Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
» #85 написал: Виталий77 (27 ноября 2011 16:20) Статус: |
Посмотрела. Нужно рекламировать эти фильмы. Скидывайте ссылки везде, где возможно - на различных форумах, сайтах, социальных сетях. Нужно, чтоб как можно больше людей увидели это.
от god:
Для удобного поиска у нас статьи идут под тэгом "Неизвестный Путин", также ключевые статьи про Владимира Путина будут публиковаться под этим тэгом.
» #83 написал: pavel909 (22 мая 2011 20:45) Статус: |
» #82 написал: Swarm (15 мая 2011 01:00) Статус: |
Группа: Редакция публикации 12002 комментария 7832 Рейтинг поста:
0
Цитата: Yary
А это и есть та самая свобода выбора, за которую так борятся либерасты, но совершенно не могут увидеть, что она просто есть "в здесь и сейчас". В конце концов, смерть - это то, что случается со всеми, и не вижу ничего ужасного в том, что каждый конкретный человек делает свой , пусть и неосознаваемый, выбор: когда, и каким образом это случится именно с ним.
Я всегда только об этом и пишу, что выбор всегда в нас самих. А реальность взаимодействует с нами (это может быть, что угодно, что нас окружает). Из этого каждый извлекает свои уроки, т.е обучается.
И в этом нет ничего плохого. Во всяком случае на то мы на Земле, чтобы учиться здесь.
В таком случае все суждения "хорошо" или "плохо" весьма относительны. Так как не может быть хорошего или плохого опыта. На ошибках тоже учатся и я не вижу в этом ничего ущербного.
от Yary:
Я ничего не имею против принципа ответственности за свою жизнь, но вот от эгоцентрического восприятия Вам рано или поздно придется отказаться. Но пока, что Вы даже неспособны осознать: в чем Ваша эгоцентричность проявляется.
Да я понял вас. Нет я не беру за позицию навязать кому-то свою точку зрения и стараюсь описывать с итуацию или предмет с разных параллелей восприятия, потому что мылению проще всего изучить предмет, когда подход идет с разных граней. Если брать шире, то не очень хватит слов для того, чтобы описать, да и смысл, что либо описывать отпадет.
получается, что жить хотят не все. Ибо многие вместо того, чтобы раскорячиваться впадают в наркоманию, алкоголизм и отправляются на социальное дно. Получается, что смена устройства повлечёт определённые и немалые жертвы.
А это и есть та самая свобода выбора, за которую так борятся либерасты, но совершенно не могут увидеть, что она просто есть "в здесь и сейчас". В конце концов, смерть - это то, что случается со всеми, и не вижу ничего ужасного в том, что каждый конкретный человек делает свой , пусть часто и неосознаваемый, выбор: когда, и каким образом это случится именно с ним.
Более того, осознание данного факта дает, мягко говоря, очень любопытные мировоззренческие выводы, которые переворачивают практически все современные концепции жизни и смерти. Но это уже далеко за рамками обсуждаемой нами темы. Возможно позднее мы еще поговорим об этом.
» #80 написал: Dragon1988 (15 мая 2011 00:31) Статус: |
получается, что жить хотят не все. Ибо многие вместо того, чтобы раскорячиваться впадают в наркоманию, алкоголизм и отправляются на социальное дно. Получается, что смена устройства повлечёт определённые и немалые жертвы.
Раз уж мы сошлись в методологической основе восприятия событий, то можем спрогнозировать будущее исходя из него.
Для начала, совершенно без разницы нужно это "светлое будущее" большинству или нет. Мы помним, что процесс носит "необходимостный" характер. Поэтому та масса, которая эту "необходимость" откажется осознать сейчас, просто будет объектом внутрисистемных процессов, будет следовать за событиями получая болезненные пендели каждый раз, когда нарушит общую тенденцию движения. И кстати, это вполне понятный выбор. Это намного проще, да и "достижения цивилизации" потом достанутся всем.Тем более, что отказываясь быть субъектом внутрисистемных процессов управления, такие люди все равно будут выполнять свою социальную функцию, делая свой неосознаваемый вклад, в общее достижение. Рано или поздно система сформируется, и "необходимое ментальное состояние" будет формироваться автоматически в процессе обучения и развития ребенка. Это будет новым качеством системы, ее новым устойчивым состоянием. И большинству людей такая система будет по нутру, потому что они будут органично встроены в нее, будут реализовывать свою функцию для системы, а система будет предоставлять возможности для выражения потребностей такого типа личности.
Цитата: Dragon1988
Тут нужна какая-то небывалая промывка мозгов)
И никакой промывки мозгов не надо, банальный принцип "жить захочешь, не так раскорячишься". Жизнь, если посмотреть глобально, очень простая штука.
» #78 написал: Dragon1988 (15 мая 2011 00:12) Статус: |
Yary, я вобшем-то со всем согласен. Пожалуй всё, что я хотел сказать с самого начала можно выразить парой фраз-вопросов) Если общество состоит из тех кто ментально "раб", "домохозяйка", "подчинённый" и тех, кто стремится к власти, и по видимому так будет всегда, то каким образом возможен переход к чему-то существенно иному? Ну, грубо говоря, а нужно ли людям вообще это светлое будущее, готов ли каждый индивид взять ответственность за свои поступки на себя? Сейчас напрашивается переход к некой технократическо-социалистическо-экологической форме организации общеста, чтобы подравнять верха и низы и организовать управление сложным постиндустриальным миром так, как оно должно быть организовано. Но готов ли к этому обыватель? Глядя на людей на улице, я не получаю ответа на этот вопрос. Тут нужна какая-то небывалая промывка мозгов)
Но иногда мне кажется) что за более чем 5000 летнюю историю развития нашего общества (мирового) ничего де-факто не изменилось. Структурные изменения, о которых вы говорите лично для меня не очень наглядны. У нас как было два класса - рабы и рабовладельцы, так и осталось. Просто их названия и методы слегка поменялись.
Ну это уже излишее обобщение. Как бы там ни было, но уклад жизни раба и офисного работника сильно отличается.
Да и некорректно говорить о развитии системы в целом, опираясь на личностные оценки отдельных социальных ролей.
Внимательно исследуя процесс развития общества за этот период мы например можем явно выделить несколько разных способов выдвижения тех или иных людей в управленческую элиту. Это и "право силы", и "право рождения", и "право богатства". И обратите внимание, в момент возниконовения - это были очень даже эффективные и прогрессивные механизмы! Это сейчас, с высоты кризиса, кажется что это смена "шила на мыло", потому что для текущего момента все они дизадаптивны и поэтому едины в своей негодности. Но это всего лишь иллюзия. И если Вы просто вспомните историю, и то, какие изменения в лучшую сторону произошли благодаря таким нововведениям, - все встанет на свои места.
Цитата: Dragon1988
Организация племён, поселений, городов и государств была невозможна без насилия. Было ли это самоорганизацией или желанием отдельных личностей быть признанными - это вопрос. И мы не первые, кто его обсуждает)
Видите, Вы сами отвечаете на свой вопрос. Но после определенного уровня развития того же племени или города, прямое физическое насилие ("право силы") перестает работать. И тогда на смену ему приходит "наследственное право" и "феодальная система". Которая также со временем упирается в рамки своей применимости.
Цитата: Dragon1988
И все проблемы возникают тогда, когда элита слишком долго управляет и слишком далеко отрывается от своего первоисточника - народа. Но я не уверен в том, что нельзя создать общество, в котором элита будет несменяема и соответственно дальнейшие преобразования невозможны.
А вот здесь ошибка. Проблемы возникают, когда размеры и сложность системы оказываются слишком большими для сложившийся ранее структуры. И тогда логика развития диктует кризис, через который формируются более развтиые модели регулирования. И тут совершенно без разницы: существующие элиты осознают "необходимость" и внесут коррективы, или же под влиянием условий элита потеряет свой статус и на ее место придут другие, ясно осознающие новые реалии.
