Петр Симоненко: «Власть и т. н. оппозиция —а это шило и мыло, которые борются между собой за контроль над кормушкой»

Петр Симоненко: «Власть и т. н. оппозиция —а это шило и мыло, которые борются между собой за контроль над кормушкой»

Сергей ЛОЗУНЬКО

От редакции

В новой рубрике «Специальный гость» мы будем предоставлять слово лидерам партий, парламентских фракций, главам комитетов ВР, членам правительства, видным общественным, научным и культурным деятелям. Тем, кто готов выступить по схеме «два в одном»: предложить нам свою статью, сопроводив ее интервью нашему изданию, в котором мы могли бы обсудить и саму статью, и другие интересующие общество вопросы.

Мы будем публиковать подобные материалы на некоммерческой основе, в интересах развития политического плюрализма и еще более широкого информирования читателей о важнейших проблемах политической, научной и культурной жизни страны.

Мы благодарны лидеру КПУ Петру Симоненко, первому откликнувшемуся на наше предложение, что вполне закономерно накануне Международного дня солидарности трудящихся. Его теоретическую статью читайте, пожалуйста, в блоке «Держава».

«2000» открыты для всех, кому есть что сказать сотням тысяч читателей.

— Петр Николаевич, 19 апреля в Верховной Раде был поставлен вопрос о доверии правительству. В числе тех, кто высказался за выражение недоверия Кабинету Министров, были и коммунисты. Почему вы приняли такое решение?

— Как известно, в конце прошлого года именно благодаря голосам фракции КПУ Николай Азаров был назначен на пост премьер-министра. Когда он обращался к нам за поддержкой, то уверял, что это будет качественно новое правительство — по сравнению с тем, что имело место в 2010—2012 гг., что будет осуществлена коррекция политики власти в социальной сфере, внешней политике. У нас просили поддержки под обещание начала реального сближения Украины со странами Таможенного союза. Все, полагаю, помнят, что тогда должен был состояться визит президента в Москву, от которого ожидалось подписание ряда важных документов интеграционного характера. Увы, ничего этого не произошло.

В феврале Компартия потребовала от Кабинета Министров представить программу действий — что собирается делать правительство? Ведь даже небольшой дом строится по заранее разработанному плану, даже несложный механизм собирается по чертежам, а тут — 46-миллионнное государство с массой проблем, накопившихся за многие годы, в т.ч. и те годы, когда при власти пребывает нынешняя команда.

Если в ходе консультаций о своем назначении премьер Николай Азаров обещал нам системное решение целого ряда важных для страны социально-экономических вопросов, то мы и хотели увидеть этот алгоритм системных действий, зафиксированный в программе правительства. Как можно контролировать, анализировать, оценивать действия правительства, если мы даже не знаем, а что, собственно, оно делает? Какие цели и задачи перед собой ставит? Какие инструменты предполагает использовать?

Вот у меня в руках Основной Закон, статья 114, часть 4, цитирую: «Премьер-министр Украины руководит работой Кабинета Министров Украины, направляет ее на выполнение Программы деятельности Кабинета Министров Украины, одобренной Верховной Радой Украины». Где эта программа, одобренная Верховной Радой? Нет ее.

Еще в день голосования за кандидатуру премьера коммунисты прямо сказали: если в ближайшее время мы не увидим системных, последовательных и плановых действий, то мы же и поднимем вопрос о недоверии правительству. В феврале наша фракция еще раз напомнила Кабмину о необходимости представить наконец план антикризисных мер. Но так их и не дождались. Как не дождались улучшения взаимоотношений с Россией, начала процесса интеграции в Таможенный союз. Иными словами, принципиально в работе второго правительства Азарова ничего не изменилось. Отсюда и наша позиция по вотуму недоверия.

— Но вообще инициаторами выступили оппозиционные фракции. Они же по сути и провалили голосование. Набралось всего 190 голосов за недоверие правительству. Такое ощущение, что никто и не собирался отправлять Азарова в отставку. Кстати, и коммунисты не все проголосовали.

