…

ПРОНЬКО: Очень большая группа hispanic, которые…

ПАНАРИН: 48%.

ПРОНЬКО: Да, и это очень консервативный штат. Это зона влияния республиканской партии. Господин Панарин!

ПАНАРИН: Да!

ПРОНЬКО: Вы работаете на консерваторов…

ПАНАРИН: Нет! Нет!

ПРОНЬКО: Вы работаете на неоконов, поучается, американских.

ПАНАРИН: Нет, нет, нет!

ПРОНЬКО: А на кого?

ПАНАРИН: Так вот, ситуация в том, что… Это, кстати, были абсолютно адекватные люди, средний класс. Ну, я бы сказал, это преподаватели ВУЗов, это представители спецслужб полиции, и так далее, средний бизнес – вот эти люди. Чего они хотят? Я говорю: "А почему вам не нравится эта реформа здравоохранения? Почему вам не нравится Обама?" Они говорят: "Да всем он нам не нравится. Он коммунист". Второе: "Почему я им нравлюсь?" И они говорят: "Обама ведет Америку к развалу" – это второй тезис. "Мы должны не допустить развала Соединенных Штатов Америки, мы будем биться за Соединенные Штаты Америки". Так вот, с моей точки зрения, вот это новое движение, которое уже к осени… Ну, вот в сентябре представьте – 1 700 000 в Вашингтоне, Обама – мало об этом знают –с крыши Белого дома улетел на вертолете, когда эта масса пришла в Вашингтон. И, конечно, эти люди очень активные. Они очень динамичные, и…

ПРОНЬКО: Это неоконсерваторы?

ПАНАРИН: В основном да. Но я общался даже с демократами в их рядах – их мало, но они говорили: "Мы голосовали за Обаму на этих выборах, мы демократы, но видим, что ситуация идет не туда". Рейтинг Обамы за год уменьшился с 88% до 40% – как я и предсказывал в своей книге, но я… Если последние цифры – уже 10 февраля 58% американцев считает, что страна идет в неправильном направлении, а ¾ считают, что федеральное правительство ведет неправильную политику. И в этом смысле сегодня начинается иск губернатора Техаса к

Игорь Панарин

ПРОНЬКО: То есть, уникальная складывается ситуация, Игорь Николаевич. Вы нашли сторонников, вы нашли благодатную почву среди консерваторов американского общества…

ПАНАРИН: Американских, да, это факт.

ПРОНЬКО:  Который фактически проиграли битву во время президентской кампании, которые уступили левому кандидату в лице Барака Обамы, и сейчас пытаются консолидировать свои силы, чтобы предотвратить то,  о чем вы писали в своей книге.

ПАНАРИН: Да, они – для меня это тоже было неожиданным, но достаточно, понимаете… 300 человек в зале, и начинается перед моим выступлением гимн США, они все… И вдруг я…

ПРОНЬКО: У нас есть видео, вас видят.

ПАНАРИН: Со своими идеями, то есть, для меня была достаточно интересна эта ситуация психологически – какова будет реакция? А представьте, если еще я был ограничен в выступлениях, если в зале присутствовал наш консул и еще ряд дипломатов, ну и конечно, я, понятно, профессор – в определенном смысле я был ограничен в выражении своих взглядов. Но помимо самого этого выступления, которое меня потрясло, и их тоже потрясло, американцев, потому что меня потом не отпускали. Я был поражен этим движением, и когда вернулся из США, наблюдал, как оно будет развиваться. У меня идет с ними постоянно общение, они рассказывают, как они действуют. Я смотрю, что это движение набирает, скажем так. И с моей точки зрения, я напомню, первая американская революция – Бостонское чаепитие – с чего оно началось? С того, что ведь выступление было – многие об этом не помнят – не против английского короля, а против Ост-Индской компании. Я напомню, что это – важнейший компонент первой американской революции, по сути, который привел. Так вот, с моей точки зрения, то, что произошло в США, оказалось неожиданным и для самих элит американских, они пока не знают, как реагировать, несмотря на то, что сам Обама обратился за несколько дней до выборов в Массачусетсе с просьбой, скажем так, проголосовать, как всегда, за демократа…

ПРОНЬКО: Поддержать.

ПАНАРИН: Поддержать. Это не сыграло никакой роли. Тем самым внутри США образуется некий новый пласт, который даже мой давний оппонент господин Рогов – он постоянно меня критиковал в течение года, но если почитать его выступление на радио "Свобода" несколько недель назад – ну, практически Игорь Панарин годичной давности, я бы сказал, вот так интересно.

ПРОНЬКО: То есть, главный итог, пункт первый: вы не отказываетесь от тех слов, которые вы опубликовали в своей книге.

ПАНАРИН: Нет. Более того, сегодня – исторический момент, и завтра. Почему может крах доллара – я говорил – произойти через неделю. Может. Переговоры испанского короля с Обамой. Важнейший компонент. Второй момент завтра: состоится ли встреча Далай-ламы с Обамой? Почему? Потому что Китай однозначно заявил: он готов 3 триллиона долларов бросить на американскую экономику и фактически развалить эту пирамиду, или вы отказываетесь от встречи с Далай-ламой. Американцы говорят: нет, мы пойдем. То есть, завтра тоже определенный ключевой момент.

