Мировая политика Кризис, снег, Москва и москвичи

Ведущий программы "Мировая политика" Игорь Панарин и Георгий Мурадов, руководитель департамента внешнеэкономических и международных связей города Москвы / Фото: "Голос России"

В программе «Мировая политика» - руководитель департамента внешнеэкономических и международных связей города Москвы Георгий Мурадов

Панарин: Здравствуйте, уважаемые радиослушатели, в эфире очередной выпуск программы «Мировая политика». Я - ее ведущий Игорь Панарин. Сегодняшняя тема нашего диалога с гостем - это Москва. Москва - это сердце России, это столица нашей великой Родины. У меня в гостях руководитель департамента внешнеэкономических и международных связей города Москвы Георгий Львович Мурадов. Действительно, этот человек может нам рассказать о том, как столица справляется со всеми проблемами, которые возникают на ее пути, как помогает в этом контакт с другими странами, использование зарубежного опыта. И сразу, Георгий Львович, такой вопрос. Декабрь и январь 2010 года в Европе были снежными. Показали, в общем-то, достаточно большие проблемы в Европе. В этом смысле Москва, мы смотрим на улицы нашего любимого города, показала жизнестойкость. Аэропорты работали, машины успешно преодолевают снежные заносы, метро работает. В этом аспекте наши контакты с зарубежными друзьями, зарубежными странами, их опыт, он помог Москве действовать эффективно в этой непростой ситуации? Ваша точка зрения?

Мурадов: Прежде всего, я хочу сказать, что сами по себе международные внешнеэкономические связи не являются некой самоцелью. Они ориентированы на то, чтобы способствовать улучшению жизни населения города Москва, чтобы решать социально-экономические проблемы наших жителей и города в целом. И вот вы хороший пример привели: где-то в Европе по 10, по 20 сантиметров снега выпало, и все встало.

Мурадов: Да, а в Москве за этот период выпало около метра снега вообще, зима весьма снежная, и тем не менее, я понимаю все проблемы, которые существуют, и конечно же, жители Москвы не могут быть всем довольны. Но, тем не менее, вы правильно говорите, что мы проявляем жизнестойкость, город работает, и в этом смысле, конечно, опыт зарубежных партнеров, хотя и очень немногочисленных, нам бывает полезен. Почему немногочисленных? Потому что северных столиц, таких как Москва, где выпадает такое количество снега, очень и очень немного. Вот, например, у канадцев наш партнер город Монреаль известный.

Мурадов: Да, это город-партнер Москвы, имеет определенную технику по снегоплавлению. То есть мы собираем сейчас снег, и не отправляем его ни в реку, чтобы не допустить загрязнения экологии...

Мурадов: Ни свозим куда-то за город, где он тоже будет таять до лета. А через снегоплавильное оборудование отправляем в канализационную систему, после чего эта вода очищается и опять поступает в систему водообеспечения, в том числе в реки, водохранилища уже в чистом техническом виде. Используем, конечно, применяем другой опыт - создание подземных пространств. Вот видите, в зимнее время, особенно когда морозы большие, людям, конечно, хочется как-то спрятаться в здании, помещении.

Мурадов: Торговые центры, размещенные под землей, - это тоже не чисто московский опыт. Мы тоже его переняли у зарубежных партнеров.

Панарин: А где, допустим, так активно он используется?

Мурадов: Да в том же Монреале. Я там был в командировках. Там можно вообще в течение зимы, наверное, редко выходить на улицу. Там и многие дома сообщаются с подземными переходами, коммуникациями. Там и торговые центры, там и различного рода офисы. В общем, канадцы хорошо углубились под землю, и у них морозы бывают даже и посильнее, чем в Москве. Этот опыт тоже интересен. В целом, если говорить об итогах десятилетия прошедшего, много позитивного произошло, я вам скажу.

Панарин: А что можно вычленить наиболее позитивное? Вот 10 лет - нулевые так называемые годы. Ваш опыт деятельности на этом посту.

Мурадов: Нулевые с точки зрения арифметики, но очень не нулевые с точки зрения содержания. И я могу сказать так, когда я пришел, мы начинали с объемов двух, двух с половиной миллиардов долларов привлечения инвестиций в московскую экономику в год.

