Сделать стартовой  |  Добавить в избранное  |  RSS 2.0  |  Информация авторамВерсия для смартфонов
           Telegram канал ОКО ПЛАНЕТЫ                Регистрация  |  Технические вопросы  |  Помощь  |  Статистика  |  Обратная связь
ОКО ПЛАНЕТЫ
Поиск по сайту:
Авиабилеты и отели
Регистрация на сайте
Авторизация

 
 
 
 
  Напомнить пароль?



Клеточные концентраты растений от производителя по лучшей цене


Навигация

Реклама

Важные темы


Анализ системной информации

» » Янукович, Путин и вопрос денег. Апокалипсис Украина. В Москве «комплексно обсуждалось» сотрудничество России и Украины

Янукович, Путин и вопрос денег. Апокалипсис Украина. В Москве «комплексно обсуждалось» сотрудничество России и Украины


13-11-2013, 14:00 | Первая полоса | разместил: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ | комментариев: (31) | просмотров: (13 516)

Итак, Виктор Федорович и Владимир Владимирович вновь встретились и опять фактически тайно. В этот раз, в отличие от рандеву в Сочи, поначалу был неизвестен даже город, в котором были президенты. Хотя на самом деле не столь важно, где прошла встреча: в Москве, Волгограде или на Чукотке. Важен сам факт того, что лидеры государств встретились. Факт, который заставляет сделать некоторые выводы и порождает версии.

Симадзу колеблется...

Прежде всего, видимо, предыдущая встреча на территории Краснодарского края прошла не столь безрезультатно, как об этом говорили эксперты. Значит, какие-то предварительные договоренности были достигнуты тогда - в Сочи. Или, скорей, Янукович не сказал конкретно "нет" или конкретно "да" в ответ на предложения Путина. В свете этого приобретает иную логику информационная "атака" канала "24" и "маринование" дальнобойщиков на границе. Дело в том, что, если бы Янукович тогда, возле Черного моря, однозначно сказал: "Ассоциация с ЕС подписана будет без вариантов", то активизация "информационной войны" и новый виток экономического давления на Украину со стороны России выглядели бы, откровенно говоря, иррационально, как будто руководители РФ "выплескивают" личную обиду. Они очень рисковали, так как подобные действия могли многих сторонников России в Украине оттолкнуть от нее. А вот если Янукович не дал однозначного ответа, тогда получаются совсем другие расклады...

Тут будет уместно вспомнить один случай из истории средневековой Японии. Во время "Битвы при Сэкигахаре" в 1600 году, когда сражались между собой сторонники западной и восточной коалиций, крупный феодал Симадзу не знал, кого поддержать, и его большая армия бездействовала. Симадзу не нравился ни Токугава Иэясу (лидер восточных самураев), который был его личным врагом (он хотел его когда-то убить), ни Исида Мицунари (предводитель воинов с запада), который спас ему когда-то жизнь, но интересы которого противоречили интересам семьи Симадзу. И вот в разгар боя, видя, что Симадзу колеблется, Мицунари велел обстрелять его войска из пушек, и Симадзу вступил в битву на стороне... Мицунари. Получилось что-то типа шоковой терапии, которая заставила полководца сделать выбор.

Так что, возможно, российское давление на Украину - это "обстрел из пушек", который проводится по распоряжению Владимира Владимировича. Причем, нужно признать, очень болезненный "обстрел": - за последние 10 месяцев товарооборот с Россией уменьшился на 25%. И об этом говорят не оппозиционеры и не эксперты, а премьер-министр Украины. А ведь Россия является крупнейшим торговым партнером Украины. "Газпром" требует рассчитаться с долгами, на которые к тому же растет пеня. И это в условиях, когда в стране, мягко говоря, неважно с деньгами. Так может апокалипсис, которым нас пугают в случае не подписания договора с ЕС, будет, если этот документ подпишут? Как знать.

Лепта европейцев

Если Янукович решил повернуть на Восток, то нужно понимать, что в этом немалую роль сыграли западные политики. Прежде всего, это требование господ Кокса и Квасьневского о том, чтобы для освобождения Юлии Тимошенко был принят законопроект Анжелики Лабунской. Сказать, что подобные проекты вообще не имеют права становиться законами - это не сказать ничего. Но о правовой стороне этого вопроса КИД уже писал, теперь стоит сказать пару слов о политической.

Что нужно европейским политикам прежде всего? Свобода Тимошенко? Нет. Им необходимо сохранить лицо. Ведь западное общественное мнение считает Тимошенко политической заключенной, героиней, которая боролась за свободу. Не нужно забывать, какой модной была прическа "а-ля Юля", о Тимошенко даже был поставлен спектакль в Париже. В преддверии выборов 2010 года западные эксперты прогнозировали победу Леди Ю. А если Юлия Владимировна была бы отправлена в Германию на лечение согласно правовым нормам из проекта Анжелики Лабунской (если бы он стал законом), то она не только смогла бы выехать за границу, но и была бы освобождена от наказания. То есть стала бы абсолютно свободным человеком. И тогда европейские политики смогли бы сказать своим гражданам: "Мы подписываем с Украиной ассоциацию, но Юлия Тимошенко - свободный человек, мы добились этого".

Но тут нашла коса на камень. Президент и "регионалы" столько обвиняли Тимошенко в том, что приговор справедливый, что из-за газового контракта, который она подписала, Украина оказалась в очень сложном положении, что освободить ее от наказания они сейчас не могут, не понеся при этом серьезных репутационных потерь... Максимальный компромисс, на который сегодня может пойти власть и сохранить лицо - это выпустить Тимошенко на лечение с условием, что она вернется после и отбудет оставшуюся часть срока. А если в Германии она получит политическое убежище, то в этом будут виноваты правители ФРГ, а не Украины, и МИД сможет им выразить свое недовольство в виде ноты протеста.

Деньги, мани, "бабки"

И все же представляется, что если украинская власть выберет ТС, а не ЕС, то главным фактором будет не вопрос Тимошенко, а экономические и финансовые выгоды, причем не только власть имущих, но и населения государства.

Дело в том, что главной задачей Виктора Федоровича и ПР является переизбрание его на второй срок в 2015 году. А для этого, как это не тривиально звучит, нужно хоть немножко, но улучшить материальное положение людей. И уж точно не допустить ухудшения ситуации. Власть это понимает. Так, Виктор Федорович недавно заявил, что цены на газ подниматься не будут. А ведь это одно из важнейших условий МВФ для получения Украиной новых траншей кредита.

Между тем, деньги сейчас стране нужны, и очень. Бюджетникам задерживают зарплату, по информации СМИ, денег в казначействе просто элементарно не хватает. А невыплаты зарплат и социальных выплат могут поставить крест на политической карьере президента. Нужен кредит. Но МВФ, без выполнения своих рекомендаций, не дает. Замкнутый круг. Может, деньги можно получить от ЕС? Оказывается, тоже нет. Премьер Азаров сказал, что вопрос о кредитном соглашении между Украиной и Евросоюзом на сумму 610 миллионов евро все еще остается нерешенным, и что выделение этих денег европейцы привязали к решению МВФ. Грубо говоря, если фонд даст Украине в долг, то и ЕС даст кредит, а нет, тогда Киев и от Брюсселя ничего не получит. Да и не спасут 610 миллионов ситуацию.

Выскажу свое мнение: руководители нашего государства очень надеялись, что сближение с ЕС позволит получить кредиты от МВФ на более мягких условиях, а европейцы то ли не захотели помочь, то ли не смогли, но, видимо, стало понятно, что деньги, в которых Украина так нуждается, с Запада не придут. И тут, наверное, у главы государства и его команды сработала простая логика, если деньги нельзя получить с Запада, то их можно получить с Востока. Причем Россияне, в отличие от европейцев, на обещания не скупятся.

А в общем, если отбросить демагогию о цивилизационном выборе, то экономическую выгоду от сотрудничества с Россией в Украине почувствуют куда быстрей, чем от ассоциации с ЕС. Ведь она рассчитана на среднесрочную и долгосрочную перспективу, а дешевый газ есть дешевый газ.

Как в старой одесской поговорке, которую я люблю "Коммунизм мы, конечно, построим, но кушать хочется сегодня".

Сергей Миркин.



Источник: zadonbass.org.

Рейтинг публикации:

Нравится18




Комментарий от редакции:

Апокалипсис Украина

Появились четыре всадника – предвестники провала саммита в Вильнюсе. Это Власенко, Тимошенко, Геращенко и какой-то евродепутат. Тимошенко сидит, что понятно, Власенко тиранит жену (бывшую), детей и тоже может сесть. Ирина Геращенко рассказывает о политической чуме, которая охватит нацию после срыва ассоциации и приведет к досрочным президентским и парламентским выборам. Евродепутат вещает о 2016 годе, когда планеты сойдутся, океан окрасится красным цветом, а звезды встанут так, что опять можно будет попробовать подписать соглашение с ЕС кровью из вены на правой руке.