— Со стороны т.н. оппозиции это был самый настоящий спектакль. Не сомневаюсь — разыгранный под закулисные договоренности с властью. Что до членов нашей фракции, то по каждому из отсутствовавших я могу отчитаться — там были крайне уважительные причины. Но не это главное. Ведь для вотума недоверия необходимо 226голосов, т.е. несложно подсчитать, что правительство так или иначе бы устояло.

На мой взгляд, эта комбинация была организована властью и сотрудничающими с ней националистами с тем, чтобы на какое-то время закрыть вопрос об ответственности правительства. Ведь теперь его можно поставить только на следующей сессии. Таким образом, т.н. оппозиция выдала правительству полугодовой карт-бланш на какие угодно действия, без какой-либо программы. Показательно, что даже некоторые оппозиционные вожди, как, к примеру, г-н Кличко, лично проигнорировали голосование.

С другой стороны, надо откровенно сказать, что дело ведь не в личности премьера или министров Кабинета. Даже и выразили бы вотум недоверия Николаю Азарову — от этого не многое бы изменилось. Проблема в самой системе олигархической власти, которая ныне установлена в Украине и которая высасывает из страны все соки, делает богатых еще богаче, а бедных еще беднее. Я вот приводил в своем выступлении по поводу недоверия правительству: уровень доходов между богатыми и бедными достигает просто фантастической цифры — 40 раз! Это в т.ч. итог трехлетней работы правительства Азарова — стоящего на службе интересов олигархов.

Но и те, кто вносил резолюцию о недоверии, это те же самые представители олигархического класса. Между ними разница — как между сапогами одной пары. И тем и другим чужды интересы трудящихся.

Если нынешняя, обслуживающая олигархов система сохраняется, то какое бы ни было правительство, какая бы ни была фамилия премьер-министра — курс не изменится. Украина по-прежнему будет идти по пути углубления разрыва между богатыми и бедными, усиления экономического кризиса, снижения уровня жизни украинцев и превращения нашей страны в сырьевой и трудовой придаток Запада.

— Как вы выше отметили, власть так и не приступила к реальным шагам по интеграции Украины в Таможенный союз. Но в то же время мы слышим о желании создать зону свободной торговли Украина—ТС, при том что такая ЗСТ по сути уже есть — это зона свободной торговли СНГ, куда входят и Украина, и страны ТС. Но Киеву зачем-то нужна еще одна ЗСТ. То украинская власть пытается получить статус наблюдателя при Евразийской экономической комиссии. По вашему мнению, что это даст Украине?

— Сразу отвечаю на последний вопрос: ничего! Все эти эрзацы, разные там формулы «3+1» никоим образом не могут служить заменой полноценного членства в Таможенном союзе. Никакой статус наблюдателя не предоставит Украине преференций, доступных членам ТС, как и не даст возможность участвовать в принятии решений Евразийской экономической комиссии. Это исключено и никто в ТС на привилегированный статус для Украины не пойдет. Да это прекрасно понимают и в украинской власти.

Речь идет о том, чтобы создать видимость интеграции с Россией и странами Таможенного союза. Именно, подчеркиваю, видимость. Это политтехнологические трюки — все эти «3+1», «статус наблюдателя» и ЗСТ с ТС, создание которой и в самом деле бессмысленно при наличии ЗСТ СНГ.Власти, не исполняющей предвыборные обязательства перед своими избирателями, требуется выстроить эдакую интеграционную потемкинскую деревню. Перед президентскими выборами 2015 г., а возможно, и досрочными парламентскими выборами, проведение которых тоже не исключается. Это очередной обман прежде всего жителей юго-востока, где наиболее сильны идеи восстановления связей с Россией.

Но реальный курс действующей власти без изменений: прозападный.

