Об исках за сексизм, злословие и клевету
6-03-2013, 14:08. Разместил: VP
Начнем по порядку. Bloomberg публикует статью "Ex-Sberbank Worker Sues for Sexism After Being Called a Cokehead"
NEWSru.com перевели и опубликоввали сообщение: Экс-сотрудница Лохова подала в суд на лондонское подразделение "Сбербанка" за сексизм и "чокнутую Светлану".
В иске Лоховой говорится, что, в частности, глава британского отделения "Сбербанка" по продажам капитала Дэвид Лонгмуир за два дня до приезда новой сотрудницы в Лондон разослал электронные письма клиентам, в которых сообщил о скором прибытии "госпожи кокаинистки". Он уточнил, что руководство наняло "чокнутую Светлану" торговать акциями.
Кроме того, указала Лохова в иске, в какой-то момент коллеги в переписке высказали мнение, что ей надо посетить племенных вождей в Нигерии, которые бы ее "успокоили". Под этим едким комментариям имелось в виду, что Лохова нуждается в сексе для того, чтобы "расслабиться".
Лев Вершинин откликнулся постом: ПРИМЕТЫ ВРЕМЕНИ
Если назвать открытого наркомана наркоманом, это правда.
Если назвать йопнутого психа йопнутым психом, которому только шаманы помогут, имеет место частная оценка.
Если все это прозвучало в приватной переписке, налицо реализация одного из основных прав человека.
А что наркомана и психа, завалившего работу, просят написать заявление об уходе, вполне естественно.
Но ежели псих и наркоман, заваливший работу, не дай Бог, женщина, то, оказывается, все перечисленное, пусть даже сама она ничего не отрицает, можно объявить проявлениями сексизма, вслед за тем требуя сотню тонн зелени за... дискриминацию по гендерному признаку. И суд не только не пнет, но, чего доброго, в самом деле, заставит ответчиков платить.
Большинство комментаторов разделили возмущение Вершинина, но ваш покорный слуга, как вечная либеральная Баба Яга, влез с уточнениями, которые и предлагаю вашему вниманию.
putnik1 1 мар, 2013 21:38 (UTC)
Ой... Даже в приватной переписке?
Типа: "Не стоит иметь с ним дело, он сидит на наркоте"?
Типа: "Не стоит иметь с ним дело, он сидит на наркоте"?
davidaidelman 2 мар, 2013 03:58 (UTC)
Третьему лицу? Конечно.
Это распространение порочащих сведений.
А в вашей фразе "Не стоит иметь с ним дело, он сидит на наркоте" - есть еще и Намерение нанести ущерб, что увеличивает сумму потенциального штрафа
Это распространение порочащих сведений.
А в вашей фразе "Не стоит иметь с ним дело, он сидит на наркоте" - есть еще и Намерение нанести ущерб, что увеличивает сумму потенциального штрафа
putnik1 2 мар, 2013 11:33 (UTC)
Хм...
Приведу пример.
Вы:
Лев, ко мне нанимается на работу Х. Я знаю, она работала раньше у тебя. Рекомендуешь?
Я:
Нет, Давид. Я сам от нее с трудом избавился. Она сидит на коксе, тормозит работу и взбеленила склоками весь коллектив.
В чем тут повод для суда?
Вы:
Лев, ко мне нанимается на работу Х. Я знаю, она работала раньше у тебя. Рекомендуешь?
Я:
Нет, Давид. Я сам от нее с трудом избавился. Она сидит на коксе, тормозит работу и взбеленила склоками весь коллектив.
В чем тут повод для суда?
davidaidelman 2 мар, 2013 12:32 (UTC)
повод для суда?
Давайте, о мущине наркомане, как и начали.
Итак узнав, что я принимаю Васю на работу, Вы плохо относясь к Васе, решили написать мне, что он наркоша.
Я его на работу не принял, но из офиса утекло и оказалось у него на руках письмо, что он сидит на коксе.
Допустим, что он получил это письмо законно. То есть его я дал в руки секретарше, а она ему, пояснив, что таким дурням как ты тут не место.
Дальше два варианта.
Он либо не наркоша, либо знает, что Вы не сможете доказать в суде, что он наркоша, а потому идет и подает на вас за клевету плюс нанесенный ущерб.
У вас в таком случае есть две стратегии защиты: либо доказать, что он наркоман, либо доказать, что Вы чистосердечно заблуждались.
Вот старый пост о доказании клеветы: http://davidaidelman.livejournal.com/406361.html
Где я вывел некое среднеарифметическое.
Иное дело ЗЛОЯЗЫЧИЕ.
Клевета подразумевает неправду.