Квасьневский опять провез через границу Кокса, и они на пару вовсю мониторят. То ли законопроекты о лечении женщин, обладающих развитой внешней косой, то ли стандарты демократии в избирательном и половом процессах. Между ними, кстати, очень много общего. В обоих случаях всех имеют с разной степенью изощренности. А в целом прогноз печальный. 29 ноября, сразу после Вильнюса, коровы перестанут доиться, поросята телиться, а дрозды размножаться. Хотя с поросятами я, возможно, что-то напутал. Мертвые вороны начнут падать с небес на грешную неевропейскую землю, реки выйдут из берегов и пойдут налево. Из супермаркетов исчезнут соль, спички, стиральный порошок и дешевые европейские товары, сделанные в Китае.

Все производство встанет. Десятки тысяч безработных офис-менеджеров заполонят улицы и площади страны. В социальных сетях появятся признаки намечающегося восстания. Фанаты Джобса проклянут пятый айфон и выразят готовность смести ненавистный кровавый режим, который провалил исторический шанс Украины влиться в старое лоно европейской цивилизации. Виртуальные революционеры развяжут бескомпромиссную войну с хунтой, что найдет свое отражение в игноре странички Николая Яновича Азарова в «Фейсбуке». Он не получит ни одного лайка. Да, действительно страшные времена предстоит пережить Украине.

Срыв европейского вектора развития Украины (бредовое словосочетание, не правда ли?) произведет эффект пачки дрожжей, брошенных умелой рукой в информационный унитаз. Массовая депрессия и истерия охватят «думающих людей». Они не смогут больше жить без европейской свободы, демократии, «шенгена» и грантов. Кто же виноват в том, что на прекрасном девственно-чистом будущем нашей многострадальной страны, стонущей под игом «Газпрома», путинского режима и банды Януковича, поставлен жирный крест?!! Кто виноват в этой великой беде, которая, вне всякого сомнения, унесет жизни и надежды десятков миллионов пользователей «Твиттера»?! Ответ, по-моему, очевиден.

Президент специально сорвал исторический саммит в Вильнюсе, поскольку не хочет, чтобы Кокс и Квасьневский чувствовали себя в Украине как дома. Он боится выпустить на свободу великую женщину с больной спиной, потому что небезосновательно опасается, что она сразу выздоровеет. Весь народ оказался в заложниках у хунты, которая маниакально издевается над хребтом и другими, менее значимыми частями тела политической заключенной. Понятное дело, что такая страна обречена оставаться на обочине Европы. Двери ЕС навсегда закроются перед трудолюбивыми галичанами, которые являются единственной надеждой евростариков с болезнью Альцгеймера. Мы никогда, слышите, никогда не увидим, как солнце садится в Ла-Манш и как на центральной площади Брюсселя виртуозно играет на баяне старый румын.

Конечно же, народ выйдет на майданы, лесосеки и путепроводы. Дни режима будут сочтены, поскольку прекрасные сыны и дочери нации в лице Арсения Яценюка, Юлии Тимошенко и Виталия Кличко скажут решительное, однозначное «нет» коварным планам хунты по втягиванию Украины в империю Путина. Провал саммита в Вильнюсе – это плевок в европейскую душу украинского народа. Это все равно, что вырвать у задроченного нарка шприц с последней дозой, купленной на деньги за магнитолу, вырванную из припаркованного на Дарнице «Бентли». Грязная игла уже готова медленно зайти в «шахту» на руке, как вдруг появляется мент и с размаху опускает дубинку на больную спину наркомана. Примерно такую же ломку ощутят все последователи оппозиции одновременно.

Однако на самом деле провал саммита наиболее выгоден Арсению Яценюку и Виталию Кличко. Они получают прекрасную возможность и дальше вешать лапшу на уши избирателей о «великой семье европейских народов» во время избирательной кампании 2015 года. Если бы договор об ассоциации был подписан, то примерно 99% избирательных обещаний оппозиции пошло бы в мусорную корзину. Опять же налицо суровый когнитивный диссонанс: как может хунта делать то, что положено делать исключительно силам добра в лице милых хомячков из «Батькивщины» и «УДАРа»?

Следующий приятный бонус: Тимошенко к обоюдному удовлетворению Кличко и Яценюка (как-то это по-европейски звучит) по объективным причинам не сможет обоим крупно нагадить во время президентских выборов. И это не может их не радовать. В настоящее время оба заняты тем, что придумывают фантастические варианты освобождения Юлии Владимировны в соответствии с административным правом республики Сомали. Точнее, придумывают специально обученные люди из окружения Арсения, поскольку Виталий не совсем понимает суть вопроса. Его можно понять, ведь Кличко живет по ющенковскому принципу «не словом, а делом». Зачем слова, если можно хорошо размяться в спортзале?

Автор - Александр Зубченко
Источник - versii.com/

В Москве «комплексно обсуждалось» сотрудничество России и Украины

Андрей НОВАЦКИЙ

9 ноября В. Янукович неожиданно отбыл в Москву для встречи со своим российским коллегой В. Путиным. По данным официального сайта президента Украины, цель встречи - обсуждение двусторонних торговых и экономических отношений в преддверии саммита «Восточного партнерства», который состоится в Вильнюсе в конце этого месяца. «В субботу состоялся рабочий визит Президента Украины Януковича в Москву, где прошли его переговоры с Путиным. Комплексно обсуждалось торгово-экономическое сотрудничество России и Украины», – сообщил пресс-секретарь президента Российской Федерации.

Этот визит для большинства экспертов (как прозападных, так и пророссийских) – явная неожиданность. Большая часть прозападаных политологов предположили, что это последний шаг В. Януковича в череде попыток сознательно сорвать подписание Соглашения об ассоциации, выторговав себе политические и экономические преференции со стороны России. Так А. Палий считает, что «Янукович поехал торговаться: он надеется получить либо личную взятку, либо снижение цены на газ. Он не слишком беспокоится о том, что нарушает свои предвыборные обещания, свои обязательства, взятые перед европейскими политиками, поскольку он может эти нарушения монетизировать».

П.Нусс высказал несколько странное предположение, что В.Янукович полетел за… компроматом на Ю.Тимошенко, а С. Таран – «чтобы выторговать у главы российского государства кредит, снижение цены на газ и гарантии победы на выборах 2015 года взамен на отказ Украины от ассоциации с Европейским союзом». В схожих словах факт визита прокомментировал и депутат от оппозиции С. Пашинский: «У меня есть подозрение, что Янукович в данный момент торгует Украиной. Он ждет, кто больше заплатит – Европейский союз или Путин. И кто больше заплатит, тому он и продаст страну».

Все это – домыслы, не подтвержденные реальными фактами. Реальность же текущих украинско-российских отношений не проста и действительно требует внимания на уровне президентов. Встреча в Сочи показала, что диалог продолжается, хотя он и стал напряженным ввиду отчаянных попыток украинской стороны «усидеть на двух стульях».

Похоже, что заявление Н. Азарова о том, что Украина потеряла до 25% товарооборота с Россией, лишь частично отражает проблемы украинской экономики: «Мы не можем в таких условиях не решать эту проблему. От этого зависят рабочие места, заработные платы десятков тысяч наших людей. Я надеюсь, что мы сумеем решить эту проблему», - заявил Н. Азаров. Украинская экономика объективно находится в тяжелом положении, выходов из которого не так уж и много. Как говорит директор Центра политического консалтинга А.Золотарев: «Если бы не потребность в кредитах, чтобы залатать финансовые дыры, Янукович послал бы далеко и Европу, и Россию. Экономика станет определяющей в выборе вектора дальнейшего движения».

Украинский президент отчетливо понимает, что проблемы страны нужно решать быстро, особенно в контексте планов на переизбрание в 2015 году. Однако интеграция в ЕС – это дополнительные расходы госбюджета на перестройку экономики, а также падение доходности бюджета вследствие естественного сворачивания целых отраслей экономики, не выдержавших конкуренции с Европой. Н. Азаров уже называл цену этого вопроса – 160 млрд. долл. Просто для сравнения: бюджет Украины в 2013 году – около 45 млрд. долл. Таким образом, Украина где-то должна «взять» дополнительных 3-4 бюджета, и это притом, что нынешний наполняется с трудом.

Европа «подбадривает» официальный Киев тем, что предоставит новые кредиты. Однако вряд ли хоть кто-то надеется, что это будут действительно столь масштабные вливания. Когда Греции понадобилось 100 млрд. евро на спасение от полного краха, некоторые европейские экономисты и политики всерьез поговаривали о том, что выгоднее ее вообще исключить из ЕС, чем давать такие суммы. И тут следует помнить, что речь идет о полноправном члене ЕС. Поэтому надежды на то, что ЕС даст действительно нужные суммы Украине, – ничтожны. Даже на строительство нового саркофага в Чернобыле, где европейцы клятвенно обещали дать несколько сот миллионов, они решили не раскошеливаться. Что же говорить о больших суммах.