Мурадов: Это был 2000 год. В этом году мы примерно сохраним, несмотря...

Мурадов: Нет, на девятый, конечно, год, по его итогам, если говорить, мы примерно сохраним уровень 2008 года. Это 40 миллиардов долларов привлеченных инвестиций.

Панарин: Я вас прерву. Итак, мы можем констатировать, что, несмотря на кризис глобальный, который охватил, в общем-то, весь мир и частично затронул, конечно, Россию, если сравнивать с 2000 годом, то примерно в 20 раз объем инвестиций увеличился в экономику Москвы? Это, конечно, достижение.

Мурадов: Это показывает интерес и зарубежных партнеров к Москве.

Панарин: Ну, интерес-то обусловлен тем, что их ждут здесь?

Мурадов: Конечно. Город бурно развивается. И вы знаете, ни один инвестор не придет просто так, с благотворительными целями. Это значит, во-первых, у нас упали риски, они невысокие.

Панарин: А насколько они упали, на ваш взгляд?

Мурадов: Вот в те же 20 раз, наверное. И выгодность вложений в московскую экономику остается весьма высокой.

Панарин: А вот складывается такой вопрос. Московская экономика имеет различные сектора. Куда больше всего вкладывают наши зарубежные коллеги, партнеры?

Мурадов: Вы коснулись очень важной темы качества инвестиций. Во-первых, давайте посмотрим не только в какие сектора, но и какие инвестиции. К сожалению, качеством мы еще не вполне удовлетворены.

Панарин: То есть пока, можно сказать, мы достигли объемов, но работаем над контентом?

Мурадов: Да, значит, внутри этого контента я бы разделил вопрос на две части. Есть так называемые привлекаемые достаточно долгосрочные кредитные ресурсы. Ну, вот поставляется в Москву какая-то продукция, оплата за нее будет произведена, условно говоря, через год. Это все равно считается инвестицией в московскую экономику.

Мурадов: Но это все равно будет оплачено, и это товар, поставленный в Москву. Это не является в полном смысле полезной, то есть прямой инвестицией, которая вложена в средства производства, вложена в недвижимость, в строительство, и здесь, в Москве, остается. Это то, что мы должны будем вернуть через некоторое время. Вот таких инвестиций по колебаниям в течение десятилетия у нас от 78 до 87,8 процентов. То есть большая часть инвестиций - это инвестиции так называемые прочие, это категория, я просто даю по статистическим определениям. Они городу интересны, но не настолько, чтобы мы за них хватались, держались, потому что мы понимаем, что поставка продукции на московский рынок, даже с отсрочкой платежа, это все равно поощрение теми зарубежными странами своего собственного экспорта.

Панарин: Кстати, из этих 87 процентов, какие страны можно выделить?

Мурадов: Я сейчас закончу эту мысль, а то наш слушатель немножко потеряет канву. А вторые - от 13 до 22 процентов - это прямые инвестиции. Вот они очень нужны городу, очень полезны.

Панарин: Кстати, сразу такой вопрос. Если в 2000 году, скажем так, анализировали, каков был процент прямых инвестиций?

Мурадов: Порядка 20 процентов было прямых инвестиций. В 2007 году - это пиковый год, мы дошли до 72 миллиардов долларов инвестиций привлеченных.

Мурадов: А в 2008 году было существенное падение. Но нас радует то, что наступила стабилизация, и в 2009 году падение уже не происходит. И более того, Москва, по свидетельству европейских, в том числе экономических, изданий остается наиболее привлекательным инвестиционным центром Восточной Европы и евроазиатского пространства.

Панарин: Можем ли мы говорить о возможности превращения Москвы, как неоднократно заявлял наш президент, в такой глобальный финансовый центр мира?

Мурадов: Мы должны об этом говорить. Потому что, скажем, термин «глобальный финансовый центр» - это чуть ли не заменить там Лондон, Нью-Йорк, Франкфурт и так далее. А стать на данном этапе серьезным крупным региональным финансовым центром - на пространстве СНГ мы таковым являемся.