Следовательно, пиши правду и ничего не бойся.
Правда - лучшая защита в судах по клевете.
А за злоязычие при желание можно судить даже если информация абсолютно правдива, но оскорбляет адресат.
Вот сложнее, если ваш Вася действительно балуется.
и он знает, что вы это можете доказать.
Вы вроде сказали правду.
Но...
1) вы указали на сведения порочащие его.
2) ваше письмо нанесло ему ущерб
3) вы знали, что ваше письмо нанесет ему ущерб
Значит, он может пытаться добиваться компенсации.
ВЫ спрашиваете "В чем тут повод для суда?". Разве это не повод если ущерб налицо и ваше желание нанести ущерб тоже.
Суды во многих странах, особенно с прецедентным англосаксонским правом такой иск к рассмотрению примут. А дальше, суд это состязательный процесс, хотя у вас есть больше шансов выиграть.
Итак узнав, что я принимаю Васю на работу, Вы плохо относясь к Васе, решили написать мне, что он наркоша.
Я его на работу не принял, но из офиса утекло и оказалось у него на руках письмо, что он сидит на коксе.
Допустим, что он получил это письмо законно. То есть его я дал в руки секретарше, а она ему, пояснив, что таким дурням как ты тут не место.
Дальше два варианта.
Он либо не наркоша, либо знает, что Вы не сможете доказать в суде, что он наркоша, а потому идет и подает на вас за клевету плюс нанесенный ущерб.
У вас в таком случае есть две стратегии защиты: либо доказать, что он наркоман, либо доказать, что Вы чистосердечно заблуждались.
Вот старый пост о доказании клеветы: http://davidaidelman.livejournal.com/406361.html
Где я вывел некое среднеарифметическое.
Иное дело ЗЛОЯЗЫЧИЕ.
Клевета подразумевает неправду.
Следовательно, пиши правду и ничего не бойся.
Правда - лучшая защита в судах по клевете.
А за злоязычие при желание можно судить даже если информация абсолютно правдива, но оскорбляет адресат.
Вот сложнее, если ваш Вася действительно балуется.
и он знает, что вы это можете доказать.
Вы вроде сказали правду.
Но...
1) вы указали на сведения порочащие его.
2) ваше письмо нанесло ему ущерб
3) вы знали, что ваше письмо нанесет ему ущерб
Значит, он может пытаться добиваться компенсации.
ВЫ спрашиваете "В чем тут повод для суда?". Разве это не повод если ущерб налицо и ваше желание нанести ущерб тоже.
Суды во многих странах, особенно с прецедентным англосаксонским правом такой иск к рассмотрению примут. А дальше, суд это состязательный процесс, хотя у вас есть больше шансов выиграть.
davidaidelman 2 мар, 2013 12:41 (UTC)
Re: Хм...
Увеличение исков за злоязычиме - это собственно феномен последнего времени.
Обратная сторона того, что любой, а не только конвенциональные СМИ, могут обгадить кого угодно. Сделать это на блогах, форумах, соцсетях, комментах на сайтах, при помощи почтовой рассылки и т.д.
Общество и его конкретные представители получили невиданную свободу слова.
(см. с третьей минуты)
Обратная сторона того, что любой, а не только конвенциональные СМИ, могут обгадить кого угодно. Сделать это на блогах, форумах, соцсетях, комментах на сайтах, при помощи почтовой рассылки и т.д.
Общество и его конкретные представители получили невиданную свободу слова.
(см. с третьей минуты)
https://www.youtube.com/embed/OM3FCwKLJew?wmode=opaque&wmode=opaque
Тут начинается противодействие: в английском языке существует даже специальный термин для такого рода судебных исков - Strategic Lawsuits Against Public Participation (SLAPP), «стратегические иски против участия общества»
Дела о злословие последнее время растут в Израиле, например, как грибы после дождя.
Газета Гаарец опубликовала недавно большой материал про то, что иски о злословии это новейший метод затыкания ртов.
Израильская Ассоциация защиты гражданских прав опубликовала отчет об опасном общественном явлении — расширяющейся практике применения закона «О злословии».
Когда пару лет назад в Израиле обсуждалось возможность увеличения штрафов по искам о злословии, то большинство русскоязычных блогеров и русскоязычные СМИ просто танцевали от восторга, думая, что это заденет только "врагов народа" из газеты Гаарец и т.д. Штрафы пока еще не повышены, но внимание к этому виду тяжб обострилось и русскоязычное израильское ЖЖ и израильская русскоязычная пресса горько возмущается.
Вначале за злоязычие засудили блогера.
http://www.newsru.co.il/israel/06feb2013/aptekman_101.html
http://news.israelinfo.ru/law/44388
Сейчас вроде бы готовятся еще иски в отношении высказавших по поводу этого осуждения.
