Мусульманский мир бушует: зреет Третья мировая война?

Фильм «Невинность мусульман» стали использовать как ширму для прикрытия истинных мотивов громких преступлений

Фото: кадр из фильма «Невинность мусульман»

Американского посла в Ливии могли убить из-за передела нефтегазовых потоков, а не из-за фильма «Невинность мусульман»

В прямом эфире ТВ КП обсуждаем, кому выгодно раскачивать мировой конфликт на религиозной почве.

– Здравствуйте! У нас в студии публицист Андрей Паршев.

– И заместитель главного редактора журнала «ВВП», научный руководитель Института прикладного востоковедения и африканистики Саид Гафуров.

– Спецкор Дмитрий Стешин появится в этой студии через несколько минут. А мы поговорим о том, что происходит в мусульманском мире. В центре внимания на прошедшей неделе стал некий 13-минутный ролик, который и фильмом-то назвать тяжело. «Невинность мусульман». Плохо сделанный, это очевидно… Но, тем не менее, он взорвал десятки стран. Что произошло? Провокация? Скоро выборы в США…

– Несколько загадочная история. Я бы сказал, что это не ограничивается только странами ислама. Некие наезды на религию происходят и у нас в стране, кстати, не только у нас. Причем, что самое неприятное, как-то они очень широко освещаются. Даже чрезмерно широко.

– Освещается, потому что аудитория откликается. Если взять историю Пусси Райот, которую мы чуть ли не круглосуточно, к сожалению, обсуждали в эфире, так у нас и звонков было безграничное множество.

– А если бы не освещали, то и звонков бы не было.

Появился этот фильм. Мы видели демонстрации, убийство американского посла. Кем и зачем все это организовано и спровоцировано?

– Начать бы я хотел со смерти американского посла. Тут надо понимать, что посол любой страны – это фигура очень высокого масштаба. И очень хорошо охраняемая. Посол любой страны в Ливии – это фигура в три раза лучше охраняемая. Посол США в Ливии – это в десять раз больше охраняемая. И представить себе, что толпа недовольных фильмом или чем-то еще мусульман сумела ворваться совершенно случайным образом и убить посла, мне очень сложно. Это значит настолько разрушить мои представления об эффективности работы служб, аналогичных ФСО нашей, я в это просто не верю. Хотя, конечно, бывает. Пуля – дура. Бывают самые странные совпадения именно на войне. Но лично я считаю крайне маловероятным, что просто люди пришли, были очень недовольны и попался им посол. И они его убили.

Я убежден, что гораздо более вероятным и правдоподобным является ситуация, что это была целенаправленная атака на этого человека. Причем, не как на посла, а как на человека, очень тесно завязанного в переделе нефтяных и особенно газовых потоков в Ливии. А для этого…

– Со стороны… А вот тут мы можем только гадать. Но я в таких случаях почти никогда не ошибался. Давайте подождем и проследим за гибелью при странных обстоятельствах влиятельных людей, занимающихся нефтегазовым бизнесом. Такие вещи «нефтяники» не спускают. И она безнаказанной не останется. Я убежден, что в течение полугода мы увидим две-три странных смерти. И оттуда можно будет легко вычислить все.

Я думаю, что операция была очень тщательно спланированная. Очень высокопрофессиональными людьми, потому что переиграть американские спецслужбы, охраняющие посла, причем, посла в Ливии, очень тяжело. А раз так, то это люди вполне могли рассчитать и учесть планируемые мусульманами демонстрации.

Обнаружили, что еще в тридцатых годах не только мусульмане, но и левые, и светские силы, что очень сильно усиливается эффект единых действий в разных странах. Например, европейские профсоюзы сейчас это делают, когда протестуют против европейской политики. День единых действий. И мусульмане воспользовались этим опытом, в том числе и христианских профсоюзов.

– Мусульманский мир бушует: зреет третья мировая война? Это заголовок нашего эфира.

В нашей студии специальный корреспондент отдела политики Дмитрий Стешин.

– Что на повестке? О чем надо говорить, прежде всего, на ваш взгляд?

