Особое мнение : Александр Проханов

О.ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте, это программа «Особое мнение», которую вы слушаете на волнах радиостанции «Эхо Москвы» и смотрите трансляцию на телеканале RTVi. Меня зовут Ольга Журавлева и в гостях у нас как всегда в этот день, Александр Проханов. Мы приступаем.

А.ПРОХАНОВ: Кстати. В прошлый раз, когда мы прощались, вы назвали меня «правдорубом» - вот кто вас за язык тянул, что это значит?

О.ЖУРАВЛЕВА: Вырвалось.

А.ПРОХАНОВ: Вырвалось?

О.ЖУРАВЛЕВА: У вас тоже иногда вырывается.

А.ПРОХАНОВ: В следующий раз вместе с языком вырвется.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Сергей из Москвы: «С интересом посмотрел прямую трансляцию инаугурации президента США, на которой присутствовало около 2 млн, человек. Смотрели ли вы эту трансляцию? Если «да», то каковы ваши впечатления и что интересное вы подметили?»

А.ПРОХАНОВ: Я не мог не смотреть эту инаугурацию, потому что я всегда смотрю крупномасштабные религиозные действа - происходят ли они в православных храмах или шаманских стойбищах. И в данном случае инаугурация Обамы была построена по классической схеме такого гигантского религиозного торжества с применением таких мистических практик, с взвинчиванием, выкликанием Бога, с обращением к Богу своих чаяний, молитв, и Обама вел себя там как божество. Он всегда на своих выступлениях напоминал такого пастора, он блестяще жестикулирует, замечательно говорит, у него голос артикулирован, он говорит-поет, во время беседы даже пританцовывает иногда. А сейчас он превзошел самого себя - было такое ощущение, что он спустился на облаке, что он спустился не в Вашингтон, он спустился просто на землю - это было явление такого планетарного, мирового масштаба. Действительно, мир погрузился в кризис, а кризис перестал быть явлением экономическим. Он в сознании людей превратился в явление апокалептическое. Кризис это как бы конец света, это действительно по-гречески «суд», это Страшный Суд. И Обама в лице многих людей является спасителем, является человеком, который совершает Второе Пришествие. И организаторы этого действа именно так это и интерпретировали. Люди считают, что в самый страшный для человечества период им Господом ниспослан искупитель, спаситель, который может все, который спасет их от всех напастей, всех ужасов - причем, на всех континентах. Он спасет христиан, евреев, мусульман, он спасет...

О.ЖУРАВЛЕВА: Он в своей речи, кстати, ко всем обращался - и к бедным, и к мусульманам.

А.ПРОХАНОВ: Он обращался очень интересно, между прочим. В прежние выступления обычно президенты сначала обращались к христианам, потом обращались к иудеям, потом обращались к мусульманам. А в данном случае он сначала обратился к христианам, потом к мусульманам и только потом к иудеям - там были определенные перестановки, но это для людей со специфическим сознанием важно, таким, как я. На самом деле смысл этого действа был именно в таком - это было мессианское речение. Потом удивительно было, что на этом, действительно очень красочном и даже чуть-чуть страшноватом в своей экзальтации выступлении, там не было представителей иностранных государств. Казалось бы должны...

О.ЖУРАВЛЕВА: Но есть какой-то порядок инаугурации. Местное, внутриамериканское дело.

А.ПРОХАНОВ: Насколько я понимаю, там приезжают все главы, поздравляют.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так поздравили сегодня, все сказали.

А.ПРОХАНОВ: Кланяются, на банкетах присутствуют, тут же толпятся на трибуне - ни одного не было, даже нашего, Медведева, очень близкого к Обаме человека.

О.ЖУРАВЛЕВА: У Медведева совершенно другие дела в этот момент были.

А.ПРОХАНОВ: Мог бы и оторваться, если бы его пригласили. Но повторяю - это было тоже потому, что ярдом с Мессией не должно быть никого - ни великого ростом г-на Саркози, ни г-жи Меркель. Которая, по-моему, не знает, что такое юбки вообще. Должен быть только один - один спаситель мира. Вот это главное, что я воспринял. Что касается речи - речь была выдержана в тех же самых выражениях, христовых, это было «придите ко мне все страждущие и обремененные, и я успокою вас» - вот как звучала вся его речь. Он обращался к миру, который погряз в коррупции и бедности, он говорил, что мы должны протянуть руку бедным континентам, повернуться к бедным, мы не можем наслаждаться этим, они призывал к справедливости мировой. По-существу, он действовал как Христос - это было все срежиссировано. Тем обиднее было увидеть во всем этом инсценировку.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, вам бы хотелось поверить в такое Пришествие прекрасного спасителя?

