В связи с праздниками появилась свободная минутка для того, чтобы освежить ЖЖ. Недостатка в поводах, как обычно, не бывает. Взять хотя бы указание
awas1952 на статью israel_shamir про интеллектуальную схватку Владимира Познера с Ириной Яровой. Позволю себе цитату из указанной статьи: "Владимир Познер – опытный тяжеловес, отменная лиса. Со своими гостями он разделывается запросто, унижает, оскорбляет, доводит до обморока. Я видел, как он справился с Мишей Леонтьевым, который не лыком шит – к концу программы на Леонтьева было неудобно смотреть..."Начать хотелось бы с причины, по которой на Михаила Леонтьева неудобно было смотреть. На мой вкус, на Михаила Владимировича неудобно стало смотреть не к концу программы, а практически с самого начала. Ну, примерно с восьмой минуты, когда в центре дискуссии оказался... идиотизм.
"В.ПОЗНЕР: Я хотел сделать вам еще раз рекламу. И кроме того, сказать, что, очевидно, напротив вас (поскольку я ходил на Болотную) - либо идиот, либо предатель, либо ведомый предателем идиот, либо представитель оранжевой слизи, поскольку вы употребили все эти слова. А передо мной сидит ответственный патриот России. Я хочу спросить, это правильно, что вы так обращаетесь ко всем, кто там был, в том числе и ко мне? Или это вы в пылу?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Я объясню. Митинг – конечно, это жанр. Но, тем не менее, я готов отвечать за свои слова. Последовательно. Значит, формула "идиоты, ведомые предателем". У меня очень много друзей близких, в том числе которые здесь со мной работают, которые тоже туда ходили. И тоже, может быть, обиделись, хотя, они понимают, что я имею в виду. Идиот в своем изначальном смысле греческом – это человек, не интересующийся политикой.
В.ПОЗНЕР: Идиот – это, вообще говоря, медицинский термин.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Нет, это бытовое употребление. Термин этот этимологически… Идиот... Есть политикус и идиотикус. Отчего, собственно, идут все современные политические терминологии – они идут от Греции, как мы знаем, частично от Рима..."Дело даже не в юридических последствиях применения тех или иных понятий к конкретным людям. Таких понятий, как идиот или идиотизм. На мой взгляд, в данном конкретном случае Михаилу Владимировичу Леонтьеву задали настолько прямой вопрос, что требовалось отстоять свои взгляды. Пустившись в лукавые рассуждения о греческой политике, Михаил Владимирович, на мой взгляд, как раз увильнул от ответа за свои слова - точнее, за высказанные убеждения. И это был, наверное, редкий случай, когда Владимир Владимирович Познер де-факто пригласил к разговору о себе любимом - о своей биографии, своих взглядах. Прямой вопрос прозвучал: я - идиот или предатель, либо идиот, ведомй предателем идиот? В других шоу такого пошиба ведущий пресекает попытки обсуждения собственной фигуры, фактов биографии. А тут было прямое приглашение к разговору о Познере. И тут опять не обойтись без цитат.
"- Одна из величайших трагедий для России - принятие православия… темной и закрытой религии… Русская церковь напоминает мне КПСС с Политбюро, которое состоит из митрополитов, и с генеральным секретарем, который называется патриархом...
- Я не считаю себя русским. Многое люблю в России, но чувствую себя здесь чужим. И от этого очень страдаю. Это не моя родина. Дом для меня скорее Нью-Йорк, где я вырос. Меня здесь держит только работа...
- Я сожалею, что лучшие годы потратил на пропаганду Советского Союза - неправедного дела..."
Вы же понимаете, какую почву эти откровения Владимира Владимировича Познера дают для обсуждения природы его появления на Болотной площади. Чего ради человек, который не считает себя русским и чувствует себя в России чужим, пришёл на Болотную?