– Про Сирию, наверное. Там никак не изменилась ситуация за последнее время. Я давал очень мрачный прогноз. Читатели на меня кидались, как некормленые, что режиму осталось недолго. Слежу постоянно за новостями, которые приходят оттуда, от людей, которые конкретно там проживают. Можно их блогерами назвать, но не фильтрованная информация. И все то же самое: на колу мочало… Нет резкого перелома, чтобы можно было бы сказать, что победа не за горами. «В Алеппо боевики рассеяны, но разбиты, но в то же время организованными группами оказывают ожесточенное сопротивление». Это цитата. Практически смертники. И возникает вопрос: чем же замотивировали этих людей? Не деньгами же.

– Ситуация в Сирии. Что происходит с этим фильмом, провокации, столкновения на улицах, убийство посла. Это все звенья одной цепи или нет?

– Да нет. Просто так ничего не совпадает. И уважаемый гость правильно заметил, что весьма странное убийство посла. Фотосъемку, которую я смотрел с места происшествия трагедии, где его убили, почему-то там не было людей характерных, которых можно было бы отнести, допустим, к посольским сотрудникам спецслужб, которые его должны везде сопровождать.

Я был в Бенгазе не раз. Такое впечатление, что его таскает по улицам местная ливийская гопота.

– У меня часто возникают примитивные вопросы. Осмелюсь их задать уважаемым гостям. Ютюб – это популярный портал среди молодежи. И в Москве-миллионнике не все знают, что это такое. И не все туда заходят. Когда я слышу о волнениях, в десятках стран люди выходят, у меня возникает вопрос: неужели они все, действительно, видели этот фильм? И зашли на ютюб и его посмотрели. Как-то у меня…

– Это просто очень повезло этим людям, которые этот фильм сделали. Безумно повезло. Это тот шанс, который выпадает раз в сто лет. Таких фильмов ежедневно делается штук пять-шесть. Ежедневно выкладывается.

Массовые манифестации приуроченные, были согласованы заранее. «Братья мусульмане» начали восстанавливать организационную сеть. Демонстрации были запланированы в общем-то мирные. Полный аналог того, что делают в Европе, когда организовывают день единых действий, которые в некоторых случаях перерастают в столкновения анархистов с полицией и так далее. И просто попало, что этот фильм выпал именно в этот день.

– Но что стало причиной именно этих столкновений?

– Он просто попался в этот день. Кому-то попался под руку.

– Во всех церквях есть внутренняя система управления и информации. Очевидно, что все организованные выступления начались, видимо, после одной из пятниц, где во всех странах мусульманского мира муллы сообщили о таком неприятном явлении. В данном случае это, конечно, легло на, скажем прямо, антиамериканские настроения в арабском мире, которые никуда не делись, несмотря на активную поддержку американцами повстанцев в некоторых арабских странах.

– Я считаю, что ситуация выравнивается и устаканивается. В августе в Москву два раза приезжала сирийская правительственная делегация. Причем, первый раз по экономическим вопросам, возглавлял вице-премьер по вопросам экономики Кадри Джамиль – представитель оппозиции. Он говорил: «Мы не можем назвать это правительство коалиционным, но это уже первый шаг. Мы оппозиция. После недели переговоров они пошли на наши требования и мы имеем общую программу». Второй раз по политическим соображениям приезжал глава центробанка, министр нефти, министр планирования, министр финансов. Представляете, уровень?

Я с ними сидел и случайно совпало, что они остановились в гостинице, где наш офис. И я с ними провел целый день, слушал, о чем они говорят между собой. О войне не говорят. Говорят о бюрократической реформе, о том, что Башар приказал сократить бюджетное финансирование ресурсов. Война – тема не самая важная. Да, идут бои и столкновения. Но жизни они большинства сирийцев не касаются. Гораздо важнее экономические проблемы, политические. Приезжал второй раз Али Хейдер, министр. Он оппозиционер. Партия, которую он возглавляет, сирийская национал-социалистическая, вот когда я был в Дамаске в 2001 году, эта партия просто была запрещена. Я жил на улице, где стоит памятник, где написано, что проклятые боевики из сирийской национальной социалистической партии убили лидера. Сейчас глава этой партии член правительства и министр по национальному примирению. То, что он делает, с одной стороны, очень публично. С другой стороны, предельно секретно. Он признавался, что он ведет переговоры не только с главами политической зарубежной оппозиции сирийского национального совета, но и с главами вооруженного крыла.

Идут интенсивные переговоры между Али Хейдером. А они приемлемая фигура, потому что оппозиционер и преследовался много раз. Сейчас он вошел в правительство. И уже боевыми лидерами. Совершенно очевидно, обсуждаются гарантии личной безопасности при возвращении в Сирию.