А.ПРОХАНОВ: Мне бы хотелось. Да, приехал смуглый, высокий, тонкий, прекрасный спаситель, может быть, даже со стигматами на руках. Ничего подобного. Инсценировка. С ним сидели эти Байдены, Хиллари Клинтон, с ним сидела эта вся бушевско-клинтоновская команда, которая затащила страну в эту беду, вся она окровавленная, эта команда, и от этой команды не жди никакого нового прорыва. Это все демагогия. Некоторые аналитики говорили, что Обама - это «президент войны» - он вступил в ту пору, когда в мире начинается серия крупных войн. Ведь кризисы это вообще период войн. Обычно человечество выходило из кризиса таких масштабов в войнах - в Первую мировую, Вторую мировую войну - они сбрасывали, превращая человечество в пушечное мяса, и избытки человечества сбрасывали на полях сражений. И есть все основания думать, что ядерный Пакистан станет первой зоной, где американцы вынуждены будут вести крупные боевые действия, гораздо более крупные, чем в Афганистане. Очень встревожены евреи его приходом - объективно встревожены.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы о ком конкретно сейчас говорите?

А.ПРОХАНОВ: Я об Обаме говорю.

О.ЖУРАВЛЕВА: Я имею в виду «евреи» - это кто?

А.ПРОХАНОВ: «Евреи» - это один такой большой еврей под названием «государство Израиль» - такой большой-большой маленький...

О.ЖУРАВЛЕВА: Чьими устами они встревожены? Кто выразил?

А.ПРОХАНОВ: Аналитиками, разведсообщества - они встревожены тем, что Обама хочет провозгласить новую исламскую политику, он хочет на Ближний Восток придти как друг Ирана, а значит, друг «Хезболлы» и друг ХАМАС.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы считаете, что это возможно?

А.ПРОХАНОВ: Обама считает, что это возможно. Очень скоро, я убежден, и «Хезболла» и ХАМАС не будут считаться в Америке террористическими организациями. Картер уже туда опять, в который раз, намылился с ними общаться. И это страшно встревожило государство Израиль. Нельзя одновременно любить Халеда Машааля и эту Ципи Ливни.

О.ЖУРАВЛЕВА: На этом месте мы сделаем небольшой перерыв. У нас в студии Александр Проханов, никуда не уходите.

О.ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение» и мой гость, Александр Проханов. Давайте уже, завершая тему Обамы, уже скажем о первом заявлении, первом решении, которое было сегодня обнародовано уже в новом качестве. Он еще, будучи кандидатом, говорил о том, что необходимо закрыть печально-известную тюрьму Гуантанамо. И сегодня это было первое, о чем мир узнал - распорядился приостановить все судебные процессы в тюрьме на военной базе Гуантанамо. По-моему, очень хорошо выглядит - человек обещал, сразу сделал. Внушает.

А.ПРОХАНОВ: Хорошо. Лучше бы он там вообще базу закрыл - еще бы лучше было.

О.ЖУРАВЛЕВА: Закроет.

А.ПРОХАНОВ: А то он тюрьму там закрыл.

О.ЖУРАВЛЕВА: Тюрьма плохая - всем известно - плохая.

А.ПРОХАНОВ: Да тюрьма выполнила свою роль, только поэтому он ее закрыл - только по одной причине - она пропустила сквозь себя всех пленных в Афганистане.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, кое-кого придется перевести в другие места, потому что процесс не завершен.

А.ПРОХАНОВ: В Мордовию переведут их всех, не дай бог. И там еще организуют, в Мордовии, какой-нибудь Гуантановский район. Потому что в моей редакции быил люди, которые отсидели в Гуантанамо, взятые там американцами, потом приехали сюда и их посадили в Мордовские лагеря - до сих пор сидят ребята - за то, что поехали в Афганистан сражаться за ислам против американцев. И их там замели как талибов якобы, а здесь они сидят как наемники, хотя они ездили туда не из-за денег, а за идею свою зеленую. Поэтому правильно сделал, что закрыл эту тюрьму, которая уже выполнила свою роль - там все что можно , из этих людей уже изъяли. Если бы там хоть еще один оставался, который был бы нужен палачам американским, этим катам, он бы не закрыл - у меня нет никаких иллюзий на этот счет.