Понимаете, Познер уже в тех годах, когда нет смысла маскироваться. Маньякам-убийцам, серийным убийцам ряд психологов приписывают желание быть пойманными - не сразу, конечно, но где-нибудь на пике славы. Чем попутно объясняется и феномен подражетелей-убийц. В конечном итоге, по мнению маньяков, общество обязано знать своих геров - так объясняют поведение этих людей некоторые психологи. Познер, конечно, не преступник. Но он вполне себе тщеславный человек. И на 80-м году жизни, как мне кажется, Владимир Владимирович считает, что заслужил право на озвучивание собственного мнения, на неприкрытые, ничем не маскируемые провокации. Нечто подобное я отметил у Сергея Адамовича Ковалёва. Помните? Демократия - это не власть большинства, а права меньшиства. У общества сформировалось ложное ощущение, что интеллигент , уполномоченный по правам человека, правозащитник обязаны соответствовать поведению забитого, помешанного на политкорректности ботаника. Менее всего таких людей готовы видеть в качестве бунтарей, бросающих открытый вызов обществу - не исключено, даже в откровенно хамской, с точки зрения обывателя, форме. От 83-летнего Ковалёва ждут, что он будет бесконечно расшаркиваться, извиняться, сюсюкать. А Сергей Адамович, как показывает стиль его общение с оппонентами, чужд общепринятых штампов, клише - на мой взгляд, как раз в силу возраста. Он, как и Познер, в силу возраста считает себя вправе говорить откровенно - вплоть до совершенно возмутительных, с точки зрения общества, морали, сентенций.
И это то поле, на котором Леонтьев мог сыграть, однако предпочёл уныло слиться. Перед почти 80-летним пенсионером. Как раз Леонтьеву де-факто было позволено задать вопросы: простите, Владимир Владимирович, а почему я должен обсуждать политическое будущее страны именно с Вами - с человеком, которому эта страна чужда? И в каком контексте Вы, Владимир Владимирович, предлагает вести это обсуждение? Вы, Владимир Владимирович, не идиот и не предатель, Вы - прохожий, зритель на "болотном митинге". Случайный или всё-таки заинтересованный - это ещё может стать предметом нашей дискуссии. Не более того. И в этом Леонтьев мог получить преимущество над Познером. Познер - чужой, посторонний наблюдатель. Да, намного более осведомлённый о российской действительности, нежели Фил Донахью или Ларри Кинг. Да, блестяще говорящий по-русски. Что лишь урощает общение в эфире, рассчитанном на российскую аудиторию. Но принципиально всё-таки между Познером, Донахью и Кингом смело можно ставить знак равенства. Ведь Владимир Владимирович прямо заявляет, что в РФ его держит только работа.
Леонтьев слился. Чем посеял сомнения в своей искренности. В искренности своих убеждений, если угодно. Лично у меня. Я не хочу растекаться мыслью по древу. Но мне показалось, что Михаил Владимирович морально готовит себя к тому, чтобы через несколько десятков лет в какой-нибудь телевизионной студии повторить мысль Познера: я сожалею, что лучшие годы потратил на пропаганду путинского режима - неправедного дела. По ощущениям, у Михаила Владимировича Леонтьева, как он может считать, заготовлен запасной аэродром далеко за рубежами нашей страны. Он готов, как мне кажется, произнести вслед за героем одного из знаменитых кинофильмов крылатую фразу о том, что своевременное предательство сродни провидческому дару. Что, впрочем, ничуть не умаляет значение проекта "Однако", как конослидирующей площадки для весьма себе здравомыслящих патриотов - это вообще, на мой взгляд, отдельная тема для разговора.
Теперь же хотелось бы вернуться к самому эфиру с участием Ирины Яровой.
"И.ЯРОВАЯ: Потому что когда вы говорите "я бываю во Франции, я бываю в Германии", не все бывают во Франции и в Германии. И у них может сложиться ощущение, что там какая-то райская земля, где не совершаются преступления.
В.ПОЗНЕР: Я это сказал? Я сказал, что там нет такого ощущения незащищенности...
И.ЯРОВАЯ: Но это у вас нет такого ощущения, может быть. Потому что вы – гражданин Франции. А у гражданина России есть ощущение, что в его стране хорошо. Почему у него не должно быть такого ощущения?
В.ПОЗНЕР: То есть вы хотите сказать, что у граждан России, на самом деле, нет этого чувства незащищенности, да? И они чувствуют себя равными перед законами?