Сейчас началось "Дело искусствоведов"
"Дело искусствоведов": после критики книги подан иск на 350.000 шекелей
24 апреля 2013 года в мировом суде Тель-Авива начнется рассмотрение иска писателя и искусствоведа Галины Подольской к группе авторов, которые опубликовали нелестные рецензии на ее книгу "Современное израильское изобразительное искусство с русскими корнями".
http://www.newsru.co.il/israel/20feb2013/isk_201.html
Таких примеров много не только на русской улице. В отчете израильской Ассоциации защиты гражданских прав приводится целый ряд вопиющих примеров использования закона «О злословии». Часто к таким искам прибегают строительные подрядчики, столкнувшиеся с общественным сопротивлением при реализации какого-либо масштабного проекта. Один раз подрядчик дошел до того, что начал угрожать иском
«за злословие» общественному активисту, направившему письмо в Земельное управление, — и это письмо адвокат подрядчика назвала злословием, порочащим доброе имя ее клиента.
В другом случае мэрия Реховота пригрозила подачей иска жителю города, вывесившему на собственном балконе плакат с протестом против разрешения на строительство двух небоскребов рядом с его четырехэтажным домом. «Сначала я испугался, потому что 50 тысяч шекелей у меня нет», — рассказывает автор плаката. Но, рассказав об угрозе другим и получив широкую общественную поддержку, житель Реховота решил не убирать плакат, и адвокаты мэрии от него отстали.
Таких случаев очень много. В отчете приведен, например, случай официантки, от которой адвокаты нанимателей, сети «Кофе ту-Гоу», потребовали полмиллиона шекелей за организацию акции протеста работников этой сети (на основании того же закона — протест «порочит доброе имя» фирмы).
http://news.israelinfo.ru/law/44649
Тут начинается противодействие: в английском языке существует даже специальный термин для такого рода судебных исков - Strategic Lawsuits Against Public Participation (SLAPP), «стратегические иски против участия общества»
Дела о злословие последнее время растут в Израиле, например, как грибы после дождя.
Газета Гаарец опубликовала недавно большой материал про то, что иски о злословии это новейший метод затыкания ртов.
Израильская Ассоциация защиты гражданских прав опубликовала отчет об опасном общественном явлении — расширяющейся практике применения закона «О злословии».
Когда пару лет назад в Израиле обсуждалось возможность увеличения штрафов по искам о злословии, то большинство русскоязычных блогеров и русскоязычные СМИ просто танцевали от восторга, думая, что это заденет только "врагов народа" из газеты Гаарец и т.д. Штрафы пока еще не повышены, но внимание к этому виду тяжб обострилось и русскоязычное израильское ЖЖ и израильская русскоязычная пресса горько возмущается.
Вначале за злоязычие засудили блогера.
http://www.newsru.co.il/israel/06feb2013/aptekman_101.html
http://news.israelinfo.ru/law/44388
Сейчас вроде бы готовятся еще иски в отношении высказавших по поводу этого осуждения.
Сейчас началось "Дело искусствоведов"
"Дело искусствоведов": после критики книги подан иск на 350.000 шекелей
24 апреля 2013 года в мировом суде Тель-Авива начнется рассмотрение иска писателя и искусствоведа Галины Подольской к группе авторов, которые опубликовали нелестные рецензии на ее книгу "Современное израильское изобразительное искусство с русскими корнями".
http://www.newsru.co.il/israel/20feb2013/isk_201.html
Таких примеров много не только на русской улице. В отчете израильской Ассоциации защиты гражданских прав приводится целый ряд вопиющих примеров использования закона «О злословии». Часто к таким искам прибегают строительные подрядчики, столкнувшиеся с общественным сопротивлением при реализации какого-либо масштабного проекта. Один раз подрядчик дошел до того, что начал угрожать иском
«за злословие» общественному активисту, направившему письмо в Земельное управление, — и это письмо адвокат подрядчика назвала злословием, порочащим доброе имя ее клиента.
В другом случае мэрия Реховота пригрозила подачей иска жителю города, вывесившему на собственном балконе плакат с протестом против разрешения на строительство двух небоскребов рядом с его четырехэтажным домом. «Сначала я испугался, потому что 50 тысяч шекелей у меня нет», — рассказывает автор плаката. Но, рассказав об угрозе другим и получив широкую общественную поддержку, житель Реховота решил не убирать плакат, и адвокаты мэрии от него отстали.