О.ЖУРАВЛЕВА: Тогда к нашей отечественной преступности.

А.ПРОХАНОВ: Самые жестокие тюремщики на свете - американцы. Самые жестокие. Есть такие сведения - такие книжки крамольные, конечно, - о том, что больше всего пленных немцев погибло не в русских лагерях - их там гибло очень много тоже от голода и болезней, а в американских лагерях: американцы морили и уничтожали цвет немецкого офицерства, особенно тех, кто участвовал в войне в Арденнах. Они беспощадны по отношению к своим врагам. И что там было в Гуантанамо, одному богу известно.

О.ЖУРАВЛЕВА: По-моему, еще в «Торжественном обещании пионера» нужно было говорить, что ты будешь беспощаден к врагам - это же хорошо - беспощадность к врагам.

А.ПРОХАНОВ: Вот я не знаю - я не был в пионерах, и у меня не было слова «беспощадный», наоборот.

О.ЖУРАВЛЕВА: В разных клятвах это есть.

А.ПРОХАНОВ: Я в разных организациях участвовал, участвую, там наоборот - «люби ближнего, подставь левую щеку после удара по правой». Вообще, мы были славные, очень добрые ребята в нашем возрасте. Наших подруг-девушек не защекачивали до смерти.

О.ЖУРАВЛЕВА: Тогда поговорим о последнем событии, которое у нас произошло и громком убийстве. Сегодня появилась информация о том, что дело об убийстве адвоката Маркелова и журналистки «Новой газеты» будет передано под особый контроль. Никаких официальных заявлений от руководителей страны не было, никакой реакции не последовало, но, тем не менее, дело уже стало громким, потому что были и акции и люди приходили на место их убийства, и масса по всем каналам по этому поводу идет информации. Как вы относитесь к этой ситуации - что это было? Если вызов - то кому, кто виноват?

А.ПРОХАНОВ: Конечно, это было не рядовое убийство, это убийство было направлено на дестабилизацию. Не знаю, на стабилизацию в интересах кого, на дестабилизацию чего - просто не могу сейчас сказать, Но совершенно ясно, что сначала был создан скандал вокруг досрочного освобождения Буданова - этот скандал был создан, и общество жило некоторое время в такой невралгии, связанной с досрочным выходом на свободу Буданова, а потом в добавление - это вторая фаза этой операции. Первая фаза - поднятие такого нездорового, полуистерического возбуждения вокруг освобождения человека из тюрьмы. А второй акт этого страшного спектакля это убийство адвоката и подвернувшейся под этот выстрел журналистки - конечно, это было ни к селу, ни к городу, она была просто случайной жертвой. Что это такое? Самое примитивное, а значит, недостоверное, но самая примитивная версия, которая из всего этого вытекает, поскольку она лежит на поверхности, - она может быть сфабрикована, выстроена как часть этого спектакля, такова, что действительно, много достаточно доблестных русских военных, совершивших те или иные преступления или проступки во время Чеченской войны, находятся в тюрьмах - их взяли. Скажем, например, Аракчеев, Ульман, - он находится в бегах, другие. То есть, многие офицеры, которые проливали кровь за конституцию, устанавливали там порядок...

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, существует некое движение.

А.ПРОХАНОВ: Они находятся там. И люди, которые требуют, чтобы они там находились как можно дольше или чтобы продолжался поиск преступников, и привлекали - они, как бы существует тайный заговор военных, тайный заговор военных русских мстителей, которые мстят всем, которые требуют жертв с их товарищей - вот такая версия существует, такие как бы белые стрелы.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы к этой версии как относитесь?

А.ПРОХАНОВ: Я негативно отношусь к этой версии, потому что я знаю, что состояние нашей армии, наших доблестных офицеров таково, что они пойдут лучше самих себя стрелять, чем кого-нибудь другого.

О.ЖУРАВЛЕВА: Тогда - кто? Кто еще может быть заинтересован?

А.ПРОХАНОВ: Это первая версия - я ее отметаю, хотя, может быть, она была бы самая правильная и справедливая - мститель, как «оасовцы» во время алжирских событий во Франции. Наша армия неспособна на это, у нашей армии нет этих подразделений.

О.ЖУРАВЛЕВА: У кого есть?

