Одноглазовая фокус-группа планеты: Фрагменты обсуждения статьи В. Путина -

Написал эту статью по следам диспута на «портале Око-Планета», и выжидал момента возникновения события, к которому можно было бы «приурочить» ее публикацию на сайте. Время бежит, а значимых политических событий, связанных с фальсификацией истории Великой Отечественной войны 1941-1945гг все не нет, и нет.

Однако, на днях такое событие свершилось и есть возможность вернуться к старому диспуту, так как мнение сторон затрагивает важнейшую область человеческого сознания - память о прошлом человечества и уроках истории.

МИД РФ: резолюция Бундестага о памяти жертв войны отмечена политической избирательностью

Ни единого слова о российской или русской "культуре памяти" в резолюции не сказано, отметили в дипведомстве

МОСКВА, 27 октября. /ТАСС/. Принятая Бундестагом резолюция о памяти жертв Второй мировой войны ставит акцент на польской, украинской и белорусской "культурах памяти" о войне, в то время как о российской стороне там не сказано. Такая избирательность может быть сугубо политической, говорится в распространенном во вторник комментарии МИД РФ.

В дипведомстве указали, что подготовленная правящей в Германии коалицией резолюция под названием "Укрепить память о жертвах германской войны на уничтожение и признать охваченные до сих пор недостаточным вниманием группы жертв национал-социализма" подразумевает создание историко-мемориального центра, посвященного преступлениям нацистов против человечности в годы Второй мировой войны.

"Из ее текста следует, что особый акцент в работе центра будет делаться на польской, украинской и белорусской "культурах памяти" о Второй мировой войне. Ни единого слова о российской или русской "культуре памяти" в резолюции не сказано. Это обстоятельство в контексте тематических задач центра (напомним, что это "тотальная война" нацистской Германии на восточном фронте) выглядит с точки зрения исторической науки более чем удивительным. <...> Очевидно, что причины у подобной избирательности могут в этом случае оказаться сугубо политическими", - указали в МИД.

https://tass.ru/obschestvo/9830943

Принятая Бундестагом резолюция о памяти жертв Второй мировой войны без упоминания Советского Союза – это попытка определенного идеологического реванша, который замешан на крупных финансовых потоках. Об этом заявил главный редактор немецкого интернет-издания World Economy Александр Сосновский в эфире телеканала "Россия 1".

По его словам, отказ от упоминания Советского Союза в резолюции есть попытка "вычленить" страну, которая победила Третий рейх и нацизм. Их старания направлены не на ЕС, не Германию и не на внутреннее пользование.

"Это попытка внешнего вмешательства в дела России. Потому что эта резолюция рассчитана на ту молодежь, которая придет на смену уходящей когорте ветеранов ВОВ. Сейчас это будет имплантироваться именно в таком плане и духе, как изображено в этой резолюции", – считает он.

Вина Германии в начале Второй мировой войны не отрицается, однако есть пресловутый факт, что именно Сталин и Советский Союз помогли открыть Гитлеру "ключик от врат ада". И теперь нам пытаются вменить, что национал-социализм и так называемый национал-коммунизм – это новое изобретение немецких историков.

Долго ломал голову, какой выбрать формат ответов на возражения моих оппонентов в той полемике, которая развернулась на страницах портала «Око-планеты» при обсуждении статьи В. Путина «Реальные уроки 75-летия Великой Отечественной войны»

Типовая форма диалога на портале в виде раздела «комментарий» ограничена для больших по размеру текстовых сообщений и при ответе многочисленным участникам обсуждения.

Поэтому остановился на выборе представления материалов диспута по данной теме в форме метода фокус-группы.

Под фокус-группой понимается спланированная процедура, предусматривающая цикл последовательных дискуссий группой лиц в сфере политического и исторического анализа, профессиональной экспертизы и принятия управленческих решений.

Детально, на вопрос: что такое фокус-группа? можно найти в интернете. Отмечу, только, одно из свойств, данного метода -это выявление бессознательных групповых мотивов.

Смогут ли читатели выявить эти мотивы в данной группе – самому интересно.

Группа участников обсуждения с «Око-планеты»:

, Cosm, Дамкин (Дамаскин И.), Католония, Сеня, Томас

Привлеченные со стороны: Яков Кедми и Карен Шахназаров из фокус-группы В. Соловьева.

В фокус-группу не все вошли участники обсуждения статьи В. Путина. Привлек только тех, кто активно отстаивал свой взгляд в полемическом задоре по вопросам, исторической памяти о Великой Отечественной войне 1941-1945 годов.

(Примечание к оформлению представленного материала: Все комментарии, которые уже были «сказаны» приведены курсивным шрифтом. Новые ответы на возражения оппонентов – шрифт в обычном стиле.)

В целом все участники группы поддерживают тезисы статьи В. Путина.