» #76 написал: Dragon1988 (14 мая 2011 23:34) Статус: |
Yary, с одной стороны я согласен с вами. Всё есть так, в идеале. Но иногда мне кажется) что за более чем 5000 летнюю историю развития нашего общества (мирового) ничего де-факто не изменилось. Структурные изменения, о которых вы говорите лично для меня не очень наглядны. У нас как было два класса - рабы и рабовладельцы, так и осталось. Просто их названия и методы слегка поменялись. Как был социум разделён на тех, кто хочет власти и признания и тех, кто им подчиняется, так и остался. Как были неравенство, криминал и прочее так они и остались. Фактически ни одна негативная сторона общественной жизни не ушла в прошлое, а ведь при смене устойчивых состояний, казалось бы, почему бы обществу не изменится? Рабовладение -феодализм -капитализм - где между ними существенная структурная разница, что их между собой противопоставляет? Фукуяма в книжке своей так и пишет, что мол демократия - это когда рабам дали возможность признания, что они тоже люди. Великое достижение, блин! В чём суть перехода от одного состояния к другому в таком случае, если фактически мало что или совсем ничего не меняется в структуре? Да и если наше с вами настоящее взять да экстраполировать на ближайшие годы, что-то ничего радужного не вырисовывается. Погружение людей в киберсети, изобретение ИИ и вобщем полный переход в систему аля "Матрица", техногенная безработица, массовый голод, связанный с ней, глобальные беспорядки обнищавших масс и сокращение численности людей, занимающихся реально производительным трудом до сотен миллионов. Так будет, если не произойдёт никаких изменений в общественном устройстве. В мировых масштабах. Но, если до этого существенных изменений не происходило и всё развитие сводилось лишь к смене властных элит, то где гарантия, что удасться избежать подобного развития событий?
P.S. Я просто очень люблю спорить, так как в споре собственно рождается истина))
Цитата: sarkey
Ничего не делается без одобрения людей, даже обман.
фактически это спор на тему "кто творит историю - личность или массы". Здесь сложно прийти к единому выводу. Историю человечества сотворил тот, кто первый украл, убил, забрал еду и орудия силой и стал вождём племени. Вот как то так. Человечество с этого началось. Организация племён, поселений, городов и государств была невозможна без насилия. Было ли это самоорганизацией или желанием отдельных личностей быть признанными - это вопрос. И мы не первые, кто его обсуждает) Скажем так это было взаимное желание - содной стороны люди хотели защиты, с другой стороны вождь хотел признания. Личность и массы неразрывны, а самоорганизация масс осуществляется путём создания внутри масс личностей, способных вывести общество на новый уровень. И все проблемы возникают тогда, когда элита слишком долго управляет и слишком далеко отрывается от своего первоисточника - народа. Но я не уверен в том, что нельзя создать общество, в котором элита будет несменяема и соответственно дальнейшие преобразования невозможны.
Но с другой стороны лежит иная сторона медали. Выходит, что эта самоорганизация вышла из-под контроля. И фактически власть в целом по миру отфильтровалась в руках корыстных, эгоистичных и жестоких личностей, которые поддерживают свою власть насилием. Как видно из истории людям самим по себе не нужны никакие войны и конфликты. Инициатива идет сверху. Об этом можно долго спорить, но выходит именно так в итоге, как ты ни крути.
Совершенно неверно, перечитайте внимательно мой комментарий.
Это иллюзия, что данным процессом кто-то управляет. Те процессы, которые вы сейчас опознаете, как "инициированные жестокими и эгоистичными элитами", всего лишь отражение кризиса системы. Элитам сейчас не легче, а значительно тяжелее, чем простому большинству, потому что их давно проверенные механизмы управления вдруг перестают работать и дают обратный эффект. И что делать дальше - просто не понятно, более того страшно и потому невозможно перестроиться.
» #74 написал: Swarm (14 мая 2011 23:13) Статус: |
Группа: Редакция публикации 12002 комментария 7832 Рейтинг поста:
0
Цитата: Dragon1988
Это, конечно, очень здорово, но в чём тогда заключается логика развития сегодняшнего мирового сообщества? Есть впечатление, что её просто нет, этой самой логики. Если говорить, что общество - саморегулирующаяся система, тогда почему 1 млрд людей живёт за счёт остальных 5-6 млрд? Что это за саморегуляция такая лихая?
Точнее даже не один миллиард, а сколько то там тысяч или даже меньше за счет всех остальных и они сознательно поддерживают эту систему.
А тому одному миллиарду, о котором идет речь - пусть хоть и нормально живется в материальном плане, но душевной гармонии (морального удовлетворения) так и нет. Все равно все большинство какое-то забитое, апатичное, погрузившееся в свои личные, а порой и вообще формальные проблемы.
Так что это еще большой вопрос, кто за счет кого живет.
В этом плане даже жить без благ цивилизации даже лучше в какой-то мере. Жить самому по себе, не завися от системы, питаться чистыми продуктами, а не ГМО, дышать чистым воздухом и т.д.
Блага цивилизации обманчивы.
Насчет того, что вся эта система есть результат простой общественной самоорганизации, то я согласен с тем, что любая элита какой бы она не была (в том числе и диктатура, иллюминаты со своими марионетками) выбрана обществом. Как вы можете видеть, что те же жестокие тираны без общества никто. Их власть определяется относительно того же общества, того же человечества.
Но с другой стороны лежит иная сторона медали. Выходит, что эта самоорганизация вышла из-под контроля. И фактически власть в целом по миру отфильтровалась в руках корыстных, эгоистичных и жестоких личностей, которые поддерживают свою власть насилием. Как видно из истории людям самим по себе не нужны никакие войны и конфликты. Инициатива идет сверху. Об этом можно долго спорить, но выходит именно так в итоге, как ты ни крути.
Ну и естественно каждый несет отвественность сам за свою жизнь, чтобы то ни стало.
В конечном счете все зависит от выбора каждого и не стоит все проблемы перекладывать на испорченность системы, на тех, кто ее контролирует - они лишь играют с людьми (предлагают им карты-варианты), а люди сами выбирают. Ничего не делается без одобрения людей, даже обман.
Это, конечно, очень здорово, но в чём тогда заключается логика развития сегодняшнего мирового сообщества? Есть впечатление, что её просто нет, этой самой логики. Если говорить, что общество - саморегулирующаяся система, тогда почему 1 млрд людей живёт за счёт остальных 5-6 млрд? Что это за саморегуляция такая лихая?
А тут я очень рекомендую перечитать мою статью Инфанты. Дело в том, что логика развития имеет свои законы.
Одна из закономерностей - это этапность процесса развития, проистекающая из того, что система в своем развитии движется из одного устойчивого состояния в другое. Эти устойчивые состояния имеют целостную структуру, и поэтому формируются из набора уникальных межсистемных связей и элементов.
Перестройка этих связей и элементов - означает разрушение практически всего спектра более ранних связей, становящихся дизадаптивными в рамках нового состояния. И внутри системы, да и для системы в целом, этот процесс переживается как кризис. Поэтому кризис - является неотъемлемой частью любого процесса развития. Что собственно и наблюдаем в настоящий момент. Зато нас может радовать то, что стабильные периоды существования системы намного более продолжительны, чем кризисы, и всегда следуют за адекватной перестройкой системы.
» #72 написал: Dragon1988 (14 мая 2011 22:48) Статус: |
живущей по своим законам и подчиняющейся свой логике развития. Логика развития - это основной движущий механизм всех процессов в данной системе.
Это, конечно, очень здорово, но в чём тогда заключается логика развития сегодняшнего мирового сообщества? Есть впечатление, что её просто нет, этой самой логики. Если говорить, что общество - саморегулирующаяся система, тогда почему 1 млрд людей живёт за счёт остальных 5-6 млрд? Что это за саморегуляция такая лихая?
В обществе, МОТИВИРОВАННОМ на индивидуальность каждого. И конечно это должно "идти сверху". Собственно это то. что сейчас делает Путин. Я так думаю. Поправьте меня, если это не так
Подняли интересную тему, более того это корневая точка ошибки анлосаксов, но чтобы развернуть ответ необходимо большое обсуждение, поэтому так как сейчас я занят
Цитата: Dragon1988
)) это если считать общество самоорганизующейся системой. Но, мне кажется, что постиндустриальное общество уже никогда не будет самоорганизующимся, а будет организовываться только сверху.