А.ПРОХАНОВ: А теперь, что еще могло произойти - давайте вместе рассуждать, вы же тоже не маленькая и не глупенькая. Смотрите, что произошло - сразу же вспышка демократической организации - марши, защиты, громили витрины.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да и просто обычных людей, которым кажется, что убивать на улице среди бела дня это нехорошо.

А.ПРОХАНОВ: Нет, обычные люди знают, что каждый день на улице убивают маленьких девочек, насилуют, и никто не устраивает никаких демонстраций. Обычные люди привыкли к тому, что их, обычных людей, убивают, и пока что не демонстрируют. Демонстрации - это результат действия определенных организаций. И демократические организации выступили и в Москве и в Ленинграде. Одно из выступлений кончилось как бы таким маленьким побоищем, возникла микро-дестабилизация. Значит, эта акция могла быть направлена на то, чтобы дестабилизировать ситуацию в столице и во второй столице и конечно, еще раз положить этот тяжелый кирпич на плечи власти: вот она власть, вот она тайно поддерживает эти фашистские военные организации, вот она, эта власть, ничего не делает, вот она, власть, не выступает с покаянием после этого убийства - вот она такая, власть. И в условиях кризиса все это зондаж. Нестабильность нарастает в стране, она не может не нарастать в условиях кризиса, в условиях ослабления или усиления доллара или рубля. Так вот это идут всякие пробы, это идет зондаж. Откуда он исходит? Я, как человек мнительный и тотальный анти-либерал, чувствую, что сейчас очень усиливается либеральный реванш. Сейчас очень усиливается либеральный реванш.

О.ЖУРАВЛЕВА: По-моему, вы уже года два говорите о том, что усиливается либеральный реванш, а он все никак не усиливается.

А.ПРОХАНОВ: Да мы с вами только полгода вместе.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но вы и до этого выступали.

А.ПРОХАНОВ: А вы что, слушали?

О.ЖУРАВЛЕВА: Я слежу за вашими выступлениями, разумеется.

А.ПРОХАНОВ: Пересмотрите. Либеральный реванш наступил с момента, когда на престол вступил Медведев, когда возникли надежды на пересмотр курса, когда Юргенс заявил, что программа Путина «20-20» бита, как устаревшая и недееспособная, и заменяется программой «20-30» Медведева, когда была сформирована либеральная партия «Правое дело», когда Чубайс получил нанотехнологии - опять никуда не делся, когда все супер-либералы остались во власти - Кириенко, Чубайс, а Волошин вошел в «Норильск-Никель», и когда вот этот первый фланг - через Шувалова, через главного менеджера нашего кризиса, Кудрина, стал в открытую говорить о необходимости смены курса. Вот с этого момента усилился либеральный реванш и все, что сейчас происходит, так или иначе, может трактоваться как некая их активность, идеологическая активность. Но я не готов отстаивать эту точку зрения с пеной у рта. Я дорожу своей пеной.

О.ЖУРАВЛЕВА: Тогда попробуем обнаружить вашу точку зрения по другим вопросам. Вы, кстати говоря, уже неоднократно говорили при мне, уже в этой студии, что никакого национализма в России нет, никаких фашистов у нас нет, ничего такого нет. Вот что по этому поводу говорит наш начальник ГУВД по столице, В.Пронин: «Милиция задержала в Москве в январе 4 группы подозреваемых в убийствах по национальному признаку и совершению взрывов» - сегодня было об этом сообщено. В молодежные группировки входили как москвичи, та к и иногородние, всего 58 уголовных дел было возбуждено в Москве в прошлом году по признакам национальной ненависти. Из них 52 направлены в суд. Существует, не существует проблема? Пронин считает, что уже да, существует.

А.ПРОХАНОВ: А какое количество задержанных и арестованных было со стороны грузинских криминальных группировок или националистических, или азербайджанских?

О.ЖУРАВЛЕВА: На этот счет тоже есть свои цифры.

А.ПРОХАНОВ: Есть цифры? Вот пусть он скажет, какое количество. Есть ли на фоне этого страшного русского фашизма, когда миллионы со свастиками гуляют по Москве, русские, голубоглазые - есть ли какие-нибудь знаки того, что национальные группировки формируют свои подразделения?

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, вы считаете, что Пронин в данной ситуации на стороне иноверцев и инородцев?

А.ПРОХАНОВ: Я ничего не считаю.

О.ЖУРАВЛЕВА: И специально разработал и смастерил.

