Период украинского полураспада. Донбасс: есть ли выход из тупика?
18-06-2015, 08:07. Разместил: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ
Период украинского полураспада
Киевские власти теряют легитимность в глазах не только Москвы, но и стран Европы, что может отразиться на суверенитете.
В Кремле от киевских властей ждут разъяснений, является сегодняшнее руководство Украины правопреемником предыдущего со всеми его обязательствами или нет. Пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков напомнил, что бывший президент Украины Виктор Янукович был свергнут в результате незаконного и антиконституционного переворота.
«Мы ожидаем в первую очередь разъяснений, отказываются ли нынешние власти от обязательств. Пока мы ответа на этот вопрос (о правопреемственности) не имеем», ― отметил Дмитрий Песков.
И раздражение Кремля, вызванное заявлением президента Петра Порошенко, в котором он назвал российский кредит в 3 млрд долларов правительству Виктора Януковича «взяткой», ― далеко не все неприятности для украинских властей.
По мнению экспертов, Москва, поднявшая вопрос о правопреемственности киевского режима, еще раз напомнила команде Порошенко о ее довольно шатком положении. И если легитимность ставится под сомнение, то возникают определенные вопросы к государственному суверенитету.
Директор Института проблем глобализации Михаил Делягин пояснил «Русской планете», что Киев сейчас прежде всего заботит финансовая сторона вопроса, а именно как не платить долги, взять еще в долг и убедить Европу, что они сражаются на благо всех европейцев. Только вот европейские соседи давно рассматривают украинские территории как земли для аннексии.
«Украинцы подойдут взвешенно: признают преемственность только в части активов, а в части пассивов откажутся. Уже не раз такое происходило ― чего стоят попытки захвата собственности СССР за границей. Другое дело вопросы суверенитета. Так, по сообщениям с Украины, правосеки, боявшиеся Донбасса, весной поехали наводить свои порядки в венгерские села Закарпатья ― и нарвались там на "вежливых людей" в камуфляже и с оружием, ни бум-бум не понимавших ни по-русски, ни по-украински», ― рассказал Делягин.
По словам политолога, все это говорит о том, что на Украине уже начат международный раздел страны, пока прикрытый, закамуфлированный, но находящий подтверждения в различных источниках.
«А когда Румыния аннексирует Молдавию, а провокации для этого молдавская сторона ждет в конце июля, возникнет вопрос об устье Дуная и других территориях. Так что суверенитет великой Украины сомнений не вызывает, но в границах века этак 16-го», ― добавил Михаил Делягин.
Закарпатье требует особого статуса
Представитель Венгрии Тамаш Гауди-Надь на апрельской сессии ПАСЕ предъявил Украине территориальные претензии. В частности, парламентарий заявил, что Украина ― это «искусственное государство, в состав которой, в частности, входит Закарпатье, которое много лет принадлежало Венгрии. Кроме того, представитель Венгрии упомянул о проблеме закарпатских русинов, которых никто не признает на Украине».
И это не просто мнение депутата из Будапешта. Премьер-министр Венгрии Виктор Орбан заявил более четко: венгры, проживающие в Закарпатье, должны получить двойное гражданство и, ни много ни мало, автономию.
«Ситуация, в которой оказались 200 тысяч этнических венгров, проживающих на Украине, делает этот вопрос актуальным. Венгерская община должна иметь двойное гражданство, все общественные права, а также получить возможность самоуправления. Этого мы ждем от новой Украины», ― подчеркнул венгерский премьер.
Заявление Орбана было воспринято как призыв к действию и другими этническими группами проживающими на территории Украины. 15 июня Координационный совет русинских организаций Закарпатья на своем совещании принял обращение в адрес Совета Европы, Европейской комиссии, ОБСЕ и ООН, а также к парламентам Венгрии, Чехии и Словакии с требованием оказать давление на украинского президента Петра Порошенко и принудить его дать им автономию.