Если даже предположить, что крупные кредитные транши «прольются» на Украину, как «манна небесная», возникает вопрос – какой ценой и на каких условиях? Ведь сиюминутное решение о тотальной перестройке экономики всей страны, как бы оно ни было обеспечено финансовыми ресурсами, не пройдет безболезненно. Огромное количество людей окажется на улице, а большое число предприятий – закроется. Самая большая опасность в том, что первыми под нож «политэкономической целесообразности» могут пойти те немногочисленные высокотехнологические предприятия, которые еще сохранила Украина.

Да, можно частично согласиться с Н.Азаровым, когда он говорит о том, что «традиционные конкурентные преимущества Украины исчерпались, традиционные рынки сбыта не обеспечивают Украине необходимые темпы экономического роста». Однако насколько реально Украина полностью использует эти самые «традиционные рынки»? Действительно ли она делает все, что бы добиться максимальной отдачи от них? Кроме того, эти самые «традиционные рынки» обеспечивают то текущее состояние экономики, которым может оперировать правительство страны. А сможет ли такое же состояние обеспечить ЗСТ с ЕС? Скорее всего, нет. Тем более что, несмотря на столь интенсивный диалог европейцев с украинскими чиновниками и политиками, который наблюдается в последние 2-3 месяца, никто ни разу не озвучил ни одного потенциального совместного украинско-европейского проекта с вовлечением украинских предприятий. Пока что дискуссия идет на уровне «сделайте это и это, а мы подумаем», что никак не похоже на конструктивный диалог. Тем более что Европа все время подгоняет Украину, не давая времени остановиться и сосредоточиться.

В противовес этому Россия, в случае выбора Украиной евразийского вектора интеграции, предлагает целый ряд вполне конкретных проектов, которые, да, возможно, не сразу, но в среднесрочной перспективе существенно и позитивно скажутся на украинской экономике. О них на днях говорил советник президента России по вопросам региональной экономической интеграции С. Глазьев в интервью журналу «Эксперт»: «В атомной сфере планируется создание на Украине мощнейшего производства, замкнутого топливного цикла для атомной энергетики. Страна сама сможет производить тепловыделяющие элементы для своих атомных электростанций с помощью российских технологий. Планируется также расширить сотрудничество России и Украины в ракетно-космической сфере, атомном машиностроении и авиационной промышленности. Линейку самолётов концерна «Антонов» (Ан-124, Ан-140, Ан-148) страны могли бы производить вместе. Это все проекты на десятки миллиардов долларов, которые существенно повышают возможности украинской экономики, делают ее более диверсифицированной, наукоемкой и устойчивой».

Все это прекрасно понимает и украинский президент, которому именно политические требования ЕС кажутся наиболее неприемлемыми, если не абсурдными, особенно ввиду того, что Украина в ЕС, строго говоря, не вступает. Но мало того, что В. Янукович идет ва-банк с экономикой целой страны, так ЕС хочет дополнительно осложнить и его политическое будущее. И, похоже, сам ЕС, цепляясь за дело Тимошенко, пытается сорвать подписание ассоциации – все отчетливее звучат разговоры о том, что это можно будет сделать и со следующим президентом.

ЕС не предлагает реальных решений газовой проблемы – одной из ключевых для украинской энергонеэффективной и не модернизированной экономики. Все их намеки на то, что они могут помочь, в случае желания Киева, решить проблему в международных судах, весьма призрачны и ненадежны. Банковая и Грушевского же ежедневно вынуждены сталкиваться с проблемами оплаты по этой позиции, а потенциальные санкции за недобор газа все еще висят над Украиной. Да и насколько эффективно и быстро будет подобное судебное разбирательство? Сколько оно продлится – год, два или три? И кто все это время будет оплачивать украинскую газовую проблему? Официальный Киев понимает, что даже в случае отказа «Натфогаза» от закупок российского газа до конца текущего года решать эту проблему придется ему, а не ЕС.

Не удивительно, что В. Янукович активно общается с В. Путиным по этим вопросам, и это позволяет надеяться на то, что Украиной будут наконец услышаны доводы, приводимые российской стороной и руководством страны будет принято разумное и стратегически верное решение.

 

http://odnarodyna.com.ua/

 

Секретный Янукович

Немало шума наделал неожиданный и краткосрочный визит президента Украины Виктора Януковича в Москву – к российскому лидеру Владимиру Путину. Ситуацию подогрели сначала украинские СМИ, первоначально объявившие о том, что глава Украины вылетел в Москву, а затем и некоторые СМИ российские, опубликовав информацию о «недолёте» Януковича до российской столицы. Некоторое время вопрос о том, где же в данный момент находится Виктор Янукович, висел в воздухе, так как из Киева он, вроде бы, вылетел, но в Москве не появлялся.

Обстановку в некоторой степени разрядил руководитель кремлёвской пресс-службы Дмитрий Песков. Он заявил, что Янукович в минувшую субботу действительно встречался с Владимиром Путиным, и на встрече главы государств обсуждали друг с другом вопросы торгово-экономического сотрудничества.

Обсуждение именно таких вопросов на встрече российского и украинского президента в свете нынешних событий выглядело более чем предсказуемым. Напомним, что через две недели в Вильнюсе стартует саммит ЕС по вопросам так называемого восточного партнёрства, и ожидается, что именно на этом саммите число стран, подписавших соглашение об ассоциации и вхождении в зону свободной торговли с Евросоюзом, увеличится за счёт Украины.

Мы уже неоднократно обсуждали вопросы о том, что будет с экономиками Российской Федерации и Украины после того, как последняя подпишет упомянутые соглашение и пойдёт под «тёплое крылышко» Брюсселя. Теперь стоит обсудить несколько странный визит Виктора Януковича в Москву. Странным этот визит называют и в самой Украине, причём называют не только откровенные оппоненты Виктора Януковича, но даже и его соратники по «Партии Регионов». Странный – потому что Виктор Фёдорович, как выясняется, перед отбытием на беседу с Владимиром Путиным, никого из парламентариев, входящих во фракцию «Партии Регионов» не предупредил. И, соответственно, не разъяснил своим однопартийцам того, какие именно идеи он собирается обсуждать в Москве буквально в преддверие вильнюсского саммита.

Секретный Янукович


О том, что Янукович отправился в Москву без консультаций со своими сторонниками в украинской власти, сообщила депутат от «Партии Регионов» Елена Бондаренко. В эфире украинского телеканала ICTV её спросили, известно ли ей о том, для чего президент страны отправился в Москву, и чём на встрече говорили президенту? Законодательница ответила, что не в курсе цели этого визита, и по поводу осведомлённости в этом вопросе других «регионалов» заявила, цитата:

Если бы знали, наверное, кто-то бы уже со СМИ поделился.


При этом Елена Бондаренко выдвинула собственную версию того, почему переговоры Януковича и Путина проводились в режиме повышенной секретности. По её мнению, всё дело в последних всплывших скандалах с прослушкой переговоров лидеров тех или иных государств:

В свете постоянно возникающих скандалов а-ля Сноуден, а-ля Ассанж, я думаю, это как раз те меры безопасности, которые предпринимают политики двух стран в отношении того, чтобы за ними не шпионили. Все слышали про скандал с прослушкой Меркель, правда? Приятного мало. Я думаю, что те политики, которые беспокоятся о защите своих интересов, о защите переговорного процесса, вынуждены поступать именно так.


Итак, версия столь затуманенного визита Януковича в Москву выдвинута в «Партии Регионов» - мол, для обеспечения тайны переговорного процесса от внешней прослушки тех же ЦРУ, АНБ или иных подобных служб.

Однако и украинцев, и россиян беспокоит не столько то, почему всё так туманно, сколько то, что же именно сказали друг другу на этой скоротечной встрече лидеры государств. Строить какие-то версии по этому поводу – дело, конечно, неблагодарное, но всё же…

Стоит напомнить, что встреча Януковича и Путина состоялась 9 ноября (так говорит пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков), а ровно за день до этого Украина объявила о том, что отказывается от закупок российского газа. Из Киева пришла информация, акцентированная на заключении контрактов с компанией RWE (Германия), которая транзитом через территорию Польши будет перекачивать газ Украине. Кроме того, России напомнили о том, что Украине уже более полугода продают газ через венгерскую территорию европейские партнёры и том, что скоро на Украине будет полно своего газа – от шахтного до сланцевого, который помогут добыть западные инвесторы – например, Shell.

Сведения об отказе от услуг «Газпрома» озвучены в пятницу, Янукович на другой день вылетает в Москву. Совпадение? Если совпадение, то уникальное. Скорее – не совпадение, а выстраивание логической цепочки. Звено этой цепочки – визит президента Украины в Москву - представляется как один из последних вариантов торга для Януковича. Другими словами, Янукович как бы демонстрирует Путину то, что Украина может вполне обходиться и без российского дорогого газа, и что такая независимость от «Газпрома» со временем будет лишь возрастать благодаря «заботе» со стороны западных «партнёров». Может ли в нынешних условиях Россия проигнорировать такой демарш Украины? Теоретически – да, практически – это сделать сложно, ведь терять потребителей «нашему национальному достоянию» не с руки…

В такой ситуации вполне можно ожидать долгожданного Януковичем снижения цен на российский газ для Украины. Приемлемой для Киева была бы цена на уровне 270-280 долларов за тысячу кубометров – в два раза ниже нынешней цены. Об этом уже не раз говорили украинские чиновники. Да и в самом «Газпроме» ещё в конце прошлого года прогнозировали снижение цен для Украины не до 270 долларов конечно, но до 350-360 – точно. Масштабного снижения, как мы понимаем, не произошло. Теперь украинский президент мог использовать это как своеобразный козырь: мол, мы демонстрируем, что вполне безболезненно уходим от экономической зависимости от России, а вот зависимость России от Украины продолжает себя проявлять (ну, например, Черноморский флот РФ в Крыму). А если такой козырь Януковичем был действительно предъявлен, то ценовая политика в отношении российского газа может измениться в сторону снижения стоимости тысячи кубометров «голубого топлива».

