Сделать стартовой  |  Добавить в избранное  |  RSS 2.0  |  Информация авторамВерсия для смартфонов
           Telegram канал ОКО ПЛАНЕТЫ                Регистрация  |  Технические вопросы  |  Помощь  |  Статистика  |  Обратная связь
ОКО ПЛАНЕТЫ
Поиск по сайту:
Авиабилеты и отели
Регистрация на сайте
Авторизация

 
 
 
 
  Напомнить пароль?



Клеточные концентраты растений от производителя по лучшей цене


Навигация

Реклама

Важные темы


Анализ системной информации

» » Ростислав Ищенко: Накануне

Ростислав Ищенко: Накануне


10-03-2013, 23:48 | Первая полоса | разместил: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ | комментариев: (49) | просмотров: (14 879)
Сегодня украинская власть находится накануне принятия ключевого решения. Решение это ответит и на вопрос способно ли украинское государство сохраниться (хотя бы в условиях ограниченного суверенитета) или распад уже не просто весьма вероятен, но неизбежен.

Ответит оно и на вопрос насколько драматичным будет этот вероятный распад. Состоится ли он в результате открытого гражданского противостояния или частям страны удастся развестись мирным путём. Наконец, будет дан ответ на вопросы: кому целиком или частями отойдёт территория современного украинского государства и что будет с политической элитой Украины.

Все эти вопросы решаются в комплексе, а та или иная комбинация решений зависит от того, какие, конкретно, действия предпримет украинская власть или же, возможно, она предпочтёт и дальше бездействовать, ожидая у моря погоды.

Сегодня уже даже эксперты, зарекомендовавшие себя самыми отъявленными суверен-русофобами (или евроатлантистами, как они сами себя любят называть), признают, что решения, от которых зависит судьба не только лично Виктора Януковича и его близких, не только судьба режима и не только судьба всей, в том числе оппозиционной, политической элиты, но и судьба страны, могут быть приняты (или не приняты) только до конца мая. В крайнем случае, до конца июня текущего года. После этого срока, даже непринятие никаких решений, становится решением, которое уже нельзя отменить или переиграть и которое будет определять судьбу украинского государства, его политиков и его населения в ближайшей и среднесрочной перспективе.

Более того, по умолчанию все признают, что спасительным может быть только решение о вступлении в Таможенный союз (ТС). Просто часть экспертов считает, что лучше рискнуть гражданской войной, чем согласиться на вступление в ТС. Другие же резонно отмечают, что хуже гражданского конфликта и тотального разрушения инфраструктуры жизнеобеспечения населения не может быть ничего.

В принципе, впервые в истории независимой Украины большинство экспертов пришли к консенсусу по вопросу интеграции Украины в ЕС, придя к выводу, то не только полноценное членство, но даже куцее и окончательно уничтожающее экономику страны «Соглашение об ассоциации» Украине не светит. ЕС просто незачем подписывать любые документы, поскольку он требует от Украины значительно больших уступок, чем те, которые заложены в соглашение, ещё до подписания соглашения.

Казалось бы, в таких условиях, у украинской власти остался единственный вариант – немедленно начать процесс присоединения к ТС. На возможность принятия такого решения намекнул В. Янукович, заявивший, что в апреле будет встречаться с тремя президентами стран Таможенного союза для обсуждения проблемы сотрудничества с ним (ТС) Украины.

Это, однако, не окончательное решение и даже не обещание того, что окончательное решение будет принято в апреле. Это – лишь намёк на попытку поговорить–поторговаться, может быть более конструктивно, чем было раньше, но без чёткого отказа от формул вроде «3+1», которая по существу являлась формулой невступления Украины в Таможенный союз. Точно также, на самом высоком уровне украинская власть продолжает заявлять о курсе на вступление в ЕС, как о «цивилизационном выборе» и о конституционном запрете на присоединение к Таможенному союзу.

Всё это даёт нам возможность утверждать, что украинская власть, возможно качнулась в сторону Таможенного союза под давлением всё возрастающих «пожеланий» ЕС, сводящихся, в конечном итоге, к одному – требованию передать власть оппозиции, но окончательное решение не приняла. При этом, неизвестно, не покажутся ли В. Януковичу требования Таможенного союза, столь же «завышенными», как и требования ЕС.

В случае, если В. Янукович до конца мая-июня 2013 года всё же примет решение о вступлении в Таможенный союз, его ждёт острый внутриполитический кризис, связанный с ратификацией данного документа. Однако, этот кризис вполне преодолим. У действующей власти до конца 2013 года сохраняется достаточный силовой и политический ресурс, а также достаточная дипломатическая и электоральная поддержка, для того, чтобы раздавить своих оппонентов, вполне способных спровоцировать силовое противостояние не только в парламенте, но и на улице. Фактически, таким образом, в момент ратификации соглашения о вступлении в ТС и преодоления связанного с этим внутриполитического кризиса, В. Янукович расчищает себе пространство для победы на выборах в 2015 году. Возможность выдвижения и раскрутки альтернативного лидера на пророссийском поле будет практически сведена к нулю, а националистическое поле будет парализовано проигрышем в «кризисе ратификации».

Однако, В. Янукович может попытаться тянуть время, неоправданно считая, что у него в запасе есть не только 2013 год, но и год 2014. И соответственно, продолжать торговаться на обоих направлениях: российском и европейском, параллельно выжидая выгодной для него смены внешнеполитической конфигурации. В этом случае, надо ожидать, что дипломатическая изоляция Украины и давление на неё с обоих (европейского и российского) направлений резко усилятся, а ставка основными игроками будет окончательно перенесена на время «после Януковича». То есть, Европейский союз попытается ускорить коллапс режима, поскольку единственными претендентами на власть «после Януковича» сегодня являются Яценюк-Кличко-Тягныбок, из которых двое первых – союзники ЕС, а последний уж точно враг России (что для ЕС, хоть и не лучший, но приемлемый вариант). В свою очередь, Россия будет не заинтересована в форсировании событий. Её устроила бы агония режима вплоть до 2015 года, что дало бы время для организации хоть какой-то общеукраинской пророссийской политической силы, способной прийти на смену партии регионов и, если не сохранить власть, то составить (на пару с коммунистами) достойную оппозицию.

Всё это не отменяет сугубой осторожности всех без исключения игроков во вмешательстве во внутриукраинскую ситуацию. Скорее всего, и Россия, и ЕС (в случае невступления Украины в ТС) постараются ограничиться минимально необходимой поддержкой своих союзников, но предоставят событиям идти своей чередой, возможно, лишь чуть-чуть их стимулируя.

Для В. Януковича и партии регионов это будет означать крах режима в промежутке между началом 2014 года и серединой 2015 года, потерю всех активов, для некоторых – бегство за рубеж, для большинства – тюремный срок, а то и гибель на родине.

Для всей остальной политической элиты это будет означать вступление в период не просто нестабильности, но открытой политической войны всех против всех (с устранением В. Януковича, как политического игрока исчезает и стимул к объединению оппозиции, с этого момента – каждый за себя). При этом, необходимо учитывать, что, с точки зрения внешнеполитического позиционирования ситуация для Украины не улучшится. С точки зрения ресурсной базы режима – даже ухудшится, поскольку она (база) сокращается каждый день. Кредит доверия к политикам сократится, социальные ожидания (в том числе немедленного повышения уровня жизни) увеличатся, а время ожидания начнёт стремиться к нулю. В то же время, националистические политики, в отличие от В. Януковича, не будут иметь даже гипотетической возможности решить проблемы путём вступления в Таможенный союз. Это значит, что власть сможет удерживаться только путём прямого подавления. Однако поскольку легитимность самой власти в глазах населения (как минимум, большей его части), так и силовой ресурс будут ограничены, с тенденцией к катастрофически быстрому сокращению.

Всё это стимулирует потенциальные националистические властные группировки к острому внутривидовому противостоянию, отягчённому необходимостью силового подавления пророссийского юго-востока. Быстрое скатывание в горячую фазу гражданской войны и распад государства становятся неизбежными.

В дальнейшем всё зависит от намерений и быстроты реакции России. В случае, если целью будет обозначено сохранение западной границы СССР, то начало гражданского конфликта на Украине – достаточный предлог для моментальной интервенции. Нейтралитет ЕС, а значит и НАТО, достигается необходимостью обеспечить бесперебойную работу трубопроводов, по которым Европа получает российский газ. Сегодня его заменить нечем, а значит, эвентуальная угроза поставкам обеспечит согласие ЕС на любой вариант, если он будет реализован быстро (одна-две недели). Сама скорость установления контроля над территорией позволит ЕС «умыть руки».

В случае, если Россия не готова возвращать контроль над Западной Украиной (Центр всё равно придётся занимать, хотя бы с военно-стратегической точки зрения), либо, если Россия сочтёт необходимым хотя бы формально разделить ответственность за Украину с ЕС, неизбежным становится раздел страны. Тогда необходимо будет решить, кто и на каких условиях участвует в разделе (потенциальными претендентами на часть западных территорий УССР являются Польша, Словакия, Венгрия, Румыния, но это не значит, что необходимо удовлетворять всех). Также возникнет вопрос о прохождении восточной границы собственно «Западной Украины», будет ли восстановлена граница «Рижского мира» (по Збручу), либо граница Российской империи (исключавшая только Галичину, Буковину и Закарпатье). Наконец будет ли вопрос упразднения украинского государства и его раздела решаться путём организации подобия референдума или это будет просто оформлено международным соглашением государств-миротворцев.