И.ЯРОВАЯ: Я хочу сказать, что у граждан России сегодня есть убежденность в том, что своими действиями они изменяют жизнь в своей стране. Поэтому не нужно пытаться постоянно говорить, что где-то лучше. А я утверждаю, что лучше в России.
В.ПОЗНЕР: Я вам напомню, что я тоже гражданин России. На всякий случай. И даже больше, чем вам лет. Так что я тут пожил.
И.ЯРОВАЯ: Знаю. Но вместе с тем и гражданин Соединенных Штатов. Вы знаете, давайте... У нас уж с вами слишком серьезный разговор. Я вам хочу сказать о том, что на сегодняшний день, для нас как для граждан России... Я не знаю, согласитесь вы с этим или нет, потому что лично я очень многое из того, что вы писали о России, категорически не принимаю.
В.ПОЗНЕР: Разные точки зрения.
И.ЯРОВАЯ: Вы знаете, когда это доходит до оскорбления... Допустим, ваше высказывание о православии я считаю оскорбительным.
В.ПОЗНЕР: Это не оскорбление, это точка зрения. Если кто-то считает оскорблением, тогда можно подать в суд. Тогда ты не имеешь права сказать простую вещь, что "на мой взгляд, было бы лучше это". Да?
И.ЯРОВАЯ: Владимир Владимирович, когда человек хочет продемонстрировать некое высокомерие и гордыню, конечно, может позволить себе говорить все, что угодно, и говорить: "Идите в суд, доказывайте". Я вам приведу, на мой взгляд, очень интересное высказывание Толстого. У нас же сейчас модно рассуждать на тему, оскорбил, наврал или не наврал. Хотя ведь в отношении СМИ вы очень хорошо, на мой взгляд, и четко обозначили проблему, что позиция "сказал и за слова не отвечаю – пусть проверяют другие", к сожалению, достаточно распространенная. Чем больше мы отвечаем на клевету или какие-то оскорбления, тем больше мы придаем им значения, что, в принципе, неправильно..."
Итак, Ирина Анатольевна, в отличие от Михаила Владимировича Леонтьева, сливаться не стала, за что ей необходимо выразить несомненный респект. Знаете,
israel_shamir взял за основу метафору о хищнике и жертве. Очень приятно храбриться из уютной жежешечки. Однако, кто знает, как бы каждый из нас повёл бы себя в эфире у Познера, зная, что его готовят именно на роль жертвы. У меня к Леонтьеву претензии по той части, что он трудится в той же фирме, что Познер - должен себе представлять механизмы, приёмы манипуляции. Яровая в этом смысле спинку не прогнула, как многие остальные. Но далее - уже читайте хотя бы википедическую биографию."...Родился 1 апреля 1934 года в Париже, в семье эмигранта из России от 1922 года — Владимира Александровича Познера (1908-1975)[3] и француженки Жеральдин Люттен (1910-1985)[4]... Мать увезла трехмесячного Познера в США. К тому времени в Штатах жили ее мать и сестра, а также близкие друзья. Вскоре Жеральдин устроилась работать монтажером во французском отделении кинокомпании Парамаунт. Через 5 лет, в 1939 годy, Владимир Александрович Познер, который в это время работал в европейском филиале кинокомпании «Metro-Goldwyn-Mayer», забрал Жеральдин с сыном из США, и семья вернулась во Францию. После оккупации Франции немецкими войсками в 1940 году они вновь бежали в США... С 1943 года, работая начальником русской секции oтдела кинематографии Военного департамента США, он начал сотрудничать с советской разведкой, первоначально в качестве «стажёра» и «наводчика» [6]. В связи с ухудшением отношений между СССР и США после войны, наступлением эпохи маккартизма и всё более пристальным вниманием со стороны ФБР в 1949 г. семья Познеров была вынуждена уехать из США. Первоначально Познеры хотели вернуться во Францию, но Познеру-старшему отказали во въезде, сочтя его на основании доноса подрывным элементом[7]. Тогда Познеры переехали в Берлин (ГДР), где Владимир Александрович получил должность в компании «Совэкспортфильм». В 1950 г. Владимир Познер получил советский паспорт[8][9]. В 1952 году семья переехала в Советский Союз, в Москву..."