В своем заявлении жители Закарпатья ссылаются на результаты областного референдума 1991 года о наделении Закарпатья статусом специальной самоуправляемой территории. По словам представителя Координационного совета Андрея Юрика, русины никак не могут добиться от властей ответа на свое обращение, поэтому принято решение идти путем обращения к Европе.
Заместитель заведующего кафедрой постсоветского зарубежья РГГУ Александр Гущин пояснил, что исторически эта территория действительно принадлежала в один из периодов времени Венгрии, но при всем уважении к Будапешту ситуация на Украине решается Москвой, Вашингтоном и Евросоюзом, где у Орбана довольно неоднозначная репутация.
«Пока же никакая другая страна не предъявляла таких претензий. А ведь Румыния может то же самое сказать применительно к Черновцам. Румыния в принципе тоже имеет право по крайней мере сделать такое заявление об автономии. Ну а исход этого вопроса будет зависеть от того, как разрешится внутриполитический кризис на Украине», ― подчеркнул эксперт.
Варшава и Бухарест не хотят оставаться в стороне
Нерешенным остается также вопрос в отношении румынской Буковины. О возможных территориальных претензиях говорит и то, что еще до государственного переворота на Украине киевские власти всерьез опасались возможных претензий Бухареста. Напомним, что румын в украинской Бессарабии проживает примерно 150 тысяч. Для Румынии это может оказаться значительным аргументом, учитывая тот факт, что Бухарест в 2009 году решал территориальные споры по поводу небольшого участка суши возле острова Змеиный через международный суд.
Амбиции Варшавы в отношении Украины идут еще дальше, поскольку еще недавно, до 1939 года, Западная Украина — Волынская, Ивано-Франковская, Львовская, Ровенская и Тернопольская области — принадлежала Польше. Отсюда и постоянно подогреваемые настроения в Галиции о специальном статусе для этих областей. Например, автор общественно-политического сайта «ЗУНР» (Западно-Украинская народная республика») Олег Хавич считает, что вслед за венгерским Закарпатьем об автономии может попросить Львов.
По мнению писателя Эдуарда Лимонова, российским властям следовало бы предложить европейским государствам разделить Украину в этнических и исторических границах. В первую очередь это касается Венгрии, Румынии и Польши.
«Президенту России было бы разумно озвучить идею о возможности выдвижения подобных же территориальных претензий к Украине Румынией, Словакией и Польшей, собственно, есть претензии и у Белоруссии. Ну да, нужно готовить раздел Украины. Для начала следует хотя бы заронить идею раздела в головы глав этих восточноевропейских государств. А Украина с центральными областями и Киевом станет себе пресной и спокойной европейской страной. Туристы к ним поедут. У них отличная кухня, борщи, вареники с вишнями, деды в вышиванках в гардеробе», ― уверен Лимонов.
Парад автономий
По мнению экспертов, парад автономий связан не только с работой иностранных специалистов на территории Украины, а в большей степени с отсутствием правопреемства нынешнего режима и как следствие большими вопросами в целесообразности соблюдения основных принципов государственности, как то суверенитет и территориальная целость. При этом вопрос о наделении отдельных регионов специальным статусом стоит на повестке уже даже не этнических регионов, а традиционных украинских областей.
Так, уже и горсовет Запорожья поддержал законопроект о предоставлении региону особого статуса самоуправления. «За» проголосовали 63 депутата, сообщает издание «Местные вести». Депутаты требуют расширения полномочий ― возможности изменять налоговые ставки, создавать местную милицию и многое другое.
«Мы с коллегами провели серьезную работу. Законопроект был представлен общественности еще в феврале этого года, затем начался сбор подписей. Проект получил одобрение десятков тысяч запорожцев. В его поддержку в городском совете была создана депутатская группа. И сегодня его поддержал весь город в лице большинства депутатов», — рассказала депутат горсовета, сопредседатель депутатской группы «Социальное Запорожье» Зинаида Гальчинская.
