Ростислав Ищенко: Сверхдержава: автомат или хлеб?

Попробуем разобраться вместе с президентом Центра системного анализа и прогнозирования Ростиславом ИЩЕНКО.

Солдат ребёнка не обидит

– Ростислав Владимирович, давайте вначале, как говорят преферансисты, определимся с правилами и терминами. Например, что такое сверхдержава и чем она отличается от обычной? Всегда смущала эта приставка «сверх». +

– Главный признак – это способность защитить свои интересы и интересы своих союзников с помощью вооружённой силы во всём мире (который весь, без изъятий, является для сверхдержавы зоной жизненных интересов). С 1991 по 2001 год Россия с точки зрения внутренней стабильности, экономики и финансов пребывала в достаточно жалком состоянии. Но, обладая ядерным оружием и достаточно мощной армией, сохраняла за собой статус великой державы. Как только появилась возможность вооружённой рукой оппонировать США во всём мире, Россия моментально вернулась в статус сверхдержавы. +

– Не экономика, а именно вооружённые силы?

– Если мы с вами встретимся в пустыне, у вас в руке буханка хлеба, а у меня автомат, то догадайтесь – у кого будет хлеб?! Например, Китай начал переходить в состояние сверхдержавы не тогда, когда стал первой экономикой мира, а когда создал блокирующую позицию для США в Южно-Китайском море. Когда Штаты не смогли военной силой продавить свои интересы и выдавить Китай оттуда, стало понятно – Китай сделал заявку на позицию сверхдержавы. Если он найдёт силы и ресурсы для оппонирования США не только в своём регионе, но и во всём мире – Китай будет сверхдержавой. +

Европейский Союз, до сих пор остающийся мощнейшим экономическим игроком, сверхдержавой уже никогда не станет. Все военные ресурсы ЕС закачаны в НАТО, находятся под американским влиянием. В результате европейские армии потеряли возможность вести эффективные боевые действия без США. Где-то в Африке они ещё могут проводить колониальные операции, но отстаивать интересы ЕС военной силой не могут. +

– То есть роль экономики для статуса вы отвергаете?

– Экономика важна для обеспечения стабильности и создания нормальных условий жизни для своего населения. Для поддержки своего ВПК, который должен самостоятельно обеспечивать свои вооружённые силы. Без сильной экономики не будет сильной армии (а значит, не будет и сверхдержавы), но без сильной армии сильная экономика ничто. С вами будут считаться, а ваши экономические интересы учитывать, только если за спиной у ваших банков маячат ракеты. +

Хозяин заводов, газет, пароходов

– А нет ли внутренней дестабилизации в том, что, имея весьма приличные расходы на оборонку, Россия имеет 22 миллиона своего населения, живущего за чертой бедности? Говорит устами Медведева своему здравоохранению и образованию: «Денег нет. Но вы держитесь!»?

– В США за чертой бедности, по официальным данным, проживает около 70 миллионов человек. Если учесть общее население, то это равноценные показатели. В ЕС – около 35 миллионов. Черта бедности даже хуже. Потому что в России бедный, как правило, живёт в собственной квартире, хоть и плохо живёт. В США многие бедные живут в палатках. +

– Кроме бедности на внутреннюю стабильность влияет и социальное расслоение общества. При этом многие люди, сколотившие себе состояние именно здесь, открыто говорят, что наша страна для них всего лишь пастбище. А жить предпочитают в других местах. И детей держат подальше от «отеческих гробов».

– Согласен. Многие очень богатые люди, контролирующие серьёзные сегменты национальной экономики, негативно оценивают свою собственную страну и предпочитают жить за границей, обучать там детей – это факт. Я бы сказал – отрыжка 90-х годов прошлого века. +

Но если вам длительное время рассказывали, что хорошее образование можно получить только за рубежом, то вы ещё долго будете бежать по этой накатанной колее. Но видно и поступательное движение в формировании новой элиты. Вспомните, в начале 90-х годов XX века признаком состоявшегося человека были малиновый пиджак и огромная золотая цепь. В двухтысячных – дом в Лондоне и дети, которые учатся за границей. +

Конечно, можно взять и вместо элиты буквально за одну ночь привести «кухарок», как было в 1917 году. Но это уже революция, от которой страны больше теряют, чем получают. Получают только отдельные «прорабы перестройки», благодаря открывшимся социальным лифтам. Переформатирование или национализация элит – это длительный процесс… +

– Сколько?

– Он уже 15 лет идёт и, вероятно, будет идти ещё столько же. +

И Бог, и царь, и национальный лидер

– У нас с дремучих веков всё решает один человек. Сейчас во главе страны стоит Владимир Путин, который ведёт дело к русификации элиты. Но человек «внезапно смертен», вдруг придёт на его место тот, кто поведёт к американизации элит. Где залог, что поступательное движение национализации страны во всех смыслах продолжится после Путина?