Однако козырь с возможными заявлениями о безболезненности отказа от тесных экономических контактов Украины с Россией на деле является сомнительным. Подтверждение этому – письмо на имя Виктора Януковича со стороны Федерации профсоюзом Украины и Союза украинских промышленников и предпринимателей. В этом письме (письмо Янукович получил на днях) до президента Украины попытались донести сведения об оглушительных темпах падения уровня украинского производства, что связано, по мнению представителей ФПУ и УСПП, с ухудшением отношений Киева и Москвы.
Промышленники Украины подсчитали, что спад производства в сфере машиностроения за прошедшие месяцы этого года составил более 13,5%, а сфере химической промышленности – почти 20%! То есть Украине можно отказаться и от российского газа, и от российского рынка, но только как это отразиться на экономике?..

Пока к письму ФПУ и УСПП Янукович оказался глух, что вызывает откровенное недоумение даже среди его однопартийцев. Недовольны и депутаты-«регионалы» тем, что Янукович ведёт какую-то собственную игру, откровенно игнорируя интересы людей, которые в своё время голос за Януковича отдавали на выборах. Одним из критиков президента Украины сегодня выступает даже глава фракции «Партия Регионов» в Верховной Раде Александр Ефремов. Депутат выражает недовольство тем, что Янукович оказывает давление на фракцию, призывая поддерживать непопулярные решения – решения об ассоциации и ЗСТ с ЕС.

Вот что заявляет по этому поводу однопартиец Виктора Януковича:

Уже проблемы начались во фракции. В «Партии Регионов» много промышленников с востока и юга. Человек приезжает в регион - у него закрывается предприятие, теряются рабочие места, закрывается граница. И ему на местах люди задают логичные вопросы: что вы там, в парламенте, принимаете? Он возвращается во фракцию и говорит: почему я должен за это всё голосовать? У нас 77% продукции машиностроения поставляется в Россию.


Мы же не такая фракция - что там сказали, то мы и делаем. Мы не роботы. У нас все вопросы обсуждаются и дискутируются.


Видимо, Виктор Янукович на сей раз дискутировать и обсуждать свои решения не намерен. И самый лучший способ объяснить свои «сверхсекретные» фортели – это объявить о желании обезопаситься от прослушки со стороны иностранных спецслужб…

В общем, ожидать того, что Янукович теперь откажется от вступления в ЗСТ с Евросоюзом, вряд ли, приходится. Единственный вариант – более чем солидные «уступки» от Москвы, на которые, очевидно, Виктор Фёдорович и рассчитывал, отправляясь на очередную встречу с российским президентом. Только после снижения цены на газ и новых внушительных кредитов со смешными процентами для Киева Янукович может нажать на евроинтеграционный тормоз и перенацелиться на интеграцию с Россией и ТС. Только вот дадут ли ему это сделать «партнёры» с Запада? Складывается впечатление, что те близки к тому, чтобы не дать. Ведь они уже видят «мясо», идущее к ним своим ходом, и чувствуют его запах… В такой ситуации президенту Украины останется лишь продолжать свою излюбленную политику – вилять хвостом в обе стороны, смотря одним глазом «туда» и «секретно» подмигивая другим глазом «сюда».


Комментарии (31) | Распечатать

Добавить новость в:


 

 
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

  1. » #31 написал: Negby (15 ноября 2013 13:27)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 44
    Рейтинг поста:
    0
    Кстати,
    Вы каким местом читаете написанное? Это вы делаете из России лузера де факто боясь смотреть на реальную ситуацию

    Реальная ситуация, это же вроде бы: расчетная денежная единица - доллар или евро, экономическая модель страны, полностью зависящая от событий в США, жизнеобеспечение страны, преимущественно зависящее от импорта, кэш для импорта, зависимый от потребностей соседей. И.. о да! профессиональная терминология последних десятилетий - полностью из англосаксонской оперы.
    Россия для Запада - это почти одно и тоже, что и Беларусь для России.
    Есть доводы, оспаривающие эт лузерство, кроме собственных эмоций?

       
     


  2. » #30 написал: Лис 13 (15 ноября 2013 01:49)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 31
    Рейтинг поста:
    0
    Янукович умеет быть решительным, когда очень надо. Юлю посадил несмотря на истерические вопли Запада и оппозиции. Так что есть шанс неподписания ассоциации с ЕС. Ждать осталось немного. А что касается выборов 2015 г.,то у Яныка одна судьба - быть козлом отпущения за предстоящий дефолт страны.

       
     


  3. » #29 написал: Negby (14 ноября 2013 16:13)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 44
    Рейтинг поста:
    0
    Странно, посто удалили, но не забанили. Это что-то новое.

       
     


  4. » #28 написал: Moroz50 (14 ноября 2013 09:31)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 3965
    комментариев 2959
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: iura139
    .Сейчас соберут оброк с России,вернее снимут сливки по полной и опять невеста на выданье соберётся

    В Вашем представлении получается что Путин прямо такой простачок, что его запросто можно объехать на кривой кобыле. Никто ни в России, ни в других странах ТС, не собирается и копейки просто так давать Украине.
    В рамках ТС существуют определенные регламенты по торговле внутри ТС, которые никто не имеет права нарушать. Так что только после вступления в ТС, не частями, а полностью, Украина получит все то, что получают члены ТС, и никак иначе.

       
     


  5. » #27 написал: iura139 (14 ноября 2013 09:08)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 2320
    Рейтинг поста:
    0
    Хороша невеста,молодца,развела двух хлопцев,заставив по максимуму подарков на дарить....Сделала практически выбор!!!! А как ещё можно было вытянуть поболее льгот, уступок, кредитов только-так,заставив хлопцев конкурировать???? Ну вот отодвинула Украина на время попытки уйти в Европу,мало пообещали,да кучу всяких обязательств и препонов захотели сразу установить....Сейчас соберут оброк с России,вернее снимут сливки по полной и опять невеста на выданье соберётся,а как иначе ,если гарна девица и хлопцы бодаются из-за её....Молодцы,Янукович по полной отыграл свою роль...

       
     


  6. » #26 написал: charme62 (14 ноября 2013 06:29)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 270
    Рейтинг поста:
    0
    Премьер Украины: Нас заставили развернуться от ЕС к России
    http://www.russkie.org/index.php?module=fullitem&id=31003
    "Украина не может отказаться от сотрудничества с Россией, потому что нет источников компенсации потерь от такого шага", - заявил украинский премьер Николай Азаров сегодня, 13 ноября, на заседании правительства, передает корреспондент ИА REGNUM в Киеве.

    "Хочу, чтобы все на Украине осознали: нам никто не предложил и не предложит компенсации за потерю этого рынка. А мы не имеем права допустить, чтобы закрывались предприятия, чтобы наши люди оставались без зарплат и пенсий", - заявил Азаров. Украинский премьер назвал нормализацию торгового сотрудничества с Россией "вопросом номер один" для Киева. "У меня и у президента Виктора Януковича состоялись острые разговоры с предпринимателями и профсоюзами о ситуации в торговле с Россией. Власти разделяют глубокую обеспокоенность промышленников и профсоюзов возможной потерей рабочих мест. Это прямая ответственность нашего правительства и тяжелый удар по украинской экономике... Добавьте к этому заоблачные цены на газ и нефть", - заявил он.

    "Можно сказать, что это (разворот к России) - приказ власти от реального сектора экономики. Промышленники и предприниматели именно с решением этой проблемы прямо связывают возможность преодолеть негативные тенденции", - продолжил Азаров.

    Сейчас, по словам премьера, Янукович приказал правительству ускорить урегулирование таможенных и технических вопросов с Таможенным союзом. "Мы должны ускорить гармонизацию таможенных правил и технических регламентов, нормы определения страны происхождения и других технических вопросов. Осуществить инвентаризацию украино-российских соглашений в сфере внешнеэкономической деятельности", - пояснил глава украинского правительства.