Фактически законодательные органы власти потребовали автономии. В этом контексте рассуждения президента Украины Петра Порошенко о российской «взятке» и избирательной преемственности с правительством Виктора Януковича могут быть очень опасными ― считаться с преемниками массовых беспорядков никто не станет. Ни Будапешт, ни Запорожье.
В Кремле от киевских властей ждут разъяснений, является сегодняшнее руководство Украины правопреемником предыдущего со всеми его обязательствами или нет. Пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков напомнил, что бывший президент Украины Виктор Янукович был свергнут в результате незаконного и антиконституционного переворота.
«Мы ожидаем в первую очередь разъяснений, отказываются ли нынешние власти от обязательств. Пока мы ответа на этот вопрос (о правопреемственности) не имеем», ― отметил Дмитрий Песков.
И раздражение Кремля, вызванное заявлением президента Петра Порошенко, в котором он назвал российский кредит в 3 млрд долларов правительству Виктора Януковича «взяткой», ― далеко не все неприятности для украинских властей.
По мнению экспертов, Москва, поднявшая вопрос о правопреемственности киевского режима, еще раз напомнила команде Порошенко о ее довольно шатком положении. И если легитимность ставится под сомнение, то возникают определенные вопросы к государственному суверенитету.
Директор Института проблем глобализации Михаил Делягин пояснил «Русской планете», что Киев сейчас прежде всего заботит финансовая сторона вопроса, а именно как не платить долги, взять еще в долг и убедить Европу, что они сражаются на благо всех европейцев. Только вот европейские соседи давно рассматривают украинские территории как земли для аннексии.
«Украинцы подойдут взвешенно: признают преемственность только в части активов, а в части пассивов откажутся. Уже не раз такое происходило ― чего стоят попытки захвата собственности СССР за границей. Другое дело вопросы суверенитета. Так, по сообщениям с Украины, правосеки, боявшиеся Донбасса, весной поехали наводить свои порядки в венгерские села Закарпатья ― и нарвались там на "вежливых людей" в камуфляже и с оружием, ни бум-бум не понимавших ни по-русски, ни по-украински», ― рассказал Делягин.
По словам политолога, все это говорит о том, что на Украине уже начат международный раздел страны, пока прикрытый, закамуфлированный, но находящий подтверждения в различных источниках.
«А когда Румыния аннексирует Молдавию, а провокации для этого молдавская сторона ждет в конце июля, возникнет вопрос об устье Дуная и других территориях. Так что суверенитет великой Украины сомнений не вызывает, но в границах века этак 16-го», ― добавил Михаил Делягин.
Закарпатье требует особого статуса
Представитель Венгрии Тамаш Гауди-Надь на апрельской сессии ПАСЕ предъявил Украине территориальные претензии. В частности, парламентарий заявил, что Украина ― это «искусственное государство, в состав которой, в частности, входит Закарпатье, которое много лет принадлежало Венгрии. Кроме того, представитель Венгрии упомянул о проблеме закарпатских русинов, которых никто не признает на Украине».
И это не просто мнение депутата из Будапешта. Премьер-министр Венгрии Виктор Орбан заявил более четко: венгры, проживающие в Закарпатье, должны получить двойное гражданство и, ни много ни мало, автономию.
«Ситуация, в которой оказались 200 тысяч этнических венгров, проживающих на Украине, делает этот вопрос актуальным. Венгерская община должна иметь двойное гражданство, все общественные права, а также получить возможность самоуправления. Этого мы ждем от новой Украины», ― подчеркнул венгерский премьер.
Заявление Орбана было воспринято как призыв к действию и другими этническими группами проживающими на территории Украины. 15 июня Координационный совет русинских организаций Закарпатья на своем совещании принял обращение в адрес Совета Европы, Европейской комиссии, ОБСЕ и ООН, а также к парламентам Венгрии, Чехии и Словакии с требованием оказать давление на украинского президента Петра Порошенко и принудить его дать им автономию.
В своем заявлении жители Закарпатья ссылаются на результаты областного референдума 1991 года о наделении Закарпатья статусом специальной самоуправляемой территории. По словам представителя Координационного совета Андрея Юрика, русины никак не могут добиться от властей ответа на свое обращение, поэтому принято решение идти путем обращения к Европе.