Мурадов: А вот шире - Восточная Европа, Ближний Восток, да и азиатские страны, чтобы он был привлекательным финансовым центром для этого более широкого региона, - да, перспективы для этого есть, и Москва активно работает. Разумеется, мы ориентировки учитываем федерального правительства. Тесно сотрудничаем с Министерством экономического развития в данной сфере. Но здесь что нужно? Создать благоприятные условия, прежде всего.

Мурадов: Для того чтобы бизнесмены, финансисты...Зависит от всех, в том числе жителей Москвы.

Мурадов: Конечно. Если благоприятная обстановка, если к иностранцам приветливо относится, извините меня, каждый житель, милиция, которая не пристает и не говорит: а ну-ка, покажите документы, что вы тут делаете, зачем приехали? Давайте, мы вас сейчас отведем в участок, будем разбираться - это один подход. А другое дело, когда есть благожелательность к иностранным партнерам. Если видят наши органы правопорядка, что это не бомж какой-то приехал из неизвестного региона, который не понятно, что в Москве делает, незаконной, нелегальной занимается там какой-то деятельностью, или в преступных группировках участвует, это серьезный человек, бизнесмен предъявил свой паспорт, показал, ну чего же его мучить? Надо, наоборот, так сказать, всячески ему оказывать содействие. Вот благожелательность должна быть во всем.

Мурадов: Когда он входит в дом жилой, чтобы там, извините, не опять же сидел кто-то под ступеньками, и грязь, и мусор, и ужас, да? А чтобы был соответствующим образом оборудован этот жилой дом, чтобы в него было приятно заходить.

Мурадов: Если мы говорим о финансовом центре, многие финансисты здесь будут работать на длительной основе.

Мурадов: А как же? Конечно. Поэтому все должно быть...

Панарин: То есть, вы считаете, что необходимо создавать инфраструктуру определенную?

Мурадов: Конечно. Все должно быть в городе благоприятно для работы серьезных финансовых институтов.

Панарин: Сразу короткий вопрос. Он будет очень интересен нашим радиослушателям. Сколько примерно иностранцев посещает в год Москву? В качестве туристов, в качестве бизнесменов.

Мурадов: Порядка трех миллионов. Но это если считать иностранцами, а они таковыми фактически и являются, представителей, которые из стран СНГ приезжают.

Панарин: Из СНГ? Но это, в общем-то, большое количество людей?

Мурадов: Безусловно, немалое. Но многие приезжают в поисках работы сюда. Это тоже известный факт. Непосредственно, если говорить о туристах в чистом виде, то это, наверное, где-то около миллиона человек.

Панарин: Но вообще статистика говорит об увеличении этого количества за нулевые годы?

Мурадов: Да, безусловно. Я думаю, что двух-трехкратное увеличение за эти годы тоже произошло.

Панарин: Но одновременно ведь мы видим, что идет активное строительство гостиниц достаточно высокого класса? То есть это тоже создает определенные условия?

Мурадов: Условия для пребывания туристов. Знаете, у нас, если говорить поглубже немножко, гостиниц высокого класса пятизвездочных уже достаточно. Но для массового туриста нужны трехзвездочные недорогие гостиницы. Вот их еще пока маловато. И город активно занимается тем, чтобы реализовать, была принята такая программа в 2007 году, если я не ошибаюсь, уже несколько лет назад, о развитии именно туристического класса отелей. Вот эту программу нам очень важно активно реализовывать. А инвестиции, как я сказал, последние год-два, прямые инвестиции в реальный сектор экономики несколько замедлились.

Панарин: Можно ли сказать, что Москва, как она устойчива к снегопадам, она так же устойчива и к этому глобальному кризису по сравнению с другими регионами России, да и в целом с миром? Какова ваша точка зрения?

Мурадов: Наверное, одна из таких достопримечательных черт вашей передачи - это ее откровенность и искренность.

Мурадов: В отношениях с радиослушателями. И я эту традицию хочу поддерживать.

Мурадов: И сказать, что, конечно же, Москва не в безвоздушном пространстве. Ее кризис, разумеется, тоже затронул. И рост, скажем, поступлений бюджетных замедлился, определенные кризисные явления коснулись многих сфер экономики. Но, тем не менее, Москва лучше себя чувствует, чем многие другие регионы России. Чем многие города, особенно с социальной точки зрения. Вот это хочу особенно подчеркнуть.