Как видим, тактических вопросов много. Стратегический же один – примет В. Янукович до конца мая-июня 2013 года решение о вступлении в ТС или Украина, с её политической элитой, исчезнет в течение двух-трёх лет?

Ростислав Ищенко

Center for Regional Studies


Судьба Украины определится в апреле?

Иван Гладилин

 

Виктор Янукович анонсировал свою встречу со всеми главами государств, входящих в Таможенный союз

Президент Украины Виктор Янукович на днях заявил, что его встреча с главами стран, входящих в Таможенный союз (напомним, что это Россия, Белоруссия и Казахстан) состоится «не позднее, чем через 1,5-2 месяца», то есть в апреле ткущего года. Тем самым Янукович фактически подтвердил, что окончательно вопрос о присоединении Украины к Таможенному союзу ещё далеко не снят с повестки дня.

Во время его визита в Россию, рассказал глава украинского государства, было решено продолжить работу по поиску формата сотрудничества Украины с Таможенным союзом не только на уровне правительств, но и с исполнительным органом ТС, в котором сейчас представлены Россия, Казахстан и Белоруссия. «Результатом этой работы должна быть встреча президентов этих стран, на которой мы, безусловно, будем обсуждать эти вопросы и принимать соответствующие решения», - сказал президент Украины.

Ещё интереснее была расшифровка Януковичем своего видения формата возможного сотрудничества Украины с Таможенным союзом. Да, в его словах по-прежнему присутствовали и такие мало о чём говорящие формулировки, как, например, эта: формат сотрудничества, о котором идёт речь, должен снять проблемы, существующие сегодня в торгово-экономических отношениях между Украиной и странами-участницами Таможенного союза.

Но при этом в его речи прозвучали и совсем новые «мотивы». «Формат сотрудничества Украины с Таможенным союзом не должен противоречить международным обязательствам Киева», - сказал Янукович. «Все, что не будет противоречить нашим международным обязательствам, не будет противоречить правилам ВТО, по всем вопросам мы готовы присоединиться к положениям Таможенного союза», - заявил президент Украины.

И - ни слова о том, что «формат сотрудничества» Украины с ТС не должен противоречить соглашениям об ассоциации и о зоне свободной торговле с Евросоюзом. Что это - случайная недомолвка Януковича? Или нечто другое, за чем просматривается готовность Киева предпочесть евразийский, а не европейский вектор интеграции? Ведь Киев сейчас поставлен перед жёсткой дилеммой - от него требуют сделать именно однозначный выбор: либо - в ЕС, либо - в ТС. Так ставит вопрос и Брюссель, многократно повторивший, что одновременно быть и в ЕС, и в ТС Украине не удастся. Так ставит вопрос и Москва, тоже неоднократно предупредившая Киев, что в ответ на присоединение Украины к европейской «зоне свободной торговли» Таможенный союз будет вынужден защитить от Украины свой рынок.

И всё же значение этой недомолвки Януковича преувеличивать явно не стоит. Показательно, что выступавший в тот же день перед журналистами и.о. директора департамента информационной политики украинского МИД Евгений Перебийнис фактически позволил себе поправить президента страны. Украина, заявил он, заинтересована в сотрудничестве с Таможенным союзом с учётом своих международных обязательств, взятых при вступлении ВТО, а также связанных с евроинтеграционным курсом. Ни про какую увязку с «евроинтеграционным курсом» Янукович, напомним, не говорил, так что в данном случае явно не самый высокопоставленный украинский чиновник кардинально отредактировал смысл заявления главы государства.

Да и куда более высокопоставленная, чем г-н Перебийнис, фигура - спикер Верховной Рады Владимир Рыбак на следующий день, 7 марта, однозначно заявил, что вопрос о вхождении Украины в Таможенный союз на данный момент не стоит, что ключевым для Украины является направление евроинтеграции. «Вопрос о Таможенном союзе не обсуждается», - заявил спикер во время поздравления женщин-журналистов с Международным женским днем 8 марта. «Мы можем подписать какие-то двусторонние документы, может, в рамках формулы 3+1», - согласился спикер Рады. «Но я еще раз говорю: евроинтеграция, мы европейское государство, и нам нужно сделать все, чтобы в Украине были европейские стандарты», - подтвердил г-н Рыбак, являющийся, кстати, одним из «отцов-основателей» Партии регионов и потому - давнишним соратником Януковича. Вот такую «последовательность» проявляют нынешние украинские власти в вопросе поистине судьбоносного выбора, перед которым оказалась страна.

Украине уже вынесен смертный приговор

О том, что реально несёт Украине эта самая «евроинтеграция», на днях очень убедительно рассказал в своём блоге на сайте «Эха Москвы» публицист Дмитрий Скворцов. На одной из конференций, посвященной итогам недавнего саммита «Украина – ЕС», ему посчастливилось пообщаться с Александром Гороховым – человеком, который от корки до корки прочел проект соглашения Украины с ЕС о Зоне свободной торговли (ЗСТ). Почему «посчастливилось»? Да потому что таких – осиливших 900-страничный документ – на Украине единицы.

Ни для кого не секрет, пишет автор, что основными лоббистами заключения «Соглашения об ассоциации» являются владельцы предприятий металлургической, химической, нефтяной промышленности и по производству электроэнергии. И вот что открывает им Горохов:

«В Приложении к Соглашению говорится о «регулировании предельных значений выбросов для существующих заводов». А существуют они – заводы наши – уж с тех давних лет, когда вопросами экологии мало беспокоились. Но в Европе сегодня эти вопросы стоят настолько остро, что чуть ли не ежегодно требования к загрязнителям окружающей среды ужесточаются. И после подписания Соглашения, когда даже подзаконные акты ЕС станут частью законодательства Украины, Совету Ассоциации останется только «определить расписание по внедрению Украиной этих условий для существующих установок». В указанный Совет войдут 28 представителей Евросоюза и 1 (!) представитель Украины. Ответьте, пожалуйста, после этого, кто будет решать при таком «контрольном пакете», закрывать или не закрывать металлургический завод какого-нибудь Ильича? Как говорится, «за что боролись…».

Ждет сюрприз и производителей электроэнергии, излишки которой, как и газа собственной добычи, экспортируются в Европу по мировым ценам. После вступления в силу Соглашения с ЕС, Украине запрещено будет экспортировать газ и электроэнергию по ценам, выше внутренних. Следовательно, чтобы экспортировать энергетические товары, придется повышать их цены для украинского потребителя.

Теперь о мечтах украинских сельхозпроизводителей в связи с неминуемым превращением государства в сырьевой придаток. Если в последние годы Украина экспортировала в Европу 3 млн тонн пшеничного зерна, то теперь поставки пшеницы в ЕС будут ограничены одним миллионом. Из 300 тыс. тонн сахара, которые Украина способна продавать Евросоюзу, ей будет позволено поставлять в 10 раз меньше! Подобные ограничения предусмотрены для всех видов сельхозпродукции. Что не удивительно – сельскохозяйственные войны за квоты не затихают даже между полноправными членами ЕС. Кроме того, по 24 группам сельхозтоваров Украина обязуется ежегодно снижать экспортную пошлину на один процент, вплоть до нуля. Кстати, по другим видам сырья, включая продукцию первичной переработки металлов, Украина обязана сразу же после вступления в силу Соглашения установить экспортные пошлины вдвое ниже тех, что ей удалось отстоять на переговорах по вступлению в ВТО. А в течение 7-10 лет и вовсе довести до нуля.

И, раз уж вспомнили ВТО – после присоединения к ней, Украина была обязана ввести с 2010 года запрет на продажу мяса, сала, масла и молока, произведённых в домашних хозяйствах (вступление в силу соответствующего закона уже дважды переносилось, и до президентских выборов, конечно же, не произойдет). Так вот, Соглашение о ЗСТ выметет с наших базарчиков также и квашеную капусту, соления, моченые яблоки, натуральное масло, телячью вырезку и даже мед, потому что «Директива по общему каталогу сортов сельскохозяйственных видов растений» строго указывает, что именно произрастающее на наших черноземах, может продаваться. Заметьте, мы пока не считаем, сколько бабушек лишится средств к существованию. Мы говорим только о том, чего не отыщем, придя на рынок.

А в супермаркете можем не отыскать продукты с привычным уже штампом «Без ГМО». Рекомендации Еврокомиссии гарантируют «сосуществование генетически модифицированных зерновых культур с обычным и натуральным сельским хозяйством».

Но вернемся к сегодняшним экспортерам. Дышащая на ладан «оборонка» еще живущая за счет иностранных заказов, после подписания Соглашения вполне может лишиться внутреннего госзаказа. В тендерах на снабжение силовых структур обязательно участие фирм из ЕС.
Еще одна неукоснительное требование к Украине – «Директива по развитию железных дорог». Она, в частности, предусматривает ликвидацию государственного статуса «Укрзалізниці» и, таким образом, повышение тарифов на перевозки по причине прекращения дотаций из государственного бюджета. «Развитие железных дорог» предусматривает и выполнение Директивы «О совместимости железнодорожных систем в рамках Сообщества». Напоминаю, ширина железнодорожной колеи у нас – 1520-мм. В Европе – 1435-мм. Общая длина железных дорог Украины – более 30 тысяч. По ним ездят 139,5 тысячах вагонов и 6,1 тысяч тепловозов, электровозов, дизель-поездов. И у всех далеко не по одной колесной паре! Где брать деньги на замену всего этого?