    Накануне источник ИА REGNUM заявил, что украинские власти не подпишут соглашение об ассоциации с Евросоюзом (СА) и договор о создании Зоны свободной торговли (ЗСТ) с ЕС в Вильнюсе. "Во время последнего визита в Донецк премьер-министра Николая Азарова донецкие власти были проинформированы о том, что администрация президента Украины Виктора Януковича и еврочиновники уже рассматривают возможность переноса подписания СА и ЗСТ на 2014 год или даже более поздний срок. Инициатором срыва выступила украинская сторона, поскольку Евросоюз не нашел механизмы компенсации финансовых потерь украинской экономики от возможного разрыва торговых и экономических связей с Россией. Также европейские политики заняли жесткую позицию в отношении освобождения Юлии Тимошенко", - пояснил источник. Также 12 ноября промышленники и предприниматели попросили президента Януковича отложить ассоциацию с ЕС по крайней мере на год.

       
     


  7. » #25 написал: озорник (13 ноября 2013 22:21)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Администраторы
    публикаций 1078
    комментариев 3880
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Питер62
    И что же формируете? Образ России как вечного лузера, которая которая все и всегда проигрывает? Ей от этого не холодно, не жарко.

    Серьезно, хотя Вы недавно у нас, потому многое пропустили.
    http://oko-planet.su/politik/politikday/109547-yary-obretaya-subektnost-v-obsche
    stvennyh-otnosheniyah.html

    Мы не говорим на белое черное и если кто-то лажает, то открыто об этом пишем, вне зависимости от персоны.

       
     


  8. » #24 написал: Питер62 (13 ноября 2013 22:06)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 120
    Рейтинг поста:
    0
    Алекс Зес
    Честно говоря странно читать подобную пафосную чуть.


    Чушь говорите?.. Оглянитесь внимательнее. Энергопотребление 1991г. относительно 2010 года, в Молдавии упало в 4 раза, на Украине в 2 раза на душу,и судя по динамике к 2015 Украина вполне догонит Молдавию. По другим энергоресурсам ситуация, наверняка, не менее печальна. Допустим, ситуация Украины и Молдавии - это тупизм элит.
    Долги, обеднение населения Европы, деградация США вы думаете это легкое экономическое недоразумение? Стоит применить правильные экономические и монетарные инструменты и все придет в норму? Хотел бы быть таким же оптимистом.
    Происходит, прям счас, смена технологического уклада. Завтра стучится в окошко.
    Завтра России, было заложено великими предками в виде огромной территории,несметных богатств в ней и современным ядерным потенциалом. Она, уже, одной ногой там. Поэтому смешна и непонятна позиция Украины, когда находясь в болоте, кочевряжется в ответ на протянутую руку.

    Чтобы завтра было надо уметь его сформировать сегодня.

    И что же формируете? Образ России как вечного лузера, которая которая все и всегда проигрывает? Ей от этого не холодно, не жарко.

    От Алекс Зес:
    Вы каким местом читаете написанное? Это вы делаете из России лузера де факто боясь смотреть на реальную ситуацию, а президента Великой Державы затыкателем вечных дыр создаваемых многочисленными "Глазьевами". Хватит уже кормить это уродство и выезжать на Путине,он и так пашет как на галерах закрывая просчеты специалистов по не пониманию .... . Ибо никакого завтра так может и не быть.. а мы тут хотим чтобы было

       
     


  9. » #23 написал: DOME (13 ноября 2013 20:22)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    В Европу с голой ж...(ой,простите).
    Аргументированное,документированное мнение специалиста.
    Как оно было и что будет.

    https://www.youtube.com/watch?v=Ar5M2Q9HGsk

    Копья ломаем,спорим,ссоримся.Всё идет по плану.

       
     


  10. » #22 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (13 ноября 2013 20:08)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикации 32764
    комментариев 24112
    Рейтинг поста:
    0
    Рада не использовала шанс найти решение «дела Тимошенко», - Германия


    Верховная Рада, которая не стала рассматривать законопроект, позволяющий экс-премьеру Юлии Тимошенко выехать из страны для лечения, не использовала шанс разрешить проблему, мешающую ЕС заключить с Киевом соглашение об ассоциации.

    Соответствующее заявление, как сообщила представитель МИД ФРГ, глава немецкого дипломатического ведомства Гидо Вестервелле сделал сегодня во время визита в ОАЭ.

    «Мы сожалеем, что украинский парламент и сегодня не смог договориться о новом законодательном регулировании медицинского лечения за границей. Тем самым не был использован шанс найти решение «дела Тимошенко». Времени теперь остается в обрез», - сказал Вестервелле.

    Он отметил, что Германия хотела бы, чтобы Украина через две недели подписала на саммите в Вильнюсе соглашение об ассоциации с ЕС. Но для этого Киев должен выполнить условия, которые сформулировал Евросоюз, подчеркнул Вестервелле.

    Сегодня состоялось внеочередное заседание Верховной Рады, на котором, в частности, планировалось рассмотреть законопроект о лечении осужденных за границей. Однако спикер Владимир Рыбак заявил, что согласованный документ еще не подготовлен рабочей группой, и в этой связи закрыл заседание.

    РИА «Новости»

    Оппозиция собирает всеукраинский митинг за евроинтеграцию
    В Киеве 24 ноября состоится общеукраинская акция в поддержку евроинтеграционного курса Украины. Об этом говорится в заявлении лидеров трех оппозиционных фракций: "Батькивщина" – Арсения Яценюка, "УДАР" - Виталия Кличко и "Свобода" - Олега Тягнибока, обнародованном на сайте "Батькивщины".

    Лидеры оппозиции призывают всех, кому небезразлична судьба европейского будущего Украины независимо от политических предпочтений собраться в Киеве 24 ноября в 12:00.

    "Придите и поддержите одно категорическое требование к Януковичу, объединяющее всю Украину - подписать Соглашение об ассоциации между Украиной и Европейским Союзом на Вильнюсском саммите "Восточного партнерства", - призывают лидеры оппозиции.

    "Провал подписания Соглашения об ассоциации - это не просто государственная измена, это прямой путь к экономической катастрофе и дефолта Украины… Срыв Соглашения об ассоциации - это неизбежный разворот нашего государства в прошлое, в сторону дикой неосоветской империи под названием "Таможенный союз". Это закрытые перед нами и нашими детьми двери в цивилизованную Европу. Это клуб пожизненных президентов, к которому так стремится вступить лично Янукович из-за намерений сфальсифицировать результаты президентских выборов 2015 года", - говорится в заявлении оппозиционных партий.

    "Только вместе мы сможем заставить власть услышать голос народа. Только совместными усилиями мы способны обеспечить мощное давление на Януковича, убедит его подписать Соглашение и отказаться от планов сдать Украину, как стеклотару, в Таможенный союз", - говорится в заявлении оппозиции.

    --------------

    Запад начинает давить. Таким образом Янукович оказался в клещах двух кланов влияния, а Украина на грани серьезного внутреннего конфликта

       
     


  11. » #21 написал: war1945 (13 ноября 2013 19:43)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 1103
    Рейтинг поста:
    0
    Ну фсе-е...
    Пошел задний ход.
    Ну и слава Богу!

    от озорника: время покажет, но пока это больше похоже на попытку Банковой нивелировать вопрос помилования Тимошенко, что бы для ЕС он уже не стал столь актуальным.

       
     


  12. » #20 написал: Лебядкин (13 ноября 2013 19:26)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 512
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Opozdavshiy
    Насчет "Омадзу". ЕС и РФ НЕ находятся в состоянии, требующем уничтожения одного из них. Уже по этой причине пример и аналогия некорректны.


    Хотелось бы ве....

       
     


  13. » #19 написал: Питер62 (13 ноября 2013 18:46)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 120
    Рейтинг поста:
    0
    Алекс Зес
    Никак не могу уловить смысл политики ресурса...
    Мне, кажется, Вы неправильно понимаете стратегическую цель политики России, и эта цель не Украина или другое территориальное обретение, в качестве дополнительной фигуры как качество для дальнейшей позиционной борьбы. Главная цель это ЗАВТРА. Завтра постнефтянного мира, которое наступит, отнюдь,не для все желающих.
    Совершенно попутной целью, является желание взять в это ЗАВТРА не абы кого, а своих единокровных братьев, малороссов. Потому что в этом ЗАВТРА придется решать сложные задачи, а сложные задачи решаются только сложными структурами. Чем сложнее задачи, тем сложнее должны быть структуры.
    Поэтому, совершенно непонятно усиленное вдалбливание в мозг проигрыша инфовойны Россией на Украине. Может и проиграна, только с чего вы взяли что это главная задача? Ваше ЗАВТРА, это Ваша задача, оно желательно но не обьязательно. Так что, вбейте себе это в мозг.

    От Алекс Зес:

    Ну если ЗАВТРА, неприменно агромадными буквами, ну тогда да)) Честно говоря странно читать подобную пафосную чуть. Чтобы завтра было надо уметь его сформировать сегодня. Кто хочет тот думает над этим, но кому то сие и не надо..Потому кто то понимает необходимость работы над ошибками чтобы завтра было, а кому то чарующие лестью звуки подавать. Я дебилизм кормить не собираюсь российский он или украинский или еще чей не имеет значения.. потому что хочу чтобы завтра было не на словах...