Заместитель заведующего кафедрой постсоветского зарубежья РГГУ Александр Гущин пояснил, что исторически эта территория действительно принадлежала в один из периодов времени Венгрии, но при всем уважении к Будапешту ситуация на Украине решается Москвой, Вашингтоном и Евросоюзом, где у Орбана довольно неоднозначная репутация.
«Пока же никакая другая страна не предъявляла таких претензий. А ведь Румыния может то же самое сказать применительно к Черновцам. Румыния в принципе тоже имеет право по крайней мере сделать такое заявление об автономии. Ну а исход этого вопроса будет зависеть от того, как разрешится внутриполитический кризис на Украине», ― подчеркнул эксперт.
Варшава и Бухарест не хотят оставаться в стороне
Нерешенным остается также вопрос в отношении румынской Буковины. О возможных территориальных претензиях говорит и то, что еще до государственного переворота на Украине киевские власти всерьез опасались возможных претензий Бухареста. Напомним, что румын в украинской Бессарабии проживает примерно 150 тысяч. Для Румынии это может оказаться значительным аргументом, учитывая тот факт, что Бухарест в 2009 году решал территориальные споры по поводу небольшого участка суши возле острова Змеиный через международный суд.
Амбиции Варшавы в отношении Украины идут еще дальше, поскольку еще недавно, до 1939 года, Западная Украина — Волынская, Ивано-Франковская, Львовская, Ровенская и Тернопольская области — принадлежала Польше. Отсюда и постоянно подогреваемые настроения в Галиции о специальном статусе для этих областей. Например, автор общественно-политического сайта «ЗУНР» (Западно-Украинская народная республика») Олег Хавич считает, что вслед за венгерским Закарпатьем об автономии может попросить Львов.
По мнению писателя Эдуарда Лимонова, российским властям следовало бы предложить европейским государствам разделить Украину в этнических и исторических границах. В первую очередь это касается Венгрии, Румынии и Польши.
«Президенту России было бы разумно озвучить идею о возможности выдвижения подобных же территориальных претензий к Украине Румынией, Словакией и Польшей, собственно, есть претензии и у Белоруссии. Ну да, нужно готовить раздел Украины. Для начала следует хотя бы заронить идею раздела в головы глав этих восточноевропейских государств. А Украина с центральными областями и Киевом станет себе пресной и спокойной европейской страной. Туристы к ним поедут. У них отличная кухня, борщи, вареники с вишнями, деды в вышиванках в гардеробе», ― уверен Лимонов.
Парад автономий
По мнению экспертов, парад автономий связан не только с работой иностранных специалистов на территории Украины, а в большей степени с отсутствием правопреемства нынешнего режима и как следствие большими вопросами в целесообразности соблюдения основных принципов государственности, как то суверенитет и территориальная целость. При этом вопрос о наделении отдельных регионов специальным статусом стоит на повестке уже даже не этнических регионов, а традиционных украинских областей.
Так, уже и горсовет Запорожья поддержал законопроект о предоставлении региону особого статуса самоуправления. «За» проголосовали 63 депутата, сообщает издание «Местные вести». Депутаты требуют расширения полномочий ― возможности изменять налоговые ставки, создавать местную милицию и многое другое.
«Мы с коллегами провели серьезную работу. Законопроект был представлен общественности еще в феврале этого года, затем начался сбор подписей. Проект получил одобрение десятков тысяч запорожцев. В его поддержку в городском совете была создана депутатская группа. И сегодня его поддержал весь город в лице большинства депутатов», — рассказала депутат горсовета, сопредседатель депутатской группы «Социальное Запорожье» Зинаида Гальчинская.
Фактически законодательные органы власти потребовали автономии. В этом контексте рассуждения президента Украины Петра Порошенко о российской «взятке» и избирательной преемственности с правительством Виктора Януковича могут быть очень опасными ― считаться с преемниками массовых беспорядков никто не станет. Ни Будапешт, ни Запорожье.