Да – соглашусь с господином Толстовым, продолжает автор, – в 1990-е годы в будущих членов ЕС действительно вливались огромные средства на структурные изменения экономики. Но времена меняются, и некогда процветающий Евросоюз, по признанию спикера Европарламента Мартина Шульца, уже год как является банкротом, который не в состоянии финансировать свои собственные программы. А Украина, напомню, даже на членство рассчитывать не может.

Спросите, зачем же мы тогда им нужны? Вот один из ответов: «Для поношенной одежды и других подержанных вещей, находящихся в пределах украинского таможенного кода 6309 00 00, Украина устранит таможенные пошлины на импорт». То есть, для того чтобы продавать подержанные вещи, добивая украинскую швейную промышленность. Ведь в условиях массового обнищания многие предпочтут качественную и дешевую новой и дорогой.

В течение 4-5 лет Украина должна также имплементировать весь корпус европейских стандартов в качестве национальных. Это более 20 тыс. стандартов – от расположения лампочек, розеток, вида дорожных знаков и «зебр» на переходе до шага резьбы гаек и болтов. Разумеется, Украина должна отказаться не только от национальных стандартов, но и отозвать, как несоответствующие европейским, межгосударственные, действующие в рамках СНГ. Это значит, что ни одно украинское предприятие не сможет поставлять продукцию в Таможенный союз, где сейчас возрождаются многие советские ГОСТы.

Сложности украинскому бизнесу принесут и, казалось бы, такие безобидные европейские подзаконные акты (которые по Соглашению станут законом на территории Украины), как, к примеру, «Директива по структуре требований дизайна в соответствии с экологическими принципами регулирования энергии при использовании материалов». В соответствии с ней украинский кирпич ценой в 1 гривну может оказаться несоответствующим европейским нормам экодизайна, и потребуется вести строительство из импортного кирпича стоимостью 5 евро.
Но, главное – в документе, где в мельчайших подробностях расписаны, скажем, процедуры какого-нибудь фитосанитарного контроля, ни слова о регламенте работы надгосударственных органов и механизме принятия ими решений. Однако сам факт численного превосходства в них представителей ЕС указывает на то, что голос украинской стороны никак не будет влиять на принимаемые решения. Причем оспорить выводы «европейских братьев» Украина не имеет права, ибо, согласно статье 475, «решение, принятое соответствующим установленным органом… не должно оспариваться».

Так называемые украинские патриоты говорят, что вступление в Таможенный союз это потеря независимости, потому часть полномочий будет передана в надгосударственный орган – в части регуляции таможенных тарифов. Но по соглашению с ЕС Украина должна гарантировать, что приведет все законодательство в соответствие с юридическими актами ЕС. Более того, любой вновь принятый документ Еврокомиссии, Совета Европы и т.д. должен быть немедленно имплементирован в законодательную систему Украины. В Соглашении четко прописано: «Украина должна гарантировать, что в конце соответствующего периода времени ее законодательство будет полностью совместимо с принятыми юридическими актами ЕС». Гарантировать! Вопреки Конституции.

И, прошу обратить внимание, если будущие члены ЕС из Восточной Европы исполняли подобное, имея гарантии принятия в Евросоюз, то о приеме Украины речь даже не идёт. Более того – поскольку это добровольное самоистязание рассчитано по Соглашению на 10 лет, то, следовательно, раньше данного срока даже вопрос ассоциированного членства ставиться не будет. Причем из смысла Соглашения вытекает, то эти 10 лет – лишь первая фаза «сближения».

Таким образом, резюмирует Дмитрий Скворцов, можно утверждать, что переговорная группа во главе с замминистра экономики Валерием Пятницким на переговорах с ЕС добровольно ликвидировала суверенитет Украины. Документ, в котором одна сторона наделяется исключительно правами, а другая – только обязательствами, и под страхом наказания обязуется жить по чужим правилам, не может называться соглашением о сотрудничестве. Это «Акт о признании Украиной колониальной зависимости от Евросоюза».

Развал или Таможенный союз?

Руководство любой страны, пишет в «Невском времени» известный украинский политолог, директор киевского Центра системного анализа и прогнозирования Ростислав Ищенко, постоянно вынуждено делать выбор между различными сценариями будущего. И лишь в редких случаях оно может не слишком спешить, действуя по принципу: «Семь раз отмерь – один отрежь». Чаще всего складывается ситуация, когда из-за нехватки времени стремительно сужается окно возможностей и власти приходится торопиться с выбором. По сути, именно в таком положении сегодня оказалась Украина, руководство которой до середины этого года должно, наконец, определиться с будущим нашей страны. Причём выбирать придётся из двух вариантов – либо вступление в Таможенный союз, либо усугубление кризиса с последующим развалом украинского государства.

Откуда взялась столь жёсткая дилемма? Ответ очевиден: политико-экономическая модель, сложившаяся на Украине в 1990-е годы и основанная на разворовывании общенародной собственности, больше не работает. У нашего государства банально закончились ресурсы для поддержания собственной жизнедеятельности. Казна пуста, доходы упали, внешний долг за время кризиса достиг астрономических размеров… и откуда теперь взять деньги на финансирование украинской государственности? Внутренние источники уже давно исчерпаны – разворовывать больше у нас нечего. Поэтому выйти из нынешнего тупика Украина способна лишь путём всесторонней интеграции с Россией, Белоруссией и Казахстаном, стремительно создающими общий рынок на постсоветском пространстве.

Казалось бы, форсированное вступление Киева в Таможенный союз полностью отвечает украинским национальным интересам. Почему же тогда наши политики не торопятся войти в этот клуб? Дело в том, что украинская политическая элита, будь то власть или оппозиция, не привыкла играть по чётким и ясным правилам. Она не желает придерживаться правил ни Таможенного, ни Европейского союза. Ведь украинские политики привыкли жить в условиях, когда нет никаких правил: им нравится чувствовать себя стопроцентными «хозяевами жизни», не связанными ни законами, ни серьёзными обязательствами. Но если вступление в ЕС Украине заказано, то войти в Таможенный союз наша страна имеет все шансы – отсюда проистекает то ожесточение, с которым Киев отвергает все российские интеграционные проекты.

Есть ещё один важный аспект. Дело в том, что каждый человек привык определять намерения другого человека, прокручивая в голове свои возможные действия в сходной ситуации. Так, Виктор Янукович, скорее всего, уверен, что на месте Владимира Путина он стремился бы ободрать украинского президента как липку. И то, что российским лидером могут двигать государственные интересы, ему банально не приходит в голову. Увы, психология не та.

В общем, украинское руководство сейчас старательно выжидает и тянет время, обсуждая с россиянами тему Таможенного союза. А вот то, что для такой тактики больше нет физических возможностей, оно плохо осознаёт. Но если Виктор Янукович не примет в ближайшие месяцы стратегического решения в пользу интеграции с Россией, это может стать началом конца его политической карьеры. И уже в 2015 году Украина может получить в качестве президента либо умеренного националиста типа Виталия Кличко или Арсения Яценюка, либо ярого нациста типа лидера «Свободы» Олега Тягнибока. Но кто бы из сегодняшних оппозиционеров ни пришёл к власти, он будет действовать во внутренней и внешней политике гораздо более радикально, чем «оранжевые» во времена правления Виктора Ющенко.

Впрочем, даже в случае возвращения во власть националистов Украина вряд ли сможет рассчитывать на «светлое европейское будущее». Ведь ЕС в последние 20 лет никогда не был по-настоящему готов к полноценной интеграции украинского государства в свои структуры. Ещё десять лет назад объединённая Европа обладала финансовыми, экономическими и политическими ресурсами, чтобы поглотить 46-миллионную Украину. Но тогда Брюссель этим шансом не воспользовался – ещё и потому, что наша страна тогда обладала ещё работающей промышленностью, потенциально готовой конкурировать с европейским бизнесом на европейской территории.

Сейчас Украина доведена до такого состояния, при котором её территорию теоретически можно безболезненно поглотить. Но и Евросоюз сегодня уже не тот – кризис 2008 года исчерпал его ресурсные возможности, и Брюссель сегодня уже не в состоянии даже удержать свои южные страны. Причём речь идёт не только о спасаемой всем миром Греции, но и о более крупных государствах – Италии, Испании и Португалии. Если кризисный шторм усилится, то «европейский «Титаник» может быстро дать мощную течь и пойти ко дну.

Евросоюз не заинтересован в интеграции Украины ещё и потому, что этот проект потребует миллиардных инвестиций. А зачем в ситуации острого дефицита средств тратить их на поднятие экономики проблемной страны, которая к тому же через пару лет может стать для Европы очередной «пороховой бочкой»? В конце концов, ЕС не испытывает в Украине такой военно-политической и военно-стратегической потребности, как Россия. Москва не может допустить, чтобы на украинской территории образовалось враждебное государство, где базировался бы недружественный военный блок. Согласитесь: ракеты под Брянском – далеко не то же самое, что те же ракеты в Польше или Чехии. Если Украина вдруг станет членом ЕС и НАТО, это обстоятельство автоматически вычеркнет Россию из списка великих держав. Поэтому она вынуждена более интенсивно играть на украинском поле, чем Евросоюз.