Можно ещё почитать про учёбу Владимира Владимировича Познера. Однако уже на основании этого я не понимаю, почему от Владимира Владимировича Познера требуют какой-то русскости? Раньше из-за выбора своего отца Владимир Владимирович ещё, наверное, считал возможным маскировать свою чуждость всему русскому, стране. Но папа давно умер. И Владимир Познер-младший дожил джо таких лет, когда считает себя вправе громко заявить для русской публики, что русским он себя не видит, как и не признаёт РФ или СССР своим домом. Попутно ещё негативно высказывается о православии. А чего, простите, публика ждёт от уроженца Парижа? Мама - француженка, отсюда и французское гражданство. Что в том нелогичного? Долгие годы прожил в США - далеко не как сын работника посольства СССР.... "...крещён в соборе Нотр-Дам де Пари по католическому обряду[5]..." Потом долгие годы работал в пропагандистской системе атеистического государства. Вы почему именно от Познера требуете уважения к православию?!
Нет, Познер - не просто гражданин Франции и США. Паспорта граждан этих стран могут получить разными путями уроженцы СССР и других стран. Владимир Владимирович имеет гораздо больше моральных прав на гражданство Франции и США, нежели многие наши с вами соотечественники, Познер - чужой для нашей страны, как бы она не называлась: СССР, Российская Империя, Российская Федерация... Чужой - до мозга костей. И мы сами себя обманываем на сей счёт, поскольку его русский язык безупречен, ему, вполне возможно, прививали русскую культуру, он получил прекрасное советское образование и за десятилетия, проведённые в нашей стране, Познер, само собой, в мельчайших деталях знает нашу страну изнутри, возможно, досканально изучил русскую душу. Но - самое важное! - при всём это Владимир Владимирович Познер не стал, насколько я понимаю, русским. Хотя бы русским евреем.
Ирина Яровая в этом смысле предпочла позиционировать Владимира Владимировича Познера, как отступника. Что, конечно, является бредом. Хотя Анатолий Александрович Вассерман озаглавил своё указание на статью
israel_shamir, как "Против честности не попрёшь", таки честности я не увидел. Возможно, по той причине, что автор готовил статью для СМИ, а не для собственой реплики. А средства массовой пропаганды, как известно, не поощряют откровенного разговора. Правда для многих СМП скучна и уныла, как и любая проза жизни. Отсюда - избыточная метафоричность, эпатаж... Собака покусала человека - это не новость. А вот если человек покусает собаку... Ну, вы понимаете...В чём пафос, спросите? В том, что не грех пока правду говорить. Я понимаю, что на войне все средства хороши. Если ты хочешь выиграть войну - искренне, а не понарошку. Но в диалоге с Владимиром позенром, на мой взгляд, ресурс правды не был исчерпан. Поскольку Владимир Владимирович своей антирусскостью - я считаю, в силу возраста - бравирует открыто.
"И.ЯРОВАЯ: Владимир Владимирович, я отвечу на ваш вопрос. Существует серьезная разница между тем, когда вы хотите решить проблему, изменить жизнь к лучшему или когда вы хотите бороться со своей страной и уничтожить основу государственности. Это принципиальная разница.
В.ПОЗНЕР: Есть разница, конечно.
И.ЯРОВАЯ: Вы когда-нибудь?.. Так или иначе мы с вами все равно будем сравнивать. Вы в США позволите себе выйти на канал страны и сказать что-то плохое...
В.ПОЗНЕР: На какой канал?
И.ЯРОВАЯ: На любой телеканал. И сказать что-то плохое о США? Насколько я помню, именно поэтому вы ушли с телевидения..."
Нет, это неплохо. Яровая, как законник, проявила себя неплохо. Познер признался, что в ходе эфира был близок к срыву. Но мне кажется, что в истории с Владимиром Владимировичем надо поставить точку. Нас не должно обманывать его русские имя и отчество. Не должен обманывать его прекрасный русский язык, его блестящее советское образование. Познер - это яркий пример тому, как внешне вполен себе принимаеый русской публикой за русского человека таковым не является в принципе. В этом смысле он не лучше Фила Донахью, Ларри Кинга и даже Майкла Макфола, если угодно. Правда именно в этом. А "Зайка покусал лиску" - это шоу на потребу средствам массовой пропаганды.