Все согласны с основными историческими фактами, изложенными в статье:

«мы все были едины: важно передать потомкам память о том, что победа над нацизмом была одержана прежде всего советским народом, что в этой героической борьбе – на фронте и в тылу, плечом к плечу – стояли представители всех республик Советского Союза.
Ещё раз напомню очевидную вещь: глубинные причины Второй мировой войны во многом вытекают из решений, принятых по итогам Первой мировой. Версальский договор стал для Германии символом глубокой несправедливости. Фактически речь шла об ограблении страны, которая обязана была выплатить западным союзникам огромные репарации, истощавшие её экономику. Главнокомандующий союзными войсками французский маршал Ф.Фош пророчески охарактеризовал Версаль: «Это не мир, это перемирие на двадцать лет».
Лига наций не смогла предотвратить и конфликты в различных частях мира, такие как нападение Италии на Эфиопию, гражданская война в Испании, агрессия Японии против Китая, аншлюс Австрии. А в случае Мюнхенского сговора, в котором помимо Гитлера и Муссолини участвовали лидеры Великобритании и Франции, с полного одобрения Совета Лиги наций произошло расчленение Чехословакии. Отмечу в связи с этим, что в отличие от многих тогдашних руководителей Европы Сталин не запятнал себя личной встречей с Гитлером, который слыл тогда в западных кругах вполне респектабельным политиком, был желанным гостем в европейских столицах.
В разделе Чехословакии заодно с Германией действовала и Польша.

Раздел Чехословакии был жестоким и циничным. Мюнхен обрушил даже те формальные хрупкие гарантии, которые оставались на континенте, показал, что взаимные договорённости ничего не стоят. Именно Мюнхенский сговор послужил тем спусковым крючком, после которого большая война в Европе стала неизбежной.
Сегодня европейские политики, прежде всего польские руководители, хотели бы «замолчать» Мюнхен. Почему? Не только потому, что их страны тогда предали свои обязательства, поддержали Мюнхенский сговор, а некоторые даже приняли участие в дележе добычи, но и потому, что как‑то неудобно вспоминать, что в те драматичные дни 1938 года только СССР вступился за Чехословакию.

Все ведущие страны в той или иной степени несут свою долю вины за её начало. Каждая совершала непоправимые ошибки, самонадеянно полагая, что можно обхитрить других, обеспечить себе односторонние преимущества или остаться в стороне от надвигающейся мировой беды. И за такую недальновидность, за отказ от создания системы коллективной безопасности платить пришлось миллионами жизней, колоссальными утратами.
Пишу об этом без малейшего намерения взять на себя роль судьи, кого‑то обвинить или оправдать, тем более инициировать новый виток международного информационного противостояния на историческом поле, которое может столкнуть между собой государства и народы. Считаю, что поиском взвешенных оценок прошедших событий должна заниматься академическая наука с широким представительством авторитетных учёных из разных стран. Нам всем нужны правда и объективность. Со своей стороны всегда призывал и призываю коллег к спокойному, открытому, доверительному диалогу, к самокритичному, непредвзятому взгляду на общее прошлое. Такой подход позволит не повторить совершённых тогда ошибок и обеспечить мирное и благополучное развитие на долгие годы вперёд.

Забвение уроков истории неизбежно оборачивается тяжёлой расплатой. Мы будем твёрдо защищать правду, основанную на документально подтверждённых исторических фактах, продолжим честно и непредвзято рассказывать о событиях Второй мировой войны. На это в том числе нацелен масштабный проект по созданию в России крупнейшей коллекции архивных документов, кино- и фотоматериалов по истории Второй мировой войны, предвоенному периоду.

Исторический ревизионизм, проявления которого мы наблюдаем сейчас на Западе, причём прежде всего в отношении темы Второй мировой войны и её итогов, опасен тем, что грубо, цинично искажает понимание принципов мирного развития, заложенных в 1945 году Ялтинской и Сан‑Францисской конференциями. Главное историческое достижение Ялты и других решений того времени заключается в согласии создать механизм, который позволил бы ведущим державам оставаться в рамках дипломатии при разрешении возникающих между ними разногласий. »В. Путин

Всем народам на планете Земля нужна историческая правда о событиях прошлого.

Но как же трудно сохранить факты истории, когда достоверные сведения о реальности, исчезнувшей в тумане времени, искажаются, замалчиваются и излагаются современными политиками и правителями.

Одним из первых на портале высказал свое суждение эксперт Сеня (вот, что значит прятаться под ником: не воспринимается словосочетание «эксперт «Сеня» и совершенно по иному читается А. Головко, к примеру, но если Сеня с окраины, то да, прятаться приходится)

Сеня: Умница, конечно, Путин. Действовать ему досталось в условиях неимоверно сложных, вытаскивая Россию из щупальцев Мирового Капитала, который, как гигантский спрут, её уже всю опутал вдоль и поперёк и высосал из неё столько, что казалось, расчленённая, опустошённая, потерявшая ориентиры в пространстве, она только скукожившейся оболочкой и держится.
Примерно в такой же ситуации находился Сталин лет девяносто назад, когда он точно так же отрывал Россию (которую на тот момент временно переименовали в СССР) из всё тех же хищных лап.
Антураж разный, суть одна. Тогда Мировой Капитал засылал в Россию своих агентов-разрушителей под названием "революционеры", а через семьдесят лет те же агенты-разрушители обозвались - "демократы".
Но разница в названии технических исполнителей отнюдь не главное. Разница в том, что девяносто лет назад сам Мировой Капитал хоть и был невероятно могуществен, но его могущество не сравнимо с тем, каковым оно является сегодня.

Выделив, выделенным жирным текстом цитату Сени, вступает в диалог Редакция «Око-Планеты»

Согласен. С добавлением существенного но..., тот же Платошкин не будучи либералом, дует все в ту же трубу разрушения и выкована она на том же самом западном станке по производству цветных сценариев. Некоторая часть населения, не понимая реальную картину, пытается найти в левом движении некое решение. А его там нет. Это просто очередная западная закладка с тезисом #назад в СССР. Задача любой цветной технологии проста, необходимо разрушить ценность достигнутого, уничтожить значимость реальности и подменить ее сказкой либо о светлом Прошлым, либо светлом Будущем.