В сложившейся ситуации Ростислав Ищенко убеждён, что «Москва может даже снять с себя последнюю рубаху – лишь бы не допустить вхождения Киева в западные геополитические проекты. Тут дело даже не в желании нарастить экономические мускулы, хотя в случае объединения потенциалов двух стран Таможенный союз превратился бы в весьма внушительную силу. Россия с точки зрения экономики – вполне состоявшееся государство, вполне способное прожить без Украины. Но вот в военно-стратегическом плане допустить чужой контроль над украинской территорией Москва не может, что и заставляет её ставить перед Киевом вопрос ребром: «Определитесь, вступаете ли вы в Таможенный союз или нет?» И я думаю, что ответ на него мы узнаем уже в ближайшие месяцы», - резюмирует эксперт.

Что же - с такой оценкой можно и согласиться. За исключением, пожалуй, слишком откровенного призыва к Москве «снять последнюю рубаху». Да, России ещё предстоит битва за Украину, вполне возможно, придётся и «за ценой не постоять». Но согласитесь, «за ценой не постоять» и «отдать последнюю рубаху» - не одно и то же. В «последней рубахе» ведь кое-кто на Украине вполне может усмотреть потенциальное согласие Москвы и дальше спонсировать прогнившую украинскую власть.

Оценивая положение, в какое попала сейчас Украина и ее нынешние власти, директор киевского Центра политических исследований и конфликтологии Михаил Погребинский не исключил и «зависание» того выбора, который должна сделать Украина, в, так сказать, воздухе. Да, признает мэтр украинской политологии, «борьба за то, чтобы Украина не сделала шаг в направлении интеграции с Россией, для Европы важнее, чем все прочие требования. Украина для них – некомфортный член ТС. Так же, как Великобритания морочит голову Евросоюзу, Украина стала бы головной болью для ТС. Политически для России движение Украины в сторону ТС, пусть даже частичное, является политической победой в борьбе за Украину между Европой и Россией», - заявил эксперт в ходе видеомоста «Киев-Москва», устроенном по итогам визита Януковича в Завидово.

Вместе с тем, считает Михаил Погребинский, лучшим вариантом для Европы сейчас был бы такой: «Европа отказывается подписывать с Украиной соглашение об ассоциации, Украина отвечает: «Мы разочарованы, но мы все равно будем выполнять все требования политического блока договоренности об ассоциации, поскольку мы заинтересованы и в новом европейском избирательном кодексе, и в независимой судебной власти, и в правах человека и так далее – это все нам нужно». Что касается зоны свободной торговли, то как раз даже и хорошо, что пока она не вступает в действие. С Таможенным союзом очевидно, что мы не можем вступить в него. Но там действительно 8 лет переговоры шли, заключили массу соглашений, договоров, но возможно договориться о некой дорожной карте на 15 лет или на 10, итогом реализации которой может быть полноправное членство в ТС».

Словом, определённый - пусть и очень ограниченный - набор вариантов в решении судьбоносного для Украины вопроса пока ещё сохраняется. Янукович это видит и потому продолжает заигрывать то с Брюсселем, то с Москвой. Но долго такое состояние, конечно, продлиться не может - к началу лета ЕС намерен добиться от Киева твёрдого выбора. И Янукович должен будет определиться. И какой он следает выбор - пока абсолютно неясно.

«За последние пару лет, - пояснил на днях в интервью «Голосу России» директор украинского филиала Института стран СНГ Владимир Корнилов, - мы слышали (от Януковича) заявления, которые можно было трактовать как приближение к Таможенному союзу, так и отдаление от него. А судить, конечно, нужно по результатам. До нас доходят слухи о том, что Янукович готовится выступить со специальным обращением к Верховной раде, такие заявления и обращения делаются не просто ради того, чтобы совершить какую-то формальность. Мы можем предполагать, что лидер украинского государства после встречи с Путиным все-таки принял для себя определенное политическое решение. Но мы также видели не раз, как подобные решения вроде бы принимались, где-то за кулисами были дополнительные договоренности, а в последний момент - то ли мешал звонок из Евросоюза, то ли мешал местный украинский министр юстиции - вдруг находились какие-то новые тонкости и нюансы».

Эксперт даже допускает, «что в апреле тот же Янукович может заявить об этом намерении. Может быть, даже обратится к Таможенному союзу по поводу изменения неких правил под вступление Украины в этот союз, что тоже, на мой взгляд, стоит рассмотреть. Я не думаю, - резюмирует Владимир Корнилов, - что в апреле Украина станет полноценным, полноправным членом Таможенного союза. Но я очень надеюсь, что после этой встречи Януковича и Путина Украина начнет двигаться в эту сторону не просто на словах, но и на деле».


km.ru



Рейтинг публикации:

Нравится41



Комментарии (49) | Распечатать

Добавить новость в:


 

 
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

  1. » #49 написал: barada (14 марта 2013 15:47)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    elenapirin, вы не поняли меня и начали оправдываться, не для оправданий ваших я это писал. Может я конечно не совсем чётко умею излагать свои мысли и бываю порою резок, но я человек ; )

       
     


  2. » #48 написал: elenapirin (14 марта 2013 13:42)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 60
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: barada
    согласны стереть границы между нашими государствами, только вы, сидите у себя в аулах, и носа не кажите

    Не надо напраслины, я такого не писала. Моя школьная подруга из Мордовии,институтская- татарка,а летом на даче уже много лет за садом ухаживает таджик (потому как местные подмосковные парни и дядьки не хотят работать за тыщу в день!)Таджик человек верующий (мусульманин)и очень совестливый. Однажды посмотрев как местные относятся к одинокой матери,в одиночку воспитывающей трех детей,сказал: "У вас как звери ! у нас в ауле таким женщинам ВСЕ ,чем могут помогают,кто хлебом,кто добрым словом,а кто придет траву покосить,а ты вот меня нанимаешь,мне даже не ловко у тебя деньги брать!" Так,что не надо обвинять в фашизме и национализме. Просто есть и другие примеры (не буду тут их приводить)
    Цитата: barada
    , скажите хотябы "Здравствуйте" дворнику таджику
    И говорим и кормим и одежду их детям отдаем,потому как улицу он метет с женой(правда все реже),а в подвале живет 29 человек (брат с семьей и детьми,тетки,дядьки и еще какая-то родня)они все (естественно) моются,смотрят тв- за воду и электричество они не платят. Все ходят в поликлинику,школы, ясли,роддома (уже четверых в этом подвале родили!)и т.д.А все вышеуказанные гос.учереждения построены на наши налоги!
    Цитата: barada
    Я не понимаю, что у нас у русских за высокомерие?

    Это Вы вопрос к себе?! Высокомерие (тщеславие)-страсть с которой должен бороться каждый человек,потому как это растет из гордыни,а она и есть корень всех страстей. Я борюсь с ней в меру своих (слабеньких) сил. И желаю,чтоб все жили в человеческих условиях (и узбеки и киргизы и пр. и пр.),понимаю,что не от хорошей жизни едут. Но пусть и наши устои не ломают.
    Цитата: barada
    Закинуть вас с чукчей в тундру зимой
    Меня не надо ))),в том то и дело,что мы приезжая на чужбину не лезим "со своим уставом"!
    Цитата: barada
    Все мы разные, н почему, у нас превалирует вот это - мы великие и мы могучие, а остальные мусор
    Это Вы к кому? Я не писала,что мы великие и могучие,а все остальные.... Все разные,да. Но толерантность и "демократия"- это не вседозволенность. Понятно,что рыба гниет с головы,ну вот последнее время чего-то вроде стало меняться. Ошибается тот,кто думает ,что где-то там хорошо,спокойно и справедливо. Я много езжу и вижу,что везде одно и тоже. На Западе даже сильнее это чувствуется.Кто-то тут недавно писал,что сейчас идет глобальная замена еврейского народа на мусульманское. Возможно и так.
    Цитата: barada
    "грязные молдовашки"

    Ну, я бы себе такого никогда бы не позволила,у меня на даче (абсолютно безвозмездно) живет семья молдавской женщины! Чего-то Вы во враж видать вошли!))
    Цитата: barada
    Спуститесь на землю. Вы за что переживаете-то? За чистоту крови, так не суйте свои письки во что попало и не раздвигайте ноги (девушкам) перед кем попало. Или вы боитесь что они заработают все деньги, а нам таким всем хорошим не достанется, так может под зад пнуть коммерса, который просто недобросовестен?
    Ну и словесный понос у Вас! Прошу модераторов обратить внимание !!! Прости Господи!
    Цитата: barada
    вместо того чтобы "ржать" и унижать
    Вы бы лучше пошли помогли бы кому-нибудь!
    Цитата: barada
    как должен вести себя христианин,

    а
    Цитата: barada
    Русь Христианская
    действительно все покроет любовью и долготерпением!
    Цитата: barada
    если до вас не доходит по человечьи, так может хоть "опиум" народный вас выправит.
    Наверное, Вы хотели написать "по-человечески"......"Опиум", это Вы о Православии!?.....Простите,что невольно ввела Вас в грех такое и так писать о нас грешных и смертных !!! О если бы не мое маловерие,скудость духовная, да и возраст,то вернее всего я бы просила Вас стать моим духовным Отцом, в назидание мне и моим детям. Спаси Господи. Простите.