А.ПРОХАНОВ: Буду я еще Пронина обвинять в чем-то. Ему, бедному бы снизить статистику преступлений и отчитаться.

О.ЖУРАВЛЕВА: В прошлом году она снизилась действительно.

А.ПРОХАНОВ: А в этом году повысилась - правильно?

О.ЖУРАВЛЕВА: В этом году пока еще не считали, но уже конкретно по преступлениям на национальной почве...

А.ПРОХАНОВ: Да я бы вообще на его месте давно бы снизил до нуля - бумага все сдержит. Никакого русского фашизма нет. Ксенофобские проявления есть, они есть в России, в Израиле, в Америке. Ксенофобия - это норма, когда идет смешение народов, когда идет столкновение интересов, когда идут массовые такие ударные приливы этнообразований - это естественно вполне. И удивительно еще, что в России всего дна Кондопога была - это говорит о том, что русский народ очень терпелив, очень веротерпим, очень толерантен.

О.ЖУРАВЛЕВА: По поводу веротерпимости очень интересно - была заключена под стражу Евгения Жихарева 1991 года рождения как один из организаторов нескольких преступлений и задержанная причисляет себя к так называемым «родноверам» - от «родная вера» - неязыческому культу, в основе которого лежит поклонение языческим богам древних славян. Это откуда взялось, как вы думаете? Недоработка чья?

А.ПРОХАНОВ: Это взялось из недр нашей родной истории. Это говорит о том, что все, что когда-либо происходило в истории, никогда никуда не девается, не пропадает - все есть. Я видел людей, которые до сих пор на санскрите разговаривали. Могу предложить и вам перейти на этот язык. В нашем народе есть все. В нашем народе и фашизм есть, конечно, в нашем народе есть, я думаю, еще и святые, еще не выявленные, неизвестные. Ну, известные есть - вот Евгений Родионов, не канонизирован. В огромных народах, больших, великих, все есть - и тьма и бездна. А в русском народе, если верить Достоевскому, такая бездна всего, там есть такое страшное подполье. Вот проект «Россия» - там о Достоевском говорили, там мой друг уважаемый, Дмитрий Ильич Рогозин, представлял Достоевского, и он его интерпретировал. Но он его не интерпретировал как человека, который показал, что в русском народе есть гигантское подполье, и из этого подполья могут выйти бесы, но из этого подполья могут выйти и святые, и праведники, и блаженные. Все есть в русском народе.

О.ЖУРАВЛЕВА: И об этом мы тоже продолжим наш разговор в программе «Особое мнение». В гостях у нас Александр Проханов, никуда не уходите, мы скоро вернемся.

О.ЖУРАВЛЕВА: И еще раз здравствуйте, в программе «Особое мнение» сегодня Александр Проханов, и мы продолжаем. Александр Андреевич, еще вопрос в продолжении ого, о чем вы говорили - о безднах, которые таятся в народе. Александр, безработный из Москвы: «Количество безработных в нашей стране не уменьшается, а увеличивается. Нас уже миллионы и будет еще больше» - действительно, сегодня министр Голикова сказала, что будет больше - во всяком случае, до двух миллионов. «Возможны ли сценарии использования этих недовольных обиженных масс оппозицией или третьими силами в своих целях?»

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, не только возможны, такие сценарии уже разработаны и они будут использованы - не сомневаюсь, что эти силы существуют и вот это недовольство социальное - оно будет.

О.ЖУРАВЛЕВА: А кто заинтересован сейчас в этом, где эти третьи силы, кого вы видите под этими врагами?

А.ПРОХАНОВ: Почему «третьи»? Они могут быть «вторые».

О.ЖУРАВЛЕВА: Или даже «первые».

А.ПРОХАНОВ: Смотрите - один из умных людей, не очень мне симпатичных, правда, но сказал, что политика возвращается. Мы в последние 8 лет не видели политики, политика ушла, она исчезла. Политика была затромбирована, она была подморожена. Были партии, были пиар-кампании, думские выборы - но не политика это все, это имитация политики.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но сейчас и этого нет фактически.

А.ПРОХАНОВ: Все-таки есть, все-таки сейчас это есть. Политика, конечно, когда идет свободное, стихийное волеизъявление народа, или групп человеческих.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так те же партии и есть, те же выборы.