ПРОНЬКО: Я вам могу уже сказать, Игорь Николаевич. Пока…

ПАНАРИН: Что – встреча состоится?

ПРОНЬКО: Нет, у меня вот монитор же здесь есть – Китай отказался от роли главного кредитора американской экономики.

ПАНАРИН: Я еще не знал.

ПРОНЬКО: Вот, сегодня это уже заявление опубликовано. Китай решил прекратить фактически финансировать внешний долг Соединенных Штатов.

ПАНАРИН: Это означает, что тот прогноз, который я делал – две недели назад я писал статью…

ПРОНЬКО: Эта новость пришла в 18.07. Часом ранее.

ПАНАРИН: Я не читал, не знал об этом, но логика сама… То есть. в чем заключается специфика сегодняшнего момента? Она заключается в том, что в Китае – хорошо или плохо, это второй момент – я констатирую: я был в Китае в январе прошлого года и встречался практически с теми же людьми, с которыми встречался Киссинджер и Бжезинский. Мы находились в одном временном интервале и, более того, отдельные китайцы мне говорили: вот, мы пообщались вот… Я говорю – у них свой подход, у меня свой. Шла интеллектуальная дуэль. У меня подход – стратегический союз России с Китаем, который был закреплен в Екатеринбурге рядом соглашений, но пока дальше не материализован. Американцы предлагали G-2. В ноябре она провалилась. Почему провалилась? Дело в том, что китайцы, в принципе, сделали первый шаг  навстречу американцам, и ждали ответных шагов от них, а те говорят: вы знаете, вы сначала еще вот это, вот это, а потом мы поправку Джексона-Вэника отменим. Ну, как они действуют с нами. И китайцы остановились на полпути движения к этой G-2, и вспомнили, что Игорь Николаевич предлагает несколько другую схему…

ПРОНЬКО: Мы тоже сейчас остановимся, потому что у нас должна пойти реклама. Я, единственное, все-таки запущу SMS-голосование. Абсолютно некорректный… Игорь Николаевич, мы друг друга давно знаем, поэтому без обид.

ПАНАРИН: Да. Без обид.

ПРОНЬКО: Без обид. Я сейчас поставлю абсолютно некорректный вопрос на SMS-голосование. Дамы и господа, как вы считаете, профессор, политолог, декан факультета международных отношений Дипакадемии МИД России Игорь Николаевич Панарин – это классный аналитик, который не просто предсказывает, а анализирует и приходит к выводу о том, что будет крах американского доллара, и Соединенные Штаты не застрахованы от физического распада. То есть, это классный аналитик – прочувствуйте это слово – классный аналитик Игорь Панарин. Если вы с этим согласны – 5533, SMS-сообщение с буквой "А". Нет, Игорь Панарин – демагог, который зарабатывает деньги на вкусной теме под названием Соединенные Штаты Америки! Представьте, написал книгу "Крах доллара и распад США" – кто не купит? Да все купят, просто даже из-за заголовка. Значит, Игорь Панарин – это такой вот сиюминутный конъюнктурщик – тогда 5533, SMS-сообщение с буквой "Б". Так как я хорошо знаю Игоря Николаевича, я могу позволить себе такое голосование.

ПАНАРИН: Можете.

ПРОНЬКО: Мы сейчас прервемся на рекламу. Голосуйте, а затем мы продолжим.

 (Реклама)

ПРОНЬКО:  19.25 в российской столице. "Финам FM", "Реальное время", Игорь Панарин у нас сегодня в гостях. Напомню всем, кто еще не читал – это автор нашумевшей – реально нашумевшей – книги "Крах доллара и распад США". Я вас спрашиваю, дамы и господа, персонально к каждому из вас обращаюсь. Игорь Панарин – это классный, высококлассный аналитик, который не просто там предсказывает – "пойдет дождик, а фьючерсы на апельсиновый сок пойдут вниз или вверх", а реально пытается беспристрастно… Хотя Федор пишет: "У Панарина антиамериканизм сочетается с горячей (небескорыстной ли?) любовью к коммунистическому Китаю. Китай нам так же вреден, как США. Не надо верить Панарину". Вот такое письмо. Значит, еще раз. Если  Игорь Панарин – это классный аналитик-международник –5533, SMS-сообщение с буквой "А". Идет SMS-голосование. Если Панарин Игорь Николаевич – корыстный, конъюнктурный, такой человек, который на теме Америки решил взять, бабки срубить – как говорят нынешние все – написал книгу… Я вам даже больше могу сказать – что господин Панарин мне до сих пор не сказал, какую он вторую книгу готовит.

ПАНАРИН: Да, но я единственно могу сказать, что мы проведем презентацию в марте в этой студии. Она будет не менее сенсационная, чем предыдущая.

ПРОНЬКО: Отлично. Так вот, если Игорь Панарин все-таки конъюнктурщик– 5533, SMS-сообщение с буквой "Б". Голосование идет. 730-73-70 – давайте так, три звонка. Все-таки, Панарин – хороший, белый, пушистый, Панарин – плохой злодей. Ваша аргументация. Потому что я вижу, как вы голосуете. В общем-то, 53 на 47, пока Игорь Николаевич лидирует, скажем так.