Тема и правда очень интересная. Выскажу свое видение данного вопроса.
Для начала, я хочу обратить внимание, что "верх" - плоть от плоти часть общественной системы, а потому инициатива, спущенная сверху, строго говоря, также относится к процессам самоорганизации. Иллюзия различия возникает, если мы будет рассматривать власть как стороннюю, невключенную в общество структуру. Но это совершенно неверное восприятие, имеющее корни в высокомерном восприятии власти, как способе преодоления страха смерти.
Вообще говоря, преодоление "разделенного восприятия" общества - это основная линия развития общественной системы. Это "разделенное восприятие" - основа англо-саксонской модели. Причем такое деление присутствует и на национальном и на международном уровне.
По факту же, все наше общество, включая и государственную власть, и масонов, и транснациональные компании, не более чем части большой общественной системы, живущей по своим законам и подчиняющейся своей логике развития.
Логика развития - это основной движущий механизм всех процессов в данной системе. Только сконцентрированный на собственной значимости эгоцентрический ум может верить, что этими процессами управляет. На самом же деле, логика развития создает "необходимости", только реализация которых может сохранить за отдельным субъектом иллюзию управления, по сути для внутрисистемного видения делая субъект субъектом, в то время как с точки зрения системы он остается объектом глобального процесса. Хотя если смотреть изнутри системы, то эта иллюзия совершенно реальна, и данный субъект для всех окружающих действительно является творцом и управляющим, определяющим способ реализации "необходимости". Неосознанность же автоматически означает роль объекта. Именно так раскрывается суть "свободы, как осознанной необходимости".
Когда мы начинаем смотреть на общество с описанных выше позиций, то становится понятно, что общество всегда было и будет самоорганизующейся системой. Более того, эта самоорганизация проистекает ни "сверху", и ни "снизу". Она вытекает из самого процесса бытия системы. То есть самоорганизация как раз и является одним из тех самых пресловутых синергетических эффектов, которые присущи всей системе в целом и недоступны для любого элемента данной системы. Единственный способ элементов системы проконтактировать с этим процессом, и только косвенно: это осознание "необходимостей" которые диктует система как окружающая среда, для своих элементов (не важно, отдельных людей или подсистем любого уровня).
Еще более интересно становится, когда мы начинаем исследовать закономерности, лежащие в основе логики развития. Но исследование этих закономерностей - это уже другой вопрос и подробно рассматривается нами в Триаде Управления.
» #69 написал: Dragon1988 (14 мая 2011 21:12) Статус: |
мне кажется, что постиндустриальное общество уже никогда не будет самоорганизующимся, а будет организовываться только сверху. Получается, что роль верховной власти в нашем веке лишь возрастает.
Да всё так. Только при условии, что "верховный правитель" есть отражение чаяний и настроений всего общества. Разумеется если оно не зомбировано и грамотно. А разве в постиндустриальном обществе есть возможность у каждого его члена БЫТЬ ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬЮ? Думаю скорее винтиком в большой машине государства. При "обществе потреблятства" мозги этому ёбществу не нужны. Что мы и наблюдаем в пиндостане и Ко. Вообще грустно, что с развитием технологий (напр интернета) люди перестали ДУМАТЬ. Я о процессе ворочать мозгами, анализировать, сопоставлять и т.д. Наверное мы приближаемся к тому времени, когда действительно яркие исторические личности останутся только в истории. А на вершинах останутся талантливые манипуляторы и приспособленцы. Уже сейчас среди наших современников "а во лбу звезда горит" только у Путина.
Группа: Главные редакторы публикации 32764 комментариев 24112 Рейтинг поста:
0
Цитата: Dragon1988
)) это если считать общество самоорганизующейся системой. Но, мне кажется, что постиндустриальное общество уже никогда не будет самоорганизующимся, а будет организовываться только сверху.
Подняли интересную тему, более того это корневая точка ошибки анлосаксов, но чтобы развернуть ответ необходимо большое обсуждение, поэтому так как сейчас я занят Тезисами я предлаю этот большой разговор развернуть с понедельника вторника. Обязательно напомните мне об этом. Беседа будет очень полезной.
» #66 написал: Dragon1988 (14 мая 2011 20:40) Статус: |
выборы нужны потому что они обеспечивают взаимосвязь с скрытыми сентенциями народа.
так я не говорю, что выборы совсем не нужны) я говорю о том, кто реально должен выбирать. Собственно вы дальше и пишите о корневых структурах, целью которых является выбор и подготовка кандидатов для дальнейшых выборов уже "в народе". Но это ничего общего не имеет с "выборами", какими они декларируются. Это ведь и есть фактическое их отсутствие. Ведь начальный их смысл - это "власть народа", а истинный это "имитация власти народа"
Цитата: virginiya100
Вы не поторопились?
Большинство населения, приходя на выборы, оценивает кандидатов исходя из дурацких стереотипов. Либо голосуют за подачки, по указке или ещё как-нибудь, только не думая своей головой. Не имеют смысла такие выборы. Если выбирать, то выбирать должны те, у кого голова варит, причём не просто варит, но и в нужном для страны направлении. А массовые выборы - это сектанство какое-то. Только лишь для того, чтобы дать народу почувствовать свою важность. Но судя по явке, не так уж это народу и надо. Я в этом плане поддерживаю полностью отмену выборов губернаторов. Что от них толку, если в Питере на первые выборы Матвиенко пришло 25% избирателей. Народ сам сказал этим - что ему это дело не интересно.
Сначала нужно выбрать за "народ", а потом, если народу так надо, то пусть выберет из того, что ему предложили. Это, грубо говоря, схема работы "корневых структур") К сожалению, фактом является низкая политическая грамотность и вообще резко снижающийся уровень образованности нации. В такой ситуации зачем нужны выборы? Получается в пределе работа таких корневых структур может полностью обходиться без выборов. У нас же была монархия. Разве были выборы верховной власти? Как только появилась Дума - развалилась страна. Не думаю, что в России вообще целесообразно выстраивать какие-либо модели, заимствованные у Запада, в том числе и выборную демократию. Вот такой я авторитарист (но не монархист)))) Выборы, конечно, можно оставить. Чисто как декоративную функцию и инструмент манипуляции, массовой организации. Но выборы, как "волеизявление народа" - это сказки.
Я когда говорю, что выборы не нужны, говорю о том, что в деле формирования вл асти в государстве они никакой реальной роли не играют.
Цитата: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ
Это попытка нарушить синергетику процесса.
)) это если считать общество самоорганизующейся системой. Но, мне кажется, что постиндустриальное общество уже никогда не будет самоорганизующимся, а будет организовываться только сверху. Получается, что роль верховной власти в нашем веке лишь возрастает.
Кто б спорил, а я не буду. Боже нас сохрани от "кухарок" в управлении государством
Цитата: Dragon1988
Значит не имеет смысла и давать ей выбирать того, кто будет это делать)
Вы не поторопились?
Цитата: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ
демократия это миф
А вот с этим я полностью согласна! Я даже знаю для кого этот миф создан
Цитата: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ
в обществе должны функционировать корневые структуры предлагающие выбор кандидатов на выборы, при этом эти корневые структуры должны отслеживать адекватность кандидатов, их ментальную независимость от внешних сил
В точку! Кстати, когда ВВП предлагал нам ДАМа в качестве президента, он знал, что тот понравится Западу. И знал, что "кухаркам" со временем с ним станет неуютно, потому что именно ментально он им чужд.Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ, Завтра,говорите, статья новая выйдет? Жду!
Группа: Главные редакторы публикации 32764 комментариев 24112 Рейтинг поста:
0
Цитата: Dragon1988
А разве нет? Кухарка не может управлять государством. Значит не имеет смысла и давать ей выбирать того, кто будет это делать.