       
     


  3. » #47 написал: barada (12 марта 2013 15:17)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    ЗАПОРОЖЕЦ,то что происходит с Украиной, как с государством на карте я вижу. Там отъели кусочек, там продали, там купили. Да, для меня, для Вас, и для многих многих, действия "управляющего", которые приводят государство к:
    недоразвитой проститутки, которая ради покупки каких нибудь сраных трусов и колечка СЕБЕ ЛЮБИМОЙ!, даёт себя трахать по сто раз в день, причём всем подряд, не думая о том , что скоро может сдохнуть как не от сифилиса, так от дряхлости


    .. выглядит именно так, но для "управляющего" это выглядит несколько иначе. Как это видит "он", нам остаёться только гадать, мы не в состоянии залезть к нему в голову и раскидать все его мысли по слогам, но мы видим, что происходит и можем составить некий прогноз, но лишь прогноз.
    Я люблю историю, как официальную, так и не официальную, а также, в свободное время, размяться в стратегии, по сетке.
    Заметил вот какую особенность, народ, в государстве, идёт обычно, как источник ресурсов, для реализации целей/амбиций правителя. Т.е. если не хватает каких-то ресурсов (не важно каких) значит, народ надо бы приласкать, где-то подкинуть, где-то домиков наштамповать, где-то припугнуть и необходимый ресурс для достижения цели - появляется. Посылая пачку солдатиков, в стратегии, я вообщем-то не задумываюсь, о чём они там могут вообще думать,у них есть чёткий приказ от точки А до точки В - зачистить, но это ведь компьютерная игра ;) Но смотрите, как все очень прям похоже.
    Толковый правитель, осознает, что если его государство будет стабильно, в состоянии себя защитить, обеспечить себя полностью при полном вакууме извне, то на такой базе, он может развернуться на очень широкую ногу, но это при том условии, что правитель будет пристегнут к этому государству, не на пять лет. Что происходит сейчас, четыре года, шесть лет, это смешной срок в масштабах государства, сам срок правления, провоцирует на "поматросить и бросить", срабатывает вдалбливаемый принцип "здесь и сейчас" и "жизнь коротка" и начинается такая вот петрушка.
    Сижу вот сейчас, тужусь даже прям, но не могу вспомнить ни одного случая, когда народ действительно что-то кардинально прорулил в государстве, не приходит как-то на ум. Были бунты, но это бунты, бессмысленные, кровавые и беспощадные.
    Я не агитирую за монархию, ни в коем случае. Но поглядите, что происходит, Путин уже третий срок, т.е. осознаете, что для полной реализации планов этого человека, при условии, что он не инструмент в чьих нибудь руках, одного срока не достаточно. Тогда я не понимаю, что за цирк с выборами каждые там пять-шесть лет? Кому нужен этот абсурд? Происходит ли тот самый выбор, или это из разряда - "наштамповать домиков". А может нам и вообще не нужен человек или группа людей, амбиции которых мы реализуем своим потом и кровью. Полетела мысль ; ) Стадо оленей, разберется самостоятельно с волками, без пастуха, видел сам ;) Но сейчас не об этом, мы имеем то что имеем, и нужно исходить из этого.
    А что мы имеем, президента, премьера, гос. дума, у вас рада, губернаторы, мэры и весь этот колхоз еще и обновляется каждые пять лет, понимаете сколько "поматросить и бросить" отрабатывает? Я не слукавлю, если скажу что есть действительно честные и трудолюбивые люди в аппарате, и их видно, но машина работает и мелет кости. При этом, народ всего лишь, в моём понимании, источник "ресурсов" для реализации планов, отдельных индивидуумов. Бывает что "индивидуум" вспоминает про источник ресурсов, а бывает что и забывает. Как это исправить, если меня, Вас, те самые "индивидуумы" не слышат, не видят, получают о нас информацию, с бумажки-отчёта? И я не в коем случае не виню их, они загнаны в такие условия. Ну не может Путин взять и свернуть с проложенного маршрута в какую-нить ночлежку для бомжей, даже если возжелает, да и надо ли ему это?
    Вт такое вот корыто ; )сами судите, разбитое оно или целое. Я думаю что треснуло, но склеить его можно, новое стругать незачем, стругали уже разик, до сих пор мозоли от рубанка ноют и беспокоят ; )

    P.S.
    Как мне кажется ПО ГОСУДАРСТВЕНОМУ это так - когда они думают о государстве, у нас с Вами нет нужды обсуждать ЗДЕСЬ то, что мы сейчас обсуждаем!, но наоборот появляются возможности умственного, материального, духовного РОСТА!!!что нужно для ещё большего укрепления государства!


    Нужда для обсуждения вот этого, при нынешней модели, всегда я думаю будет ; )

    P.S.S. не призываю к анархии и не выдвигаю никаких лозунгов, просто размышляю, ведь имею право?

       
     


  4. » #46 написал: ЗАПОРОЖЕЦ (12 марта 2013 10:43)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 186
    Рейтинг поста:
    0
    barada,
    Поясните, по государственному это как? Процитированный вами комментарий, как впрочем и мои комментарии, на уровне "кухонных" разговоров, т.е. получается, что государственные мужи "балакают на кухонном" уровне? Несрастухи.. какие-то .. или я чего-то не понимаю.

    Не понимаю Вас , какие несрастухи???? Скажу про Украину, Вы что не видите, что последние 20 лет идёт тотальное разграбление Украины в пользу частно-собственнических интересов!!!!!И Вы считаете "ЭТО" государственным мышлением???? А грабят то государственные "мужи"! А как мне кажется это мышление недоразвитой проститутки , которая ради покупки каких нибудь сраных трусов и колечка СЕБЕ ЛЮБИМОЙ!, даёт себя трахать по сто раз в день, причём всем подряд, не думая о том , что скоро может сдохнуть как не от сифилиса, так от дряхлости.
    Как мне кажется ПО ГОСУДАРСТВЕНОМУ это так - когда они думают о государстве, у нас с Вами нет нужды обсуждать ЗДЕСЬ то, что мы сейчас обсуждаем!, но наоборот появляются возможности умственного, материального, духовного РОСТА!!!что нужно для ещё большего укрепления государства!

       
     


  5. » #45 написал: barada (12 марта 2013 06:53)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: virginiya100
    По государственному думать надо.

    Поясните, по государственному это как? Процитированный вами комментарий, как впрочем и мои комментарии, на уровне "кухонных" разговоров, т.е. получается, что государственные мужи "балакают на кухонном" уровне? Несрастухи.. какие-то .. или я чего-то не понимаю.

       
     


  6. » #44 написал: Тётушка Бо (12 марта 2013 06:42)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 92
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Mone4ka
    Без единства славянам гибель.

    Без единства гибель всем.
    Признаки, по которым можно разделить найдутся всегда.


    --------------------
    матом не промахнешься...

       
     


  7. » #43 написал: virginiya100 (12 марта 2013 01:30)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Mone4ka
    Украина нужна России также, как и Россия Украине. Без единства славянам гибель. Многие хотели и хотят поиметь эти земли, природные богатства и т.д. Почитайте старого поляка Бжезинского, ненавидящего славян, Россию и Украину. Если мы будем тупо сраться, а не думать как нам вместе выжить - сдохнем все, кто раньше, кто позже...
    Очень правильные слова.
    По государственному думать надо. А не вздор и раздор между нами плодить!

       
     


  8. » #42 написал: Mone4ka (12 марта 2013 01:28)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 8
    Рейтинг поста:
    0
    Украина нужна России также, как и Россия Украине. Без единства славянам гибель. Многие хотели и хотят поиметь эти земли, природные богатства и т.д. Почитайте старого поляка Бжезинского, ненавидящего славян, Россию и Украину. Если мы будем тупо сраться, а не думать как нам вместе выжить - вымрем все, кто раньше, кто позже... А на наши земли просто завезут рабов - китайцев и филипинцев...

       
     


  9. » #41 написал: ЗАПОРОЖЕЦ (11 марта 2013 22:12)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 186
    Рейтинг поста:
    0
    Уважаемый!barada,
    У Вас мышление как у НОРМАЛЬНОГО человека, что не совсем похоже на "мнимых здесь "пАТРИОТОВ"" России. Первый раз здесь читаю коментарий в котором чувствуется человеколюбие, а не имперское высокомерие по отношению к соседним странам(братскими боюсь даже называть)

       
     


  10. » #40 написал: Яра (11 марта 2013 12:22)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: barada
    Вы хотите межнационального, большого и дружного государства, так начните с малого, скажите хотябы "Здравствуйте" дворнику таджику, он же двор метет, чтобы вам было чисто ходить.



    Кстати, очень правильный подход. Нельзя вестись на крики врагов типа "хватит кормить Кавказ" и т.п. Ведь специально делается. Надо что-то решать с национальным вопросом, потому что сейчас этот вопрос часто используется во вред, для противопоставления народов России и СНГ друг другу. Вместо того, чтобы искать общность.

