Интересы США сейчас уже не сконцентрированы на Ближнем Востоке!

От редакции: На прошлой неделе в обзоре российских и мировых СМИ наш портал упомянул, что, по мнению некоторых экспертов, Саудовское королевство в условиях осложнения отношений с США может попытаться заполучить собственное ядерное оружие. Тогда это вызвало весьма скептическую реакцию наших читателей. И понятно почему. Александра Забалуева привела высказывание Геворга Мирзаяна, которое было понято в том смысле, что Саудовская Аравия в состоянии создать оружие массового поражение сама и быстро. Однако есть и другой путь ― импорт соответствующих вооружений, технологий и материалов, ведь саудовский режим щедро финансировал создание пакистанского ядерного щита.

Разумеется, такой ход шел бы в разрез с международным правом в части сохранения режима нераспространения, однако в нынешней ситуации о такой «мелочи» могут и забыть, ведь если серьезное охлаждение американо-саудовских отношений все же произойдет, то шейхам придется искать совершенно новые конфигурации для обеспечения своей безопасности. Станислав Хатунцев на нашем портале высказал мнение, что монархии Залива могут образовать стратегический альянс с Турцией, Египтом и Израилем. Но почему бы не предположить, что этот союз может быть пополнен старым другом Саудовской Аравии Пакистаном?

Новости последних дней подтверждают это предположение.

4 ноября мировые СМИ обсуждали миссию Джона Керри в Саудовскую Аравию, а уже 6 ноября BBC сообщило о намерении королевства приобрести ядерное оружие у Исламабада. Британское агентство приводит слова высокопоставленного источника в правительстве Пакистана: «А что вы думали? Зачем саудиты давали нам все эти деньги? Это было отнюдь не благотворительностью». BBC также напоминает о предупреждении, сделанном королем Абдуллой тогдашнему специальному посланнику Барака Обамы Дэнису Россу: если Иран «пересечет черту», у Саудовской Аравии будет свое ядерное оружие. Об этом же недавно говорил и Амос Ядлин, бывший глава военной разведки Израиля: «Саудиты уже заплатили за бомбу».

Следом National Post опубликовал фото пуска пакистанской ракеты малой дальности, способной нести ядерный заряд. Издание намекнуло, что именно это вооружение готово к отгрузке «главному инвестору».

Одновременно с этим Саудовская Аравия сократила добычу нефти. При этом королевство по-прежнему отказывается занимать место непостоянного члена Совбеза ООН, так что вакантное кресло может занять Иордания. Между тем, мировые лидеры продолжают переговоры по иранской проблеме, хотя к оппозиционной позиции Израиля неожиданно присоединилась Франция.

Похоже, ситуация на Ближнем Востоке пока далека от стабилизации, которую предсказывал в интервью порталу Terra America известный американский историк и социолог Джек Голдстоун. Во всяком случае, Саудовская Аравия еще не исчерпала возможность для шантажа администрации Обамы.

Но только ли в шантаже дело? И ограничивается ли проблема Ираном и Сирией? В чем глубинная причина нынешней ― пока еще дипломатической ― турбулентности в отношениях между старыми союзниками? Об этом мы спросили у профессора и члена наблюдательного совета Эксетерского университета (Великобритания), почетного профессор Института изучения арабского мира и ислама Тима Ниблока.

* * *

― Уважаемый господин Ниблок, как мы видим из сообщений мировых СМИ, дипломатический конфликт между Саудовской Аравией и США продолжается. Является ли его действительной причиной курс администрации Обамы на разрядку с Ираном и отказ от применения силы по отношению к Сирии?

― Что ж, враждебность Саудовской Аравии к Ирану довольно значительна. Сирия — это, в некотором роде, следствие этой враждебности. Поддержка Саудовской Аравией оппозиции в Сирии во многом связана с тем фактом, что сирийский режим поддерживается Ираном, а Саудовская Аравия хочет попытаться ослабить влияние Ирана в регионе. Поэтому попытки сближения, которые делает США в направлении Ирана, возможность какого бы то ни было соглашения с Ираном, я думаю, очень волнуют Саудовскую Аравию, особенно после того, как США приняли решение не предпринимать военных действий против Сирии, по крайней мере, в ближайшее время. Вот основные проблемы. И я не думаю, что они будут разрешены в ближайшее время. Хотя встреча Керри и саудовских властей немного ослабила напряжение, ключевая проблема все еще актуальна.

За всем этим стоит тот немаловажный факт, что Саудовская Аравия больше не доверяет США.

США дали обещание присутствовать в Персидском Заливе, поддерживать Саудовскую Аравию и другие монархии Залива. А сейчас интересы Америки сдвигаются в зону тихоокеанского региона, их волнует Китай, и Саудовская Аравия переживает, что США могут поменять свою оборонную политику и увести часть своей военной инфраструктуры из Залива. Мне кажется, эти опасения вполне реалистичны и обоснованы.

― Если американо-иранские отношения улучшатся, а отношения США с монархиями Персидского залива ухудшатся, как это может изменить расстановку сил в регионе?