Дамкин (И. Дамаскин): Однако, с моей точки зрения все сваливать на «мировой капитал» слишком прямолинейно, да и не соответствует историческим реалиям. Но по поводу «засылки мирового капитала в Россию своих агентов-разрушителей под названием "революционеры", а через семьдесят лет те же агенты-разрушители обозвались - "демократы".

Упрощать историческую действительность, до уровня засылки диверсантов от мирового капитала и приравнивать революционеров начала 20 века к дерьмократам начала 21 века, ворам и предателям, которые похоронили тысячелетнюю мечту землян о построении справедливого и счастливого будущего для своих детей.

Не понимать такой простой истины надо быть полностью, либо неграмотным человеком, что относится скорее к Сене, так как это его изначальная цитата, либо к пропагандисту, так и не сумевшему понять чаяния простых людей, которым осточертели хозяева, феодалы, господа и прочие кровососы, сидящие на шее пахарей и фабричных трудяг.

Однако, тема «мирового капитала» не является предметом обсуждения в статье В. Путина, поэтому и не буду углубляться в данную проблематику.

Казалось бы, даже честные политики (если вообще приемлемо прилагательное «честный» к термину «политик») типа В. Путина вдруг, говоря «об исторической правде и ничего кроме правды», забывают архи важные исторические детали.

Собственно говоря, именно с этого момента, на который я и обратил внимание началась полемика внутри вышеуказанной группы при обсуждении положений В. Путина.

И не только его положений, но и характеристика некоторых личностных качеств В. Путина в сравнении с историческими деятелями нашей страны

Дамкин: Смотря с кем сравнивать: если с предателями - пропойцей ельциным или горбатым, то "умница", а если с Сталиным - то так - середнячок.

Каталония: Дальше можно вообще не читать. Оба приняли Россию "с сохой" и достигли вполне уважительных высот для страны. Только один из них это зделал без лагерей, без цензуры, без надрывания. И вдруг когда-то нищая, разбитая Россия спокойно протянула руку и сняла Гегемона с пьедестала.

Не догадывается Каталония, что термин «середнячок» использован для обострения полемики. Всем быть в стране такими «середничками».

Дамкин: Вот, Путин пишет: нельзя искажать историческую правду, а о коммунистах, которые умирали в первых атакующих рядах бойцов - ни слова, и не только ради дочки, жен и Родины умирали солдаты и офицеры, крестьяне и работяги, но и ради сохранения коммунистической идеи. И это факт, который не отнять у истории.

Не буду приводить уже высказанные суждения в комментариях к теме.

Только напомнил, с чего разгорелся сыр-бор в фокус-группе оковских экспертов.

Свое замечание написал 20 июня, а 21 июня на вечернем саммите у В. Соловьева, на котором прошло обсуждение этой же статьи В. Путина на которой схлестнулась во мнениях око-планетная группа, высказался с замечаниями к тезисам работы В. Путина известный израильский государственный деятель, часто приглашаемый В. Соловьевом в качестве эксперта на свои посиделки, т.е. «постоялки» – все-таки, все участники разговоров, не сидят, а стоят.

Дамкин: В. Путин, сам то и искажает историю, пытаясь ее защитить. Как можно защищая историю драпировать историю, скрывая мавзолей Ленина в день 24 июня!!! Так что я бы повременил называть Путина умницей. Либеральный политик, это да, который пытается не конфликтовать с более могущественными силами, чем "мировой капитал".

хотел бы заметить три момента. Во-первых, ни одного аргумента, которым пользовался Путин никто не пытался опровергнуть, т.е. фактический материал, который он положил в основу своей статьи признан без колебаний, как абсолютно правдивый.
В отношении выводов у меня есть три замечания:
Первое, чисто личное, можно соглашаться или нет, я не согласен с тем, что все способствовали набиранию Германии силы и ее агрессивным намерениям, Вот какие факты говорят, что Советский Союз принимал в этом участие мне неизвестно, так что если говорят все были , то в отношении Советского Союза до 1 сентября 1939 года я не видел ни одного факта, который можно было бы расценивать как усилить Германию или направить Нацистскую Германию на войну.
Второе, мне не совсем ясно: Ваш Президент упомянул в статье о резолюции Верховного Совета РСФСР в 1989 года. Он сказал, что она дала правовую и нравственную оценку и если он согласен с этой оценкой, то это противоречит тому, что он говорил в своей статье, а если не согласен, то надо было это сказать. Этот вопрос остается неясным: так нравственная оценку, которую он дал по принятой резолюции Верховным Советом 89 года она принимается сегодняшним верховным политическим руководством или нет?
Еще один момент, который я хочу отметить. Президент справедливо сказал, что необходима правда, только правда, чистая правда и как можно больше правды, чтобы осветить все аспекты 2-ой мировой войны. Против кого шла война? То, что война была направлена против России, Советского Союза – это, да, но точно была против Советского Союза только один из составных элементов, что это продолжение старой традиционной борьбы запада против России, а второй элемент был не менее сильный – это была война против Советского Союза, это была война против большевизма, это была война против идеологии, на которой основывался Советский Союз, наиболее человечной, которая угрожала западному миру, потому что она могла привести к тому, что все системы эксплуатации, которые привели к первой мировой войне и второй были под угрозой исчезновения. Поэтому весь запад содействовал Германии перед войной, а во время войны стал ее союзником. Соединенные штаты поддерживали Германию до декабря 1941 года. Война шла против коммунистического Советского Союза, а не только против России и, если бы это не был Советский Союз, не выдержала бы страна этой войны и не победила бы. Так вот кто оказал самое большое сопротивление это не было указано. Советский Союз, как страна победил не только потому что народ воевал за свою страну, а также потому что они воевали за Советский Союз, потому что эта идеология и спасла Советский Союз и, значит, Россию от той катастрофы, которая произошла с Германской, Османской, Австро-Венгерской империями. И это, вдруг, не упоминается ни одним словом, ни одним намеком. А эта составляющая была основной частью войны и со стороны Германии и с стороны Советского Союза и со стороны движения Сопротивления, которые воевали против фашистов, а в основном это были коммунисты. А это, вдруг не упоминается, и Вот, этого мне не хватало при анализе этого периода Вашим Президентом. Уж кто-то, но он должен был отметить, по крайней мере, как факт, но об этом не говорят, а когда замалчивают историю или ее какие-либо факты, то это противоречит тезису, совершенно справедливому – все должно положено на стол и все факты должны быть изложены.

