Ричард Пайпс: Россия глазами русофоба.

Ричард Пайпс: "Русские считают, что все правительство состоит из воров"

Примерно 60 лет назад я провёл мой первый семинар по моей докторской диссертации о Советском Союзе, которая позже вышла книгой. Сегодня мы собрались поговорить о нынешнем положении.

Что мне хотелось бы сказать о политике США по отношению к России? Прежде всего я хочу подчеркнуть, как сложно, но и как важно, знать другую культуру. Мы в Америке с трудом воспринимаем это. Я родился и вырос в Польше, где мы были окружены поляками, русскими, чехословаками. Мы знали, что существует много разных цивилизаций отличающихся друг от друга. Не так в США. Это правда, тут существует Север и Юг, но для американцев другие национальности здесь должны ассимилироваться. Тут преобладает точка зрения, что все люди одинаковы.

Я никогда не соглашался с утверждением что все люди равны, что означает в свою очередь, что все рождены одинаковыми. Это всегда было проблеммой, особенно когда я работал в Вашингтоне у Рейгана. Когда я в своих статьях для Белого дома или в дискуссиях с президентом утверждал что русские иные, это воспринималось враждебно, потому что предполагалось, что другие означает неполноценные.

США имеют социальную модель того, каким должен быть человек. Если же кто-то не такой как мы, значит он хуже нас, неполноценный. Потому меня называют русофобом.

Однако русские реально отличаются от нас. Мне даже трудно подъискать в чём русские и американцы схожи.

Конечно все люди имеют определённые качества, но когда речь идёт о цивилизации, о культуре, особенно же о политике, разница огромна. Разрешите мне указать на неё.

Во-первых, русские антиполитичны. Они не заботятся о правительстве так, как мы. (Кроме, разумеется, некоторых интеллектуалов.) Они считают, что ВСЕ правительства состоят из воров, которые используют свои позиции для того, чтобы сделать себе деньги. Это, конечно, иногда правда, но не всегда и не полная правда.

Политика очень мало значит для русских. Они мало обращают внимания на то, что происходит в Кремле. Их не раздражают те проблемы, которые бесят нас. Например, выборы там сменились назначениями, но это не имеет значения ни для кого, кроме очень маленькой группы. По моим подсчётам, люди про-западного типа составляют от 10 до, максимум, 15% от всего народа. Это, в основном, хорошо образованные люди в крупных городах.

Это отсутствие политического интереса необходимо учитывать, поскольку оно позволяет правительству оперировать самому по себе.

Во-вторых, русские антисоциальны. Они не чувствуют себя частью русского общества, но лишь частью родных и близких друзей. Они даже не считают себя полностью русскими.

Когда, до революции, спрашивали русского крестьянина кто он, тот отвечал: "Я русский" или "я православный". Сегодня, как мне кажется, люди определяют себя больше по городу, где родились: "Я москвич", "я петербуржец" и т.д. Это совершенно отличается от того, что мы имеем здесь. Все американцы, даже те кто не ходит на выборы, определяют себя американцами и членами американского общества. Разумеется американцев заботит их правительство. Если по какой-то причине наше правительство перестало бы существовать сегодня, например, в результате землетресения, очень быстро появилось бы движение за его восстановление. Мне кажется в Москве этого не случилось бы.

В-третьих, наверное так же важен тот факт, что они не знают к кому они принадлежат: к Европе или Азии.

Когда их спрашивают европейцы ли они, то только небольшая часть отвечает положительно -- что-то около 14%. 4% говорит, что они никогда не ощущают себя европейцами. Разумеется, нечувствуют они себя и китайцами, монголами и др. Так кто же они?

Они уникальны.

Это результат, я думаю, многих веков церковного православного воспитания. Они уверовали что уникальны постольку, поскольку Россия была много веков единственным ортодоксальным православным центром. Конечно все религии утверждают что они единственно верные: католицизм, иудаизм и пр., но в русском случае была уникальная ситуация между государством и церковью. После того как турки захватили Константинополь, Русское Государство было единственно православным и точка зрения, что русские уникальны глубоко засела в их подсознании. Они единственная другая нация, кроме евреев, которые называют свою землю Святой. Русь Святая. Как и Израиль, Палестина. Ни одна другая страна так не поступает. И у России ужасные трудности с определением к кому она принадлежит.