Донбасс: есть ли выход из тупика?
В ЛДНР уже не верят, что перемирие будет соблюдаться.
Прошедшая 16-го числа в Минске встреча подгрупп контактной группы по урегулированию ситуации в Донбассе ожидаемо закончилась ничем. Или почти ничем. Уполномоченный представитель Луганской народной республики (ЛНР) Владислав Дейнего, заявил, что со стороны Украины «идёт процесс даже не затормаживания, а саботирования».
«Киев не реагирует на предложения ДНР и ЛНР по поводу изменений в Конституцию Украины, в этом вопросе прогресса нет», — цитирует Дейнего ТАСС.
Схожего мнения придерживается и представитель ДНР на переговорах Денис Пушилин. «Прошло заседание трех подгрупп. Мы ожидали большего. Нужно с этим определиться. Шаги положительные есть, но их крайне мало, для того, чтобы можно было урегулировать конфликт. И, скажем так, объявить перемирие», — сказал Пушилин.
Несколько более оптимистично оценивает ситуацию спецпредставитель ОБСЕ в Украине Хайди Тальявини. По её мнению, «рабочие подгруппы контактной группы по Украине работали конструктивно, но до прорыва не дошли».
Приходящие с Донбасса новости говорят о том, что война идёт своим чередом, а переговоры — своим. И эти процессы мало пересекаются между собой. 17 июня было отмечено тем, что украинские силовики в первый раз обстреляли Донецк объёмно-детонирующим боеприпасом. Подобное оружие производилось во времена СССР для разрушения наиболее мощных укреплений противника. Применение подобного оружия в черте города считается негуманным, что закреплено в документах ООН.
17 июня стало также известно о расстреле украинскими солдатами двух женщин за «подозрение в сепаратизме». То есть «перемирие» оборачивается всё новой кровью и конца этому не видно.
— Мы не ждём, что в ближайшее время наступит перелом в переговорах, — комментирует ситуацию Денис Пушилин. — Признаков этого нет. Наверно, понадобится много встреч, прежде чем будет результат.
— Вторые Минские соглашения подписаны ещё зимой. Однако они не соблюдаются. Есть ли смысл в продолжении переговоров?
— Проблему надо рассматривать в комплексе. Нельзя разделять военную и политическую составляющие. Надеяться, что без политического урегулирования будет прекращён огонь — большая ошибка.
Киев под разными предлогами отказывается на практике обсуждать вопрос о статусе Донбасса. Последнее обострение ситуации на линии соприкосновения ополченцев и украинских силовиков во многом связано как раз с тем, что украинские власти не принимают чётких политических и экономических решений.
Мы видим, что в эффективности переговоров заинтересованы все их участники, кроме Украины. И Россия, и Европа в лице ОБСЕ, и ДНР с ЛНР выступают за то, чтобы в кратчайшие сроки добиться мирного разрешения конфликта. А вот Украина ведёт себя крайне пассивно. Участники контактных групп с украинской стороны не высказываются ни за, ни против наших предложений. От президента Петра Порошенко идут крайне противоречивые заявления. Уже 3 недели назад мы отправили в Верховную Раду свой вариант поправок в Конституцию Украины, предусматривающий особый статус Донбасса. Но не получили ни внятного ответа, ни альтернативного варианта.
— При таком развитии ситуации, можно ли говорить, что в ближайшие дни или хотя бы недели удастся добиться реального прекращения огня?
— Если Киев этого захочет, то всё можно будет сделать за несколько дней. В частности, мы готовы создать демилитаризованную зону на линии соприкосновения ополченцев и украинских силовиков. Но Украина, по-прежнему, либо не слышит нас, либо выдвигает неприемлемые для нас требования о полном разоружении ополченцев и т. д.
— Несколько дней назад вы говорили, что ситуация на грани «лавинообразного нарастания» боевых действий. Что-то изменилось?
— Нет, ситуация точно такая же.