ПАНАРИН: Пока, хотя бы пока!

ПРОНЬКО: Его считают хорошим аналитиком! Но все может измениться…

ПАНАРИН: Спасибо тем, кто проголосовал все-таки…

ПРОНЬКО: Просто у нас три минуты до новостей, я хочу три звонка сейчас принять.

ПАНАРИН: Давайте-давайте, не вопрос.

ПРОНЬКО: А во торой части мы продолжим уже нашу беседу, потому что продолжают поступать вопросы на finam.fm. Итак, ваши аргументы за и против Игоря Панарина. Все-таки, конъюнктурщик, такой хороший конъюнктурщик – ну, уловил мысль! Или действительно живой, интересный аналитик, который анализирует. 5533, SMS-сообщение с буквой "А" – да, классный аналитик. 5533, SMS-сообщение с буквой "Б" – конъюнктурщик. 730-73-70 – три телефонных звонка. Только в зоне русского литературного языка находимся. Добрый вечер. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Дмитрий. Во-первых, вопрос не совсем корректный, на мой взгляд, потому что и то, и другое возможно сразу вместе. А во-вторых…

ПРОНЬКО: Ох, я сегодня злой – я сейчас по поводу некорректности. Вы мне по сути отвечайте на вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ: По сути. Лично мое мнение – я считаю, конечно, первое. Я начал читать; после того как прочитал эту книгу лично от корки до корки…

ПАНАРИН: Спасибо, Дима!

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Она попала ко мне, у меня даже был авторский экземпляр – стараниями моего очень близкого друга. И, естественно, когда я первый раз услышал название книги, я подумал: абсурд вообще, полный. Когда прочитал книгу, понял, что предположение на самом деле не лишено серьезной аналитики, оно очень смелое, очень наглое, но это очень все реально. Это мое личное мнение, хотя я не политик, не экономист – я технарь.

ПРОНЬКО: То есть, Игорь Панарин – это классный аналитик.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, но я сразу почему сказал – одно другому не мешает.

ПРОНЬКО: А, понятно. Ну, еще и конъюнктурщик. У нас народ добрый, в общем-то, все эпитеты. 730-73-70. Все-таки, по вашему мнению – особенно, конечно, узнать мнение тех, кто прочитал книгу "Крах доллара и распад США". Все-таки, Панарин – конъюнктурщик или высококлассный аналитик?

ПАНАРИН: Но Дима прочитал. От корки до корки.

ПРОНЬКО: Да, я потому и говорю, потому что мне интересны эти позиции. С другой стороны, многие прочитали наше первое интервью.

ПАНАРИН: Да, оно было, я считаю, одним из ключевых.

ПРОНЬКО: И там в ротации оно зашкаливало по количеству прочтений. Алло, добрый вечер, вы в эфире. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Евгений. Я не определился с голосованием. Хотел бы определиться, потому что господин Панарин…

ПРОНЬКО: Что мешает?

СЛУШАТЕЛЬ: Не ответил на ваш вопрос, на кого он работает.

ПАНАРИН: Я на Россию работаю!

СЛУШАТЕЛЬ: Тогда я голосую. Хорошо, спасибо.

ПРОНЬКО: Спасибо вам. Мы сейчас уйдем на новости середины часа, но не забывайте, что точку в этом вопросе мы поставим буквально через две-три минуты. У вас есть еще возможность проголосовать. Если вы считаете Игоря Панарина, профессора, политолога, декана факультета международный отношений Дипакадемии МИД России и автора нашумевшей книги "Крах доллара и распад США" высококлассным аналитиком, то на 5533 отправьте SMS-сообщение с буквой "А". Если вы считаете его конъюнктурным демагогом – 5533, SMS-сообщение с буквой "Б".

(Новости)

ПРОНЬКО: 19.33 в российской столице, это "Реальное время" на "Финам FM", меня зовут Юрий Пронько, и сегодня у меня в гостях в прямом эфире в программе без купюр и без цензуры декан факультета международных отношений Дипакадемии МИД России, политолог, автор нашумевшей книги "Крах доллара и распад США" Игорь Панарин. Я остановил, Игорь Николаевич, голосование.

ПАНАРИН: Уже?

ПРОНЬКО: На правах ведущего имею право. 46% считают вас высококлассным аналитиком, который не собирает звезд с неба, а реально анализирует ситуацию. Но 54% вас считают конъюнктурщиком.

ПАНАРИН: Ну что, спасибо сорока шести.

ПРОНЬКО: А что скажете пятидесяти четырем?

ПАНАРИН: Ну, во-первых, спасибо за то, что проголосовали, высказали свою точку зрения. Я единственно могу сказать, что этим 54%, что я буду совершенствоваться в их глазах. Но я делаю свое дело независимо от оценки вот этих 54% или 46%. Начиная с 98-го года, я, как врач, который болеет душой за Соединенные Штаты Америки, я стою и анализирую пульс, давление. Наверное, нет в мире такого человека, который в течение 12 лет… Так сложилось – мне звонят, спрашивают – ехать в Штаты, не ехать, что с долларом делать. В последнее время это практически…

ПРОНЬКО: Я же говорю – конъюнктурщик! Все спрашивают, что с баксом будет.