Таких случаев очень много. В отчете приведен, например, случай официантки, от которой адвокаты нанимателей, сети «Кофе ту-Гоу», потребовали полмиллиона шекелей за организацию акции протеста работников этой сети (на основании того же закона — протест «порочит доброе имя» фирмы).
http://news.israelinfo.ru/law/44649
davidaidelman 2 мар, 2013 07:09 (UTC)
Добрался до статьи по ссылке.
Если все в Блумберге изложенно верно, то у нее железный кейс выиграть по поводу сексизма, хотя бы за это: "At one point, colleagues circulated e-mails saying she needed to visit tribal leaders in Nigeria in order to “calm her down,” implying she needed sex to relax, according to her legal documents."
И выиграть больше, чем 70 тысяч фунтов стерлингов, как указывает newsru. Ибо 70 000 фунтов - это максимальное без доказательства ущерба.
А тут ущерб налицо.
Если все в Блумберге изложенно верно, то у нее железный кейс выиграть по поводу сексизма, хотя бы за это: "At one point, colleagues circulated e-mails saying she needed to visit tribal leaders in Nigeria in order to “calm her down,” implying she needed sex to relax, according to her legal documents."
И выиграть больше, чем 70 тысяч фунтов стерлингов, как указывает newsru. Ибо 70 000 фунтов - это максимальное без доказательства ущерба.
А тут ущерб налицо.
putnik1 2 мар, 2013 11:25 (UTC)
Давид, дорогой, если найдется минутка-вторая "лишнего" времени, растолкуйте чуть полнее. Вы-то на всяких тяжбах собаку съели. :)
davidaidelman 2 мар, 2013 11:44 (UTC)
В цитате о Нигерии, куда Лохову надо отправить, чтобы ее отымели африканские вожди в целях успокоения/релаксации для лучшей работы мозга, это как раз стопроцентный сексизм - негативное отношение именно по признаку пола. Разве нет?!
Если у нее на руках есть подобные высказывания в переписке и пр., то она может доказывать, что это была травля по принципу пола, которая привела к стрессу, увольнению с работы и пр.
То есть моральный, медицинский и финансовый ущерб налицо. За это можно потребовать компенсации.
Если у нее на руках есть подобные высказывания в переписке и пр., то она может доказывать, что это была травля по принципу пола, которая привела к стрессу, увольнению с работы и пр.
То есть моральный, медицинский и финансовый ущерб налицо. За это можно потребовать компенсации.
В ВОЗДУСЯХ БЛАГОРАСТВОРЕНИЕ
Этот, на первый взгляд, частный вопрос, возникнув в ходе обсуждения постинга "Приметы времени", оказался вдруг совсем не простым, и в итоге я настолько "достал" расспросами уважаемого davidaidelman, что он счел за благо, не рамениваясь, написать на эту тему отдельный материал. За что ему, конечно, огромное спасибо.
Дело в том, что Давид, - если кто не в курсе, - со всяческой казуистикой такого рода знаком, как мало кто. Даже, пожалуй, лучше среднего адвоката. Ему доводилось бывать и ответчиком, и истцом, и "представителем интересов" (что бы это ни значило), и так далее, так что его толкованиям таких казусов можно доверять. Я, во всяком случае, доверяю. А что прецеденты, в основном, взяты им из судебной практики Израиля, так это ничего страшного: в юриспруденческом и правозащитном смыслах Израиль как раз более чем адекватное, - даже, рискну сказать, изрядно шаржированное, - отражение "цивилизованных" практик.
В общем, заметка достойная, обсуждение толковое.
Лично же я, прочитав и подумав, пришел к выводу, что новации, внедряемые ныне в общественное сознание и судебную реальность, будучи укоренены и войдя, на основе прецедентов, в традицию, приведут к тому, что право на критику, по какому бы поводу эта критика ни звучала икак бы справедлива ни была, неизбежно войдет в противоречие с т.н. "общими правами человека", сделавшись признаком если не "вмешательства в личную жизнь", то "нанесения ущерба деловой репутации", превратится в уголовно наказуемое "злословие". После чего, каждый вменяемый человек, не желая подставляться под многотысячные штрафы, предпочтет вообще не высказывать отрицательных суждений ни о ком и ни о чем. Возможные последствия такого развития сюжета каждый вполне способен оценить сам, а меня, честно сказать, пробивает морозцем...
oper_1974 Mar. 2nd, 2013 09:32 pm (UTC)
"Прошу дать мне возможность кровью смыть...хгммм..честным трудом искупить..." гггг,классный отрывок.:)
https://www.youtube.com/embed/3X38ls1MWUY?wmode=opaque
http://putnik1.livejournal.com/2098496.html
Вернуться назад
А еще за вмешательство в частную жизнь.