Виталий Третьяков: «Новый президент Украины – фигура временная и ничего решить не сможет»

Восемь наивных вопросов о выборах президента

О том, на что и как в соседней стране повлияют выборы президента Украины, «КП» рассказал известный политолог и публицист Виталий Товиевич Третьяков.

1. Кто станет президентом Украины?

- Все сходятся на том, что это будет Порошенко. Поскольку ставку на него сделали США. Ведь именно США определяют сегодня внутреннюю политику Украины. Это совершенно очевидно даже с учетом не полной подконтрольности «Правого сектора» и прочих националистов. Но это американцев тоже пока устраивает. Все сходятся на Порошенко, и у меня нет оснований ставить это под сомнение. Интрига лишь в том — выберут в первом туре или во втором. Американцам нужно закончить этот процесс легитимации новой власти, ими сформированной, как можно быстрее и тянуть со вторым туром они не хотятт. Поэтому, думаю, голосование подсчитают так, чтобы Порошенко победил в первом туре. Хотя, возможны и сюрпризы…

2. Устроит ли Тимошенко новый майдан?

- Не знаю, насколько сейчас есть силы у Юлии Тимошенко или еще кого-то, чтобы новый майдан организовать. Я имею в виду не какое-то присутствие на площади в Киеве людей с галушками и в вышиванках, а действующих так же жестко, как на предыдущем майдане, чтобы стать угрозой для того, кто будет новым президентом. Некоторые утверждают, что у Тимошенко есть такие возможности. Даже американцы не могут каждому на Украине расписать досконально свою роль. Однако, если принято решение, что Порошенко — президент на некоторое время, то США не дадут его свалить. Поскольку это противоречит их интересам. Дальше ему дают кредиты и смотрят, выживет ли эта администрация, сумеют ли они деньги не разворовать, какие-то проблемы решить, чтобы потом им дать уже большие кредиты, потому что цель — оторвать Украину от России — по-прежнему останется. Или новые власти провалятся и уже осенью там рухнет всё. И нужно будет нового человека ставит. А пока решено сделать ставку на Порошенко.

3. Что изменится на политическом поле Украины после выборов?

- Ничего не изменится. Что может изменить президент, который не признается частью населения страны и вряд ли будет признан Россией полностью. Ведь это будет президент, который не контролирует территорию своей собственной страны. Который не контролирует конкурирующие группы политических сил, включая националистов с оружием в руках. Ведь с ними нужно что-то делать, но у него сил на это не хватит. Он не контролирует официальные силовые ведомства и спецслужбы и не будет их контролировать. Единственное, что он получит — признание Запада. Но тоже не очень сильное, потому что на Западе хоть и циники, и, собственно, они к этому вели, но у Евросоюза и США есть по этому вопросу разногласия. Евросоюз первоначально на Тимошенко делал ставку. Но американцы их заткнули и сказали: будет так, как нужно нам. Поэтому не вполне искренняя поддержка будет Евросоюза, хотя официально они это всё признают. Но все они понимают, что Порошенко — не чудесный политический гений, который сейчас вдруг сделает то, что не удавалось предыдущим четырем президентам, да еще в гораздо худшей позиции, чем была у Януковича, Кучмы, Кравчука и Ющенко.

4. Сможет ли новая власть выправить экономику на Украине?

- Никакого экономического чуда не будет. Откуда оно возьмется? Это ведь не ситуация, когда сильная мощная экономика вдруг на какое-то время забуксовала, будучи дезориентированной, а потом вдруг опять включила все обороты и начала работать. Внутренних ресурсов у украинской экономики тоже нет. Какие могут быть ресурсы, если сейчас, как всегда на Украине, при смене власти, первое, чем занимаются победители — отбирают у сторонников прежнего президента собственность и активы. Это на Украине происходит каждый раз при смене власти. И сейчас они этим тоже будут заниматься.

Запад слабым и не вполне легитимным правителям не будет давать столько, сколько нужно для экономического чуда. Необходимо по миллиарду долларов в день давать, чтобы успокоить всех хотя бы зарплатами и так далее. Но на Западе нет идиотов. Потому вопрос — рухнет украинская экономика или не рухнет до осени.

5. Сможет ли новый президент снизить градус национализма?