       
     


  14. » #18 написал: Negby (13 ноября 2013 18:28)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 44
    Рейтинг поста:
    0
    Теперь Путин перекрывает их в ручном режиме так как команда просто провалила всю работу

    Да-да, это уже фирменная фишка - считать все правительство чудачьем, а главу государства - Дартаньяном в белых перчатках, исправляющего тупизм своих подчиненных. Есть не менее равноправная версия, что подобная ситуация специально подводилась для тяжеловесного эндшпиля в лице Путина. Правда, это версия не настолько эффектна. Ну и образ " я и лошадь, я и бык" - это не плюс президенту, а минус. Плохие подчиненные - камень в огород адм-х способностей начальника.
    Что касается Украины - надеюсь, ассоциация состоится, и мы станем свидетелями масштабного проекта по отторжению западных ценностей братишками. Пусть своим местом набьют сей опыт общения, заодно повод "нудить" об имперских замашках Москвы поубавится. Что касается моральной необходимости помощи россиянам "в Украине" - это имперская демагогия. Насильно мил тут не будешь и благодарности не дождешься. Вопрос в другом - а не зависим ли мы в аналогичной мере от продукции тех производств, которые накрываются из-за потери связей с Россией?

    От Алекс Зес:
    Ну мечтайте. Кто ж вам запретит мечтать.... и варится в своей дури

       
     


  15. » #17 написал: Mefodiy (13 ноября 2013 18:21)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 114
    Рейтинг поста:
    0
    Комментаторы упустили из виду одно обстоятельство. Вот представим себе- звонит помощник Янука (или он сам) Путину и говорит: " Наш президент хочет встретиться с Вами и поговорить на интересующие нас темы".
    - Путин: " Ну, так говорите, я слушаю.Зачем встречаться то?"
    - Нет, президент хочет иметь личную встречу с Вами
    - Путин:" Ну, сколько можно говорить об одном и том же, язык уже мозоли наработал. Некогда мне, да и желание болтать нет никакого"
    -Янукович хочет конкретно с Вами договориться по очень важному для Вас и нас деле. Очень важно!Решить один щекотливый вопрос и обо всём договориться.
    - ( вот, блин, покоя не дают!) Ну, хорошо, так что вы предлагаете?
    Далее всё известно. То есть я хочу сказать, что Путин никуда с места не тронулся бы из-за Янука, если ему предлагали ради встречи что-то пустопорожнее!! Значит, подписание известной бумаги как минимум будет отложено.

    от озорника: версия не нова. Когда в конце 2012 года не состоялась встреча Януковича с Путиным и Путин озвучил, что нет резонна проводить встречи ради самих встреч и есть смысл только, когда готовы бумаги (пакеты документов для подписания). Но после, с весны 2013, проведена целая череда встреч/переговоров без тех самых документов. Потому его позиция в данном вопросе для меня не однозначна.

       
     


  16. » #16 написал: Moroz50 (13 ноября 2013 18:07)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 3965
    комментариев 2959
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ
    . Вот почему например обвинения части читателей того же Колесниченко (который к слову впервые сказал правду как она есть на самом деле, что что ему спасибо)

    То что Колесниченко сказал правду о десятилетней подготовке политиков Украины к ассоциации с ЕС, косвенно подтвердил Кучма, который открыто стал на сторону сторонников евроинтеграции
    «Сегодня у правительства нет другого решения, как подписывать Соглашения об ассоциации с Европейским Союзом. Но для этого необходимо выполнить ряд обязательств, которые власть дала перед ЕС», — подчеркнул экс-президент.

    Также Леонид Кучма напомнил, что он всегда был и остается сторонником европейской интеграции.

       
     


  17. » #15 написал: озорник (13 ноября 2013 18:06)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Администраторы
    публикаций 1078
    комментариев 3880
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Moroz50
    визг со стороны радетелей украинского "европейского выбора" поднялся такой, что уши закладывает, прямо ультразвук какой то

    Это именно то, что необходимо для снятия с повести вопроса о помиловании Тимошенко.

    Цитата: ocean75
    по моему мнению, никто не ставил на Глазьева, как на человека который за 15 - 18 месяцев решит геополитическую проблему воссоединения с самой значимой отколовшейся территорией Русского мира. И его "успехи" были прогнозируемы в самом начале.


    Необходимо рассматривать Глазьева не выдергивая из контекста событий, динамики и ситуации в целом: победа Путина на базе ОНФ, возвращение Медведчука и создание подобной структуры, назначение Глазьева советником Путина и приставка его к «Украинскому выбору» и т.д. Только этого хватало, что бы тогда (лето 2012) с определенной долью уверенности заявить: динамика и ход события верный, ЕС снято с повестки дня. Наступила осень 2012, нами были замечены очень негативные тенденции и пробуксовки по данному направлению и с того времени делали все, что бы обратить внимание к данной проблематике и изменить ход событий. Именно в данном контексте и рассматривается роль Глазьева, не как допустившего, а как советника Путина, который ничего не предпринял для изменения ситуации. Не было попыток и сколь либо осмысленных действий направленных на ее изменение.

       
     


  18. » #14 написал: Ананке (13 ноября 2013 18:06)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Алекс Зес всё , что Вы пишите правильно . и про то , что умнеть необходимо и жить своим умом.... но если заглянуть немного дальше и глубже то с полной уверенностью можно сказать , что проблема уже решена только запад сегодня с учетом кризиса торгуеться с россией в цене по украине.сам то её переварить не сможет , только надо ли россии вся "пена" может пусть немного её сдует wink

    От Алекс Зес:

    Понимаете, вы не в вдумываетесь в то что я пишу, от того просто несете привычное... Запад не торгуется с Россией он ее атакует через Украину. Это совсем иная история, а уж что будет при этом с Украиной Западу до лампочки. У него куда более интересные цели и задачи. Вы не видите стратегических аспектов процесса и тоните в тактическом шуме.

    Уважаемый Алекс я прекрано понимаю те маштабы которыми Вы мыслите . но позволю себе немного еще понести... wink любая большая победа сотоит из маленьких побед, а в войне выигрывает тот кто лучше подготовлен. а Россия информационную войну в украине уже фактически проиграла. всё отношения держатся только на экономическом вопросе.но и этот аспект отношений каждая сторона воспринимает очень по разному.Россия мыслит глобально но упускает частности которые стоят дорого.на этом полемику прекращаю и право быть убежденным в своей правоте оставляю за Вами . wink
    P.S.Пока у меня под окнами в Одессе будет маршировать нахтигаль, а бывшего мера власть заставлять извиняться перед ними, Российские кредиты и политика в этом регионе будут вылитать в трубу. хутор деньгами перевоспитать нереально.
    Всех благ !!!

    От Алекс Зес:

    Так в том и дело, что в России долгая время иллюзия решить проблему деньгами была углом всей политики. Вот она и провалилась. От того по Одессе и маршируют... Чтобы изменить надо разворачивать работу с людьми, а не только с бизнес структурами. Чего пока Россия делать не умеет вообще. Для начала она должна об этом хотя бы задуматься, а уж потом все приложится.

       
     


  19. » #13 написал: Alkiviad (13 ноября 2013 17:03)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Лебядкин
    Остается выяснить - уж не оба ли они - .Симадзу?


    А если Путин Токугава,то в итоге то этот клан будет править следующие 300 лет

       
     


  20. » #12 написал: Ананке (13 ноября 2013 17:03)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    позволю себе встрять в Ваш хороший разговор smile любой здравомыслящий человек прекрасно понимает , что украине делать в европе нечего , но проблема в другом . за годы независимости в стране возникла определенная прослойка населения которая как "пена" всегда сверху но толку от неё ноль. поэтому нужно дать процессу пенообразования возможность выплестнуться. пусть побегают по майдану , пусть побьют ветрины дорогих бутиков. пусть посидят без зарплаты. может тогда будут ценить то , что имеют и не будут гадить в колодец из которого пьют.поэтому повторюсь в очередной раз " дайте украине дулю и пошлите её в евроопу" а то , что потом останется и будет пригодно для дальнейшего сотрудничества .

    От Алекс Зес:
    Е мое. Где быть Украине решать не Украине, это вопрос геополитических игроков. Когда одна сторона работает неэффективно, другая перехватывает инициативу. Именно это и произошло. Надо делать выводы и исправлять ошибки. Почитаешь комментарии полное непонимание у народа что собственно происходит. Одни эмоции на радость западного адепта. Умнеть пора. Потому как сначала они окучат Украину, а потом займутся Россией по настоящему, и вот тогда никакая армия не спасет. Вот чтобы потом не утирать сопли, как это было с СССР, учиться думать надо сейчас.

       
     


  21. » #11 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (13 ноября 2013 16:23)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикации 32764
    комментариев 24112
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Opozdavshiy
    Проблема Украины в том, что сформировавшиеся украинские элиты категорически никому не нужны. Ни в ЕС, ни в ТС. Просто по факту своей полной бесполезности.