       
     


  11. » #39 написал: barada (11 марта 2013 12:12)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Редактор Князь,elenapirin, стоп, стоп, ребята, вы чего это тут, запахло расизмом.
    Будучи долгим читателем и почитателем ОКА, проследил некую тенденцию о том, что мы братья и друзья, что в единстве наша сила. Это в общих чертах, не внедряясь в полемику и дискуссии.
    Ваше возмущение о присутствии азиатов на территории РФ, а также, несогласными украинцами, которых отправим за границу, выглядит несколько противоречиво. Т.е. вы говорите, что мы согласны объединиться в ТС, мы согласны стереть границы между нашими государствами, только вы, "грязные молдовашки", сидите у себя в аулах, и носа не кажите. Так что ли получается? Не находите что равенство какое-то однобокое? С таким подходом, на бытовом уровне, чего ожидать от соседей?

    Вы думаете, что молодые ребята, из Азии летят в Магадан (да да.. их и у нас уже очень много) от сладкой жизни? Из тёплой, радушной Азии в .. Магадан.. да это о...ть! Раньше к нам только по статье, а тут добровольно.

    Проблема трудовых эмигрантов, это действительно проблема, но она возникает, отчасти, из-за недобросовестности, наших же граждан.
    Пример, строиться у нас храм, чудовищных размеров. Нужны строители. 50% это местные алкашо-трудяги, остальные 50% друзья с ближнего востока. Так вот, по бумажкам, друзья из ближней Азии получают больше, чем местные, что естественно вызывает расовою ненависть, это однозначно. Но по факту, азиаты получают меньше на руки, НО кого это волнует, на бумажке то написано, а бьют по лицу. И никого не интересует, куда уходит 50% ЗП азиатов.

    Другой пример, трудовых эмигрантов, можно эксплуатировать как рабов, отняв у них паспорта, выплачивая им копейки, держа их в будках для собак, при этом эти ребята строят даже не частные коттеджи, а например, взлётно-посадочную полосу ФГУП "Аэропорт-Магадан", как вам такие калачи. Ну понятно, так их.. нечисть восточную, ониж эге...ге..ге, триста лет, подлецы нас топтали. Мозги то подключайте, сразу всё станет на свои места.
    Отечественные бизнесмены, в 80% случаев не заинтересованы в длительном и стабильном доходе. Заинтересованость сохранилась в стиле 90х, скуём капитал за пару месяцев и рванём отсюда. Для достижения этой цели, очень кстати те самые "молдовашки" за которых не нужно платить налоги, больничные и прочее прочее, да и им самим вообщем-то необязательно платить. Сечете о чём речь то? Так где гнильца то? Там или тут?

    Вы хотите межнационального, большого и дружного государства, так начните с малого, скажите хотябы "Здравствуйте" дворнику таджику, он же б..ть двор метет, чтобы вам было чисто ходить.

    В догонку.
    Я уже представляю, как сейчас бывалые "служаки" начнут рассказывать об ужасах казарменного положения. Когда на 1 русского приходиться 10 дагов. А вы чего хотели то? Кто формирует роты таким образом? Не является ли это скудоумием командующего состава? Да нет конечно! Епт, этож "даги" во всём виноваты.

    Я не понимаю, что у нас у русских за высокомерие? Я живу на севере, на земле принадлежащей коренным народам севера. В каком сейчас положении эти народы находятся? Да, мы не согнали их как скот в резервации, но то что присходит, по моему мнению гораздо хуже резервации. Все эти якобы права они же ведь только на бумаге. А так, в быту, - "ой, да ну их этих чукчей, они тупые, неумные и гы гы.. и так далее". Я не гворю за всех, но 90% населения относится к ним как к людям второго сорта. Это как называть? Империалистическое мышление, а может назовем это конкретно и не промахнёмся - фашизм? Да с чего вы взяли что они "тупые"?
    Закинуть вас с чукчей в тундру зимой, до ближайшего посёлка 450 км, выдать вам, 10 патронов, 20 грамм соли, коробок спичек и небольшой запас мухоморов. Так вот чукча будет в посёлке через неделю, здоровый и счастливый, ну про "великого и умного" русича, я промолчу. Все мы разные, н почему, у нас превалирует вот это - мы великие и мы могучие, а остальные мусор. Спуститесь на землю. Вы за что переживаете-то? За чистоту крови, так не суйте свои письки во что попало и не раздвигайте ноги (девушкам) перед кем попало. Или вы боитесь что они заработают все деньги, а нам таким всем хорошим не достанется, так может под зад пнуть коммерса, который просто недобросовестен?
    Да, эти люди, возможно не так способны в математике, или в чём вы там их вините, но у них есть другие способности и таланты. Да и потом, вместо того чтобы "ржать" и унижать, человека в его малограмотности, научите, вы же тут себя в грудь бьете что Русь Христианская, так вы пролистните, как должен вести себя христианин, если до вас не доходит по человечьи, так может хоть "опиум" народный вас выправит.

       
     


  12. » #38 написал: Князь (11 марта 2013 11:26)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Украина - это не государство, а территория. На которой живут русские люди. А еще в 1850 году Император Николай первый сказал -
    Где раз поднят русский флаг, там он спускаться не должен.

    А если часть себя русскими не считают - можно восстановить историческую справедливость - пусть поляки, венгры, румыны сами с ними разбираются.

       
     


  13. » #37 написал: elenapirin (11 марта 2013 11:26)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 60
    Рейтинг поста:
    0
    Я очень надеюсь, что до мусульман дело не дойдет и Россия придёт на помощь своевременно

    Cкоро России понадобится помощь,таджико-узбеко-киргизо.... диаспоры скоро задушат нас большинством. Про Москву уже не говорю,но ведь они уже во всех городках,деревнях,селах!

       
     


  14. » #36 написал: Slavsan (11 марта 2013 10:08)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 811
    Рейтинг поста:
    0
    Опять гражданская,брат против брата,отец против сына,сын на отца и Русские завоеватели,а не проще принять закон об упрощёном гражданстве бывших граждан СССР и их потомков,пол Украины,если не больше,примет и потом референдум или о вхождении в ТС,или о присоединении к РФ,вариантов много!


    --------------------
    смерть есть - смена мер жизни.

       
     


  15. » #35 написал: fitix (11 марта 2013 09:57)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 41
    Рейтинг поста:
    0
    Янукович - политическая тряпка.

    Догуляться может.




    -В чем сила, брат?
    _???

    -Сила, брат, в правде!

       
     


  16. » #34 написал: barada (11 марта 2013 07:59)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    regdan, если бы всё было так просто как Вы описали, то, я думаю, это произошло бы еще очень давно. Но в реале всё по другому. Народ, ничего не решает, его лишь направляют. Народ решает в тех случаях, когда уже все.. абзац, и то, даже в таких случаях, вырисовываются "направляющие", потому что как правильно заметил Высоцкий, буйных то .. мало, на кухне все мастера говорить, а реально могущих и знающих по пальцам пересчитать, а те кто реально продвигает интересы народа-государства, имеют статус "летучих голландцев" ;)

    Думаете Янукович сейчас там, глобальную думу думает,ЕС или ТС. ДА побоку ему, мечется оно сейчас, с желанием и рыбку съесть и на... сесть. Нет там государственных интересов, есть только интересы шкуры своей и серой кодлы.

       
     


  17. » #33 написал: regdan (11 марта 2013 07:33)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 187
    Рейтинг поста:
    0
    Украина войдёт в ТС. Все эти гейевропейцы не смогут этому помешать. Сейчас начнётся масштабная компания по входу в ТС Украины. Достаточно намекнуть украинцам что их ждёт в ЕС, от простого обнищания и вымирания до гражданской войны и уничтожения государства, всех нациков и гейевропейцев передушат за неделю.

       
     


  18. » #32 написал: Тётушка Бо (11 марта 2013 06:57)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 92
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Созерцатель
    ...у граждан Украины должно начаться оздоровление мыслительных процессов...

    Только граждане Украины нуждаются в "оздоровлении мыслительных процессов"?

    Цитата: Созерцатель
    ...вплоть до начала реального восприятия окружающей действительности...

    Вы сами то уверены, что реально воспринимаете окружающую действительность?


    --------------------
    матом не промахнешься...

       
     


  19. » #31 написал: barada (11 марта 2013 06:26)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: abd
    к сожалению, все будет проще: националисты таки ударят первыми по нам, как более подготовленные и организационно и морально, мы - русскоязычные - умоемся кровью и, когда потеряем все, - дадим ответку, а как только наша победа станет реальной, получим следующий зачищающий удар - мусульман через юг...вот когда начнется поголовная резьня - есть шанс, что Россия поможет...оставшимся еще не мертвым...извените


    Я очень надеюсь, что до мусульман дело не дойдет и Россия придёт на помощь своевременно. Держитесь там, не падайте духом, думаю все решиться в ближайшее время, ведь русские своих не бросают... надеюсь что этот принцип то еще работает.