— 15 июня глава ДНР Александр Захарченко заявил, что республика не вернётся в состав Украины и останется независимым государством. Как понимать эти слова в контексте Минских соглашений?
— Захарченко имел в виду, что возврата в Украину на правах обычных субъектов не будет. В прошлое пути нет. Надо выстраивать новые отношения, основанные на принципах вынужденного сосуществования.
— Минский переговорный процесс идет вяло, — говорит руководитель Центра координации и поддержки движения «Юго-Восток» Алексей Анпилогов. — Политики и дипломаты, причастные к переговорам, действуют инертно, никаких реальных результатов мы не видим.
Отсюда и некоторые достаточно радикальные заявления официальных представителей ДНР. Напрямую, они не могут говорить, что минский переговорный процесс зашёл в тупик. Но слова главы МИД ДНР Александра Кофмана о том, что республика окажет военную помощь Приднестровью в случае агрессии Украины, говорят как раз о том, что в «Минск-2» в Донбассе никто всерьёз не верит.
На фоне практически ежедневной гибели людей от обстрелов украинских силовиков разного рода заявления о том, что переговоры «близки к прорыву» превращаются в совершенный фарс.
— Насколько долго может продолжаться такая ситуация?
— Думаю, что долго это не может продолжаться. У жителей Донецка и Луганска всё чаще возникает вопрос: зачем нам такой «мир», при котором продолжают гибнуть люди? 15 июня на стихийно возникшем митинге в Октябрьском районе Донецка прозвучало обращение к властям ДНР: или мы воюем и отгоняем украинскую армию от города, чтобы она не могла обстреливать его, или это будет сделано при другой власти в республике.
Россия в какой-то мере сегодня занимается умиротворением агрессора. Мне кажется, российскому истеблишменту пора задуматься: готовы ли мы, чтобы в Донбассе годами регулярно истреблялись русские и русскоязычные граждане?
— Одно время российские политики делали недвусмысленные заявления о том, что ДНР и ЛНР должны вернуться в состав Украины. Последние недели в этом отношении — затишье. С чем это связано?
— Сейчас, когда усилились обстрелы Донецка, Горловки и других городов, говорить о возвращении в состав страны, которая уничтожает собственных граждан, вроде как не совсем уместно. Но позиция России в этом вопросе, на мой взгляд, не изменилась. Это видно хотя бы по тому, что российские дипломаты и политики продолжают говорить о приверженности Минским соглашениям. А эти соглашения подразумевают, что ДНР и ЛНР — неотъемлемая часть Украины. Если убрать кое-какие частности и замысловатые выражения, «Минск-2» — как раз про это.
Ведь даже если Киев признает особый статус Донбасса, то конституционное большинство украинского парламента (в котором в таком случае окажутся и представители ДНР и ЛНР) запросто отменит этот статус при первом удобном случае.
Или, скажем, в Донбассе будет действовать закон об особом статусе русского языка. Но так как в Минских соглашениях нет никакой конкретики по этому поводу, то Киев волен, к примеру, ввести 20 часов в год факультативного изучения русского языка в донбасских школах и объявить, что в этом-то особый статус и заключается. И России на это нечего будет возразить, поскольку никаких иных условий не обговаривалось.
Я даже не уверен, что в случае массовых расправ над жителями «воссоединённого» с Украиной Донбасса будет поставлен вопрос о геноциде русских. Мы уже сейчас имеем, по разным оценкам от 6 до 50 тысяч погибших жителей Донбасса и ни одна международная структура, которая должна расследовать подобные преступления, не говорит о том, что за это кто-то должен ответить.
— Как вы оцениваете шансы ополченцев нанести поражение украинской армии в случае окончательного срыва переговоров?
— Ещё зимой ополченцы вполне могли освободить территорию Донецкой и Луганской областей. Теперь же, я думаю, в лучшем случае ополченцы смогут «отодвинуть» украинскую армию от Донецка и Луганска на расстояние, с которого она не сможет обстреливать эти города. Бои за Марьинку показали, что боеспособность украинской армии растёт быстрее, чем боеспособность вооружённых сил Новороссии.