– Стопроцентная гарантия есть только на кладбище. В этом бренном мире никто никому ничего не гарантирует. На чём держится устойчивость не только российской, но и любой другой власти? Она держится на доверии и поддержке. Причём, как правило, власть в любой стране – в Великобритании, во Франции, в США – персонифицирована. +

Во Франции был генерал де Голль – личность, которой верили. И только поэтому он смог принять решение об уходе из Алжира. Сила российской власти не просто сконцентрирована в Путине, она сконцентрирована в доверии к Путину. А доверие связано не с могучим ростом и силой богатырской, а с тем, что народ поддерживает его политику. Именно это позволяет переформатировать элиту. +

Действительно, в сегодняшней ситуации ещё не закончившегося реформирования внезапное вытаскивание Путина из системы ведёт к очень высокой степени опасности её рассыпания. Не думаю, что система рассыпется со стопроцентной вероятностью. Но процентов на шестьдесят – уверен. Далеко не вся элита довольна проводимой политикой. +

Опасность с каждым годом уменьшается. Но она будет сохраняться до тех пор, пока не завершена национализация элит, а политические институты не переформатированы так, чтобы обеспечивать преемственность политики. +

– Вы говорите, что значительная часть сегодняшней так называемой элиты недовольна решениями президента. Верхушечный переворот возможен? В марте этого года уже ползли слухи о провалившемся путче.

– В стране или элите всегда есть группы, заинтересованные в суверенизации. Можно называть их патриотами или государственниками – как угодно. В основном это силовики (и армия), дипломаты, бюрократы. Для этих категорий принципиально важно, что они самостоятельно принимают решения, а не выполняют приказы извне. Это опора суверенной власти. +

Есть представители промышленных, торговых и финансовых элит, которым всё равно, откуда приходят приказы, была бы прибыль. Но первые обладают тем самым автоматом, при помощи которого у вас можно отобрать не только батон хлеба, но и мешок золота. Конечно, можно купить нескольких генералов, но никто не в состоянии купить всю патриотическую элиту. Поэтому пока существует государственность и есть вокруг кого концентрироваться – а им есть вокруг кого, – патриоты являются непобедимыми. +

В той ситуации, которая сложилась сегодня в России, верхушечный переворот практически невозможен. И не потому, что нет людей, которые хотели бы всё перевернуть. Такие есть, и их много. Он невозможен по другой причине: его исполнители смертники. Их разорвут прежде, чем они объявят о том, что взяли власть в свои руки. Та самая силовая элита, которая концентрировалась вокруг одного человека. Так преторианцы Калигулы, даже не задумываясь, разорвали его убийц. И только удовлетворив чувство мести, начали искать себе нового императора. В нашем случае «ликвидаторы ликвидаторов» ещё и получат поддержку народа, как только вынесут головы заговорщиков на Красную площадь. +

Старость его дома не застанет

– Эта схема ломается сразу после гипотетических слов Путина: «Я устал. Я ухожу»?

– Нет. Сразу схема могла сломаться 10–15 лет назад. Сейчас система гораздо более устойчива. В самых разных сегментах элиты (силовой, либеральной и олигархической) появилось достаточное количество людей, которые почувствовали вкус сохранения стабильности и вкус влияния на мировой арене. Они понимают, что это лучше, чем просто мешок денег, который им предлагали за продажу страны в 90-е годы прошлого века. Его могут и забрать в любой момент, как забирали у многих. +

Сегодня самым актуальным для части российской элиты становится уже не факт получения барышей, а защита накопленных богатств. Тем более если есть кому передать их по наследству. Лучший же защитник – это сильное государство, с которым никто не захочет связываться. Поэтому они вынуждены становиться государственниками. Иначе их просто обдерут как липку. И кстати, Путин никогда не скажет: «Я устал, я ухожу». Он для этого слишком ответственный человек. +

– Передать «мешок денег» детям – это возрождение сословного общества?

– Это всегда было, есть и будет. Стремление людей, попавших на высшие этажи управления, к консервации системы прослеживалось и в «самом справедливом в мире» советском обществе. Посмотрите на тех, кто хоронил Советский Союз, – это в основном внуки и правнуки тех, кто его строил. Стремление элит законсервировать своё господство всегда сохраняется. +

Но, с другой стороны, подобная консервация, т.е. восстановление жёсткого сословного элитарного строя не в интересах самой элиты. Она вырождается. То, что не способно рекрутировать в свой состав новых Ломоносовых, обречено. И во втором или третьем поколении она уже не способна защищать свои интересы. Для того чтобы дети гарантированно сохранили свои приобретения, им нужна пусть тепличная, но конкуренция. Поэтому всегда в элите будут бороться две тенденции – к консервации и обновлению. Вопрос только в том, насколько элита окажется адекватной для того, чтобы тенденция к обновлению всегда сохранялась. +

Пока российская элита не устоялась. Идёт только процесс её формирования. Какой она станет через 10–15 лет, насколько она сможет соответствовать стоящим перед ней задачам, насколько она сможет быть открытой – настолько устойчивым будет и Российское государство. +

РОСТИСЛАВ ИЩЕНКО