    Типичная глупость весьма распространенная на Украине и связана она с потерянным комплексом империи) Украина не является геополитическим игроком, она по своему статусу, ресурсам, физическим активам, всегда будет является объектом влияния. В этом смысле она всегда необходима и ЕС и России. Через эту территорию будет реализовываться глобальная политика. Россия в отличии от Украины является геополитическим игроком, для поддержания своего статуса, она вынуждена создавать сферы влияния иначе она превратится сначала в Верхнюю Вольту с ракетами , а потом развалится до степени восстановления статусности. Такова природа процесса. Вот почему например обвинения части читателей того же Колесниченко (который к слову впервые сказал правду как она есть на самом деле, что что ему спасибо) лишь отражают их полное не понимание статусности Украины и России. Такая безграмотность весьма типична. Украине требуется освободится от комплекса самостийной империи, ибо это дурь кубическая, и осознать свое реальное место в геополитическом раскладе. Как только это произойдет появится осознание методов работы. Де факто, учитывая что сейчас Запад в кризисе, а Россия не научилась пора работать с стратегическими задачами Украине необходим полный нейтралитет. В этом заинтересована и Россия, так она Украину не потянет на данном этапе. А это значит никаких ассоциаций не с кем. Однако для исполнение этой задачи требуется сильная власть, укрощение националистов, и иная экономическая политика. Да и со стороны России требуется абсолютно иная политика, без клоунских "мы не понимаем". Реально , при сегодняшних раскладах это не исполнимая задача. Хотя Янукович в последнее время продемонстрировал элементы силы, врядли он способен противостоять западному напору. А это значит Украина станет предметом большого дележа. Будет ли это сценарий мягким распадом или жестким противостоянием, зависит не от Украины, зависит от внешних игроков. Такие вот времена. Как по мне так Янукович всеми силами стремится смягчить этот процесс и в этом смысле он молодец, хотя большинство это и не понимают.

       
     


  22. » #10 написал: Opozdavshiy (13 ноября 2013 16:11)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Насчет "Омадзу". ЕС и РФ НЕ находятся в состоянии, требующем уничтожения одного из них. Уже по этой причине пример и аналогия некорректны.
    Главная проблема Украины совсем не втом, что на кому-то нужна или не нужна. Любая территория, населенная или нет, объективно кому-то может быть полезной.
    Проблема Украины в том, что сформировавшиеся украинские элиты категорически никому не нужны. Ни в ЕС, ни в ТС. Просто по факту своей полной бесполезности.
    Независимо от лозунгов и "свидомости", эти элиты обречены на исчезновение, что в ЕС, что в ТС. И денег им ни там, ни там никто не оставит. Отберут, как у сопливых. Ибо работать ребята просто не умеют. Ну нет у них культуры и традиций построения государства. Есть местечковое жлобство, раздуваемое чуть ли не до планетарного масштаба. Но все одно, это местечковое жлобство.
    Именно по этой причине укроэлита и ее лидер старательно затягивают присоединение к кому-либо.
    А что будет? Да хаос будет. И больше ничего. Поскольку только хаос на Украине в состоянии хоть как-то продлить существование укроэлит.
    А далдьше раздел и еще более жестокий мордобой укроэлитарного фэйса.
    На Западе лупить будут паны, на юге - ваххабиты... И побегут эти ребята на восток, к клятым москалям. Уже который раз. Те хоть не убьют...

       
     


  23. » #9 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (13 ноября 2013 16:05)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикации 32764
    комментариев 24112
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Moroz50
    так что давно назрела необходимость чистки кадров и в Правительстве и в Администрации, да и на "земле" всякой шушеры хватает.


    Тут скорее дело не в обычном понимании дурака, а в неадекватности существующего типажа управленца стоящим стратегическим задачам. Это большая проблема так как не осознаны необходимости смены типажа, так и не освоены методологические принципы такой работы. А это далеко не так просто как кажется многим ура патриотам, 99% из которых вообще не имеют представления о таких задачах. Первично осознание необходимости создания адекватной системы мониторинга, ее нет не факто, она подменена сбором инфо по линии агентств и спецслужб каждые из которых имеют узковедомственные интересы, часто пересекающиеся с клановыми и личными, что накладывает неизбежный фильтр на информацию. Итогом руководство имеет не фактическую информацию, а прошедшую фильтр. Так что первая задача Путина, создать независимую систему мониторинга. Тут не все просто, как это сделать отдельный разговор, сразу отмечу, создать очередное агентство и выделить финансы, проблему не решить, а завалить. Создаваемая система должна иметь облачную структуру. Основы подхода я начал излагать в комментарии к статьям здесь и здесь. Пока у меня есть определенный дефицит времени, но мы обязательно продолжим разговор на эту тему.

       
     


  24. » #8 написал: Moroz50 (13 ноября 2013 15:54)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 3965
    комментариев 2959
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ
    . Теперь Путин перекрывает их в ручном режиме так как команда просто провалила всю работу

    Давно известны две беды России, это "Дураки и дороги". Дороги конечно нужно качественно строить и как можно больше, а дуракам место в дурдоме, а не в Правительстве. Не так уж и много у нас дураков, что бы они и до управления страной добрались, больше все же умных. Но ума мало, нужен разум и это две большие разницы, а не одно и то же. До управления государством должны допускаться только люди, обладающие разумом и опытом управления. Так что конечно Путину одному, в ручном режиме, все вопросы не удастся решить, так что давно назрела необходимость чистки кадров и в Правительстве и в Администрации, да и на "земле" всякой шушеры хватает.


       
     


  25. » #7 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (13 ноября 2013 15:35)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикации 32764
    комментариев 24112
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Moroz50
    Вот тогда выборы 2015 у него в кармане.


    Если бы все так просто было. Россия наплодила тьму ошибок за последние годы в вопросах влияния на ближнее зарубежье , безмерно увлекаясь лишь экономической экспансией в отрыве от других методов . Теперь Путин перекрывает их в ручном режиме так как команда просто провалила всю работу. Янукович в тисках , потому что пока Россия ковыряла в носу Глазьева, Еуропа все эти годы создавала базу влияния и создала ее при полном самоустранении России от работы по созданию противовесов. При том что необходимость влияния очевидна, иначе есть риск получить ракеты НАТО в 600км от Москвы, не считая других "прелестей". Это не тема для короткой ремарки к статье. Итогом за ТС 30% за ЕС 60%, при первичном раскладе с точностью до наоборот. И хотя мы о таком сценарии предупреждали за несколько лет кремлевские дурни на уровне исполнителей не сделали выводов. Теперь Путин лично вынужден решать проблему. Сколько можно терпеть дураков в команде? В конце концов это ударит по ему самому. Непрофессионализм в сфере стратегического управления беда сегодняшней элитарной группы в России. Экономику освоили,более менее, а вот идти дальше пока не получается... не хватает знаний, да и отсутствие работающей системы мониторинга сказывается. Поэтому нет стратегических решений, приходится бегать и затыкать дырки тактическими подвигами лично Самому. А дальше будет хуже, если конечно дядя Вова не осознает всю глубину задачи. Радости от тактических побед мало, необходимы новые решения способные работать на упреждение и создания управляемых ситуаций. А тут нужны новые кадры и новые подходы. Пока мы желания делать эту работу не видим и это крайне плохо для среднесрочной перспективы. Тут надо понимать что если кто и может на Олимпе осознать необходимость и методы решения этой задачи то это Путин ибо у него есть элементы необходимого мышления, но он так плотно окружен "друзьями" что ему просто не дают задуматься над этим. Как прорвать эту стену "друзей" большой вопрос...

       
     


  26. » #6 написал: Джон Силвер (13 ноября 2013 15:27)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 119
    Рейтинг поста:
    0
    Тут будет уместно вспомнить один случай из истории средневековой Японии. Во время "Битвы при Сэкигахаре" в 1600 году, когда сражались между собой сторонники западной и восточной коалиций, крупный феодал Симадзу не знал, кого поддержать, и его большая армия бездействовала.

    Желание вставить пример из древности иногда подводит. Симадзу был сторонником Исиды ( "западные" самураи) и занимал правый фланг фронта. Во время битвы он отказался выполнить приказ Исиды атаковать, потому что презирал его и был готов выполнять приказы только "уважаемых командиров". Никто его не обстреливал. Обстрелян из аркебуз был другой командующий "западных" - Кобаякава, армия которого стояла на горе Матсуо и это сделал Иэиасу Токагава ( "восточные") который до этого тайно с Кобаякавой договаривался и обстрел помог ему решится напасть на формально "своих" то есть "западных".
    Совсем не так как у автора статьи.