Тут вы не правы. Это попытка нарушить синергетику процесса. Выборы нужны потому что они обеспечивают взаимосвязь с скрытыми сентенциями народа. Но вы конечно правы что демократия это миф, в том виде как она афишируется именно что кухарки определяют власть страны. Другое дело что в обществе должны функционировать корневые структуры предлагающие выбор кандидатов на выборы, при этом эти корневые структуры должны отслеживать адекватность кандидатов, их ментальную независимость от внешних сил и прочее. А уж потом выборы)) Именно так и организовано это на Западе, тем самым достигается преемственность. Конечно наши критерии выбора будут отличны от западных, у них свой исторический путь, свой груз личной истории в том числе колониальной. Мы должны сублимировать все ценное используя наши базовые основы нашей ментальности, нашего исторического пути. И такая возможность есть, тем и хорош современный момент.
Это вопрос культуры, воспитания. Что в свою очередь есть результат политики государства по отношению к семье, а также в сфере образования. Самоустранилось государство оттуда, вот мы и видим результат. Дети бухают, куряти, матерятся. Это ненормально, но это не изменится, пока не будет государственной программы.
Цитата: virginiya100
Прям так категорично?
А разве нет? Кухарка не может управлять государством. Значит не имеет смысла и давать ей выбирать того, кто будет это делать)
У массовых изменений должен быть строго определённый вектор, и задать его может только власть.
Пожалуй соглашусь в этом с Вами.Ну вот скажите мне разве это есть норма. когда на улице. при меленьких детях и пожилых ветеранах подростки 12-14 лет матерятся? А взрослые дяди проходят мимо:"ничего не вижу, ничего не слышу". Вы считаете это нормально?
Цитата: alegt
Хамству либерастии нет предела!
Цитата: alegt
.Они ещё и обзовут хамом тех кто их обличает..
В самом деле? Какие они плохие! Надо им по попе а-та-та, а-та-та! А некоторым и по морде. Разве я не писала: начните с себя! Сложно не грубить и не хамить хотя бы и в письменном виде? А что вы, сЕр, на улице сделать способны, если совершенно не зная меня и моих взглядов вы вырвали из контекста слова, придумали им объяснение, сделали "вивод" и "не дрогнула рука" обрушиться с лаем. Я,заметьте. с вами не полемизировала. Я высказала СВОЁ мнение. Потому что всё, что предложила, я делаю сама. И, в конце концов, что уж такого крамольного я написала? Или вы из окна своего персонального ничего "такого" не замечаете? Тогда плиз в подземелье(метро называется). Про Правительство чего-то приплел. К чему...? Не ожидала такого сомнительного "внимания"!
От Алекс Зес:
А ну закончили этот базар, а то я вам обоим выпишу просветление мозгов на недельку.
Цитата: Dragon1988
какая власть будет у народа решает совсем не народ. А лишь узкие прослойки верхней части среднего класса, интеллегенции ну и "высший" класс само собой. Народ никогда не восстанет сам и не изменится сам. Все эти фразы типа "начните с себя" и прочее - маразматичны априори, так как каждый, "начиная с себя" будет делать всё исключительно для себя,
Перечитала ещё раз. И... не нравится мне то, что Вы написали. Может оно и так... Только не нравится. Сейчас мне некогда. После обдумаю и отпишусь
Цитата: Dragon1988
какая власть будет у народа решает совсем не народ.
Прям так категорично?
» #61 написал: Dragon1988 (14 мая 2011 17:32) Статус: |
"Каждый народ имеет ту власть, которую заслуживает!"
какая власть будет у народа решает совсем не народ. А лишь узкие прослойки верхней части среднего класса, интеллегенции ну и "высший" класс само собой. Народ никогда не восстанет сам и не изменится сам. Все эти фразы типа "начните с себя" и прочее - маразматичны априори, так как каждый, "начиная с себя" будет делать всё исключительно для себя, имея при этом свои собственные субъективные представления обо всём. Никакого массового изменения при этом не произойдёт. У массовых изменений должен быть строго определённый вектор, и задать его может только власть.
» #60 написал: alegt (14 мая 2011 17:24) Статус: |
virginiya100, Хамству либерастии нет предела!Мало того,что обхамят всех моих родственников,отца,мать,братьев и сестёр... и лично меня,называя русский народ грязным и тупым.Они ещё и обзовут хамом тех кто их обличает..Действительно,вам-бы лучше уж было промолчать - за умную сошли-бы!
Высказался? Ну получи! Если Я ВИЖУ те явления на улицах и в транспорте,о нежелательности которых я написала, значит ОНИ СУЩЕСТВУЮТ! И к вам, оказывается, имеют непостредственное отношение. сЕр, выдавите из себя хама и это будет ВАШИМ вкладом в дело повышения культурного и имиджевого уровня страны. И.. НЕ НАДО ТАК "СВЕТИТЬСЯ". Иной раз лучше промолчать - за умного сойдёшь!
» #58 написал: alegt (14 мая 2011 01:43) Статус: |
Если мы. народ, будем лучше и чище, то и власть подтянется. Давно известно(извиняюсь за банальность): "Каждый народ имеет ту власть, которую заслуживает!"
Либерастня в своём репертуаре!.. Если вы считаете себя плохим и грязным,пойдите во первых умойтесь,и во вторых работайте над собой!"Душа обязана трудиться.И день и ночь,и день и ночь"(с) А народ наш чист и душой и телом,настолько насколько это возможно людям.Миллионы граждан в данный момент ответственно охраняют границы,пекут хлеб,дежурят на улицах, учат детей,лечат людей.. и т.п.Уверен,что и правительство России не считает народ грязным и плохим..В отличии от вас,Спасителей Народов от Его Правительств..
Все, что мы можем сделать - это не впустую орать, мол, вот какие политики плохие, а начать с себя, поменьше пить, позорясь в глазах других, не смотреть под лесом, а под носом лучше, перестань выбрасывать окурки и мусор где попало, перестать писАть (и пИсать) в лифтах и подъездах/вагонах поездов и электричек, начать ценить, то что имеем и пытаться как-то преумножать богатства. Тяжело бороться с разгильдяйством, когда на каждом шагу взяточники, коррупционеры, подхалимы и бандиты, да еще и народ "подкачивает".Лично я желаю ВВП много сил, в нелегком его труде.
Вот-вот! И я о том же: не на власть любую надо кивать, а с себя начинать! Если мы. народ, будем лучше и чище, то и власть подтянется. Давно известно(извиняюсь за банальность): "Каждый народ имеет ту власть, которую заслуживает!" И нефиг собачиться и кидать какашки в вентилятор! Завтра переходим дорогу только на зелёный свет, платим за себя в транспорте, не толкаемся в автобусе(метро и ...), уступаем место старшим,беременным и с детьми,не подаем своим и чужим детям дурных примеров, ПРЕСЕКАЕМ ХАМСТВО И СКВЕРНОСЛОВИЕ В ПРИСУТСТВЕННЫХ МЕСТАХ, вообще ВЕДЁМ СЕБЯ КАК ДОЛЖНО ЛЮДЯМ! И жизнь изменится, ЭТО ЗАКОН!!! Наш народ иссконии был добрым и отзывчивым. Мы пережили очень тяжелые времена,но чтоб они окончательно изменились, мы обязаны измениться сами.Власти и элиты приходят и уходят, а страна у нас одна. P/S/ Вот ещё статья интересная: " А вот тема физического устранения В.Путина от выборов (допустим временный арест в США) будет вечнозеленой и благодатной." http://badnews.org.ru/news/teorema_putina/2011-05-13-7952
» #56 написал: NoOne (13 мая 2011 22:14) Статус: |
Господа, хватит ссориться и спорить) у каждого есть свой выбор, выбор ГРАЖДАНИНА. Не люблю политику и политиков, однако, скажу и я пару слов. Со времен Петра Первого, ВВП, надо признать, первый правитель, который вывел всерьез Россию вперед, заставил с нами считаться, заставил других уважать россиян и твердо продолжает это дело. Я человек маленький, и многого просто не успеваю, всегда удивляюсь тому, как Путин везде успевает :) Те, кто кричат мол он такой-сякой..Вы для начала сделайте хоть что-то для этой страны, потом орите... Я не защищаю Путина, но и не сужу. Есть масса неразрешенных вопросов, и их нужно решать. А решать - кандидатов нет, я вижу только одного человека. Россия - Великая Страна, во всех смыслах. Здесь хватает и нечести, и нормальных людей. Сложно руководить такой большой страной, которая досталась ему полунищей-полуголой...Сужу по своей работе, когда приходишь на новую работу, а там - бардак, и нужны месяцы, чтобы восстановить порядок. А это - ЦЕЛАЯ СТРАНА, и скажу я вам-большая. Так что, не вижу НИ ЕДИНОГО кандидата (кто бы и что бы не говорил), который мог бы на данный момент руководить ею, выдвигать на международный уровень, заставлять уважать НАС и БОЯТЬСЯ. Все, что мы можем сделать - это не впустую орать, мол, вот какие политики плохие, а начать с себя, поменьше пить, позорясь в глазах других, не смотреть под лесом, а под носом лучше, перестань выбрасывать окурки и мусор где попало, перестать писАть (и пИсать) в лифтах и подъездах/вагонах поездов и электричек, начать ценить, то что имеем и пытаться как-то преумножать богатства. Тяжело бороться с разгильдяйством, когда на каждом шагу взяточники, коррупционеры, подхалимы и бандиты, да еще и народ "подкачивает". Лично я желаю ВВП много сил, в нелегком его труде.