Прошедшая 16-го числа в Минске встреча подгрупп контактной группы по урегулированию ситуации в Донбассе ожидаемо закончилась ничем. Или почти ничем. Уполномоченный представитель Луганской народной республики (ЛНР) Владислав Дейнего, заявил, что со стороны Украины «идёт процесс даже не затормаживания, а саботирования».
«Киев не реагирует на предложения ДНР и ЛНР по поводу изменений в Конституцию Украины, в этом вопросе прогресса нет», — цитирует Дейнего ТАСС.
Схожего мнения придерживается и представитель ДНР на переговорах Денис Пушилин. «Прошло заседание трех подгрупп. Мы ожидали большего. Нужно с этим определиться. Шаги положительные есть, но их крайне мало, для того, чтобы можно было урегулировать конфликт. И, скажем так, объявить перемирие», — сказал Пушилин.
Несколько более оптимистично оценивает ситуацию спецпредставитель ОБСЕ в Украине Хайди Тальявини. По её мнению, «рабочие подгруппы контактной группы по Украине работали конструктивно, но до прорыва не дошли».
Приходящие с Донбасса новости говорят о том, что война идёт своим чередом, а переговоры — своим. И эти процессы мало пересекаются между собой. 17 июня было отмечено тем, что украинские силовики в первый раз обстреляли Донецк объёмно-детонирующим боеприпасом. Подобное оружие производилось во времена СССР для разрушения наиболее мощных укреплений противника. Применение подобного оружия в черте города считается негуманным, что закреплено в документах ООН.
17 июня стало также известно о расстреле украинскими солдатами двух женщин за «подозрение в сепаратизме». То есть «перемирие» оборачивается всё новой кровью и конца этому не видно.
— Мы не ждём, что в ближайшее время наступит перелом в переговорах, — комментирует ситуацию Денис Пушилин. — Признаков этого нет. Наверно, понадобится много встреч, прежде чем будет результат.
— Вторые Минские соглашения подписаны ещё зимой. Однако они не соблюдаются. Есть ли смысл в продолжении переговоров?
— Проблему надо рассматривать в комплексе. Нельзя разделять военную и политическую составляющие. Надеяться, что без политического урегулирования будет прекращён огонь — большая ошибка.
Киев под разными предлогами отказывается на практике обсуждать вопрос о статусе Донбасса. Последнее обострение ситуации на линии соприкосновения ополченцев и украинских силовиков во многом связано как раз с тем, что украинские власти не принимают чётких политических и экономических решений.
Мы видим, что в эффективности переговоров заинтересованы все их участники, кроме Украины. И Россия, и Европа в лице ОБСЕ, и ДНР с ЛНР выступают за то, чтобы в кратчайшие сроки добиться мирного разрешения конфликта. А вот Украина ведёт себя крайне пассивно. Участники контактных групп с украинской стороны не высказываются ни за, ни против наших предложений. От президента Петра Порошенко идут крайне противоречивые заявления. Уже 3 недели назад мы отправили в Верховную Раду свой вариант поправок в Конституцию Украины, предусматривающий особый статус Донбасса. Но не получили ни внятного ответа, ни альтернативного варианта.
— При таком развитии ситуации, можно ли говорить, что в ближайшие дни или хотя бы недели удастся добиться реального прекращения огня?
— Если Киев этого захочет, то всё можно будет сделать за несколько дней. В частности, мы готовы создать демилитаризованную зону на линии соприкосновения ополченцев и украинских силовиков. Но Украина, по-прежнему, либо не слышит нас, либо выдвигает неприемлемые для нас требования о полном разоружении ополченцев и т. д.
— Несколько дней назад вы говорили, что ситуация на грани «лавинообразного нарастания» боевых действий. Что-то изменилось?
— Нет, ситуация точно такая же.
— 15 июня глава ДНР Александр Захарченко заявил, что республика не вернётся в состав Украины и останется независимым государством. Как понимать эти слова в контексте Минских соглашений?