— Еще одна тема, актуальная для украинско-российских отношений, — «газовая». В Таможенный союз Киев не хочет, соответственно, на интеграционную скидку в цене на российский газ рассчитывать не может. Но есть другой вариант — создание двустороннего украинско-российского газотранспортного консорциума. Через механизм консорциума Украина получает и ценовые преференции и, что немаловажно, гарантирует себе определенные объемы транзита газа. Не секрет, что сейчас ситуация для украинского транзитного потенциала складывается в прямом смысле катастрофическая. Казалось бы, все на Украине понимают, что консорциум нужен, но до дела так и не доходит. В чем причина?

— Да, действительно, для украинской газотранспортной системы ситуация, как говорят, аховая. Наша ГТС может повторить печальную судьбу нефтепровода «Одесса—Броды». Тенденции последних лет крайне удручающие — транзитные объемы сокращаются, обходные газопроводы растут как грибы после дождя. И если ничего не менять, то украинская газотранспортная система превратится в груду металлолома. Промедление с созданием двустороннего консорциума с россиянами, без преувеличения, смерти подобно.

Но вы спрашиваете о причинах — как мы дошли до жизни такой? На самом деле они на поверхности.

Первая: коррупция. У нас не одно состояние сколочено на поставках российских энергоносителей, на различных коррупционных схемах в этой сфере. Все годы независимости всегда есть группа лиц, которая набивает карманы благодаря газовой трубе. Вы думаете, их волнует транзитный потенциал или будущее Украины? Это временщики, задача которых украсть здесь и сейчас, а там хоть трава не расти. Зачем им консорциум, если они при этом лишатся коррупционной кормушки?

Вторая: национал-идиотизм т.н. патриотов. Уж извините за грубость. Из трубы сделали политический фетиш. Газотранспортная система годами используется для политических спекуляций. Есть, мол, Россия, которая хочет «захватить» украинскую ГТС, а с другой стороны — «защитники национального достояния». Дозащищались сами видите до чего. Тема настолько заполитизирована, что даже здравомыслящие люди, попадающие во власть, опасаются ее трогать.

У некоторых национал-патриотов наблюдается даже нечто вроде шизофрении — они так долго устраивали ритуальные пляски вокруг трубы, что сами поверили в свои политические спекуляции. Мне это напоминает историю из одного еще советского мультфильма. Может, помните, как мужик привел на базар захудалую коровенку. И так нахваливал ее, чтобы выторговать побольше, что в итоге сам поверил и решил оставить: «Такая корова нужна самому». То же самое у нас нередко наблюдается в ситуации с ГТС.

Третья: геополитика. Запад как огня боится любых форм интеграции на постсоветском пространстве и делает все, чтобы этого не происходило — посредством давления на официальный Киев, через задействование своих агентов влияния в Украине. Украинско-российский альянс в энергетической сфере, в частности и в форме создания двустороннего газотранспортного консорциума, не вписывается в планы западных стратегов по как можно более глубокому отдалению Украины и России. Все, что может связывать наши страны, рассматривается на Западе как угроза своим интересам. А тем более когда речь идет о такой стратегически важной сфере, как энергоносители и пути их транспортировки.

Вот, если вкратце, основные причины.

— В апреле было предпринято несколько попыток отменить пенсионную реформу. И все оказались неудачными. Компартия заявила, что не оставит этот вопрос и будет дальше настаивать на отмене пенсионной реформы. Есть ли шансы добиться успеха?

— Во-первых, давайте скажем о том, что та цель, которую ставили перед собой инициаторы т.н. пенсионной реформы (на мой взгляд, это никакая не реформа, а один из элементов социального геноцида) полностью провалена. С парламентской трибуны Тигипко — главный автор этой авантюры, проводившейся по заказу МВФ, — уверял, что посредством повышения пенсионного возраста удастся ликвидировать дефицит Пенсионного фонда. Однако этот дефицит не только не ликвидирован, не только не снижен, но и увеличивается с каждым месяцем.

О том, что будет именно так, Компартия предупреждала еще в момент, когда власть продавливала через парламент эту «реформу».