Очевидно, баланс сил изменится. Мы должны помнить, что некоторые арабские страны будут приветствовать такой вариант развития событий, например, Сирия и Ирак. В некоторой степени это может понравиться нынешнему правительству Египта. А юго-западные монархии — Саудовская Аравия, Бахрейн и ОАЭ ― не будут счастливы. Поэтому подобный поворот может изменить контекст международных отношений в регионе. С другой стороны, Саудовская Аравия, Бахрейн и ОАЭ имеют такую долгую история взаимоотношений не только с США, но и с Западом в целом, что они очень ограничены в своих маневрах на международной арене.

При этом я не уверен, что американцы захотят и смогут сохранять полный контроль над Ближним Востоком. Они могут прийти к соглашению с Ираном, но я думаю, что интересы Соединенных Штатов уже не здесь, они в других регионах мира. И, если на то пошло, глобальный баланс сил сдвигается. В декабре прошлого года Комитет по национальной безопасности в Вашингтоне выпустил отчет о перераспределении сил мировых держав. В нем говорится, что в ближайшие двадцать лет многое изменится. Наблюдается очевидная тенденция ― влияние Америки снижается, а сила Китая и Индии возрастает. И я думаю, что эта тенденция будет влиять на политику США: раз ее мощь снижается, то приходится выбирать приоритеты. США больше не смогут быть мировой сверхдержавой в старом смысле слова ― они не смогут контролировать все на свете. И я вижу, как американские интересы все больше начинают концентрироваться вокруг отдельных областей.

― Но Саудовская Аравия может своим давлением изменить курс США на разрядку с Ираном?

― Я не думаю, что есть большая вероятность того, что политика США по отношению к Ирану изменится. На мой взгляд, Обама принял это решение, потому что хочет воспользоваться сменой правительства в Иране и улучшить с ним отношения, которые были очень напряженными в прошлом. Я думаю, Обама и Керри будут продолжать придерживаться этой точки зрения. То же касается и Сирии.

Я думаю, что есть предел тому, насколько сильно может измениться политика США. В любом случае, выглядело бы странно, если бы Штаты вдруг начали атаковать Сирию. Поэтому я не думаю, что они это сделают. И я не думаю, что у них есть причины это сделать, потому что Саудовская Аравия имеет очень ограниченное влияние на США.

― Я как раз собиралась Вас спросить, насколько велико влияние Саудовской Аравии на американскую администрацию…

― Не слишком велико. Потому что США склонны считать, что Саудовская Аравия крайне нуждается в них. И, в конечном итоге — потому что Саудовская Аравия вряд ли будет рисковать.

― Но демарши Саудовской Аравии весьма дерзки. Чего стоит хотя бы демонстративный отказ от места в Совбезе ООН!

― С местом Саудовской Аравии в Совете Безопасности интересно получилось. Во многом, это признак слабости. Если бы саудиты были достаточно сильны, они бы заняли это место и использовали его для высказывания своей позиции. Но, похоже, их позиция настолько слаба, что они не уверены в том, что смогут отстоять ее.

― Как Вы думаете, Саудовская Аравия может изменить свое мнение? Есть ли что-то, что Америка может предложить Эр-Рияду, что заставит их если не принять, то хотя бы смириться с политикой разрядки между США и Ираном?

― Если бы было достигнуто некое соглашение по Ирану, соглашение по ядерной программе, которое удовлетворило бы Запад, я думаю, что оно бы удовлетворило и Саудовскую Аравию. И я думаю, что оно сняло бы несколько вопросов из существующего конфликта.

Но в долгосрочной перспективе в отношениях между США и Саудовской Аравией могут возникнуть новые сложности, потому что, как я предполагаю, США не будут сохранять тот уровень вовлеченности в дела Саудовской Аравии, который мы видели раньше. Они сократят свое присутствие в Заливе из-за проблем в других регионах. И, я думаю, соглашения с Ираном могут помочь США вывести часть своих военных сил из региона. В любом случае, США ушли из Ирака и Афганистана. В данный момент для США сейчас более важно глобальное военно-морское присутствие.

― А как Вы считаете, смогут ли монархии Персидского залива когда-нибудь иметь нормальные отношения с Ираном, или это совершенно невозможно представить в данный момент?

― Я считаю крайне важным, чтобы они к этому пришли, но пока потребность поддержки в обеспечении безопасности основывается на страхах, которые страны Залива испытывали перед Ираном и Ираком в прошлом. Им как-то нужно преодолеть это, потому что они не могут зависеть от помощи извне вечно. Именно по этой причине в краткосрочной перспективе мне сложно представить, чтобы между странами Залива отношения нормализовались.

В странах Персидского залива эта тема вызывает жаркие обсуждения: в Саудовской Аравии, ОАЭ и в Бахрейне, и в меньшей степени в Омане и в Кувейте. В ближайшем будущем это сложно представить, но в более долгосрочной перспективе некое примирение между странами Залива крайне необходимо.