Панарин: То есть, удалось сохранить определенный уровень для населения...

Мурадов: То, что для населения очень болезненно. Вот, например, рост безработицы. Мэр поставил задачу - не выходить за рамки одного процента. Таких показателей нет в городах мира вообще. И мы держимся на уровне 0,8, 0,9.

Мурадов: Нет, там 15, 20 процентов безработица. Безработица - фактор, очень осложняющий всю социальную и морально-психологическую ситуацию для населения. Поэтому очень важно не допустить роста безработицы. Не допустить снижения материального уровня благосостояния населения, социальных выплат, пособий, пенсий. Наоборот, город в этот сложный период увеличивает выплаты пенсии. И сейчас в этом году мы к концу должны прийти к уровню, чтобы все пенсионеры в Москве получали не менее двух прожиточных минимумов.

Панарин: Это задача очень хорошая и важная для населения, конечно.

Мурадов: Это очень хорошая планка, безусловно. Поэтому пенсионеры - одна из опор, так сказать, нынешней городской власти.

Панарин: В том числе и благоприятного образа Москвы в глазах иностранцев?

Мурадов: Ну, конечно, ведь, давайте тоже будем реально смотреть на ситуацию. Если человек, который может работать, он все-таки может найти себе возможности заработать как-то, а пенсионер - все, он свой срок отработал, он беззащитен, поэтому ему в первую очередь надо давать вот эту социальную поддержку.

Панарин: Я прерву на этой позитивной ноте. Скажем так, направление деятельности вашей прямой? Недавно, в декабре прошел очередной съезд соотечественников. Российское правительство, президент уделяют большое внимание в последние годы вот этой проблеме. Мы все знаем, что Москва вносит гигантский вклад в поддержку наших соотечественников, прежде всего в странах СНГ, да и не только. За счет каких источников, ресурсов, материальных или других, удается столице вносить, моя личная точка зрения, гигантский вклад в дело поддержки наших соотечественников во всем мире?

Мурадов: Спасибо вам за высокую такую оценку. Мы действительно очень стараемся быть полезными нашим соотечественникам, стараемся не случайно. Москва всегда была объединительницей земель российских.

Мурадов: Собирательницей и всего, наверное, российского народа. Можно и так говорить. И мэр очень близко к сердцу принимает тематику соотечественников, особенно тех обездоленных людей, которые в один миг вдруг оказались отрезанными от своей исторической родины некими границами.

Мурадов: Это миллионы, да, десятки миллионов. 20 миллионов только в странах СНГ. И причем, на этих территориях всегда жили русские люди. Вот взять восточную Украину, взять южную Украину, или восточную часть Латвии, восточную часть Эстонии. На этих землях веками русские жили. Поэтому когда говорят: вы пришельцы, иностранцы, оккупанты, еще известные тезисы эти прибалтийских различных националистов - то это полная ложь и искажение исторической правды, против которой мы тоже активно боремся. В общем, Москва уделяет соотечественникам немалое внимание. И когда были даже периоды, что федеральная программа и правительственная комиссия по делам соотечественников давала сбои, мы достаточно стабильно все эти 10 лет отрабатывали на поляне работы и поддержки наших соотечественников. Это и материальная помощь, это и моральная поддержка, и заявления Юрия Михайловича Лужкова...

Мурадов: Неоднократные, которые резонанс высокий имеют. Но хочу сказать, что в основном, конечно, средства идут из московского городского бюджета.

Панарин: То есть Москва сознательно фактически, целенаправленно осуществляет вот эту планомерную политику поддержки?

Мурадов: Да, конечно. Чтобы москвичи особенно не беспокоились, я скажу, что эта поддержка составляет 0,02 процента от городского бюджета. То есть она для бюджета очень незначительная, а для соотечественников она очень важна.

Панарин: Но вместе с тем можно констатировать, что благодаря и вашим, в том числе, усилиям, возглавляемого вами департамента, даже эти малые деньги от общего объема, они, скажем...