– Примерно то же самое, что у нас было в Чечне после того, как к власти пришел Ахмад Хаджи Кадыров.

– Я никогда не был в Сирии. Там подобные события происходили неоднократно. Другое дело, что они сейчас освещаются совсем по-другому. Почему-то западные СМИ и политики приняли такое горячее участие.

– У мятежников есть организации. Они имеют боевое планирование.

– То, что им третьи страны предоставили свои территории, Иордания, Турция, например…

– Есть большая проблема экономическая. То, что сделал Башар, я к нему очень хорошо отношусь, очень уважаю, но то, что он сделал в плане того… Знаменитый спор, он с самого начала своего правления говорил о необходимости демократизации и экономической либерализации. Демократизацию бюрократы там забюрократили. Они хвастаются, что последние выборы были многопартийные, альтернативные, были 250 мест в парламенте и 8 тысяч кандидатов. Но интересно, сколько было на предпоследних не альтернативных выборах зарегистрированных кандидатов. Ровно 2500. И 2250 уже после регистрации, после внесения в списки сняли свои кандидатуры.

Но либерализация шла. И когда я приехал после долгого перерыва в феврале, я смотрел «Джазиру», боялся, что приеду, город разрушен, реки крови на улице. Приехал, смотрю, город такой же, как я был. Но что резануло мой глаз, кроме нового строительства, появились нищие, которых раньше не было. Произошла очень неприятная вещь. В Дамаске, в больших городах появились люди, которые, с одной стороны, не вовлечены в современную жизнь, у них есть перспектив в рамках новой светской Сирии. С другой стороны, у них разорвались традиционные связи с их деревнями и поселками. У этих людей нет будущего. Им терять нечего. И у них нет денег. Если им дать деньги за голову убитого солдата, они возьмут.

– Вырисовывается спокойная картина. Но какой-то фильм, 10-минутный ролик…

– Не только фильм. После фильма были карикатуры на пророка Мухаммеда.

– Фильм и карикатуры вызывают беспорядки в Египте, в Каире штурмуют американское посольство. Тунис, Ливия. И это еще неполный список. Если через неделю у нас еще что-то появится? Это будет постоянное бурление?

– Вы немного поворачиваете логику. Массовые демонстрации с переходом в массовые беспорядки были задолго до этого запланированы. Это была скоординированная акция своего рода день единых действий. То, что именно в этот день вышел именно этот ролик, просто совпало. А кто стал разжигать, делает себе очень хороший пиар.

– Если я не ошибаюсь, сначала французы напечатали карикатуры. Сегодня их поддержали немцы, какой-то юмористический журнал «Титаник», достаточно популярный. Кто-то еще собрался перепечатывать. Ну, не знаю. Все это, мне кажется, можно увязать в звенья одной цепи.

– Давайте без ханжества говорить о том, что сейчас на Ближнем Востоке воюют новые крестоносцы. Представители белых христианских стран высокоразвитых. Воюют со странами исламскими, стоящими на другой ступени развития. Причем, воюют хитро, балансируя. Потому что от исламских стран им нужна нефть. Они могли бы и забрать, смешать с пылью все эти арабские эмираты. Но почему-то этого не делают. У них там есть свои хорошие мусульмане, мусульмане плохие. Причем, ситуация запутана до невозможности. Потому что те же США там нежно дружат с государством, где исповедуют салафизм. И в то же время ведет войну с салафитами и ваххабитами на всех фронтах. Мне сложно разобраться и понять, к чему это приведет. К большой войне, скорее всего.

– Я согласен с выводами, которые делал Дмитрий. Но мне не нравится факт карикатуры. Это, по-моему… Карикатура – это просто кто-то делает себе маленький пиар. Помните, кто-то после Пусси Райот зашил себе рот и появился... И он получил паблисити.

– Так спокойно вы говорите о том, что нас фактически ждет если не третья мировая, то нечто подобное.

– Она не поэтому нас ждет. Гораздо глубже причины, с которыми мы, к сожалению, ничего сделать не можем. Это очень большая трагедия. И совершенно неважно, что первая мировая началась с того, что Гаврила Принцип убил эрцгерцога. Война произошла из-за того, что Балканы были там пороховым погребом. Точно так же эта произойдет не из-за того, что в Египте массовая безработица и прекратился туризм. Причины глубже. Они носят соцально-экономический, психологический и демографический характер.