ПАНАРИН: Конъюнктура требует! Раньше не было конъюнктуры. Я отслеживал в течение вот этих 11 лет, и когда те люди в Линце, с которыми я познакомился – высококлассные американские аналитики, стратегические аналитики, очень умные люди – когда они уже в 2008, в 2009 и вот последний раз уже в феврале 2010 года мне говорят: "Игорь Николаевич, вообще-то, мы тебе не верили тогда, но вообще ты идешь по правильному пути". Я не знаю, суть не в этом – оправдается мой прогноз или нет.

ПРОНЬКО:  Но вообще хотелось бы, чтобы он оправдался?

ПАНАРИН: Нет. У меня задумка не в этом. Моя главная задача… Есть такой вариант развития ситуации – страшный вариант, потому что распад ядерной державы – это страшная вещь. Тем более, мне очень понравился Техас, люди в Техасе – открытые, честные, порядочные, со своим менталитетом, очень похожим на наших донских и кубанских казаков. И мне не хочется, чтобы там была резня, и, в общем-то, нам не будет особо хорошо от этого. Мы можем… Мне кажется, во время этого визита в Техас начал складываться союз государственников американских и российских, и в этом смысле то, что это произошло – я выступил как бы таким послом, соединяющим две лучших части и Америки, и России – я, в общем-то, горд. Я недавно дал, в ближайшее время выйдет интервью – "Новое русское слово", крупнейшая русскоязычная газета – там я очень хорошо известен, в Соединенных Штатах Америки. И если бы удалось вот этот союз государственников – а мы дважды спасали Соединенные Штаты Америки – в 18-м веке, в 19-м веке, и в принципе, вот эта первая американская революция – абсолютно я ее поддерживаю, и вторая тоже – движение против Ост-Индской компании, против Британской колониальной империи, которая, по сути, развязала две мировые войны, и работорговля, и наркоторговля – это путь в тупик, в никуда. Вот почему принципиальная встреча с Хуан Карлосом в Аргентине, когда я выступал в совете по международным отношениям в Буэнос-Айресе, там были представители, в основном, испано-итальяно-германской элиты, не только аргентинской, но и европейской. И фактически, Хуан Карлос – лидер этого направления. Они мне сказали: "Ведь англо-саксонская модель ведет в тупик?" Я говорю: "Да". "И вы предлагаете,– говорят мне,– заменить ее?" "Да". "Чем?" Я говорю: "Давайте выстраивать, брать лучшее из англо-саксонской модели, из Германии, из Италии, из Испании и из России, пытаться интегрировать". Вот идея пятисторонней комиссии…

ПРОНЬКО: Я еще могу себе представить, что можно вычленить у англосаксов, я могу предположить, что может предоставить Германия, или Франция, и даже Италия. В конце концов, испаноязычный мир реально может туда тоже внести свою… Но что Россия?

ПАНАРИН:  Россия при Иване Грозном, дорогой Юра, работорговля была начата не только Британской империей, Испанией и Португалией, а Иван Грозный запретил рабство на Руси, никогда не было рабства на Руси! Это первое. Второе. Николай II – неоднозначная фигура российской истории, но при нем за 23 года население России увеличилось на 60 миллионов – это 50%. 

ПРОНЬКО: Подожди, но что конкретно мы можем внести?

ПАНАРИН: Духовно-нравственный компонент доктрины "Москва – Третий Рим", который заключается в том, что если западное крыло цивилизации, и не только Британская империя – и Испанская империя, и Португалия, и так далее – они сделали ставку на работорговлю, по сути, восстановив худшие образцы Римской империи, которая рухнула в конечном итоге именно по этой основной причине – рабовладение. Мы взяли от Византии лучшие компоненты, и в этом смысле рабства на Руси никогда не было, и начали строить – да, с ошибками, но при Иване Грозном территория Руси увеличилась в 30 раз, и все этносы сохранены: у нас есть якуты и прочие с национальными автономиями, духовно-нравственными ценностями. Индейцы на территории Северной Америки практически полностью уничтожены. Завезли 13 миллионов американских рабов, но около 120 миллионов погибло в трюмах, то есть, это же кровь! Когда будет покаяние за то, что уничтожили огромное количество индейцев, негров? От нас требуют, от России, а сами-то должны покаяться. Мы не безгрешны. Я не могу сказать, что мы идеальная страна. Но я убежден, что образцы лучшего выхода из кризиса могут дать только две страны сегодня. Это Россия и Китай.

ПРОНЬКО: Как вы меня пугаете.

ПАНАРИН: Нет, я не пугаю.

ПРОНЬКО: Ой, вы меня пугаете!

ПАНАРИН: Нет, не пугаю!

ПРОНЬКО: Это мы византизм свой туда начнем качать?

ПАНАРИН: Нет, второй эшелон – еще четыре страны: это Германия, это Италия, это Испания, это Франция. Вот два эшелона мировой новой модели развития, которые могут вывести мир из тупика. Потому что Обама сегодня – это не просто Горбачев, это фаэтон, который весь мировой поезд тянет в пропасть, и он обречен. Но зачем поезд-то мировой тянуть в пропасть? Наша задача – спасти, остановиться у края пропасти, этот край пропасти уже близок, и вот это движение "Tea Party Patriots", то, что есть в США – оно колодки ставит. Ставит колодки, останавливает поезд…

ПРОНЬКО: Я теперь понял, на кого работает господин Панарин, я теперь понял! Это была тайна, которую до сегодняшнего дня я не мог понять.