Взгляните с какими понуром взглядом слушают эксперты В. Соловьева замечания Я. Кедми: есть от чего потупить взор – никто из них не вспомнил о роли коммунистов в победе 1945 года. Последние 30 лет, что либеральные политики в России, что на Западе старались забыть о роли коммунистической партии СССР в уничтожении фашизма.

Очень не понравилось оковским экспертам такие речи Якова Кедми и комментарий

Дамкин: Сталин принял страну с сохой, сдал с атомным оружием. А что Путин: что равносильное ядерному оружию создано при Путине?
Гиперзвук, «пересвет», С400 - так это все из СССР.
Не надо захваливать Путина - его заслуга, что он сохранил и дал возможность развить начатое. Да - это его заслуга, это одновременно и много, и мало для России.

И заметьте, как оппоненты лихо обошли неудобные вопросы об искажении истории самим Путиным - это я о коммунистической идеи, которая также была знаменем победы в Великой Отечественной Войне и которую Вы, все, как и Путин - замалчиваете.

После таких слов вступила «в бой» тяжелая артиллерия. Подключился Алекс:

: Как же скажите –«Сталин принял страну с сохой, сдал с атомным оружием.»
Это очередная байка для советского человека. Уровень развития производственной базы царской России был достигнут только в конце 50х годов. Совсем недавно прошла целая серия работ на эту тему с статистическими данными и фактами. Работайте с данными, а не советской пропагандой. Вы же занимаетесь изучением истинной истории, зачем при этом приплетать идеологические клише? Так историю никогда не понять. Соха, появилась после Ленина, тотально разрушавшего страну и всю ее инфраструктуру. Так что возрождали только после себя любимых и до сохи довели страну своим демоническим безумием. Да, часть населения так и не понимает, что же творили большевики на деле и главное для чего и каких реальных целей не имеющих ничего общего с декларируемыми.

Дамкин: Назвать байкой факт, не опровергаемый всем миром, даже таким врагом, как г-н Черчилль, могу понять при одном условии – полемический задор затмил здравый рассудок. Такое бывает, когда пишешь комментарий, по себе знаю. Подтверждением слов, написанных в «запале», служит и дальнейшее утверждение, причем в ссылке на мой текст, Алекс не видит такого важного слова как «также» -«о коммунистической идее, которая также была знаменем победы в Великой Отечественной Войне»

: Не была она знаменем Победы. Зачем этот обман? Знаменем Победы был патриотизм русских красной чертой, проходящий через всю историю страны в независимости от строя. Это был триумф Духа народа, а не идеологической лапши.

Дамкин: разве кто-то оспаривает наличие патриотизма советского народа, как основной черты, победившего народа, но и забывать степень красноты коммунистической идеи в флаге Победы невозможно, о чем и говорил прямо Алексу, Каталонии, и всем забывшим об этом факте, членам кружка В. Соловьева, Я. Кедми.

Не бывает "Духа народа" без идеологии, которая становится душой народа.

Вышеизложенное, в той или иной степени повторение текста, который уже произнесен. Далее, мои ответы на те комментарии, на которые не ответил:

Всем известно, что в процессе обсуждения темы, возникают побочные ответвления в диспуте, не относящиеся впрямую к теме статьи.

Взрывом страстей послужило замечание на слова Томаса: -«Ну если бы и вас в лагерь отправил, то давно бы уже нашелся межзвездный портал.»

Дамкин: Вероятно, сидел бы в какой-нибудь шаражке и возглавлял бы ее. Да и Родине бы принес на блюдечке звездный портал, уж бы Берия выжал меня как лимон. Но это при Сталине. А при Путине – мозги уезжают на запад. Не может Путин создать систему, которая бы развивала Россию ускоренными темпами.

: А вот и неправда. Как всегда, когда начинается пропаганда начинается тотальное вранье. Сколько при большевиках уехали из страны? Надо говорить. Вы тут врете как дышите, зачем?

Damkin: Врать – это означает обманывать с определенной целью. Цели искажать историю не преследую. Вроде, как наоборот, борюсь за торжество исторической истины.

- А сколько уехало? и с какой даты начинается отсчет? С развала Российской империи или начнем считать с 1937 года?