Мурадов: Мы являемся исполнительным органом власти, который является ответственным за проведение политики в области поддержки соотечественников.

Панарин: Достаточно успешно? По крайней мере, если бы все наши крупные города...

Панарин: И субъекты Федерации действовали так же...

Мурадов: Но об этом президент даже сказал на конгрессе...

Панарин: Что необходимо активизировать и другим.

Мурадов: Да, подключение других субъектов Федерации. Я здесь один бы особенно выделил субъект - это Татарстан, который очень активно работает с татарами, проживающими за рубежом.

Панарин: Еще такой вопрос, завершая наш диалог, Георгий Львович. Впереди уже не нулевые, 2010-е годы...

Панарин: Можно ли посмотреть вперед с неким оптимизмом? Мы констатировали на протяжение нашей программы, диалога, что за нулевые годы объем инвестиций увеличился в 20 раз, создана достаточно неплохая система использования и зарубежного опыта в разных сферах деятельности Москвы. Есть ли задел на будущее, чтобы действительно посмотреть в него с оптимизмом?

Мурадов: Безусловно. Сейчас, конечно, акценты делаются на привлечение высоких технологий с целью инновационных достижений в развитии московской экономики.

Панарин: Может ли Москва стать все-таки инновационным центром?

Мурадов: Ну, для России она является таковым. И считаю, что может, может более широко, я имею в виду, потому что у Москвы очень сильный научный потенциал, технологический потенциал. Возьмите, например, Зеленоградский округ, это город Зеленоград. Там ведь сосредоточены очень сильные предприятия в области электронной промышленности, нанотехнологий и так далее. Работа по этим направлениям ведется, в том числе и предприятия оборонно-промышленного комплекса тоже очень сильные в Москве находятся. И в этой сфере можно говорить об инновациях, о новых технологиях, об эффективном продвижении вперед с целью модернизации всей нашей экономики.

Панарин: То есть мы можем говорить о том, что, допустим, объем инвестиций мы можем в ближайшие годы увеличить, прямых, как вы говорили, хотя бы до 30%?

Мурадов: Да, именно прямых, потому что эти инвестиции дают наибольшую отдачу, в том числе и с точки зрения привлечения новейших технологий. Я скажу так. Мы не просто можем, мы обязаны это делать, мы это делаем. И на одном из ближайших заседаний правительства, может быть в марте или начале апреля этого года, мы будем рассматривать как раз вопросы повышения эффективности внешнеэкономической деятельности Москвы.

Панарин: То есть на стратегическом уровне, я бы так сказал?

Мурадов: Да, Москва, я хочу подчеркнуть, во внешнеэкономической деятельности - это порядка 40 процентов от всей внешнеэкономической деятельности Российской Федерации.

Мурадов: Да, порядка 40%. Более того, и в самом бюджете Москвы внешнеэкономическая деятельность - это 38 процентов от валового регионального продукта, и 42 процента - от наполнения бюджета города Москва.

Панарин: Это огромные цифры. Мне хотелось бы пожелать вам и возглавляемому вами коллективу сохранять эти цифры, а в перспективе увеличивать, увеличивать и прямые инвестиции. Вот на этой, я бы сказал, позитивной, конструктивной ноте я хотел закончить мой диалог с интересным собеседником, руководителем департамента внешнеэкономических и международных связей правительства города Москвы Георгием Львовичем Мурадовым. Я напомню, что завершается очередной выпуск программы «Мировая политика». Ее ведущий - Игорь Панарин. И общий вывод - столица нашей Родины Москва за нулевые годы увеличила объем инвестиций в 20 раз, она смотрит уверенно в будущее, занимая около 40 процентов внешнеэкономической деятельности всей России. Имеет планы по постепенному превращению Москвы в крупный региональный финансовый центр. И я очень рад, что команда, возглавляемая мэром Москвы и руководителем департамента Георгием Львовичем Мурадовым, способна показать и москвичам, и жителям всей страны, и, в общем-то, жителям всего мира позитивные образцы работы, инновационной работы, которые идут на благо как жителям всей России, так и жителям всей Москвы. До свидания, уважаемые радиослушатели.