ПАНАРИН: Концовка. Евразийский союз во главе с государем Путиным Владимиром Владимировичем.

ПРОНЬКО: Не отказывайтесь от этой своей идеи!

ПАНАРИН: Сегодня это единственный шанс: Медведев – президент России, то, что я предлагаю, остается, Путин – государь Евразийского союза. Теперь Турция даже потянулась в Евразийский союз! Не только бывший… Янукович, слава богу, объявил, что он хочет в таможенный союз, и мы должны…

ПРОНЬКО: Слава или не слава – это еще большой вопрос!

ПАНАРИН: Слава богу! Мы должны принять и Украину, восстановить бывшие интеграционные процессы на постсоветском пространстве. Помимо этого, Монголия, Турция, ну, и дальше там до Белграда. Постепенно. Только Путин может интегрировать этот процесс. Государь Путин – я в этом убежден. И 2012 год, не позже.

ПРОНЬКО: Еще раз я сейчас сформулирую вопрос на голосование. Мы ведь обсуждали уже эту тему?

ПАНАРИН: Да, мы обсуждали как-то, давно, да.

ПРОНЬКО: Как-то, давненько. В связи с этой ретроспективой… 

ПАНАРИН: Более того, с атакой либералов-прозападников, которые пытаются за счет России спасти доллар, мы должны эту атаку отбить, в этой аудитории тоже были эти либералы-прозападники, и хорошо!

ПРОНЬКО: Да что такое-то, а!

ПАНАРИН: И хорошо, потому что, Юр, вот я вас считаю либералом-патриотом. Это очень хорошо. Гордон либерал-патриот. Но есть Познер, либерал-прозападник, есть куча этих либералов-прозападников, которые реализуют национальные интересы не России, а других… Даже не других стран, а кучки людей, которые хотят наживы.

ПРОНЬКО: Нет, безусловно, для меня понятие "либерализм" и понятие "родина" – они тождественны. Когда в России сложилась ситуация, люди, которые на себя почему-то примеряли этот костюмчик…

ПАНАРИН: И слава богу! Что есть такие, как вы, как Гордон и многие другие.

ПРОНЬКО: Но я все-таки хочу уточнить. Значит, Владимир Путин – государь.

ПАНАРИН: Евразийского союза.

ПРОНЬКО: Государь Евразийского союза. Так. Это некое надгосударственное образование получается?

ПАНАРИН: Европейский союз. Единственное ключевое – схема Европейского союза с сохранением национальных государств.

ПРОНЬКО: Игорь Николаевич, подождите, я хочу… Я понимаю, о чем вы… Куда вы меня пытаетесь склонить! Я хочу понять именно по поводу персоналии Путин – то есть, это единственная персона, я правильно понимаю?

ПАНАРИН: Да. У нас сегодня Путин – это Иван Грозный, Медведев – это Николай II.

ПРОНЬКО: Браво! Слушайте! Завтра! Заголовок! На сайте! "Владимир Путин – это наш Иван Грозный!"

ПАНАРИН: А Ху Цзиньтао – это знаете кто?

ПРОНЬКО: Кто?

ПАНАРИН: Сталин. Вот у нас триумвират будет. Мы должны объединить в едином порыве…

ПРОНЬКО: Мне плохо сейчас будет уже.

ПАНАРИН:…Ключевые идеи Ивана Грозного, Николая II и генералиссимуса Сталина. Лучшие идеи. И показать испанцам, Хуану Карлосу, немцам, Берлускони и всем остальным некую новую схему модели. Для обсуждения…

ПРОНЬКО: Игорь Николаевич, у Ивана Грозного были опричники.

ПАНАРИН: У Ивана Грозного ключевой момент был Земской собор, который помог нам вывести страну из СМУТЫ

ПРОНЬКО: Нет, вы опять. У Ивана Грозного были опричники.

ПАНАРИН: Да. Были.

ПРОНЬКО: Кто нынче – подобная сила для Владимира Путина?

ПАНАРИН: Пока их нет. Пока их нет.

ПРОНЬКО: Вот, наверное, стоит сказать: слава богу.

ПАНАРИН: Может быть, и слава богу. Нам достаточно самого Путина, который в этом смысле…

ПРОНЬКО: Вы его на пьедестал, по-моему, возводите.

ПАНАРИН: Нет.

ПРОНЬКО: В буквальном смысле.

ПАНАРИН: Нет, вы знаете…

ПРОНЬКО: Он скоро будет, как памятник Туркменбаши, по солнцу крутиться.

ПАНАРИН: Он не идеал, у него есть свои недостатки, свои достоинства. Но я его считаю ключевой фигурой. Я, более того, скажу, что Ельцин – это в большей степени гораздо Сталин, сем Иван Грозный, чем Николай II. Почему? Сталинская идея преемственности власти была Дэн Сяопином реализована в Китае. Вот сейчас там будет пятое поколение – ну, ближайшие два года. Без потрясений они пошли – Дэн Сяопин – на разгром на площадь Тяньаньмэнь, я считаю, абсолютно правильно, иначе не было бы китайского…

ПРОНЬКО: Вы оправдываете человеческие жертвы?