: : В 1937 вы могли эмигрировать только на кладбище или на Колыму лет 10 за одно желание. Глупо задавать такой вопрос. Но можно проанализировать общие потери от "счастья" большевиков, в том числе и за счет эмиграции пока она была возможна

Damkin: Вывод из сказанного в первых строках – значит при Сталине ни какой эмиграции ученых не было! Вот Вы и подтвердили мои слова. Что касается, якобы пропаганды – так всем известно – не пропагандист, но защитник СССР – точно.

Конечно, не в прямом смысле этого слова – «защитник» (какой из меня сейчас солдат, присказку о солдате, надеюсь, знаете). Однако, страну в которой жил – защищаю, как могу: много в ней было хорошего, много было плохого, но это страна единственная в мире, которая попыталась реализовать на практике для большинства, счастливую жизнь.

Привлекать цифры, относящиеся к эмиграции ученых после смены общественного строя и ломки прежних устоев в период 1917-1927 – можно, но такие цифры – увод в сторону от основных тезисов статьи В. Путина. Вы приводите одни данные, которые напрямую не связаны с годами, когда Сталин стал у руля государства.

Зато во времена правления В. Путина, не с момента развала СССР (очередной смены общественного строя) такие исследования проведены.

Почему они раздумывают об эмиграции из России
Коммерсантъ FM" от 02.07.2018, 20:12
Половина российских ученых хотят эмигрировать,— такие данные содержатся в новом исследовании компании The Boston Consulting Group, которая опросила 24 тыс. респондентов, включая представителей академических кругов и рекрутеров. Почему не получается остановить «утечку мозгов»? И кто сейчас уезжает за границу? Выясняла Аэлита Курмукова.
По разным данным, за границей находятся от 200 тыс. до 800 тыс. российских ученых, большая часть которых уехала в 1990-е.
Сами ученые говорят, что пока российские власти не поймут, что заниматься наукой престижно и почетно, и не предоставят специалистам всевозможные преференции, стране будет сложно конкурировать на рынке мировых талантов. Пока же в глобальном рейтинге конкурентоспособности человеческого капитала Global Talent Competitiveness Index Россия занимает лишь 107-е место из 118.

Скажите «Коммерсант» - рупор либералов. Соглашусь, Не, особенно, верим им. Возьмем другой источник:

Eurasianet (США): Россия переживает новый всплеск эмиграции
Иван Овсянников
Эмигрировать из России сегодня мечтает больше людей, чем в 1990-е годы, а количество покинувших страну даже по официальной статистике вдвое превышает показатели 10-летней давности. Согласно одному из последних исследований, в 2000-2018 годах из страны уехали 1,6-2 миллиона граждан.
По данным Росстата, в 2018 году Россию временно или навсегда покинули 73,3 тысячи граждан — вдвое больше, чем десятью годами ранее. Но и эта цифра является далеко не полной, о чем можно судить, сравнив ее с информацией, предоставляемой принимающими странами.
Поток выезжающих за рубеж вряд ли иссякнет в ближайшее время, т.к. доля россиян, желающих переехать за границу на постоянное место жительство, выросла за десять лет на 30%, свидетельствует опрос «Левада-центра». В 2009 году о желании покинуть страну заявляли 13% респондентов, а в декабре 2018-го — уже 17%. При этом доля потенциальных эмигрантов среди 18-24-летних достигает 41%.
Как следует из данных «Левада-центра», всплеск эмиграционных настроений пришелся на 2011 — 2013 годы, когда уехать из страны хотели 20 — 22% опрошенных. Впоследствии их число снизилось до 15 — 19%, но это все равно выше, чем в 1990-е, когда оно колебалось в районе 11-15%.
ВЦИОМ приводит несколько более сдержанные, но все равно значительные цифры: доля желающих уехать из России колебалась в 2011 — 2018 годах на уровне 10 — 13%. В 2018-м о желании эмигрировать заявляли 10% респондентов, а среди молодежи в возрасте 18 — 24 лет этот показатель достигал 31%.
Примечательно, что чаще других об отъезде за рубеж задумываются специалисты с высшим образованием (46%), особенно молодые (57%), отмечают «Ведомости», ссылаясь на опрос 23 776 россиян, проведенный "Бостон консалтинг груп" (Boston Consulting Group), "Нетурок" (The Network) и "Хэдхантер" (HeadHunter).
Так кто занимается пропагандой Дамкин или Алекс? Помните с чего начинался этот диалог: мое утверждение – «при Путине – мозги уезжают на запад». Что услышал в ответ – непринятие правления большевиков в СССР. Так таких речей наслышался от врагов Советской власти еще при жизни в СССР. Ничего нового. На Украине до сих пор так думают бандеровцы и ими, облапошенное и запуганное население.

Алекс, зачем эти штампы, искажение истории и лукавство. Конечно, был патриотизм народных масс, без него никак. Была вера в руководство страны. Вы не помните, а я Вам на пою:

Горит в сердцах у нас любовь к земле родимой,
Мы в смертный бой идем за честь родной страны.
Пылают города, охваченные дымом,
Гремит в седых лесах суровый бог войны.
Артиллеристы, Сталин дал приказ!
Артиллеристы, зовет Отчизна нас!
Из многих тысяч батарей
За слезы наших матерей,
За нашу Родину, за Сталина - огонь! Огонь!
И был триумф русского духа замешанный на коммунистической вере в счастливое будущее. Так что коммунистическую идею не надо выкидывать на помойку – аукнется недальновидностью.