ЗЫ: Весна покажет, кто где ср**л...(сорри)
» #55 написал: xana05 (5 мая 2011 11:20) Статус: |
Цитата: ЛЕДОРУБ virginiya100, Стране необходим Путин?Зачем?Пожар на Кавказе уже полыхает, в рязанском деле уже засыпались,стратегические секректы подарены путинским друзьям за океаном, станция "Мир" утоплена,маряки "Курска" убиты,коррупция доедает остатки народа,армия и флот в постоянной готовности сдаться ....Роль Путина через 50 лет оценивать будет некому.Её нужно оценить сегодня в открытом суде.
vishvadas: virginiya100 у вас просто талант. Вам удалось соединить в одном посте паникёрство , провокаторство и предательство. Чистый , я бы даже сказал энциклопедический пример. Но всёэто так дёшево и на народ уже не действует , так что мимо .
virginiya100 это не вам , это ледорубу. Извиняюсь , опечатка.
--------------------
Мудрые не скорбят ни о живых , ни о мёртвых..
» #50 написал: akonev (17 апреля 2011 00:49) Статус: |
eretic, Да и посмотрите, за столько лет нефтяной халявы куда деньги пошли? Играли в фантики на бирже и складывали в американскую кубышку, и всё равно в кризис обвалились дальше некуда. И тут не важно по какой причине это произошло: некомпетентность, нежелание или отсутствие полномочий. Важен факт: эпоха Путина - это эпоха застоя. А нужно движение вперёд. От Алекс Зес: Эпоха отстоя в вашей башке, пока вы ее не преодалеете любое ваше жалание двигаться "вперед" будет вести вас в еще большую задницу. Вот что вам пора понять. Дилетанство бичь либерастии.
"А вот умение использовать эту экономику легко заработанных (в первую очередь, нефтяных) денег для прорыва, технологического совершенствования государства – это задача руководства страны. На этом «оселке» проверяется его умение государственного управления и уровень профессионализма! Не в этом ли главный корень наших бед в течение двадцати лет?!" (Бывший министр геологии СССР (29 декабря 1975 года — 7 июня 1989 года) Е.А. Козловский) http://oko-planet.su/politik/newsday/65844-ostalsya-chelovekom.html
Как то трудно воспринять бывшего советского министра геологии либерастным дилетантом эпохи отстоя...
» #49 написал: vishvadas (17 апреля 2011 00:07) Статус: |
virginiya100, Стране необходим Путин?Зачем?Пожар на Кавказе уже полыхает, в рязанском деле уже засыпались,стратегические секректы подарены путинским друзьям за океаном, станция "Мир" утоплена,маряки "Курска" убиты,коррупция доедает остатки народа,армия и флот в постоянной готовности сдаться ....Роль Путина через 50 лет оценивать будет некому.Её нужно оценить сегодня в открытом суде.
virginiya100 у вас просто талант. Вам удалось соединить в одном посте паникёрство , провокаторство и предательство. Чистый , я бы даже сказал энциклопедический пример.
Но всёэто так дёшево и на народ уже не действует , так что мимо .
--------------------
Мудрые не скорбят ни о живых , ни о мёртвых..
» #48 написал: PTsvn (16 апреля 2011 19:41) Статус: |
Странная публика на сайте, ей обьясняют что их тупо ОБВОРОВЫВАЮТ, а они зубоскалят, видимо от УДОВОЛЬСТВИЯ что их НАГЛО держат за лохов. Некоторые даже плюются в ответ. Да долго мы ещё в этой ДЕРЬМОКРАТИИ прозябать будем.
Спасибо КАРАУЛОВУ!!! Респект ему и уважуха.
» #47 написал: Damkin (16 апреля 2011 19:16) Статус: |
А как же с демократическими принципами: многовекторностью,много полярностью и прочей демократической трескатнёй?
Лик новый новый, а сущность старая г-н Эксперт. С демократической трескотней Ледорубов, также, как с льдом - крушить трескотню ледорубом. Демократическая проплаченная трескотня проституток не воспринимается на Око. Считайте, что получили бан. Бан не за многовекторность, а за услужливость и продажность, за отсутствие собственной головы, за язык, который лижет задницу врагов.
» #46 написал: god (16 апреля 2011 19:08) Статус: |
Группа: Редакция публикации 17302 комментариев 6370 Рейтинг поста:
0
Цитата: ЛЕДОРУБ
Стране необходим Путин?Зачем?Пожар на Кавказе уже полыхает, в рязанском деле уже засыпались,стратегические секректы подарены путинским друзьям за океаном, станция "Мир" утоплена,маряки "Курска" убиты,коррупция доедает остатки народа,армия и флот в постоянной готовности сдаться ....Роль Путина через 50 лет оценивать будет некому.Её нужно оценить сегодня в открытом суде.
Потерпите немножко, вот изберем Путина президентом и будут вам и суды и посадки... Или вы ледорубы предпочитаете?
Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам. Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 59
Рейтинг поста:
ПОЧЕМУ ЭТИ ФИЛЬМЫ НЕ ПОКАЗЫВАЮТ ПО ЦЕНТРАЛЬНОМУ ТЕЛЕВИДЕНИЮ?!!
От Алекс Зес:
Эти фильмы показывали по центральному ТВ, но не каждый день же их показывать. Есть интернет. Смотрите, рассказывайте другим.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Посмотрела. Нужно рекламировать эти фильмы. Скидывайте ссылки везде, где возможно - на различных форумах, сайтах, социальных сетях. Нужно, чтоб как можно больше людей увидели это.
от god:
Для удобного поиска у нас статьи идут под тэгом "Неизвестный Путин", также ключевые статьи про Владимира Путина будут публиковаться под этим тэгом.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Вышла 3 серия. На тубиках есть.
Статус: |
Группа: Редакция
публикации 12002
комментария 7832
Рейтинг поста:
Я всегда только об этом и пишу, что выбор всегда в нас самих. А реальность взаимодействует с нами (это может быть, что угодно, что нас окружает). Из этого каждый извлекает свои уроки, т.е обучается.
И в этом нет ничего плохого. Во всяком случае на то мы на Земле, чтобы учиться здесь.
В таком случае все суждения "хорошо" или "плохо" весьма относительны. Так как не может быть хорошего или плохого опыта. На ошибках тоже учатся и я не вижу в этом ничего ущербного.
от Yary:
Я ничего не имею против принципа ответственности за свою жизнь, но вот от эгоцентрического восприятия Вам рано или поздно придется отказаться. Но пока, что Вы даже неспособны осознать: в чем Ваша эгоцентричность проявляется.
Да я понял вас. Нет я не беру за позицию навязать кому-то свою точку зрения и стараюсь описывать с итуацию или предмет с разных параллелей восприятия, потому что мылению проще всего изучить предмет, когда подход идет с разных граней. Если брать шире, то не очень хватит слов для того, чтобы описать, да и смысл, что либо описывать отпадет.