Кроме того, акт под названием «пенсионная реформа» грубейшим образом нарушил Конституцию Украины, в частности, статью 22, гласящую, что при принятии новых законов или внесении изменений в действующее законодательство не допускается сужение содержания и объема существующих прав и свобод. А это совершенно очевидно произошло, когда были увеличены пенсионный возраст и страховой стаж для получения минимальной пенсии.

Проблема наполнения Пенсионного фонда — это проблема рабочих мест и уровня оплаты труда работающих. Именно в этих двух направлениях — создания новых рабочих мест и увеличения заработных плат — необходимо было искать решение проблемы дефицита Пенсионного фонда. Но наши горе-реформаторы, как обычно, из всех возможных вариантов выбрали наихудший: от существующих проблем не избавились, новые проблемы создали, социальное положение граждан ухудшили.

— Какие новые проблемы вы имеете в виду?

— Прежде всего это проблема первого рабочего места. У нас молодежь и так сталкивалась с огромными трудностями в этом вопросе. А тут людей, на чьи рабочие места должна была бы прийти молодежь, обязали работать на пять лет больше. Что в такой ситуации делать молодому человеку? Как прокормить семью? Вариант, который напрашивается сам собой, — это выезд из страны на заработки. И не случайно социология свидетельствует, что более половины молодых украинцев не хотят жить в своей стране и при первой же возможности готовы эмигрировать.

По сути эта «пенсионная реформа» — закон о стимулировании эмиграции из Украины. Причем, подчеркну, прежде всего речь идет о молодых людях — тех, кто должен был бы строить и развивать страну, создавать семьи и рожать детей. Но их делают ненужными на Родине и фактически выталкивают из страны.

— Всякий раз, когда вопрос отмены пенсионной реформы выносился на голосование в Верховной Раде, не хватало всего нескольких голосов. И, глядя на результаты голосования, становится совершенно очевидно, что этих голосов недодали оппозиционные фракции — ОО «Батькивщина», «УДАР», «Свобода», которые на словах выступают непримиримыми противниками пенсионной реформы.

— Не вызывает сомнения, что существуют закулисные договоренности между властью и т.н. оппозицией. Представители «оранжевых» фракций лишь на словах ратуют за отмену пенсионной реформы и только делают вид, что добиваются упразднения этого позорного антинародного закона. Если бы это было так, то ничто не помешало бы им организовать необходимую явку своих депутатов на пленарное заседание, на котором рассматривается столь важный для украинских граждан вопрос. Но они поступают лживо и цинично: как бы поддерживают отмену пенсионной реформы, но недодают необходимое количество голосов. И так несколько раз.

Такое поведение «оппозиционеров» еще раз подтверждает тезис Компартии о том, что между властью и т.н. оппозицией нет никакой принципиальной разницы — и первые и вторые обслуживают интересы крупного капитала и руководствуются указаниями иностранных центров влияния. Власть и т.н. оппозиция — это шило и мыло, которые борются между собой за контроль над кормушкой, в этом вся суть их борьбы. А интересы рядовых граждан для обеих указанных сторон на заднем плане.

— Тем не менее Компартии удалось провести через парламент ряд своих законодательных инициатив. Например, на днях был принят закон, существенно упрощающий получение государственной помощи семьям с детьми.

— Да, действительно, нам удалось добиться внесения изменений в закон «О государственной помощи семьям с детьми», радикально сократив перечень необходимых для этого документов. Теперь достаточно, чтобы один из родителей подал в учреждение соцзащиты написанное в произвольной форме заявление. Кроме того, необходимо будет просто предъявить паспорт матери или отца и свидетельство о рождении ребенка. И на этом все. Чиновникам же отводится 10-дневный срок, в который они обязаны оформить помощь.