Вновь ответвление в диспуте: уже не вспоминают о сути разногласий по поводу рассуждений В. Путина, а пытаются доказать в комментариях насколько был недоразвит СССР в хозяйственном плане по сравнению с нынешней ситуаций в экономике России.

Томас: Не люблю дискутировать с недалекими людьми, незнающими что такое себестоимость и меряющимися количеством трусов произведённых в России. Почитайте, хотя бы для общего развития, книгу "Почему Россия не Америка" и поищите, сколько было вложено миллионов человеко-часов, в разработку того же айфона. И поймите, ну нет у нас сейчас необходимости пытаться все до последнего гвоздя разрабатывать и производить в России, нам (утрируя) достаточно производить компьютеры для запуска наших ракет и пользоваться "западным технологическим одеянием".

Дамкин: Вы не любите общаться с «недалекими людьми незнающими что такое себестоимость», а я не люблю ограниченных выпускников экономических факультетов, которые считают, что, изучив азы теоретических заблуждений рыночной экономики, они стали всезнайками, которые могут рассуждать об экономике государства, не проработав ни одного дня руководителем крупного предприятия или научно-исследовательской организации. Не понимая, что такое технология производства и что ни одна высокоразвитая страна в мире не передает научно-технологической потенциал другим конкурирующим странам. Томас повторяет старую мантру вшистов от экономики – де мол зачем нам собственные технологии – все купим за газ и нефть в США и Германии. Однако, купить современные микроэлектронные чипы современной России невозможно. Табу наложено всеми странами, даже Китаем, а так как микроэлектронные компоненты сегодня используются буквально «от спутника и до утюга», ограничение доступа к ним создает для блокируемой страны неустранимые проблемы по критическому числу производственных цепочек в таких ведущих отраслях промышленности как космическая отрасль, производство вооружений, атомная промышленность, авиастроение и судостроение, нефтегазовая отрасль, автомобилестроение.

Именно такой подход использовали западные страны в послевоенном противостоянии с СССР, создав еще в 1949 году специализированную структуру – КоКом (англ. Coordinating Committee for Multilateral Export Controls, CoCom). КоКом получил статус международной организации, в задачи которой вменили осуществление многостороннего контроля над экспортом товаров и технологий в СССР и другие социалистические страны. На протяжении всей холодной войны КоКом составлял перечни «стратегических» товаров и технологий, не подлежащих экспорту в указанные страны. При этом микроэлектроника, в производстве которой западные страны значительно вырвались вперед, неизменно входила в списки КоКом на самых первых позициях.
Интересно, что в заменивших ограничения КоКом в 1996 году более мягких Вассенаарских соглашениях, к которым присоединилась уже и Россия, ограничения на экспорт микроэлектроники не только остались, но и были во многом ужесточены. На сегодняшний день продукция микроэлектроники прямо входит в четыре категории вассенаарских ограничений из девяти: электронику, вычислительную технику, телекоммуникации, навигацию и авиационную электронику. Причем практически все ограничения на экспорт микроэлектроники имеют наивысший уровень контроля по Вассенаарским соглашениям – эти технологии считаются «весьма чувствительными». Доступ к микроэлектронике сегодня стал современным аналогом наличия «пороха и пушек», отсутствие которого стало роковым для цивилизаций обеих Америк и южной Африки.
Новыми правилами США отменили упрощенный режим таможенного оформления микроэлектроники для гражданского пользования, который был введен в действие после ликвидации КоКом и перехода к Вассенаарским соглашениям. Фраза «...полупроводники, микросхемы и процессоры, компьютеры, телекоммуникационное оборудование...» несколько раз красуется в тексте новых правил BIS – доступ к микроэлектронике снова становится оружием блокады.
Если раньше экспортные поставки из США микроэлектронных компонентов для иностранных коммерческих компаний не требовали разрешения и оформлялись в уведомительном порядке, то теперь на каждую поставку необходимо получение разрешения. При получении такого разрешения покупатель должен самостоятельно доказывать чиновникам BIS, что он никак не связан и не был связан с силовыми ведомствами «запрещенных» стран, причем делать это отдельно на каждую партию товара.
развития и модернизации российской радиоэлектроники. Поскольку без нее суверенитет страны всегда будет находиться под невидимой, но смертельной угрозой.
https://vz.ru/economy/2020/7/10/1048888.html

До сих пор отрыгивает Россия эту экономическую гадость, которой отравили страну.

Томас: Не та сейчас обстановка, как во времена СССР, нет того жёсткого клинча и это во многом заслуга Путина. Тем более, что западный прогресс сейчас сильно замедлился и есть время, не торопясь догонять его. К Сталину я отношусь непредвзято, но у меня нет желания сидеть в шараге и ковать величие ради величия. По поводу производства трусов, если честно, я знаю побольше вашего и поверьте, их производят достаточно, при необходимости производства масштабируются быстро, нам хватит. А про 75% за чертой бедности, вы врёте, что вас совсем не красит.

Дамкин: Обстановка в мире в настоящее время такая же, как и накануне войны 1941 года и нет времени, чтобы с ленцой восстанавливать разрушенную либералами экономику страны.

К статистике:

Это статистика, которую так любит любил Алекс:

По годам

Здесь приводится статистика по численности населения России, чьи денежные доходы меньше величины прожиточного минимума. Данный параметр, измеряемый Росстатом, носит и другие неофициальные названия — численность бедных или уровень бедности в России.