Статус: |
Группа: Экспeрт
публикаций 198
комментариев 2276
Рейтинг поста:
А это и есть та самая свобода выбора, за которую так борятся либерасты, но совершенно не могут увидеть, что она просто есть "в здесь и сейчас". В конце концов, смерть - это то, что случается со всеми, и не вижу ничего ужасного в том, что каждый конкретный человек делает свой , пусть часто и неосознаваемый, выбор: когда, и каким образом это случится именно с ним.
Более того, осознание данного факта дает, мягко говоря, очень любопытные мировоззренческие выводы, которые переворачивают практически все современные концепции жизни и смерти. Но это уже далеко за рамками обсуждаемой нами темы. Возможно позднее мы еще поговорим об этом.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
кто выживет
получается, что жить хотят не все. Ибо многие вместо того, чтобы раскорячиваться впадают в наркоманию, алкоголизм и отправляются на социальное дно. Получается, что смена устройства повлечёт определённые и немалые жертвы.
Статус: |
Группа: Экспeрт
публикаций 198
комментариев 2276
Рейтинг поста:
Dragon1988,
Раз уж мы сошлись в методологической основе восприятия событий, то можем спрогнозировать будущее исходя из него.
Для начала, совершенно без разницы нужно это "светлое будущее" большинству или нет. Мы помним, что процесс носит "необходимостный" характер. Поэтому та масса, которая эту "необходимость" откажется осознать сейчас, просто будет объектом внутрисистемных процессов, будет следовать за событиями получая болезненные пендели каждый раз, когда нарушит общую тенденцию движения. И кстати, это вполне понятный выбор. Это намного проще, да и "достижения цивилизации" потом достанутся всем.Тем более, что отказываясь быть субъектом внутрисистемных процессов управления, такие люди все равно будут выполнять свою социальную функцию, делая свой неосознаваемый вклад, в общее достижение. Рано или поздно система сформируется, и "необходимое ментальное состояние" будет формироваться автоматически в процессе обучения и развития ребенка. Это будет новым качеством системы, ее новым устойчивым состоянием. И большинству людей такая система будет по нутру, потому что они будут органично встроены в нее, будут реализовывать свою функцию для системы, а система будет предоставлять возможности для выражения потребностей такого типа личности.
И никакой промывки мозгов не надо, банальный принцип "жить захочешь, не так раскорячишься". Жизнь, если посмотреть глобально, очень простая штука.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Yary,
я вобшем-то со всем согласен. Пожалуй всё, что я хотел сказать с самого начала можно выразить парой фраз-вопросов) Если общество состоит из тех кто ментально "раб", "домохозяйка", "подчинённый" и тех, кто стремится к власти, и по видимому так будет всегда, то каким образом возможен переход к чему-то существенно иному? Ну, грубо говоря, а нужно ли людям вообще это светлое будущее, готов ли каждый индивид взять ответственность за свои поступки на себя? Сейчас напрашивается переход к некой технократическо-социалистическо-экологической форме организации общеста, чтобы подравнять верха и низы и организовать управление сложным постиндустриальным миром так, как оно должно быть организовано. Но готов ли к этому обыватель? Глядя на людей на улице, я не получаю ответа на этот вопрос. Тут нужна какая-то небывалая промывка мозгов)
Статус: |
Группа: Экспeрт
публикаций 198
комментариев 2276
Рейтинг поста:
Ну это уже излишее обобщение. Как бы там ни было, но уклад жизни раба и офисного работника сильно отличается.
Да и некорректно говорить о развитии системы в целом, опираясь на личностные оценки отдельных социальных ролей.
Внимательно исследуя процесс развития общества за этот период мы например можем явно выделить несколько разных способов выдвижения тех или иных людей в управленческую элиту. Это и "право силы", и "право рождения", и "право богатства". И обратите внимание, в момент возниконовения - это были очень даже эффективные и прогрессивные механизмы! Это сейчас, с высоты кризиса, кажется что это смена "шила на мыло", потому что для текущего момента все они дизадаптивны и поэтому едины в своей негодности. Но это всего лишь иллюзия. И если Вы просто вспомните историю, и то, какие изменения в лучшую сторону произошли благодаря таким нововведениям, - все встанет на свои места.
Видите, Вы сами отвечаете на свой вопрос. Но после определенного уровня развития того же племени или города, прямое физическое насилие ("право силы") перестает работать. И тогда на смену ему приходит "наследственное право" и "феодальная система". Которая также со временем упирается в рамки своей применимости.
А вот здесь ошибка. Проблемы возникают, когда размеры и сложность системы оказываются слишком большими для сложившийся ранее структуры. И тогда логика развития диктует кризис, через который формируются более развтиые модели регулирования. И тут совершенно без разницы: существующие элиты осознают "необходимость" и внесут коррективы, или же под влиянием условий элита потеряет свой статус и на ее место придут другие, ясно осознающие новые реалии.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Yary,
с одной стороны я согласен с вами. Всё есть так, в идеале. Но иногда мне кажется) что за более чем 5000 летнюю историю развития нашего общества (мирового) ничего де-факто не изменилось. Структурные изменения, о которых вы говорите лично для меня не очень наглядны. У нас как было два класса - рабы и рабовладельцы, так и осталось. Просто их названия и методы слегка поменялись. Как был социум разделён на тех, кто хочет власти и признания и тех, кто им подчиняется, так и остался. Как были неравенство, криминал и прочее так они и остались. Фактически ни одна негативная сторона общественной жизни не ушла в прошлое, а ведь при смене устойчивых состояний, казалось бы, почему бы обществу не изменится? Рабовладение -феодализм -капитализм - где между ними существенная структурная разница, что их между собой противопоставляет? Фукуяма в книжке своей так и пишет, что мол демократия - это когда рабам дали возможность признания, что они тоже люди. Великое достижение, блин! В чём суть перехода от одного состояния к другому в таком случае, если фактически мало что или совсем ничего не меняется в структуре?
Да и если наше с вами настоящее взять да экстраполировать на ближайшие годы, что-то ничего радужного не вырисовывается. Погружение людей в киберсети, изобретение ИИ и вобщем полный переход в систему аля "Матрица", техногенная безработица, массовый голод, связанный с ней, глобальные беспорядки обнищавших масс и сокращение численности людей, занимающихся реально производительным трудом до сотен миллионов. Так будет, если не произойдёт никаких изменений в общественном устройстве. В мировых масштабах. Но, если до этого существенных изменений не происходило и всё развитие сводилось лишь к смене властных элит, то где гарантия, что удасться избежать подобного развития событий?
P.S. Я просто очень люблю спорить, так как в споре собственно рождается истина))
фактически это спор на тему "кто творит историю - личность или массы". Здесь сложно прийти к единому выводу. Историю человечества сотворил тот, кто первый украл, убил, забрал еду и орудия силой и стал вождём племени. Вот как то так. Человечество с этого началось. Организация племён, поселений, городов и государств была невозможна без насилия. Было ли это самоорганизацией или желанием отдельных личностей быть признанными - это вопрос. И мы не первые, кто его обсуждает)
Скажем так это было взаимное желание - содной стороны люди хотели защиты, с другой стороны вождь хотел признания. Личность и массы неразрывны, а самоорганизация масс осуществляется путём создания внутри масс личностей, способных вывести общество на новый уровень. И все проблемы возникают тогда, когда элита слишком долго управляет и слишком далеко отрывается от своего первоисточника - народа. Но я не уверен в том, что нельзя создать общество, в котором элита будет несменяема и соответственно дальнейшие преобразования невозможны.
Статус: |
Группа: Экспeрт
публикаций 198
комментариев 2276
Рейтинг поста:
Совершенно неверно, перечитайте внимательно мой комментарий.
Это иллюзия, что данным процессом кто-то управляет. Те процессы, которые вы сейчас опознаете, как "инициированные жестокими и эгоистичными элитами", всего лишь отражение кризиса системы. Элитам сейчас не легче, а значительно тяжелее, чем простому большинству, потому что их давно проверенные механизмы управления вдруг перестают работать и дают обратный эффект. И что делать дальше - просто не понятно, более того страшно и потому невозможно перестроиться.