ПАНАРИН: Нет, я оправдываю подавление антиправительственного мятежа, который привел бы к эскалации насилия на всей территории Китая. Так вот, Борис Николаевич Ельцин – он тоже совершил ряд действий…

ПРОНЬКО: Так, внимание. Вопрос на голосование.

ПАНАРИН: Сейчас. Так вот, дайте я…

ПРОНЬКО: Подождите, Игорь Николаевич. Была ключевая фраза: Путин – Иван Грозный современный, наш, новый, современный…

ПАНАРИН: Да, но я договорю. Так вот, Борис Николаевич Ельцин – Сталин 90-х годов. Почему? потому что он осуществил сталинскую модель преемственности власти: Ельцин, Путин и Медведев – она трижды в России уже прошла. Так вот, я завершу. Это очень важно, нам либералы-западники тоже нужны, но умеренные. Они должны высказывать свою точку зрения, но нам не нужна хаотичность элиты, нам нужна консолидация элиты, но с высказыванием различных точек зрения. Но дезинтеграция нам не нужна, хаос не нужен. И историческая роль Ельцина как раз в том…

ПРОНЬКО: Вы вчерашнее интервью Суркова цитируете в газете "Ведомости"?

ПАНАРИН: Нет, я его читал…

ПРОНЬКО: Вот примерно то же самое я там прочитал.

ПАНАРИН: Я бы сказал наоборот – скорее всего, в этом интервью многие мои идеи ключевые, высказанные раньше, вошли, и я очень рад этому. Так вот, почему Ельцин, человек властной воли, 31 декабря 99-го года вышел и передал? Это был исторический шанс для России сохранить стабильность и консолидацию элиты. И вот сейчас задача – четвертый переход у нас в 2012 году, очень важно, я считаю, что 9 мая 2012 года должно быть заключено такое негласное, а может быть, подписанное соглашение, что Путин должен стать государем Евразийского союза, Медведев будет выдвигаться на пост президента. Могут быть и другие кандидаты, но для этого за эти два года необходимо создать мощные интеграционные механизмы для того, чтобы Путин уже мог стать государем.

ПРОНЬКО: Игорь Николаевич, такой маленький уточняющий момент. Под словом государь – это такая абсолютная власть?

ПАНАРИН: Нет, это не абсолютная власть. Причем я хочу подчеркнуть – это будет вне зависимости от того, развалятся Штаты или нет, мне так кажется. Но я просто убежден, что американская элита – они полностью проспали движение "Tea Party Patriots", они просто… Я сам не знал…

ПРОНЬКО: Ответьте мне на вопрос: кто такой государь? В вашей трактовке.

ПАНАРИН: Государь – это человек, который сможет консолидировать элиту на переломном моменте мирового кризиса, не нарушив, прежде всего, национального суверенитета…

ПРОНЬКО: Это избранная фигура?

ПАНАРИН: Да, это избираемая фигура. Но я считаю, на 10 лет. Моя точка зрения. Два срока. Ограниченный срок государя Евразийского союза. Не более двух сроков.

ПРОНЬКО: Смотрите, что мы должны сейчас сделать. Во-первых, мы должны уйти на рекламу, а я запускаю тогда  SMS-голосование. Ключевой момент в словах Игоря Николаевича следующий: нам необходима консолидация элит – политических, экономических, бизнес. Вот смотрите, дамы и господа, если вы так считаете, что России необходима консолидация элит, то на 5533 – SMS-сообщение с буквой "А". Если вы считаете, что России необходима конкуренция элит – не консолидация, а конкуренция элит, то 5533, SMS-сообщение с буквой "Б". Голосование запущено. После рекламы – ваши звонки на 730-73-70. Я думаю, что Игорь Николаевич и так уже вброс просто сделал массированный своими высказываниями. Вот что вы по этому поводу думаете? Сразу после рекламы. Либо пишите на finam.fm.

(Реклама)

ПРОНЬКО: 19.50 в российской столице. Это же моя авторская программа, сейчас начну давить на вас, уважаемые слушатели. Я предоставил возможность господину Панарину высказать все свои мысли. Я говорю – нужна политическая конкуренция, нужна конкуренция элит. Тогда – 5533, SMS-сообщение с буквой "Б". Все противники – 5533, SMS-сообщение с буквой "А". Какая там формулировка, я уже забыл. Нам нужна конкуренция элит: политических, бизнес, каких угодно – 5533, SMS-сообщение с буквой "Б". Не ошибитесь, пожалуйста, с буквой, куда направить надо – не "А", а  "Б". Поэтому голосование идет, давайте активнее. Достаем мобильные телефоны и голосуем. Нам нужна конкуренция элит – 5533, SMS-сообщение с буквой "Б". Нет, нам нужна консолидация – то, о чем говорил мой сегодняшний гость, Игорь Панарин –5533, SMS-сообщение с буквой "А". Ваши звонки – 730-73-70 либо пишите на finam.fm. Добрый вечер. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый вечер. Юлиан меня зовут. Что я могу сказать? Постараюсь коротко и ясно. У господина Панарина это очень смелая футурология. Если он сказал о том, что Рим погиб от рабовладения, то пусть он не забывает о том, что Византия погибла от коррупции. Но еще один момент… Алло?