Так это данные статистики. Да, по этим цифрам при правлении В.Путина уровень бедности, которую определила сама себе власть, снизился в три раза. Но, Вы – Томас, пробовали прожить на месяц, хотя бы на 20 тыс. рублей, заплатив за квартплату.

Вы можете позволить себе сходить в театр один раз в пол-года, съездить один раз в год на Черное море с детьми, в отпуск, купить раз в месяц книгу или что-либо из одежды или из предметов быта. Так кто из нас врун или зажравшийся несмыленыш? В СССР – все то, что не может позволить себе бедняк в России, было возможным для каждого гражданина СССР.

Добавьте в ряды нищебродов пенсионеров и всех тех, кто живет за московской окружной дорогой 6/7 частей населения России – вот Вы и получите те 75%, которые так Вам корёжат мозги..

Вы живете в другом мире и не даже не знаете, что такое черта бедности: находясь в 21 веке, пользуясь всеми благами цивилизации, Вы считаете, что на прожиточный минимум бедняку достаточно не сдохнуть с голода, а все остальные потребности человека в этом мире уже не для них? Вы, Томас даже не заметили, как из Вас стали лепить капиталистических монстров.

Дамкин: Сколько лет Путин у власти и какие темпы роста экономики? Может назовете, какими товарами торгует Россия на мировых рынках?

Возражает Каталония: - А сколько экспортирует планета Земля к остальным планетам? Спутник в год, максимум. Вот доказательство что на планете Земле нет экономики.

Дамкин: Действительно, нет на планете Земля той экономики, которая бы позволила выйти на межпланетный рынок товаров. Что может предложить человечество в виде промышленных товаров?

Что экспортирует Россия в развитые страны до сих пор в огромных количествах – лес, нефть металлы, газ: – сырье! Да, в объеме 2-3% - еще и промышленные товары.

Damkin: заметьте, как оппоненты лихо обошли неудобные вопросы об искажении истории самим Путиным - это я о коммунистической идеи, которая также была знаменем победы в Великой Отечественной Войне и которую Вы, все, как и Путин - замалчиваете.

Сеня: По поводу претензий к Путину на том основании, что он не упомянул ведущую и направляющую роль коммунистической партии в своей статье "75 лет Победы", скажу, что по моему мнению, роль эта в жизни страны неоднозначна. Как неоспорима её консолидирующая и мобилизующая роль в переломные времена, так неоспорима и её деградация и разложение, которые в результате привели к распаду государства.

Дамкин: Хорошо, что Вы один из не многих признает роль коммунистической идеи, за которую также, сражался советский народ. Что касается деградации КПСС так это отдельный вопрос, требующий не менее объемного изложения, как и историческая правда о Великой Отечественной войне.

Католония: Ой, не надо. Я сам вообще "Сталинист" в хорошем смысле этого слова. Там было много хорошего из которого сегодня можно было-бы черпнуть (кроме основного за что его любят ура-патриоты, за методы управления). Его геополитические навыки были на высоте, Берия только только начал великое переформатирование СССР во что-то новое, гениальное. Но после смерти обоих - чреда плохих царей, смута и подчинение под торжественными флагами коммунизма. Нет один раз тупые измы уже загнали мою страну на грань выживания, я - сыт по горло. Не надо тащить сюда эту хрень.

Дамкин: Тащить сюда (предполагается в «сюда» - Россия) измы т.е. «хрень» не надо, а тащить «измы» в виде дикого капитал изма надо? С абсолютным неравенством в доходах бедняков и олигархов, которые отличаются по уровню не на порядок, не два, не три и не четыре порядка!!! На 10 порядков. Уважаемый Каталония, не знаю кто Вы по образованию, но если технарь, то должны понимать разницу в величинах, которые отличаются между собой на порядок, а тут различие в 10 порядков больше. Фантастика!!! И Вы мне говорите о «измах».

Не Вы пишите, но думаю Вы – с этими высказываниями согласитесь. Да и я не буду против, все так

Так, что же за двадцать лет сделал такого Путин? Давайте разбираться.
Выплатил внешний государственный долг западным и европейским стервятникам.
Создал в стране стабильность. Зарплаты и пенсии, пусть и не высокие, но выплачиваются своевременно и без задержек. Поспорите?
Возродил из руин армию, флот, авиацию. Опровергните?
Вернул контроль государства над стратегическими предприятиями. Сейчас государство владеет контрольными пакетами акций Газпром, Роснефть, Транснефть и многими другими. А вы думаете, что это было так легко и дешево? Все так с радостью взяли и продали свои вишенки с Российского пирога.
Вернул Россию на мировую арену в качестве сильного и уверенного в себе и своих силах игрока, которого следует уважать.
Способствовал возрождению сельского хозяйства. Россия крупнейший в мире экспортер зерна. ( Тут и сам могу немного очернить, тем что предпочтение государственной поддержки отдается крупным агрохолдингам, а не рядовым фермерам).
Вывел страну из-под внешнего управления Запада.
Вернул Крымский полуостров в состав России.
Реанимировал все сферы промышленности, от легкой до тяжелой.
Реанимировал замороженный военно-промышленный комплекс и космические программы. (Создаем и торгуем оружием, торгуем космическими технологиями и летаем сами.)
Сделал политику РФ самостоятельной и самодостаточной, без оглядки а западных кукловодов.
Мало? А это лишь незначительная часть, сильно не углубляясь в подробности.