А.ПРОХАНОВ: Все партии - это такой пластилин, у них у всех все одинаково, они получают свой процент этой выборной капусты и довольны, жуют в течение 4 лет ее как козы в загоне. Партий не существует реальных - это не партии. И нет политики поэтому. Даже «лимоновцы» стихли в последнее время, даже «каспаровцы», «Другая Россия» - они тоже стихли, иссякли, из них ушла энергетика. Но сейчас политика возвращается. Возвращается она - она может вернуться - она возвращается или может вернуться в результате возможного раскола внутри элит. Все-таки при Путине элиты были консолидированы и Путину удалось эти элиты консолидировать - одних силой, других уговорами, третьих посулами, приближениями к себе. И между элитами был такой договор - они вели себя как бы правильно, в своих собственных интересах - они отделились от народа, они между собой и народом выставили Петросяна, они сделали все, чтобы народ развлекался, но не лез в дела и большую пилежку денег. Этот период кончается. В элитах шаткая очень атмосфера.

О.ЖУРАВЛЕВА: А что для вас знак окончания этой эпохи и начало другой? В чем?

А.ПРОХАНОВ: Кризис, начало либерального реванша.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, не потому, что кто-то так придумал, а потому что таков ход вещей?

А.ПРОХАНОВ: Возникло двоевластие. Путин не пошел на призыв партии третьего срока, он передал свою власть Медведеву, возникло своеобразное двоевластие

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, он сам спровоцировал этот раскол?

А.ПРОХАНОВ: А он не спровоцировал, он решил, что так лучше, что так важнее, так правильнее. И некоторое время был баланс. Но кризис страшен еще тем, что он ведет к дисбалансу всего - семей, групп политических, кремлевских элит, и теперь этот дисбаланс начался, он имеет пока что неявные, не открытые формы, но вот этот дисбаланс, эти трещины, которые образуются, вот туда может устремиться улица, устремиться народ. Ведь что делал Путин на протяжении всех своих 8 лет, во время своих посланий Федеральному Собранию? Все его федеральные послания были дуалистичны, а в основе их, в базисе, лежала неолиберальная экономическая модель, причем, буржуазная, неолиберальная монетаристская модель, которая устраивала в основном наших олигархов, наших сырьевиков - это был их базис. И на основании этого базиса они делали свое базисное дело. А надстройка была патриотическая, фундаменталистская, консервативная, она была патриотическая. И вот эта разница - она бросалась в глаза, начиная с первого послания и кончая последним. И это действовало до поры до времени, но это себя сейчас исчерпало. Дисбаланс между этой неолиберальной политикой, которая привела страну и весь мир к кризису и патриотической риторикой, которая больше не выдерживает вот этой страшной реальности, когда в России кризис и когда все вымывается, когда у тебя огромная масса людей остается безработными - этот период кончился. И поэтому вот эти трещинки, которые существовали в каждом из этих посланий, но эти трещинки же писали на скрижалях, это действительно фундаментальнейшие документы государственные, это такой как бы замковый камень нашей конституционности, - они сейчас, эти трещинки, превращаются в такие разломы, и туда может устремиться улица, туда могут устремиться эти недовольные массы.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так что, элиты не понимают опасности раскола?

А.ПРОХАНОВ: Как не понимают? История сильнее пиара, история сильнее здравого смысла элит и есть - я убежден. Что есть силы, которые готовы направить народное возмущение для того, чтобы смести власть и смести Россию - есть такие силы, - смести Кавказ, например, оторвать Кавказ, затеять хаос, - есть такие силы. Есть силы, которые готовы направить эту энергию для того, чтобы смести предшествующий путинский строй, путинскую эру и мне кажется, что в данном случае силовики, которые находятся - это консервативная часть элиты, силовая часть элиты и которой оппонирует сырьевая, либеральная, новая либеральная часть элиты - силовики, как всегда, проигрывают. Наши силовики - они демонстрируют какую-то удивительную неспособность выигрывать.

О.ЖУРАВЛЕВА: Слабые силовики.

А.ПРОХАНОВ: Я «слабовики» их называю. Они проиграли в 1991, - ГКЧП всё из силовиков состояло, проиграл Сосковец, Барсуков, Коржаков, и такое ощущение, что действительно у них черепа построены по принципу башни БМП-11 устаревшей конструкции, а пора переходить к кабине истребителя пятого поколения.

О.ЖУРАВЛЕВА: Может, сама конструкция силовиков как функции, порочна?