       
     


  20. » #30 написал: xeon (11 марта 2013 03:34)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 311
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: таков
    Если Украина полезет в ЕС, Россия не станет расстраиваться из-за этого. Как говорится, "баба с воза.....". Тогда пускай все идет, как идет. Понаблюдаем в сторонке. Иногда надо дать человеку(или Украине, в данном случае) испытать все на себе:кто-то учится на чужих ошибках, а кто-то непременно хочет учиться на своих. К Греции, Италии и Испании добавится Украина. Германия упадет в обморок, что еще один нахлебник появился, но нам-то что до этих обмороков. Нас Севастопольской базой не прошантажируешь: имеются южные базы, да и в Новороссийске имеем. Народ украинский жалко, конечно, привыкли мы к ним, как к своим. Намаются и настрадаются еще. Но чтож, не мы их, а они нас оттолкнули в том своем референдуме в 91 году. Пусть идут своей дорогой, если выбрали сами.

    Вот читаешь такие комменты и руки опускаются fellow

       
     


  21. » #29 написал: barada (11 марта 2013 03:01)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Читаю комментарии и тихо оседаю. Особенно от тех авторов, которые там о "жёстких методах" и "стоянии в сторонке" мурлыкают. Вы осознаете какую чушь вы мелете? Вы кому "жесткача" желаете? Украинским пенсионерам, детворе, "украниским роботам"?

    Моих родственников проживающих на Украине, в 90е годы как-то никто не спрашивал, хотят они быть в составе или не хотят. Я вас уверяю, у них даже возможности не было на это повлиять.

    Улюлюканья на тему пусть "хохлы прочухают" считаю агитацией к геноциду украинского населения, который находиться в такой дыре, как экономической, так и морально-нравственной и духовной. Их там спасать надо, а не становиться в "обиженную позу".
    Под жёсткими методами, подразумеваю, устранение "правительственной шайки" в течении 24 часов, опыт таких операций у нас есть. Знаю что в данных условиях такое не возможно, да и топорно это, хотя этот тот самый "жесткач" о котором тут пытаются говорить, но почему-то приплетают население Украины.

    В дальнейшем всё зависит от намерений и быстроты реакции России. В случае, если целью будет обозначено сохранение западной границы СССР, то начало гражданского конфликта на Украине – достаточный предлог для моментальной интервенции. Нейтралитет ЕС, а значит и НАТО, достигается необходимостью обеспечить бесперебойную работу трубопроводов, по которым Европа получает российский газ. Сегодня его заменить нечем, а значит, эвентуальная угроза поставкам обеспечит согласие ЕС на любой вариант, если он будет реализован быстро (одна-две недели). Сама скорость установления контроля над территорией позволит ЕС «умыть руки».


    Я думаю что дело идёт именно к этому сценарию. И к этому сюжету уже давненько идут, если проглядеть предыдущие факты. Стрелять конечно будут, бендеровцы с берданок, и наёмники, ну так и мы я думаю не пехотой 18ти летней туда сунемся.
    Хотя, не факт что будут стрелять, 99% воЕнов, только на словах... воЕны, а частные шайки обычно разбегаются от абасёру, когда приходят регулярные войска.

    Ну а "промытые" из населения, которые жаждут в евросоюз,... ну построить им ГайдПарки, пущай... там.. выступают, демократию и айфоны прославляют, никто не против будет ;)

       
     


  22. » #28 написал: Liner (11 марта 2013 01:37)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 41
    Рейтинг поста:
    0
    Реагировать придется. Когда? На этот вопрос ответит Главнокомандующий. На мой вгляд, Президенты "перетрут" этот вопрос на встрече, которую анонсировал Янукович. Он, ведь житейским опытом необижен. Да, попал дядька, доигрался, всю страну ПОПАЛ. Теперь придется "тереть" и "разруливать".
    Оппозиционеры уже Вече скликают, народ на улицы зовут. Зашевелились!
    Времени у Януковича совсем мало - цейтнот. Скорее всего, он это понимает. В этой ситуации, возникает вопрос. Виктор Фёдорович, у Вас яйца железные или свидомые?

       
     


  23. » #27 написал: abd (11 марта 2013 00:43)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    к сожалению, все будет проще: националисты таки ударят первыми по нам, как более подготовленные и организационно и морально, мы - русскоязычные - умоемся кровью и, когда потеряем все, - дадим ответку, а как только наша победа станет реальной, получим следующий зачищающий удар - мусульман через юг...вот когда начнется поголовная резьня - есть шанс, что Россия поможет...оставшимся еще не мертвым...извените

       
     


  24. » #26 написал: Barmalley (10 марта 2013 23:34)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 28
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: farizkpe
    Такой вариант - самый худший из всех. Ни о каком вводе войск не может быть и речи. Или вы новый Троцкий?

    А иначе ввод "миротворцев" из Польши или НАТО, в случаи заварухи? А то там некоторые уже собираются друг другу морду бить автоматами Калашникова, пока есть что жрать, и на чем это "жрать" готовить, может и не будут, но судя по речам всё ближе к этому.
    З.Ы. А Троцкий, гореть ему в аду вечно, наоборот был только рад всё немцам сдать.

       
     


  25. » #25 написал: farizkpe (10 марта 2013 22:59)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Ну ты и Barmalley,
    Цитата: Barmalley
    После многолетних выкрутасов Украинских придурковатых политиков, вариант с короткой гражданской войной, и мгновенным вводом Российских войск, со всеми прелестями контр-террористических операций, начинает казаться не только возможным, но и предпочтительным.


    Такой вариант - самый худший из всех. Ни о каком вводе войск не может быть и речи. Или вы новый Троцкий?

       
     


  26. » #24 написал: Barmalley (10 марта 2013 22:54)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 28
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: ККА
    И опять Россия будет не спасителем а оккупантом... Нужно новое "письмо украинских казаков Царю"... и после этого уже какие то действия, возможно и жёсткие...

    Да бросьте, кто письмо писать то будет, после можно назначить переходное правительство, и провести референдум о присоединении. Но не во время смуты !

    Цитата: таков
    Думаю, что это для нас,России, не лучший вариант, ведь придется наших сынов посылать туда под пули. Да и будет ли она короткой, их гражданская война? Нет, тут лучше было бы тянуть Украину в ТС

    Это вообще паршивый вариант, самый последний, если дойдут до гражданки. Война думаю будет короткой, среди простых Украинцев совсем кретинов, не так много, не более чем у нас.
    Цитата: Jurgen
    таки да. Может это и выход? Быстро всю эту шушеру на кол, и нормально все взять в свои руки!

    В свои руки нам брать ничего не надо, пускай уже для начала основная масса Украинцев определиться с кем они.

       
     


  27. » #23 написал: farizkpe (10 марта 2013 22:52)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    ведь кое-кто на Украине вполне может усмотреть потенциальное согласие Москвы и дальше спонсировать прогнившую украинскую власть


    Надо доказать, что власть в России НЕпрогнившая!
    Чтобы наши братья на Украйне захотели жить с нами по-настоящему в ТС, надо, чтобы мы в ТС жили по-человечески.
    Чтобы ЦБ РФ работал на Россию, чтобы наши заводы не гнали прибыль в офшоры, чтобы бензин и электричество были по цене как в Ливии или Венесуэле, чтобы бабули не отдавали большую часть пенсии за квартплату, чтобы молодые семьи обеспечивались бесплатными квартирами, чтобы образование и медобслуживание было бесплатным, чтобы не было коррупции в госаппарате и т.д. и т.п.
    Тогда не только Украйна, но и Греция, и Турция, и Болгария и Польша, и Литва, и Молдова присоединятся к ТС.

       
     


  28. » #22 написал: rassvet (10 марта 2013 20:59)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 892
    Рейтинг поста:
    0
    Статьи авторов объёмные,но всё охватить трудно.Хотелось кое-что добавить.Янукович вроде,как человек верующий.А в стране это электорат немалочисленый и "просвещённый".Православие Едино для России,Белоруссии и Украины.Знаю,как верующие относятся к Европе с её Ювинальной юстицией и к секс. меншинствам.Любое попозновение к сдаче позиций не только православия,но и других конфессий,это потеря голосов на выборах,референдумах и прочих массовых мероприятиях.Это также потеря голосов Востока и Юга страны.Что касается богатых и небеных взяточников,которые спят и видят себя в Евросоюзе.На этихуже столько написано в спецслужах не только России и Запада,но иАзии вместе с Африкой.В судьбоносные исторические моменты,как кольцо в ноздре буйвола.За поводок его легко завести в любое стойло.Многое можно написать,но скромность не позволяет.

       
     


  29. » #21 написал: Russkiy (10 марта 2013 20:22)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 1010
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: kfgjnm1971
    Присоединение Украины и перенос столицы объединенного государства в Киев. Тогда есть шанс, что большая часть малороссов воспримет имперскую психологию, а не станет считать себя оккупированным народом, а нас оккупантами.