— Захарченко имел в виду, что возврата в Украину на правах обычных субъектов не будет. В прошлое пути нет. Надо выстраивать новые отношения, основанные на принципах вынужденного сосуществования.
— Минский переговорный процесс идет вяло, — говорит руководитель Центра координации и поддержки движения «Юго-Восток» Алексей Анпилогов. — Политики и дипломаты, причастные к переговорам, действуют инертно, никаких реальных результатов мы не видим.
Отсюда и некоторые достаточно радикальные заявления официальных представителей ДНР. Напрямую, они не могут говорить, что минский переговорный процесс зашёл в тупик. Но слова главы МИД ДНР Александра Кофмана о том, что республика окажет военную помощь Приднестровью в случае агрессии Украины, говорят как раз о том, что в «Минск-2» в Донбассе никто всерьёз не верит.
На фоне практически ежедневной гибели людей от обстрелов украинских силовиков разного рода заявления о том, что переговоры «близки к прорыву» превращаются в совершенный фарс.
— Насколько долго может продолжаться такая ситуация?
— Думаю, что долго это не может продолжаться. У жителей Донецка и Луганска всё чаще возникает вопрос: зачем нам такой «мир», при котором продолжают гибнуть люди? 15 июня на стихийно возникшем митинге в Октябрьском районе Донецка прозвучало обращение к властям ДНР: или мы воюем и отгоняем украинскую армию от города, чтобы она не могла обстреливать его, или это будет сделано при другой власти в республике.
Россия в какой-то мере сегодня занимается умиротворением агрессора. Мне кажется, российскому истеблишменту пора задуматься: готовы ли мы, чтобы в Донбассе годами регулярно истреблялись русские и русскоязычные граждане?
— Одно время российские политики делали недвусмысленные заявления о том, что ДНР и ЛНР должны вернуться в состав Украины. Последние недели в этом отношении — затишье. С чем это связано?
— Сейчас, когда усилились обстрелы Донецка, Горловки и других городов, говорить о возвращении в состав страны, которая уничтожает собственных граждан, вроде как не совсем уместно. Но позиция России в этом вопросе, на мой взгляд, не изменилась. Это видно хотя бы по тому, что российские дипломаты и политики продолжают говорить о приверженности Минским соглашениям. А эти соглашения подразумевают, что ДНР и ЛНР — неотъемлемая часть Украины. Если убрать кое-какие частности и замысловатые выражения, «Минск-2» — как раз про это.
Ведь даже если Киев признает особый статус Донбасса, то конституционное большинство украинского парламента (в котором в таком случае окажутся и представители ДНР и ЛНР) запросто отменит этот статус при первом удобном случае.
Или, скажем, в Донбассе будет действовать закон об особом статусе русского языка. Но так как в Минских соглашениях нет никакой конкретики по этому поводу, то Киев волен, к примеру, ввести 20 часов в год факультативного изучения русского языка в донбасских школах и объявить, что в этом-то особый статус и заключается. И России на это нечего будет возразить, поскольку никаких иных условий не обговаривалось.
Я даже не уверен, что в случае массовых расправ над жителями «воссоединённого» с Украиной Донбасса будет поставлен вопрос о геноциде русских. Мы уже сейчас имеем, по разным оценкам от 6 до 50 тысяч погибших жителей Донбасса и ни одна международная структура, которая должна расследовать подобные преступления, не говорит о том, что за это кто-то должен ответить.
— Как вы оцениваете шансы ополченцев нанести поражение украинской армии в случае окончательного срыва переговоров?
— Ещё зимой ополченцы вполне могли освободить территорию Донецкой и Луганской областей. Теперь же, я думаю, в лучшем случае ополченцы смогут «отодвинуть» украинскую армию от Донецка и Луганска на расстояние, с которого она не сможет обстреливать эти города. Бои за Марьинку показали, что боеспособность украинской армии растёт быстрее, чем боеспособность вооружённых сил Новороссии.
Вернуться назад