Статус: |
Группа: Редакция
публикации 12002
комментария 7832
Рейтинг поста:
Точнее даже не один миллиард, а сколько то там тысяч или даже меньше за счет всех остальных и они сознательно поддерживают эту систему.
А тому одному миллиарду, о котором идет речь - пусть хоть и нормально живется в материальном плане, но душевной гармонии (морального удовлетворения) так и нет. Все равно все большинство какое-то забитое, апатичное, погрузившееся в свои личные, а порой и вообще формальные проблемы.
Так что это еще большой вопрос, кто за счет кого живет.
В этом плане даже жить без благ цивилизации даже лучше в какой-то мере. Жить самому по себе, не завися от системы, питаться чистыми продуктами, а не ГМО, дышать чистым воздухом и т.д.
Блага цивилизации обманчивы.
Насчет того, что вся эта система есть результат простой общественной самоорганизации, то я согласен с тем, что любая элита какой бы она не была (в том числе и диктатура, иллюминаты со своими марионетками) выбрана обществом. Как вы можете видеть, что те же жестокие тираны без общества никто. Их власть определяется относительно того же общества, того же человечества.
Но с другой стороны лежит иная сторона медали. Выходит, что эта самоорганизация вышла из-под контроля. И фактически власть в целом по миру отфильтровалась в руках корыстных, эгоистичных и жестоких личностей, которые поддерживают свою власть насилием. Как видно из истории людям самим по себе не нужны никакие войны и конфликты. Инициатива идет сверху. Об этом можно долго спорить, но выходит именно так в итоге, как ты ни крути.
Ну и естественно каждый несет отвественность сам за свою жизнь, чтобы то ни стало.
В конечном счете все зависит от выбора каждого и не стоит все проблемы перекладывать на испорченность системы, на тех, кто ее контролирует - они лишь играют с людьми (предлагают им карты-варианты), а люди сами выбирают. Ничего не делается без одобрения людей, даже обман.
Статус: |
Группа: Экспeрт
публикаций 198
комментариев 2276
Рейтинг поста:
А тут я очень рекомендую перечитать мою статью Инфанты. Дело в том, что логика развития имеет свои законы.
Одна из закономерностей - это этапность процесса развития, проистекающая из того, что система в своем развитии движется из одного устойчивого состояния в другое. Эти устойчивые состояния имеют целостную структуру, и поэтому формируются из набора уникальных межсистемных связей и элементов.
Перестройка этих связей и элементов - означает разрушение практически всего спектра более ранних связей, становящихся дизадаптивными в рамках нового состояния. И внутри системы, да и для системы в целом, этот процесс переживается как кризис. Поэтому кризис - является неотъемлемой частью любого процесса развития. Что собственно и наблюдаем в настоящий момент. Зато нас может радовать то, что стабильные периоды существования системы намного более продолжительны, чем кризисы, и всегда следуют за адекватной перестройкой системы.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Это, конечно, очень здорово, но в чём тогда заключается логика развития сегодняшнего мирового сообщества? Есть впечатление, что её просто нет, этой самой логики. Если говорить, что общество - саморегулирующаяся система, тогда почему 1 млрд людей живёт за счёт остальных 5-6 млрд? Что это за саморегуляция такая лихая?
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Экспeрт
публикаций 198
комментариев 2276
Рейтинг поста:
Тема и правда очень интересная. Выскажу свое видение данного вопроса.
Для начала, я хочу обратить внимание, что "верх" - плоть от плоти часть общественной системы, а потому инициатива, спущенная сверху, строго говоря, также относится к процессам самоорганизации. Иллюзия различия возникает, если мы будет рассматривать власть как стороннюю, невключенную в общество структуру. Но это совершенно неверное восприятие, имеющее корни в высокомерном восприятии власти, как способе преодоления страха смерти.
Вообще говоря, преодоление "разделенного восприятия" общества - это основная линия развития общественной системы. Это "разделенное восприятие" - основа англо-саксонской модели. Причем такое деление присутствует и на национальном и на международном уровне.
По факту же, все наше общество, включая и государственную власть, и масонов, и транснациональные компании, не более чем части большой общественной системы, живущей по своим законам и подчиняющейся своей логике развития.
Логика развития - это основной движущий механизм всех процессов в данной системе. Только сконцентрированный на собственной значимости эгоцентрический ум может верить, что этими процессами управляет. На самом же деле, логика развития создает "необходимости", только реализация которых может сохранить за отдельным субъектом иллюзию управления, по сути для внутрисистемного видения делая субъект субъектом, в то время как с точки зрения системы он остается объектом глобального процесса. Хотя если смотреть изнутри системы, то эта иллюзия совершенно реальна, и данный субъект для всех окружающих действительно является творцом и управляющим, определяющим способ реализации "необходимости". Неосознанность же автоматически означает роль объекта. Именно так раскрывается суть "свободы, как осознанной необходимости".
Когда мы начинаем смотреть на общество с описанных выше позиций, то становится понятно, что общество всегда было и будет самоорганизующейся системой. Более того, эта самоорганизация проистекает ни "сверху", и ни "снизу". Она вытекает из самого процесса бытия системы. То есть самоорганизация как раз и является одним из тех самых пресловутых синергетических эффектов, которые присущи всей системе в целом и недоступны для любого элемента данной системы. Единственный способ элементов системы проконтактировать с этим процессом, и только косвенно: это осознание "необходимостей" которые диктует система как окружающая среда, для своих элементов (не важно, отдельных людей или подсистем любого уровня).
Еще более интересно становится, когда мы начинаем исследовать закономерности, лежащие в основе логики развития. Но исследование этих закономерностей - это уже другой вопрос и подробно рассматривается нами в Триаде Управления.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
а в каком обществе такая возможность имеется?)
Ok.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Главные редакторы
публикации 32764
комментариев 24112
Рейтинг поста:
Подняли интересную тему, более того это корневая точка ошибки анлосаксов, но чтобы развернуть ответ необходимо большое обсуждение, поэтому так как сейчас я занят Тезисами я предлаю этот большой разговор развернуть с понедельника вторника. Обязательно напомните мне об этом. Беседа будет очень полезной.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
так я не говорю, что выборы совсем не нужны) я говорю о том, кто реально должен выбирать. Собственно вы дальше и пишите о корневых структурах, целью которых является выбор и подготовка кандидатов для дальнейшых выборов уже "в народе". Но это ничего общего не имеет с "выборами", какими они декларируются. Это ведь и есть фактическое их отсутствие. Ведь начальный их смысл - это "власть народа", а истинный это "имитация власти народа"
Большинство населения, приходя на выборы, оценивает кандидатов исходя из дурацких стереотипов. Либо голосуют за подачки, по указке или ещё как-нибудь, только не думая своей головой. Не имеют смысла такие выборы. Если выбирать, то выбирать должны те, у кого голова варит, причём не просто варит, но и в нужном для страны направлении. А массовые выборы - это сектанство какое-то. Только лишь для того, чтобы дать народу почувствовать свою важность. Но судя по явке, не так уж это народу и надо. Я в этом плане поддерживаю полностью отмену выборов губернаторов. Что от них толку, если в Питере на первые выборы Матвиенко пришло 25% избирателей. Народ сам сказал этим - что ему это дело не интересно.
Сначала нужно выбрать за "народ", а потом, если народу так надо, то пусть выберет из того, что ему предложили. Это, грубо говоря, схема работы "корневых структур")
К сожалению, фактом является низкая политическая грамотность и вообще резко снижающийся уровень образованности нации. В такой ситуации зачем нужны выборы?
Получается в пределе работа таких корневых структур может полностью обходиться без выборов. У нас же была монархия. Разве были выборы верховной власти? Как только появилась Дума - развалилась страна. Не думаю, что в России вообще целесообразно выстраивать какие-либо модели, заимствованные у Запада, в том числе и выборную демократию. Вот такой я авторитарист (но не монархист)))) Выборы, конечно, можно оставить. Чисто как декоративную функцию и инструмент манипуляции, массовой организации. Но выборы, как "волеизявление народа" - это сказки.
Я когда говорю, что выборы не нужны, говорю о том, что в деле формирования вл асти в государстве они никакой реальной роли не играют.