    Да-да, конечно. И Януковича - председателем совета ЕврАзЭС, чтоб ненароком не ранить его нежную душу


    --------------------
    "Зри в корень!" (К.Прутков)

       
     


  30. » #20 написал: aik49 (10 марта 2013 19:56)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 1499
    Рейтинг поста:
    0
    В моём окружении никто не считает себя оккупировнным народом со стороны России и даже мыслей таких не было,а вот сейчас наша территория оккупирована галичанским меньшинством.И главная цель ихнего национализма-это они хотят стать панами над людьми,стать ещё одним богоизбранным меньшинством,не думая,что с ними будет потом,когда до них доберутся англосаксы,и как их будут ненавидеть люди,если у англосаксов ничего не получится(что более вероятно).Ну и появилось немного желающих примазаться к будущиму панству,на всякий случай,а если что,так сразу откреститься.
    а не станет считать себя оккупированным народом

       
     


  31. » #19 написал: kfgjnm1971 (10 марта 2013 19:15)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 30
    Рейтинг поста:
    0
    Присоединение Украины и перенос столицы объединенного государства в Киев. Тогда есть шанс, что большая часть малороссов воспримет имперскую психологию, а не станет считать себя оккупированным народом, а нас оккупантами.

       
     


  32. » #18 написал: таков (10 марта 2013 19:11)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 594
    Рейтинг поста:
    0
    Если Украина полезет в ЕС, Россия не станет расстраиваться из-за этого. Как говорится, "баба с воза.....". Тогда пускай все идет, как идет. Понаблюдаем в сторонке. Иногда надо дать человеку(или Украине, в данном случае) испытать все на себе:кто-то учится на чужих ошибках, а кто-то непременно хочет учиться на своих. К Греции, Италии и Испании добавится Украина. Германия упадет в обморок, что еще один нахлебник появился, но нам-то что до этих обмороков. Нас Севастопольской базой не прошантажируешь: имеются южные базы, да и в Новороссийске имеем. Народ украинский жалко, конечно, привыкли мы к ним, как к своим. Намаются и настрадаются еще. Но чтож, не мы их, а они нас оттолкнули в том своем референдуме в 91 году. Пусть идут своей дорогой, если выбрали сами.

       
     


  33. » #17 написал: giorgos (10 марта 2013 19:07)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 817
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: ukrain
    Мечта о Евросоюзе - это вера в "светлое будущее" Украины. Верят, что если Украина вступит в Евросоюз, тогда воцарится порядок, законность, будут соблюдаться права человека. Это как вера в "загробную жизнь". Верят, что Россия является причиной всех бед Украины, даже спустя 21 год после распада СССР. Когда говоришь о том, что европейцы постоянно "водят за нос" украинскую власть и украинских сторонников евроатлантического выбора, что постоянно, год за годом от Украины добиваются односторонних уступок без улучшения жизни простых граждан Украины, тему разговора резко меняют или начинают перекрикивать и не дают говорить.


    Купите "не проплаченным" патриётам билет в Латвию на пару недель. Только пусть перед этим изучат структуру народного хозяйства ЛССР и количество населения, доход на душу населения тогда и сейчас, количество нищих и живущих ниже уровня бедности, цены на все ( некоторыые даже выше чем в ЕС, т.к. власть налоги по указке ЕС делант выше на еду, выше чем в Германии, долги то надо как то обслуживать, а чтоб выплатить основную сумму долга, об этом даже речи нет, для того эти бангстеры и дают в долг, чтоб уже НИКОГДА не отдали, разрушив все средства производства по указкам из ЕС и заводы-фабрики). Но только заблуждающихся нужно присылать, а не ИСТЫХ, те готовы народ в голод и нищету ввергнутиь, лишь бы "крышу" в ЕС и НАТО поиметь и грабить свой народ до нитки, как это и происходит в Прибалтике.

    Цитата: ukrain
    на одном из украинских телеканалов в День Победы показывали британский фильм о тех событиях, всю вину за начало войны, естественно, возложили на СССР,

    Когда они поймут - кто такие бриты - уже не будет ни Украины, ни населения в ней. Но будет уже поздно.


    --------------------
    «Когда демократия превратится в фашизм, она будет иметь лицо Америки» (Б.Брехт)

       
     


  34. » #16 написал: Де Пердье (10 марта 2013 19:02)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 984
    Рейтинг поста:
    0
    stasasv45,
    Цитата: stasasv45

    А правду говорят,когда хохол родился еврей заплакал?

    Я по этому поводу вспомнил "Тараса Бульбу" Гоголя и одноимённое кино .И как там характер евреев пропесочен.
    Конечно - в рамке конкретной социоисторической реальности...
    Яндекс в помощь!
    масенький отрывок
    https://www.youtube.com/watch?v=cZ1b2w42m8g


    --------------------
    Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется.

       
     


  35. » #15 написал: virginiya100 (10 марта 2013 18:43)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: stasasv45
    А правду говорят,когда хохол родился еврей заплакал?

    Знаете, я уверена, что первые себе здесь сильно льстят!

    Цитата: aik49
    Просьба население не трогать.Подобные выводы могут появляться от недоумия.
    Согласна.
    Не только не трогать, но и не отталкивать от себя, от России. Впредь такие высказывания буду рассматривать под микроскопом и трактовать как попытку внести раскол между 2-я странами, но одним народом. Чем это карается - объяснять не буду. angry

       
     


  36. » #14 написал: stasasv45 (10 марта 2013 18:25)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 54
    Рейтинг поста:
    0
    А правду говорят,когда хохол родился еврей заплакал?

       
     


  37. » #13 написал: aik49 (10 марта 2013 18:12)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 1499
    Рейтинг поста:
    0
    На Украине вывих мозгов у 90% населения.

    Просьба население не трогать.Подобные выводы могут появляться от недоумия.
    Кстати у многих галичан тоже мозги есть,но всвязи с зомбированностью,они просто отключены.И их не 90,а мнее 10%населения.
    А вот насчёт недомолвок Януковича,то врядли он настолько тонкий человек,что бы недомолками манипулировать.Ляпы-да.Он не дипломат,он бизнесмен из 90-х.

       
     


  38. » #12 написал: ukrain (10 марта 2013 18:02)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 315
    Рейтинг поста:
    0
    Созерцатель,
    А потому , целях лечения недуга, должен реализовываться самый жёсткий в экономическом плане сценарий (они же за салом обетованным в своё время на запад подались), постепенно переходящий в вооружённое противостояние Западной...и всей остальной Украины, с последующим раздербаниванием территорий незалежной истинными хозяевами оных земель...как то так видится..

    Людей не жалко?

       
     


  39. » #11 написал: Созерцатель (10 марта 2013 17:54)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 50
    Рейтинг поста:
    0
    На Украине вывих мозгов у 90% населения. А потому , целях лечения недуга, должен реализовываться самый жёсткий в экономическом плане сценарий (они же за салом обетованным в своё время на запад подались), постепенно переходящий в вооружённое противостояние Западной...и всей остальной Украины, с последующим раздербаниванием территорий незалежной истинными хозяевами оных земель...как то так видится.. smile Да ...по мере эскалации обстановки , у граждан Украины должно начаться оздоровление мыслительных процессов,вплоть до начала реального восприятия окружающей действительности со всеми вытекающими последствиями...

       
     


  40. » #10 написал: ukrain (10 марта 2013 17:50)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 315
    Рейтинг поста:
    0
    cleverman,
    В центре, юге и на востоке против РФ никто не встанет, а вот Буковину и Закарпатье ЭСсовцы забрать захотят, как минимум.

    Дело в том, что националисты осуждают приход Красной Армии на Западную Украину 17 сентября 1939 года, называя это событие "оккупацией". Несколько лет назад на одном из украинских телеканалов в День Победы показывали британский фильм о тех событиях, всю вину за начало войны, естественно, возложили на СССР, рассказывали о репрессиях НКВД на "землях Восточной Польши". Что интересно, в этом фильме не было таких географических названий, как "Західна Україна" и "Західна Белорусь", зато звучала постоянно фраза "Східна Польща", про украинцев и беларусов - ни слова, разговор был только о поляках и ихних страданиях. Фильм явно взывает к покаянию за советское прошлое. Понятно, чью сторону этом вопросе занимает Запад. Националисты делают вид, будто не замечают всего этого и продолжают осуждать "советскую оккупацию", нет им покоя даже спустя 21 год после формального распада СССР.

       
     






» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь на портале чтобы оставлять комментарии
 


Новости по дням
«    Апрель 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930 

Погода
Яндекс.Погода


Реклама

Опрос
Ваше мнение: Покуда территориально нужно денацифицировать Украину?




Реклама

Облако тегов
Акция: Пропаганда России, Америка настоящая, Арктика и Антарктика, Блокчейн и криптовалюты, Воспитание, Высшие ценности страны, Геополитика, Импортозамещение, ИнфоФронт, Кипр и кризис Европы, Кризис Белоруссии, Кризис Британии Brexit, Кризис Европы, Кризис США, Кризис Турции, Кризис Украины, Любимая Россия, НАТО, Навальный, Новости Украины, Оружие России, Остров Крым, Правильные ленты, Россия, Сделано в России, Ситуация в Сирии, Ситуация вокруг Ирана, Скажем НЕТ Ура-пЭтриотам, Скажем НЕТ хомячей рЭволюции, Служение России, Солнце, Трагедия Фукусимы Япония, Хроника эпидемии, видео, коронавирус, новости, политика, спецоперация, сша, украина

Показать все теги
Реклама

Популярные
статьи



Реклама одной строкой

    Главная страница  |  Регистрация  |  Сотрудничество  |  Статистика  |  Обратная связь  |  Реклама  |  Помощь порталу
    ©2003-2020 ОКО ПЛАНЕТЫ

    Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам.
    Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+


    Map