До последнего времени семьи порой месяцами не могли добиться выплат того, что им положено от государства. Чиновники позволяют себе придумывать разного рода справки, которые необходимо подавать, устанавливают формы подачи заявлений — не там запятую поставил и начинай все по новой, опять обивай пороги, выстаивай в очередях. А есть данные и о том, что чиновники требуют подношений за ускорение процесса оформления помощи. Т.е. сами создают искусственные препятствия, а затем за взятки их преодолевают. Этому бюрократическому произволу наконец удалось дать по рукам.

Сейчас мы во фракции анализируем целый ряд других законов, регулирующих отношения гражданина и государства, и также будем выходить с инициативами, направленными на искоренение бюрократической волокиты, являющейся среди прочего и основой для коррупции.

Удалось сделать важный шаг и в направлении борьбы с таким явлением, как задержки с выплатами зарплат. Вы знаете, что Компартия вот уже несколько лет проводит акцию «Работа. Зарплата. Защита», в рамках которой нам совместными усилиями с трудовыми коллективами удалось добиться выплат сотен миллионов гривен тем, кто заработал их своими мозолями.

На данном этапе мы хотим законодательно установить и такой инструмент защиты интересов человека труда, как начисление пени за каждый день просрочки с выплатой заработной платы. А то коммунальные платежи просрочил — пеня, в банке кредит не вовремя вернул — штраф. А рабочему человеку, получается, можно месяцами и годами не платить за его труд без каких-либо компенсаций. Что это за система такая?

По настоянию КПУ в первом чтении принят закон «О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины относительно установления пени в случае невыплаты заработной платы, стипендии, пенсии или другой установленной законом выплаты или ее задержки». Документ среди прочего устанавливает, что за каждый день невыплаты или задержки выплаты зарплаты начисляется 0,5% пени на всю сумму задолженности. На наш взгляд, это справедливо.

Будем настаивать, чтобы в ближайшее время закон был принят в целом и подписан президентом. Финансовые санкции, которые предусматривает документ, на наш взгляд, позволят, с одной стороны, усилить дисциплину с выплатой заработных плат, с другой — компенсировать трудящимся потери, если таковые задержки все-таки имели место.

— Хотелось бы услышать ваше мнение об экспроприации экспроприаторов по-европейски. Имею в виду ситуацию на Кипре, власти которого приняли решение обложить налогом владельцев крупных депозитов.

— Что касается кипрской истории, то это как раз тот европейский опыт, который, на мой взгляд, в том или ином виде мог бы быть применен и в Украине. Тот способ, которым власти Кипра решили бороться с кризисом, по духу отвечает тому, что предлагает и КПУ, а именно: бремя выхода из кризиса должно быть возложено на плечи богатых. Именно так и поступили на Кипре, обложив 30-процентным налогом депозиты, превышающие 100 тысяч евро, т.е. средства богачей и супербогачей. Тогда как граждане с небольшими или умеренными доходами не пострадали. На мой взгляд, именно такой подход нужно применять и в Украине. А то у нас борьбу с кризисом все норовят переложить на плечи малоимущих — как не повышение пенсионного возраста, то рост коммунальных тарифов.

В то же время нельзя и не высказать сожаление в связи с этой ситуацией. Ведь не секрет, что миллиарды долларов в банках Кипра — украинского происхождения. Это те средства, что были выведены из Украины отечественными олигархами, будем говорить прямо — средства, украденные у нашего народа посредством разного рода схем ухода от налогообложения. Увы, но теперь эти громадные суммы пойдут на антикризисные мероприятия на Кипре, хотя им могло бы найтись применение в Украине.

— Власть как будто пришла к осознанию того, что необходимо бороться с выводом капиталов из Украины. В частности, правительство подало законопроект о введении контроля над трансфертным ценообразованием. Компартия будет поддерживать этот документ?

— Да, безусловно, КПУ поддержит этот законопроект, хотя и считает его далеко не идеальным. В частности, мы считаем, что остается лазейка в виде объемов сделок, подлежащих контролю, — согласно законопроекту, устанавливается планка в 50 млн. гривен. Понятно, что это позволяет через множество мелких сделок продолжить практику уклонения от налогообложения.