Первая мировая война была прямым последствием того, что мы называем, условно, аграрной революцией или зеленой революцией. Когда выяснилось, что вместо половины населения в сельском хозяйстве, а сельским хозяйством, в Европе и в Америке стало пять процентов заниматься. И эти 45 процентов населения лишних людей было уничтожено. Сейчас людей заменяют роботы. И это серьезно и реально. На нынешних заводах станки с числовым управлением, где они, реально, заменяют токаря шестого разряда.

– Я не понимаю, в чем связь между роботом, который на заводе Школы в Китае работает вместо китайского рабочего, и, с другой стороны, столкновения в Египте, где мусульмане пытаются штурмовать американское посольство.

– От моих странствий по Ближнему Востоку за последние два года у меня осталось впечатление, что эти страны населены лишними людьми. Абсолютно не нужными мировому порядку и мироустройству.

– Да и Россия, в принципе, то же самое. Давайте честно будем смотреть… Еще госпожа Тэтчер сказала, сколько русских должно остаться в России. 50 миллионов достаточно для обслуживания сырьевой экономики.

Запад выбрал себе Китай. Мировую мастерскую, где постепенно прививается культура производства, мы не замечаем сами, что те же часы, которые мы носим десяток лет, они сделаны в Китае. И абсолютно качественные.

И что-то надо с этим делать. А такие не решаемые проблемы обычно решаются только войной.

– А зачем что-то делать с готовым рынком? Люди – это рынок. Кому мешают эти люди?

– По-видимому, были просчитаны и прибыли от этого рынка. И издержки.

– С моей точки зрения, это не связано с человеческой волей. Это объективный процесс, который с нами связан биологически. Как популяции.

– Андрей Петрович, я читал ваши книги. Сколько нынешней системе потребления осталось править миром?

– Тут-то вот самый серьезный момент. Дело в том, что уже по некоторым видам минеральных ресурсов достигнуто плато, то есть, увеличить уже нельзя. И у нас как-то обходится стороной один существенный вопрос, что уровень жизни напрямую зависит от потребления ресурсов. Это не замечается как-то. Средний немец потребляет алюминия в 25 раз больше, чем средний русский, допустим. Поэтому мир вступает в новую эпоху, когда уже уровень потребления будет снижаться. И как отреагирует все растущее население, это вопрос. Нет теорий и судить по аналогии.

В исламском мире, а он очень идеалистичный по настроению, распространена такая теория, что грядет великая битва между исламом и христианством. Я это слышал от мусульман, причем, не из нашей страны. Как такая констатация… Предсказано это. И очень много людей, я не знаю точно, сколько, живут именно под таким впечатлением. Мы немножко меньше об этом знаем. Может, поэтому такой эффект вызывает такого рода инциденты, как последние.

С другой стороны, очень трудно себе представить, как может выглядеть война между Ближним Востоком и, например, США. И мы-то там мало что можем с ними сделать… Как это будет выглядеть? Это некая…

– Отработаны варианты. Через те же диверсии.

– Знаете, как сказал мне один наш эмигрант, живущий в Америке, что если вы разозлите американцев, то Гитлер покажется вам ангелом.

– Можно добавлю к первой идее? Не все забывают, что в 2004 году очередной съезд коммунистической партии Китая поставил задачу к 2020 году увеличить подушевое потребление в Китае в 4 раза. Я хорошо знаю китайцев. Особенно системы их отчетности. Я говорю, что, может, они в четыре раза потребление и не увеличат, но, по крайней мере, отрапортуют о том, что увеличилось. И я не совсем уверен, что достигнуто плато по потреблению ресурсов. Та же нефть имеет безграничное расширение. Просто дорого производство синтеза и все остальное. Но Александр Петрович, несомненно, прав, что скорость потребления растет быстрее, чем скорость производства ресурсов. И поэтому это очень большая проблема. Рост потребления китайцами в четыре раза неизбежно будет. Но значительное сокращение потребления в Греции. И то, что мы сейчас проходим, что называется «кризис еврозоны», смягчение финансовой политики в США, это, с моей точки зрения проявление того резкого роста потребления, которое мы наблюдаем в Китае. Конечно, большая часть потребления будет снижаться у развитых стран. У нас же представление о жизни в США по Голливуду, который показывает жизнь высших слоев, а бедные слои там очень плохо живут. И в Германии, и везде. Я лучше живу, чем большинство населения США или Германии. Вы лучше живете. Но в меньшей степени увеличение потребления китайцами означает, в том числе, и снижение потребления египтянами, Туниса. Оно на каждого человека вроде маленькое, но если у тебя мало, ты и так мало потреблял, то это маленькое снижение очень болезненно ощущается. И неизбежно. И от этого маленького снижения зависит, плачет ли у тебя ребенок ночью от голода или не плачет. И эта вещь уже непростительная. Я могу есть поменьше. Но если мои дети едят поменьше, я выхожу на улицы. Я готов продать свое умение стрелять из автомата.