- И здесь ничего ждать не приходится. С одной стороны, все эти люди сделали решающий шаг — перешли от скрытой, закамуфлированной украинизации населения, которое не является украинцами, к открытой, включая физическое уничтожение, кровь, карательные операции и прочее. Они выпустили джинна национализма из бутылки и вооружили его. Раньше он тоже оказывал большое влияние на украинскую политику, но более или менее легальными путями — запретами, законами, ограничениями русского языка. Теперь они перешли к открытой насильственной украинизации. Они перешли эту границу. И эту пасту просто так назад в тюбик не загонишь. Ее нужно либо уничтожать физически, что они не смогут сделать, либо цивилизовать. А цивилизовать – это превратить националистов в партийные структуры и официально ввести в политику. Что сейчас и происходит, и мы видим, как резко подскочил градус национализма украинской политики в Раде, в аппарате президентском, в правительстве.

6. Консолидируется украинская элита после этих выборов?

- Этого тоже не произойдет. Именно они довели страну до грани экономического коллапса. И кто-то за это всё должен будет отвечать. Тут невозможно представить идеальную картину, что все украинские олигархи (их там немного, и они все друг с другом конкурируют) придут к согласию. Первая их цель — сохранить свои богатства, а для этого надо делать всё, что говорят американцы. Но даже когда американцы приказывают им быть едиными, это все равно недолго длится… Потому что их способ стать богаче – это сделать конкурента беднее.

И, конечно, кто-то за всё, что произошло, должен отвечать. И за то, что будет происходить дальше. А активы назначенного виновным поделить между собой. Это же не так, что 25-го мая избрали Порошенко или кого там, а 26-го на Украине все со всем смирились, в том числе и олигархи. На кого-то нужно будет свалить ответственность за пятое, за десятое. Слишком много они наворотили и наворотят еще дальше. Тем более, что ясно: Порошенко — временная фигура. И когда-то он свалится. И тогда нужно занять его место. Потому что если ты не займешь, это сделают другие, и ты можешь оказаться в тюрьме. Так что, в ближайшее время печальная очень судьба ждет Украину.

7. Изменит ли что-то новый президент в отношениях Киева и Юго-Востока?

- Существенно — нет. Потому что есть то, что уже произошло. Разве восток теперь сможет заявитьт: мы отменяем Донецкую, Луганскую республики и посмотрим, может быть, при новом президенте тут что-то у нас выйдет хорошее? Их же всех посадят в тюрьму. Многих убьют. Потому что в Киеве — украинские националисты, у них нет никаких комплексов. Надо просто знать, что это такое. Там будут убивать пачками. Тех, кого не убьют, посадят. Репрессируют семьи. Отберут бизнес у всех, кто поддерживал федерализацию. Всех, кто голосовал на референдуме, все списки проверят и всё, у кого что смогут отобрать – отберут, с работы выгонят. Они не смогут это остановить в себе. Они не так воспитаны. Это первое, что разделяет, что не может склеить Киев и Донбасс. И, знаете, кровь, которая пролилась, на которую решился Киев, она не забудется уже так просто. Не говоря о том, что Киев все равно будет стараться задавить эти регионы силой и залить кровью.

8. Надо ли России признавать новую власть на Украине?

- Что признавать? Есть президент Янукович, который действительно формально является до сих пор президентом. Всё, что после его якобы свержения принято, всё, строго говоря, незаконно, включая эти выборы. Нужно выставить целый ряд условий, после выполнения которых Россия может пойти на какое-то частичное признание этой новой власти. А условия — начиная от погашения долгов по газу и до федерализации включительно. Вот сделает всё это новый президент, мы тогда признаем по факту его позитивную деятельность. Я считаю, что только так.

Бесспорно, Запад будет шантажировать Москву. Предлагая что-то вроде «вы признайте законность избрания Порошенко, а вам вернут долги». Во-первых, обманут. Во-вторых, это признание — будет бОльшей потерей, чем деньги. Ведь, повторю, президент-то временный, он рано или поздно падет. Ладно бы еще признавать того, кто наведет там реальный порядок, не установлением кровавой диктатуры, а цивилизованный порядок. А так через две недели у них, может, другой будет президент. И того, что ли, признавать? Да и как можно признавать власть, которая проводит карательные операции против населения? Есть и масса высказываний того же Порошенко о России, крайне отрицательных, оскорбительных.

Поэтому — максимально жесткая позиция. Потому что все уступки, которые могла Россия сделать Украине — экономические, политические, до закрывания глаз на то, что идет форсированная украинизация русских, — все уступки Россия уже сделала Россия многократно. И никакого результата положительного не имеет.

А вот с юго-востоком… Официально, понятное дело, мы не можем пока признавать их независимость от Киева. Но, тем не менее, там живут люди, выступающие за тесный союз с Россией. Поэтому всеми возможными, законными методами — дипломатическими, материальными — их нужно поддерживать.

Александр Гришин

Источник