    от озорника: спасибо за разъяснение приведенных в статье исторических событий

       
     


  27. » #5 написал: dm293 (13 ноября 2013 15:24)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 175
    Рейтинг поста:
    0
    Зубченко жжжет!
    Меня, циника консерватора заставил Улыбаться в голос)))))

       
     


  28. » #4 написал: Moroz50 (13 ноября 2013 15:13)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 3965
    комментариев 2959
    Рейтинг поста:
    0
    Складывается такая интрига, Голливуд в сторонке отдыхает.Давно такого не наблюдал среди Богов Олимпа. Янукович и Путин на уши поставили всю Европу и Америку своими тайными встречами. Как я и предполагал визг со стороны радетелей украинского "европейского выбора" поднялся такой, что уши закладывает, прямо ультразвук какой то. И это только начало, то ли еще будет, ой, ой, ой! Сейчас в бой вступят главные калибры.Так что кино станет еще интереснее. Это ребята не осень у нас получается, а лето в Сахаре, по накалу страстей.
    Ведь конечно сторонники альянса прекрасно понимают, что если Янукович откажется подписывать этот злополучный договор с ЕС, то Украина действительно окончательно загнется, если в 2014 году не примкнет к ТС. Янукович перед выборами 2015 года не допустит дефолта Украины, потому что и ему и его партии будет полный кирдык. Так что решение будет только одно, вступление Украины в Таможенный Союз, что позволит не только избежать дефолта, но и кардинально улучшить ситуацию в экономике. Вот тогда выборы 2015 у него в кармане.

       
     


  29. » #3 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (13 ноября 2013 14:02)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикации 32764
    комментариев 24112
    Рейтинг поста:
    0
    В тоже время:
    Кучма призвал подписать ассоциацию: иначе останемся у разбитого корыта
    КИЕВ — 12 ноября. Бывший Президент Украины Леонид Кучма уверен, что сейчас правительство обязано выполнить все обязательства, взятые на себя – назад отступать уже нельзя.

    «Мне кажется, что мы останемся у разбитого корыта, если не захотим выполнять некоторыми своими обязанности. Потому мы сейчас находимся в таком состоянии, что такое решение было бы понятно год назад, если бы мы сказали и России, и Европейскому союзу: «Ребята, а давайте немного подождем. Давайте мы посмотрим, как там будут дела в Таможенном союзе», – считает Леонид Кучма.

    «Сегодня у правительства нет другого решения, как подписывать Соглашения об ассоциации с Европейским Союзом. Но для этого необходимо выполнить ряд обязательств, которые власть дала перед ЕС», — подчеркнул экс-президент.

    Также Леонид Кучма напомнил, что он всегда был и остается сторонником европейской интеграции.

    «В Европейском Союзе есть ценности, начиная с экономики и заканчивая политикой. Но это долгосрочная наша перспектива», — уверен Леонид Кучма.

    Напомним, бывший премьер Юлия Тимошенко заявила, что Президент Виктор Янукович «насмерть ногами забивает» соглашение об ассоциации Украины с Евросоюзом.

    По ее мнение, нарушение абсурдного уголовного дела против Сергея Власенко сделано спланировано и хладнокровно, как последний удар в самое сердце украинских надежд на подписание соглашения с Европейским Союзом.

    Юлия Тимошенко считает, что Янукович хочет убедить политиков Европейского Союза, что «их усилия по защите Украины от диктатуры бесполезны и они должны показаться и отступить».

    Напомним, правительственный уполномоченный по вопросам европейской интеграции Валерий Пятницкий сегодня завил, что Соглашение об ассоциации между Украиной и Европейским Союзом будет подписано.

    «Я абсолютно уверен, что Украина подпишет Соглашение об ассоциации с Европейским Союзом в конце ноября 2013 года. Для Украины откроются очень большие возможности на огромном европейском рынке и украинские предприятия смогут продавать свои товары в страны Европейского Союза», — уверен Пятницкий.
    http://politobzor.net

       
     


  30. » #2 написал: Лебядкин (13 ноября 2013 13:46)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 512
    Рейтинг поста:
    0
    Остается выяснить - уж не оба ли они - .Симадзу?

       
     


  31. » #1 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (13 ноября 2013 13:19)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикации 32764
    комментариев 24112
    Рейтинг поста:
    0
    Эксперты считают, что Януковичу готовят "алиби" на случай срыва подписания соглашения с ЕС - Ъ
    Представители крупного бизнеса, а также некоторые члены фракции Партии регионов попросили президента Виктора Януковича отложить подписание соглашения об ассоциации с Евросоюзом на один год. По мнению экспертов, пишет КоммерсантЪ-Украина, предприниматели готовят президенту "алиби" на случай срыва подписания соглашения.

    Издание пишет, что инициаторами вчерашней встречи с Януковичем выступили председатель Украинского союза промышленников и предпринимателей (УСПП), народный депутат Анатолий Кинах (Партия регионов) и глава Федерации профсоюзов (ФПУ) Юрий Кулик.

    Накануне они обратились с открытыми письмами, в которых перечислили риски, которые несет украинской экономике разрыв связей со странами Таможенного союза после подписания соглашения с Евросоюзом.

    Ъ отмечает, что встреча с Януковичем проходила в закрытом режиме. «Встреча состоялась во второй половине дня. Мы предложили президенту четыре основных пути для решения накопившихся проблем», - рассказал изданию Кинах.

    Помимо него, на встрече выступили главы крупных промышленных предприятий - президент Новокраматорского машиностроительного завода Георгий Скударь, президент Крюковского вагоностроительного завода Владимир Приходько, президент холдинга Группа Норд народный депутат Валентин Ландик.

    Издание отмечает, что главной темой встречи стали не возможные кадровые перестановки в правительстве, а сотрудничество с ЕС и ТС. «Если это можно, давайте пока подписание (соглашения об ассоциации с ЕС) перенесем на год. Дайте нам возможность еще подготовиться, закупить оборудование. Это большая просьба не только моя, это большая просьба промышленников», - процитировала Ландика пресс-служба президента.
    Я не думаю, что готовится какая-то почва. Евроинтеграция не снимается с повестки дня
    Михаил Чечетов

    Участники встречи рассказали Ъ, что Янукович никак не отреагировал на просьбу предпринимателей перенести подписание соглашения об ассоциации. «Он не прокомментировал данную просьбу. Не думаю, что из-за позиции предпринимателей после одной встречи президент изменит внешнеполитический вектор», - заявил газете Скударь.

    Между тем большинство народных депутатов от Партии регионов, которые в сентябре единогласно поддержали курс Януковича на европейскую интеграцию, вчера категорически опровергли предположение о том, что просьбы промышленников являются подготовкой к отказу от подписания СА.

    «Я не думаю, что готовится какая-то почва. Евроинтеграция не снимается с повестки дня. Промышленники говорят о другом: о цене вопроса в потерях объемов отечественной промышленности, снижении прибыли и поступлений в бюджет», - заявил изданию первый заместитель главы фракции Партии регионов Михаил Чечетов.
    На самом деле вопрос о подписании СА еще не решен, но на всякий случай в окружении президента готовится почва для общественного мнения и своеобразное алиби, если соглашение не будет подписано
    Вадим Карасев

    Представители оппозиции также прогнозируют, что президент не поддержит инициативу предпринимателей. «Худшего сценария не придумать: если мы не подпишем соглашение об ассоциации, мы останемся у разбитого корыта. Тогда у нас не будет нормальных отношений ни с ЕС, ни с Россией», - заявил Ъ заместитель главы фракции Батьківщина Сергей Соболев.

    В то же время директор Института глобальных стратегий Вадим Карасев уверен в обратном. «Если соглашение не подпишут сейчас, то через год экономическая ситуация будет еще хуже, и подписать соглашение об ассоциации будет сложнее. На самом деле вопрос о подписании СА еще не решен, но на всякий случай в окружении президента готовится почва для общественного мнения и своеобразное алиби, если соглашение не будет подписано. Как раз роль алиби и выполняет мнение промышленников и предпринимателей», - заявил Ъ Карасев.

    Как известно, в конце ноября состоится саммит программы Восточное партнерство в Вильнюсе, на котором Украина намерена подписать соглашение об ассоциации с Евросоюзом. При этом Киев до сих пор не выполнил все критерии, необходимые для подписания документа.

    http://focus.ua

       
     






» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь на портале чтобы оставлять комментарии
 


Новости по дням
«    Март 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Погода
Яндекс.Погода


Реклама

Опрос
Ваше мнение: Покуда территориально нужно денацифицировать Украину?




Реклама

Облако тегов
Акция: Пропаганда России, Америка настоящая, Арктика и Антарктика, Блокчейн и криптовалюты, Воспитание, Высшие ценности страны, Геополитика, Импортозамещение, ИнфоФронт, Кипр и кризис Европы, Кризис Белоруссии, Кризис Британии Brexit, Кризис Европы, Кризис США, Кризис Турции, Кризис Украины, Любимая Россия, НАТО, Навальный, Новости Украины, Оружие России, Остров Крым, Правильные ленты, Россия, Сделано в России, Ситуация в Сирии, Ситуация вокруг Ирана, Скажем НЕТ Ура-пЭтриотам, Скажем НЕТ хомячей рЭволюции, Служение России, Солнце, Трагедия Фукусимы Япония, Хроника эпидемии, видео, коронавирус, новости, политика, спецоперация, сша, украина

Показать все теги
Реклама

Популярные
статьи



Реклама одной строкой

    Главная страница  |  Регистрация  |  Сотрудничество  |  Статистика  |  Обратная связь  |  Реклама  |  Помощь порталу
    ©2003-2020 ОКО ПЛАНЕТЫ

    Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам.
    Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+


    Map