― Как бы Вы объяснили недавнюю попытку Катара восстановить дипломатические отношения с Дамаском? Совсем недавно Катар вместе с Саудовской Аравией выступал против Ассада, а сейчас они пытаются восстановить отношения с сирийским режимом. Как бы Вы объяснили эту перемену во взглядах? И прокомментируйте также, пожалуйста, отношения между Саудовской Аравией и Катаром.

― На самом деле, я не уверен, много ли искренности в этом изменении позиции. Да, конечно, в прессе было достаточно информации о том, что Катар пытается восстановить отношения с Дамаском. Мое мнение на эту тему заключается том, что Дохе просто нравится играть значимую роль в политике вообще, особенно в ближневосточном регионе. В последнее время Катар был немного оттеснен в сторону, по крайней мере, в ситуации с Сирией, потому что помощь, которую он оказывал отдельным группировкам в Сирии, попадала в руки исламистов, и это вызывало тревогу США и Турции. … Таким образом, действия Катара — это некоторый откат назад, некий способ вернуться на главную сцену, продвигая идею посредничества между двумя странами.

А если Катар собирается быть посредником, ему необходимы отношения с обеими сторонами. Поэтому я рассматриваю этот вопрос как попытку Катара вернуться на политическую сцену — возможно, при помощи посредничества.

Взаимоотношения между Катаром и Саудовской Аравией всегда были сложными. Саудовская сторона не воспринимает Катар всерьез, она считает его маленькой страной, которая не должна иметь слишком большого веса в регионе. Тем не менее, были времена, когда Катар оспаривал роль самой Саудовской Аравии, поэтому с этой точки зрения отношения между ними были сложными, и будут, на мой взгляд, такими и оставаться.

― Теперь пару слов об Израиле. Как Вы думаете, внутри Израиля есть группы, которые имеют более или менее позитивное мнение по поводу американо-иранской разрядки или, как минимум, принимают ее?

― В Израиле политическая арена разделена между множеством различных партий и группировок. Есть и такие, которые более благосклонны к идее политики разрядки с Ираном. Тем не менее, большинство из них настроено скептически. Если говорить о важности всего этого, я думаю, американские инициативы в отношении Ирана и сдержанная политическая линия, которую проводит сейчас сам Иран — это плохие новости для Израиля. Они подрывают его попытки мобилизовать другие страны против Ирана. Я думаю, что текущее руководство Израиля не верит в то, что договор с Тегераном решит ядерную проблему. И, как мне кажется, они склонны думать, что эту проблему можно решить только военными средствами.

― Как Вы считаете, сланцевая революция имеет отношение к сложившейся ситуации? Как известно, скоро Америка сможет сама обеспечивать себя энергией. Могло это быть дополнительным фактором напряженности?

― Я так не думаю. Да, конечно, Соединенные Штаты зависели от нефти Персидского залива, а в будущем они уйдут от этой зависимости. Для Саудовской Аравией это означает, что она теряет свою стратегическую важность для США или потеряет ее в будущем. Но я не думаю, что это повод к немедленному расколу между двумя государствами. Сланцевая революция проявит себя со временем. А пока США будут по-прежнему импортировать много нефти из стран Залива.

― А как, по Вашему мнению, недавние российские инициативы по Сирии повлияли на процессы в регионе? Считаете ли Вы, что эти инициативы могут помочь России найти новых союзников в регионе, например, Турцию?

― Да, эти инициативы, безусловно, важны. Они были... менее популярны, точнее, совсем непопулярны в Саудовской Аравии, Бахрейне и ОАЭ. И они приветствовались в странах, с которыми Россия сотрудничала до этого ― в Египте, Сирии, Ираке и в некоторой степени в Турции.

В Турции позиции турецкого президента Абдуллы Гюля и премьер-министра Эрдогана расходятся. У меня складывается впечатление, что премьер-министр считает, что российская инициатива отняла возможность действий против Сирии (чего он хотел), в то время как Президент, кажется, делает ставку на решение, которое будет достигнуто путем переговоров. Поэтому в том, что касается Турции, я думаю, есть вероятность того, что отношения между ней и Россией улучшатся. Кстати, ненешнее руководство Египта благосклонно относится к этому.

― И мой последний вопрос: присоединятся ли Иран и Сирия к так называемой «зоне мира» Америки? То есть, если отношения США с Ираном станут лучше, если мирное решение сирийского кризиса приведет к результату, приемлемому для Америки, и Америка наладит хорошие отношения с этими двумя странами, как это повлияет на отношения Ирана и Сирии с Россией?

― В данный момент Сирия, разумеется, нуждается в отношениях с Россией. Для Ирана отношения с Россией также очень важны. Если они станут частью так называемой «зоны мира», это в любом случае окажет негативное влияние на отношения с Россией. Но, как я уже говорил, интересы США сейчас уже не сконцентрированы на Ближнем Востоке. Ситуация с Китаем для них намного важнее. Таким образом, американская «зона мира», возможно, не имеет такого большого значения. Я не думаю, что Иран может полностью перейти в американский лагерь. Сирия в данный момент находится под давлением, и очень сложно представить, чем разрешится ситуация в этой стране.

Беседовала Юлия Нетесова