Дамкин: - мало, очень мало и это за 20 лет!!!Сравните темпы роста экономики страны за двадцать сталинских лет (1937 – 1957 гг), в которые попала самая разрушительная война в истории этой цивилизации и за 20 годков путинского периода (2000 - 2020гг)

Вы считаете – много успел свершить положительного для страны В. Путин, я считаю – что мог сделать больше, если бы не держал у власти бездарей типа Д. Медведева, чубайсов, грефов, которые, типа оковского Томаса по уши сидели, сидят в западных экономических теориях для слабо-развитых стран и млеют от счастья, что они знают что такое себестоимость товара и маржа для себя родимых, но не для государства.

Дамкин: В. Путин слукавил, не хватило духа признать исторический факт - влияния коммунистических идей в Российской империи, иначе бы не было бы такой поддержки населения империи кучке коммунистов.

Католония: Всё до буквы что вы говорите о признании коммунизма можно сказать и о признании царизма. Стоит изменить пару дат, имён и важных точек опоры.

Вы Путина за это критикуете, а то что СССР царский режим закопал и оболгал считаете видимо нормой. Поверните критику вначале внутри себя и расчистите дорогу, а то Готтентотская мораль у вас получается.

Дамкин: Лихо Вы перевернули фигурку песочных часов, представив народ фигурой-перевертышем. Народ не признал царизм, а возненавидел его и смел с арены истории царскую семью, но принял идеи коммунизма, как свои кровные и очень понятные: мир – вместо войны, земля – народу, равенство и ни каких сословий, детям – бесплатное образование и бесплатную медицину всем народам России, ни каких хозяев и ни каких господ!!!

И не СССР, как государство закопал «царский режим», а народ Российской империи. Разницу почувствуйте! Российским либералам до сих пор не нравится народ, который не воспринимает их чаяния и надежды превратить снова россиян в крепостных западных феодалов.

Католония: Вам просто по душе уничтожение инакомыслия.

Дамкин: Если хотите знать – я и есть такой инакомыслящий – в науке. Теперь вот и в политике, так как большинство (на Око-Планете, уж точно) стало воспринимать тот общественный строй, который реализован в РФ, как единственно возможный для народа. Лично я не принимаю капитализм ни под каким соусом.

Католония: Но ведь я лично знаю нескольких либералов (да-да) патриотов великой России, которую свою страну любят и обожают. Они конечно власть поносят на каждом третьем шагу, но свою работу выполняют ответственно, любя. Вот это и является большинством так называемых "Либералов" в России, из которых среднестатистическому гражданину известны разве что Чубайс с Кудриными, да и почему-то Греф.
Дамкин: Записывайте и меня в число тех, кто выполняет свою работу ответственно и любя. Пусть справа буду в списках тех кто радеет за Россию, не менее горячо, чем В. Путин

Католония: Зачем уничтожать по идеологическому признаку если можно даже своих идеологических врагов заставить работать на общее благо? Где от этого прибыль?

Дамкин: Смотреть на мир через прицел прибыли - означает стать "мамоном", даже христианская религия отвергает "момонизм", но Вы - призываете ими быть!

Однако, уже не послушать. Ютюб, руками западных либералов удалил видеоролик, что лишний раз показывает на кого работает этот враг России. Но ни ФСБ, ни Путин, так не считают.

Понимаю, что в капитализме все определяется прибылью, и поэтому желательно, даже из врагов выжимать прибыль, но до тех пор, пока, прибыль не превратится в убыток и если контрразведка не придавила грефа, то маржа государству с Сбербанка все же снимается. Вот только все ли в этом мире определяется прибылью? Может быть, должен всегда осуществляться баланс между способами получения прибыли и увеличением духовных качеств народных масс?

Католония: Почитайте про князей и бояр, которые принимали неравный бой и погибали вместе со своими солдатами. Они за Советский стяг умирали?

Дамкин: логика, где Зин? Спрашиваю я словами Высоцкого.

Не означает утверждение –«разве бояре дружинники погибали за коммунистическую идею», что солдаты и офицеры Красной Армии не умирали за коммунистическую идею. Уж, кто, кто, а полемист должен знать азы логики.

Да, и не стоит смешивать идеи с символами: красный флаг – символ коммунистического государства, коммунистическая идея – это философское теоретическое учение. Разницу чувствуете? Визуально-графическое отображение идеи не есть словесное описание принципов построения человеческого общества.

Во времена лихой годины никто не пытался отделить символы коммунизма от идей коммунизма.

Краснознаменный ансамбль РККА - Все за родину, в бой за Сталина! 1942

Коммунистические символы помогали уничтожать врага и только за одно это деяние коммунистов – организацию Победы в Великой Отечественной Войне и непосредственное участие в первых рядах на полях сражений заслуживает, чтобы Родина и народ никогда не забыли тех, благодаря, которым Российская Федерация продолжает существовать в этом мире!

P.S. Бесконечно жаль, что мне уже не сможет возразить Алекс на страницах своего детища, что мы не сможем с ним вступить в дружественную беседу, как это было на протяжении м ногих лет: спорили, соглашались, выслушивали друг друга, находили консенсус и становились терпимее к точке зрения других авторов. И, конечно, надо было своевременно опубликовать свое мнение, но кто же мог подумать, что жизнь приподнесет такое...