И тем не менее это уже шаг в правильном направлении, на котором, к слову, давно настаивали коммунисты. Данный законопроект, на наш взгляд, значительно запоздал, что позволило дельцам вывести из страны десятки миллиардов долларов. Буржуазная власть решилась на такую меру, только оказавшись у края финансовой пропасти.

Посмотрим, как этот закон будет проходить через парламент и в каком окончательном виде предстанет этот документ, не будет ли он выхолощен. Ведь лоббистов олигархических интересов в Верховной Раде хватает.

Что же до фракции Компартии, то мы только за как можно более жесткий контроль. А еще лучше — за полную деофшоризацию украинской экономики.

— Петр Николаевич, мы с вами разговариваем в дни, когда отмечается очередная годовщина со дня рождения Владимира Ильича Ленина. Вот и в вашем кабинете на стене его очень выразительный портрет. В советское время с плакатов можно было часто увидеть тезис: «Идеи Ленина бессмертны».

В то же время есть и такая точка зрения, что коммунизм — это утопия, ибо противоречит самой человеческой сущности, что человек по своей природе все-таки больше индивидуалист, если угодно — эгоист, что возможность обладать собственностью мотивирует его к труду, развитию, самосовершенствованию, а это в свою очередь ведет к общественному прогрессу. С противоречием между коммунистической идеей и человеческой природой многие связывают и неудачу советского проекта.

Вы лично верите, что коммунизм когда-нибудь победит? Или эта идея скорее некий лозунг мобилизации масс в борьбе за социальную справедливость и не более того?

— (Улыбается.) Я вам открою секрет: коммунизм и сейчас побеждает. Коммунистические идеи прокладывают себе дорогу, хотя часто это и не артикулируется как коммунизм.

Общество становится другим. Человеческое сознание меняется.

Каждый человек в определенном смысле имеет опыт коммунистического общежития. Ну вот семья — на каких принципах устроена? На коммунистических. Общее ведение хозяйства, доходы в общий котел, в соответствии с классикой — от каждого по способностям, а распределение именно по принципу каждому по потребности (с оговоркой — в соответствии с возможностями семьи). Никто ведь в семье не поставит вопрос таким образом: я, мол, зарабатываю больше, значит, мне и еды больше и других благ. И такие подходы давно считаются нормальными.

Говоря упрощенно, для коммунизма необходимы надлежащая материально-техническая база и соответствующее сознание, высокая общественная мораль. Буквально в течение столетия произошла целая революция в человеческом сознании. И, кстати, в первую очередь под влиянием опыта СССР — тех идей и принципов, на которых он строился. Посмотрите на общемировые тенденции (в разрезе ста или даже пятидесяти лет) в том, что касается социального обеспечения граждан. Или как изменились подходы к таким вопросам, как расовая сегрегация, гендерное равенство и т.д.

На протяжении столетий вполне приемлемым считалось рабство. Даже в прошлом веке оно еще было достаточно широко распространено, не говоря уж о XIX. Оно и сейчас есть, но везде в мире объявлено вне закона. И вы не найдете ни одного приличного политика или общественного деятеля, который бы выступал за работорговлю или рабовладение.

Не сомневаюсь, рано или поздно человечество придет к тому, что станет воспринимать эксплуатацию человека человеком одной из форм рабства и столь же позорным явлением, которое подлежит искоренению. Так что будущее человечества — за коммунизмом! И мы, коммунисты, пропагандируя коммунистические идеи и борясь за их воплощение, как раз и работаем на будущее всего человечества.

Поэтому в заключение нашей беседы хочу поздравить всех ваших читателей с днем рождения Владимира Ильича, с наступающими первомайскими праздниками, символизирующими идею солидарности трудящихся, и с днем Великой Победы.

Уверен, что и наше поколение сможет, образно говоря, повторить подвиг дедов и одержать новую победу. На этот раз — в битве за возрождение социализма и торжество ленинских идей в Украине.

Сергей ЛОЗУНЬКО