ПРОНЬКО: Да-да, вы в эфире, вас и Игорь Николаевич слушает.

СЛУШАТЕЛЬ: Но еще один момент. Кстати, византийские императоры называли себя и римскими императорами, это было продолжение Рима. Ну ладно, это дальше. Россия сейчас только экспортировать может коррупцию и беззаконие. Что еще могу сказать? Людей кормят вот такими футурологическими проектами. Раньше был коммунизм, социализм и светлое будущее, а сейчас будет византизм, ну, что-нибудь такое вот – евромонархизм, ньюмонархизм, и так далее, и тому подобное. Вот что я могу сказать.

ПРОНЬКО: Спасибо, Юлиан, спасибо. Голосуем, голосуем. Я же вижу, как вы голосуете! Нам нужна…

ПАНАРИН: Мы Юлиану-то отвечаем или нет?

ПРОНЬКО: Сейчас вы ответите, я просто напомню – у меня восемь минут до завершения программы. Вам нужна – я даже так сформулирую, по-другому, персонально обращаюсь к каждому из вас – вам нужна конкуренция элит? Да – 5533, SMS-сообщение с буквой "Б". Нет – 5533, SMS-сообщение с буквой "А". Голосование идет. Игорь Николаевич, ваш ответ Юлиану. Если можно, лаконично, чтобы мы дальше пошли.

ПАНАРИН: Очень коротко. Мир находится в системном кризисе, задача России – выйти из него с наименьшими потерями, для меня это очевидно – это интеграция в Евразию, Евразийский союз. Но то, что США вступили в полосу глобального системного кризиса – у меня нет никаких сомнений. Если даже они в июле не развалятся, то их влияние ослабнет. Наша задача – этим воспользоваться.

ПРОНЬКО: Но Юлиан сказал, нам нечего экспортировать, кроме коррупции.

ПАНАРИН: Космос, балет, лучшее в мире метро.

ПРОНЬКО: Балет! Да вы посмотрите, как мы выступаем сейчас в Ванкувере! Это же позор просто!

ПАНАРИН: А я не говорю про Ванкувер. Позор! Но метро лучшее в мире, нигде нет такого метро. Лучшие в мире ракеты, лучшие в мире самолеты, поэтому…

ПРОНЬКО: Метро, построенное на костях.

ПАНАРИН: А в США не на костях? 5 миллионов человек при Рузвельте работало за доллар в день, фактически в тех же концлагерях, в три раза больше, чем в Советском Союзе.

ПРОНЬКО: Идем дальше. Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.

ПРОНЬКО: Я просто хочу сказать, господин Панарин, что мы можем часами спорить, но я предоставлю вам такую возможность. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Роман. Скажите, Игорь Николаевич, вы сами слышите, что вы говорите? Какой вы собираетесь экспортировать балет? Вы на деньги с продажи билетов на балет собираетесь содержать 150-миллионную страну? Конечно же, нужна конкуренция элит. Я вам могу привести пример стран, где нет конкуренции элит. Это Северная Корея, это Куба. Это некоторые страны Ближнего Востока, где 95% населения находится за гранью бедности. Вы можете привести пример страны  нынешней – не Римская империя, не какие-то тысячелетней давности цивилизации – а современный пример страны, где долгое время у власти находится одна элита, и где с экономикой все в порядке, и где население чувствует себя комфортно?

ПРОНЬКО: Спасибо.

ПАНАРИН: Роман, спасибо за точку зрения. Ну так вот, в США нет никакой конкуренции элит, в Японии нет никакой конкуренции элит. Дело в том, что России для чего нужна конкуренция элит? Не экспортировать балет – я говорил о том, что у нас лучший в мире балет, лучшее в мире метро. Должна быть конкуренция идей, а не элит, и консолидация элит – вот ключевой момент. Да, должны быть разные идеи, разные точки зрения, должна быть дискуссия, но консолидация элит должна быть для чего – потому что внутри мирового геополитического и экономического пространства идет колоссальная борьба. Мы проигрываем в этой борьбе постоянно, это показал август 2008 года – вооруженным путем мы выиграли, а потом нас обвалили информационно и финансово. Так вот, для борьбы с внешними консолидированными элитами – и причем здесь Корея, и хватит эти байки либералов западных нам рассказывать про Корею – США, Франция, Германия…

ПРОНЬКО: Я молчу, заметьте. Я как умеющий слушать человека.

ПАНАРИН: Мы должны иметь жесткую консолидированную сплоченную элиту, но внутри этой элиты должна быть конкуренция идей. Вот это ключевой момент, с моей точки зрения, а не расчленение элиты по сегментам, и каждый сегмент элиты объективно становится центром внешнего управления. Вот в чем вопрос. Нам нужен собственный геополитический проект консолидированной элиты, но разные точки зрения на способы его реализации.