А.ПРОХАНОВ: Но есть блестящие силовики в Турции, которые управляют историческим процессом в Турции, или бразильские силовики, которые несколько раз вытягивали страну из кризиса. Наши силовики какие-то очень слабовики, они бизнесом все время занимаются, а не укреплением армии. И я боюсь. Что этот возможный - не обязательный, а возможный - этот взрыв социальный, что он может быть направлен на то, чтобы смести вот эту консервативную, по-существу, патриотическую силовую часть нашей элиты. Для меня это было бы большим огорчением, признаюсь вам.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но если все равно никуда не годятся все эти элиты, так может, уже и провести санацию?

А.ПРОХАНОВ: Так если б всю элиту заменили на новую, а то худшая часть, сырьевая...

О.ЖУРАВЛЕВА: А где выращивается новая элита, откуда она возьмется?

А.ПРОХАНОВ: Она выращивается в основном в Ботаническом саду, в оранжерее №4.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо, спрошу по-другому, словами Сергея из Барнаула: «На чьем поле окажется мяч?»

А.ПРОХАНОВ: На поле Челси, конечно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы все шутите, не хотите серьезно отвечать.

А.ПРОХАНОВ: Но он тоже спросил иносказательно. Он просил, чтобы я притчей ответил, вот я и ответил притчей - на поле Челси. Недаром Абрамович не продает.

О.ЖУРАВЛЕВА: «Между торжеством добра и зла где мы находимся?» - Александр из Питера. Все перешли на притчи, деваться просто некуда. Кстати, согласитесь ли вы с тем, что сегодня митрополит Боровский сказал, что кризис - он весь от эгоцентризма, неверия, атеизма и всего прочего? Алчность - вот она вся отсюда.

А.ПРОХАНОВ: Конечно, я согласен с этим, действительно, это правда.

О.ЖУРАВЛЕВА: А где прибежище прекрасных людей?

А.ПРОХАНОВ: И я приветствую это заявление. Оно, конечно, очень поздно произнесено, его можно было уже в 90-х многократно произнести, и более того, экспрессивнее, я бы сказал, просто ехидное, - крикнул я этим куршевелевцам, состоящим из губернаторов, думцев, Починка и прочих, которые там безобразничали на фоне этих увольняемых, - «Ехидны, покайтесь», - я бы ткнул посохом, и из-под моего посоха брызнул бы ключ очищающий и я бы, конечно, не только перед избранием патриарха это заявление сделал, а делал бы каждый день со своих кафедр.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, только на вас у России вся надежда может быть, если я правильно понимаю.

А.ПРОХАНОВ: Просто если бы бог дал бы мне сан иерарха... но слишком грешен, слишком грешен.

О.ЖУРАВЛЕВА: Тогда прокомментируйте еще одно сообщение, которое вызвало оживленную дискуссию - Комитет по вопросам семьи, женщин и детей проголосовал за введение в России «детского комендантского часа», предложенного президентом страны Д.Медведевым - это к вопросу об акциях, о всяких там хулиганах на улицах или еще о чем-то.

А.ПРОХАНОВ: Отлично, конечно. Я вообще считаю, что надо ввести, во-первых, пояс целомудрия барышням до 18 лет, комендантский час для детей нужно ввести, запретить подросткам бриться до 21 года.

О.ЖУРАВЛЕВА: А на самом деле, что делать маленьким детям до 16 лет на улицах поздно ночью без никого, без сопровождающих?

А.ПРОХАНОВ: ну как можно? - «комендантский час», околоточный. Посмотрите на русские города за пределами Москвы, сгнившие, без фонарей, темные города, по этим улицам идут странные существа, не поймешь, кто это - серый волк бежит на четвереньках, или это какой-нибудь старожил этого города. Города запущены - кто там будет проводить это мероприятие по комендантскому часу? Что, будет милиция ездить или патрульные машины, собирать этих детишек? Бред.

О.ЖУРАВЛЕВА: В общем, вы не верите и выступаете за свободу подростков и свободу их передвижений.

А.ПРОХАНОВ: Я выступаю за русское развитие, которое так и не состоялось, к сожалению, которое я вымаливал у Господа, которое было возможно до этого чертова кризиса.

О.ЖУРАВЛЕВА: Продолжайте этот процесс, мы на вас надеемся. У нас в студии был Александр Проханов, это программа «Особое мнение», спасибо.

А.ПРОХАНОВ: Мягко кончили сегодня.

Эхо Москвы

Мнение редакции может не совпадать с мнением Проханова и тем более с мнением "Эхо Москвы"