)) это если считать общество самоорганизующейся системой. Но, мне кажется, что постиндустриальное общество уже никогда не будет самоорганизующимся, а будет организовываться только сверху. Получается, что роль верховной власти в нашем веке лишь возрастает.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Главные редакторы
публикации 32764
комментариев 24112
Рейтинг поста:
Тут вы не правы. Это попытка нарушить синергетику процесса. Выборы нужны потому что они обеспечивают взаимосвязь с скрытыми сентенциями народа. Но вы конечно правы что демократия это миф, в том виде как она афишируется именно что кухарки определяют власть страны. Другое дело что в обществе должны функционировать корневые структуры предлагающие выбор кандидатов на выборы, при этом эти корневые структуры должны отслеживать адекватность кандидатов, их ментальную независимость от внешних сил и прочее. А уж потом выборы)) Именно так и организовано это на Западе, тем самым достигается преемственность. Конечно наши критерии выбора будут отличны от западных, у них свой исторический путь, свой груз личной истории в том числе колониальной. Мы должны сублимировать все ценное используя наши базовые основы нашей ментальности, нашего исторического пути. И такая возможность есть, тем и хорош современный момент.
Отнесу вас к своей статье: Новые реалии методологии управления: почему домохозяйка может управлять государством, но не должна
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Это вопрос культуры, воспитания. Что в свою очередь есть результат политики государства по отношению к семье, а также в сфере образования. Самоустранилось государство оттуда, вот мы и видим результат. Дети бухают, куряти, матерятся. Это ненормально, но это не изменится, пока не будет государственной программы.
А разве нет? Кухарка не может управлять государством. Значит не имеет смысла и давать ей выбирать того, кто будет это делать)
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
От Алекс Зес:
А ну закончили этот базар, а то я вам обоим выпишу просветление мозгов на недельку.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
какая власть будет у народа решает совсем не народ. А лишь узкие прослойки верхней части среднего класса, интеллегенции ну и "высший" класс само собой. Народ никогда не восстанет сам и не изменится сам. Все эти фразы типа "начните с себя" и прочее - маразматичны априори, так как каждый, "начиная с себя" будет делать всё исключительно для себя, имея при этом свои собственные субъективные представления обо всём. Никакого массового изменения при этом не произойдёт. У массовых изменений должен быть строго определённый вектор, и задать его может только власть.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
virginiya100,
Хамству либерастии нет предела!Мало того,что обхамят всех моих родственников,отца,мать,братьев и сестёр... и лично меня,называя русский народ грязным и тупым.Они ещё и обзовут хамом тех кто их обличает..Действительно,вам-бы лучше уж было промолчать - за умную сошли-бы!
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Либерастня в своём репертуаре!..
Если вы считаете себя плохим и грязным,пойдите во первых умойтесь,и во вторых работайте над собой!"Душа обязана трудиться.И день и ночь,и день и ночь"(с)
А народ наш чист и душой и телом,настолько насколько это возможно людям.Миллионы граждан в данный момент ответственно охраняют границы,пекут хлеб,дежурят на улицах, учат детей,лечат людей.. и т.п.Уверен,что и правительство России не считает народ грязным и плохим..В отличии от вас,Спасителей Народов от Его Правительств..
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Господа, хватит ссориться и спорить) у каждого есть свой выбор, выбор ГРАЖДАНИНА.
Не люблю политику и политиков, однако, скажу и я пару слов. Со времен Петра Первого, ВВП, надо признать, первый правитель, который вывел всерьез Россию вперед, заставил с нами считаться, заставил других уважать россиян и твердо продолжает это дело.
Я человек маленький, и многого просто не успеваю, всегда удивляюсь тому, как Путин везде успевает :) Те, кто кричат мол он такой-сякой..Вы для начала сделайте хоть что-то для этой страны, потом орите...
Я не защищаю Путина, но и не сужу. Есть масса неразрешенных вопросов, и их нужно решать. А решать - кандидатов нет, я вижу только одного человека.
Россия - Великая Страна, во всех смыслах. Здесь хватает и нечести, и нормальных людей. Сложно руководить такой большой страной, которая досталась ему полунищей-полуголой...Сужу по своей работе, когда приходишь на новую работу, а там - бардак, и нужны месяцы, чтобы восстановить порядок. А это - ЦЕЛАЯ СТРАНА, и скажу я вам-большая. Так что, не вижу НИ ЕДИНОГО кандидата (кто бы и что бы не говорил), который мог бы на данный момент руководить ею, выдвигать на международный уровень, заставлять уважать НАС и БОЯТЬСЯ.
Все, что мы можем сделать - это не впустую орать, мол, вот какие политики плохие, а начать с себя, поменьше пить, позорясь в глазах других, не смотреть под лесом, а под носом лучше, перестань выбрасывать окурки и мусор где попало, перестать писАть (и пИсать) в лифтах и подъездах/вагонах поездов и электричек, начать ценить, то что имеем и пытаться как-то преумножать богатства. Тяжело бороться с разгильдяйством, когда на каждом шагу взяточники, коррупционеры, подхалимы и бандиты, да еще и народ "подкачивает".
Лично я желаю ВВП много сил, в нелегком его труде.
ЗЫ: Весна покажет, кто где ср**л...(сорри)
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 380
Рейтинг поста:
Третья часть:
http://www.pravda.ru/video/politics/516.html
--------------------
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Третья часть вышла, уже в ЖЖ выложили http://marina-yudenich.livejournal.com/642799.html
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 105
Рейтинг поста:
Все верно, согласен с автором фильмов.
Спасибо Караулову и Damkin
--------------------
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Когда и где будет продолжение?
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 164
Рейтинг поста:
vishvadas: virginiya100 у вас просто талант. Вам удалось соединить в одном посте паникёрство , провокаторство и предательство. Чистый , я бы даже сказал энциклопедический пример. Но всёэто так дёшево и на народ уже не действует , так что мимо .
virginiya100 это не вам , это ледорубу. Извиняюсь , опечатка.
--------------------
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
От Алекс Зес:
Эпоха отстоя в вашей башке, пока вы ее не преодалеете любое ваше жалание двигаться "вперед" будет вести вас в еще большую задницу. Вот что вам пора понять. Дилетанство бичь либерастии.
"А вот умение использовать эту экономику легко заработанных (в первую очередь, нефтяных) денег для прорыва, технологического совершенствования государства – это задача руководства страны. На этом «оселке» проверяется его умение государственного управления и уровень профессионализма! Не в этом ли главный корень наших бед в течение двадцати лет?!" (Бывший министр геологии СССР (29 декабря 1975 года — 7 июня 1989 года) Е.А. Козловский) http://oko-planet.su/politik/newsday/65844-ostalsya-chelovekom.html
Как то трудно воспринять бывшего советского министра геологии либерастным дилетантом эпохи отстоя...
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 164
Рейтинг поста:
virginiya100 у вас просто талант. Вам удалось соединить в одном посте паникёрство , провокаторство и предательство. Чистый , я бы даже сказал энциклопедический пример.
Но всёэто так дёшево и на народ уже не действует , так что мимо .
--------------------
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 34
Рейтинг поста:
Странная публика на сайте, ей обьясняют что их тупо ОБВОРОВЫВАЮТ, а они зубоскалят, видимо от УДОВОЛЬСТВИЯ что их НАГЛО держат за лохов. Некоторые даже плюются в ответ. Да долго мы ещё в этой ДЕРЬМОКРАТИИ прозябать будем.
Спасибо КАРАУЛОВУ!!! Респект ему и уважуха.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Лик новый новый, а сущность старая г-н Эксперт. С демократической трескотней Ледорубов, также, как с льдом - крушить трескотню ледорубом. Демократическая проплаченная трескотня проституток не воспринимается на Око. Считайте, что получили бан. Бан не за многовекторность, а за услужливость и продажность, за отсутствие собственной головы, за язык, который лижет задницу врагов.
Статус: |
Группа: Редакция
публикации 17302
комментариев 6370
Рейтинг поста:
Потерпите немножко, вот изберем Путина президентом и будут вам и суды и посадки... Или вы ледорубы предпочитаете?