ПРОНЬКО: Еще раз, если вам нужна консолидация элиты, вы считаете, это оптимальный вариант для России – 5533, SMS-сообщение с буквой "А". Нам нужна конкуренция элит – 5533, SMS-сообщение с буквой "Б". Голосование еще продолжается, у вас три минуты есть, чтобы принять в нем участие. Добрый вечер. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Вячеслав меня зовут. Я могу сказать, что насчет Путин-монарх – идея интересная, хотя я вам честно скажу – я не путинец. Другое дело, что насчет евразийского… Евразийский царь, или государь, как угодно…

ПРОНЬКО: Государь. В трактовке Игоря Николаевича – государь.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, так вот, эта идея реализуется в 2012 году легко. Если мы возьмем, что Россия – это большая часть Евразии, и стать ему государем здесь очень просто. Другое дело – я с ним согласен, что нудна какая-то идея, и борьба идей внутри одной элиты – она вокруг государя уже сплотилась, эта элита. Другое дело, что идеи нет, поэтому бороться не за что. А насчет того, что США могут распасться – ну, не в июле, но на самом деле мысль очень интересная, она мне чем-то нравится, это вполне возможно.

ПРОНЬКО: Подождите, чем она вам  нравится-то?

ПАНАРИН: Вячеслав, спасибо вам!

ПРОНЬКО: Подождите, Игорь Николаевич, одну секунду! Чем она вам нравится?

СЛУШАТЕЛЬ: Я скажу, чем она мне нравится. Она нравится исторической… Есть историческое следствие. Потому что каждая империя приходит к точке своего распада. Другое вопрос, что она либо трансформируется, как Китай, в какую-то сторону и продолжает оставаться империей, просто нутрии трансформируется, либо, как Советский Союз, разваливается просто вдребезги, и потом непонятно что получается. США сейчас на перепутье. Другое дело, что они выбрали Обаму – я считаю, что они уже покаялись перед теми миллионами, которые задушили в трюме. Но при этом они покаялись, и буквально раскаялись через несколько месяцев. Поэтому у них пошло движение обратно, за государство. Понимая, что это инородное тело в виде Барака Обамы может все порушить.

ПРОНЬКО: Да, спасибо. Вот смотрите, интересный такой момент. В России, в том числе благодаря вашим книжкам, Игорь Николаевич, сложилось мнение. Люди не уловили мысль, которую вы произнесли в самом начале – где вы нашли поддержку в американском обществе? Это консерваторы, или так называемые неоконсерваторы. Это не либералы. Техас – это не либералы.

ПАНАРИН: Консерваторы.

ПРОНЬКО: Хорошо. Но даже Вячеслав сказал…

ПАНАРИН: Но у нас же внутри "Единой России" у нас же тоже центр консерватизма…

ПРОНЬКО: Подождите, дайте мне договорить мысль. Вячеслав говорит о том, что у них маятник качнулся в сторону государства. Чушь полная! Консерваторы – это как раз в нашем понимании либералы, в российском понимании. Это минимум государства, максимум частной инициативы, минимум налогов – вот это вот все Техас.

ПАНАРИН: Не совсем.

ПРОНЬКО: Нет, это именно так. Республиканская партия – это маятник, минимум государства. В российском понимании почему-то…

ПАНАРИН: А там часть республиканской партии… Суть в том, что там образуется новое явление, которое еще не осознано американской элитой. Вячеслав очень хорошую вещь сказал: они находятся на развилке.

ПРОНЬКО: Не играйте на самолюбии радиослушателей.

ПАНАРИН: Я с ним просто солидарен. Они находятся в точке развилки. Плюс в том, что они ко мне прислушались – вот эту книгу там проштудировали, какие-то вещи взяли, пытаются – властвующие структуры. Но одновременно идет процесс снизу. И сейчас фокусная точка – ближайшие дни – крах доллара возможен почему? Ротшильда одного убили в прошлом году, Рокфеллера в Австралии – второго убили. Столкновение…

ПРОНЬКО: Так, начинаете кошмарить публику.

ПАНАРИН: Нет, это реальность. Начальник службы безопасности Даосского форума. Консолидация мировой элиты – помните, мы говорили 8 декабря – ключевой момент, ее сегодня нет. Но среди этой мировой элиты, я убежден – с того момента времени и за этот период времени я побывал во многих странах и встречался со многими людьми – есть там здравомыслящие люди, и это очень важно. Там нет самоубийц, есть люди, способные принять здравые идеи. Вот с ними нужно контактировать. Но им нужно объяснить, что государь Путин и Евразийский союз – это лучший выход из мирового кризиса.

ПРОНЬКО: Я в ауте. Все. На этом мы завершаем сегодняшнюю программу "Реальное время". Я благодарен, Игорь Николаевич, за очередной визит.

ПАНАРИН: Спасибо.

ПРОНЬКО: Я жду книгу. Презентация в этой студии.

ПАНАРИН: В марте, в этой студии.

ПРОНЬКО: И наши слушатели будут первые, кто узнает о ней. Но я вам хочу сказать, что в нашем споре по поводу консолидации или все-таки конкуренции выиграл я.

ПАНАРИН: Да вы что?

ПРОНЬКО: 71%

ПАНАРИН: Сколько?

ПРОНЬКО: 71% считают, что необходима конкуренция элит.

ПАНАРИН: Но я все-таки рад, что 29%...

ПРОНЬКО: 29% – это немаленький процент – считают, что нужна консолидация. Спасибо вам