Евразийство (сформулированное русскими эмигрантами в 20-е годы) так популярно сегодня потому, что утверждает, что русские принадлежат некой евразийской земле, над которой однажды властвовали монголы, а теперь они. И хотя многие народы населяющие эту территорию не славянского происхождения, еврозийцы не отказываются от своего утверждения. Я считаю, что эта гипотеза не имеет под собой никакой базы, но это психологически приемлимо для русских.

Эта "уникальность" делает очень сложным принятие решений во внешней политике.

Необходимо учитывать все эти факторы когда имеешь дело с Россией. Мне кажется, что нужно проводить две политики по отношению к России. Учитывать их чувствительность, когда она справедлива и игнорировать, когда она не имеет под собой основания.

Я принадлежу к тому меньшинству, которое считает, что их опасения о продвижении НАТО к их границам оправданны.

Их аргументы: НАТО было создано как военное сообщество против Советского Союза. СССР больше не существует, Варшавский договор распался. Зачем продвигать НАТО в Грузию, на Украину? Я симпатизирую в этом России. Если вспомнить какая истерика была у США, когда Куба вступила в Варшавский договор, то становитыса понятна и истерика России по поводу украины и Грузии. Я полностью уверен, что в случае размещения неважно сколь малых натовских групп на этих территориях, Россия вторгнется в них и сделает из них государства-сателиты. Поэтому мы должны быть очень осторожны с этим.

С другой стороны, я не считаю, что мы должны отдавать им зону влияния, которую они оспаривают. Польша, Украина, Грузия и др. -- суверенные государства. Конечно, Россия оказывает влияние на эти страны, как и мы на Среднюю и Латинскую Америки, но у неё не должно быть империалистических замашек. Это мы не должны позволить.

Требуется очень осторожная политика "да-нет", на которую нынешнее правительство вряд ли способно.

В-четвёртых, Россия может руководисться только автократическим путём.

Когда я был в Москве, меня пригласила легендарная фигура, господин Сурков, в Кремль. Он, как вы знаете, идеолог Путина и Медведева и очень загадочная фигура. Я отправился на встречу с ним. Должен сказать, он очень симпатичный и привлекательный человек. Он начал разговор с заявления, что прочитал мою работу "Русская идеология". Это книга которую я издал в 1974 году, в которой я доказываю, что Россия всегда была и будет автократичной. Суркову понравилась книга, понравилась потому, что подкрепляет его мнение о том, что страна не приспособлена для демократии. У нас был очень интересный разговор по этому поводу.

Мы должны признать, что рано или поздно Россия опять станет автократией. Судя по опросам большинство россиян поддерживает это.

Кто наиболее популярные правители в русской истории? Иван Грозный и Сталин. Русские презирают слабых правителей, типа Керенского и Ельцина. Русские ждут приказаний от правительства.

Львов, первый министр-председатель Временного правительства, вспоминал как приходили ходоки из провинции в Петроград за инструкциями. Они не понимали, когда он говорил им о демократии и самоуправлении, они были в растерянности.

Русские не верят что они сами могут проявлять инициативу.

Когда я езжу в Россию, когда провожу лекции, я всё время говорю им: "Вы -- западники, вы западные люди, вы принадлежите Западу, у вас нет другого выбора! Вы не уникальны, вы не азиаты. Вы западные люди". Но это требует постоянного вдалбливания. Затем должны поменяться институты власти. Но у меня во всё это нет большой надежды. Однако возможно со временем нам удастся убедить некоторых из них.

Юрий Чекалин:

Мне кажется, что Вы -- несомненно очень учёный человек, прекрасно знающий русский язык -- к сожалению очень плохо понимаете культуру нашей страны. Вы похожи на академика в зоопарке, застывшего перед клеткой неизвестного зверя. Этот зверь симпатичный на взгляд, однако агрессивен когда его тыкают палкой и заганяют в клетку. Экая неприятность! Такого можно изучать только издалека, боязно погладить...

Возможно это от того, что Вы не верите в равенство, возможно на расстоянии Вам это просто не заметно, но никакой проблемы с самоопределением у нас нет. Немец, француз, англичанин -- имена существительные, только русский -- имя прилагательное в нашем языке. Мы действительно уникальны хотя бы тем, что умеем сожительствовать с другими народами, а не ломать их, ассимилируя в свою культуру.

Подойдите поближе, не бойтесь! Оставьте свою палку и мы вас не укусим.