– А как Россия должна смотреть на происходящее? Чем все эти процессы грозят нашей стране?

– У нас много ресурсов и мало населения. И это очень хороший момент. Единственное, в этой ситуации мы не должны стать жертвой соседей. Не потому, что они плохие. Но соседи – китайцы, поляки, финны, иранцы, но их естественное желание в депопулизацию, а у нас реальная варваризация сельской местности, да, Путин делает все, что может, там огромные деньги закачиваются на Дальний Восток и Приморье. Но это объективные экономические и демографические процессы, которые Путин пытается решить бюджетными методами. Может, сработает, но через 15 лет. Там большая инерция между эффектом. А пока мы имеем депопуляцию нашего востока, варваризацию нашего востока. Но и юга, в том числе. С Кавказа тоже люди едут в Москву, потому что там нет работы. И это все естественным образом порождает не из-за злой воли наших соседей, просто святое место не бывает пустым, они естественным образом будут вытесняться. Постепенно тот факт, что мы наши бюджетные услуги оплачиваем по принципу оказания услуг, означает, что там, где живет мало людей, они вообще перестают получать блага из бюджета, просто потому что их мало. И люди придут на это место.

– Да. Россия в относительно благоприятной ситуации. Отчасти потому, что у нас населения сокращается, а не растет. Я разговаривал с американцами. Там, как ни странно, есть такая проблема. Поколение 20-30-летних совершенно лишних людей, у которых нет никаких перспектив в жизни. Они голосуют за Обаму. Но, тем не менее, не видно, что они что-то для себя нашли. А в Америке населения растет довольно высокими темпами, сравнимыми с Ближним Востоком. Правда, в основном не за счет рождаемости, а за счет эмиграции. Но за счет рождаемости тоже.

У нас этих проблем немножко меньше. С другой стороны, у нас самая главная проблема, что жизненный уровень падает из-за того, что мы превратились в великую сырьевую державу. А там, действительно, место есть только для тех, кто сидит на трубе.

– Мне страшно смотреть, какой количество мусора выкидываем ежедневно. И если раньше мы что-то умное и светлое получали, допустим, в церквях и в мечетях, библейские мудрости нам пытались втолковывать на партийных собраниях. По крайней мере, 10 заповедей были в общественной жизни, в общественном сознании. Теперь нами правит телевизор. И когда мы его включаем, там одна идеология – идеология потребления.

– Краткое резюме того, что я услышал. Мир вполне возможно, ждет новая мировая война и у России туманные перспективы. И хочется спросить с грустной улыбкой: что делать?

– Государство, общество, представители разных конфессий?

– Каждый должен начать с себя. Каждый должен думать о том, что его сын должен стать умным, красивым благородным, честным, порядочным. Каждый должен сказать: черт возьми, мне не нравится действующий президент, но когда он говорит, что нам надо 25 новых миллионов рабочих мест, нам нужна эффективность, новая программа, надо себе сказать: мне наплевать, что мне он лично не нравится, что он летает с журавлями, но я сделаю то, что он говорит. Потому что он говорит правильные вещи.

Да, добро и зло относительны. Но они, тем не менее, не перестают быть от этого добром и злом.

– Но при этом айфоны пятые продолжат покупать…

– Меня это пугает. У меня двое детей. С другой стороны, я научился делать так… Я не могу заставить своих маленьких еще детей не просить айфон. Но я могу делать так, что им стыдно, когда они просят айфон.

– Сократ говорил, что все человеческие доблести, даже храбрость, базируются на мудрости. Надо представлять себе, как выглядит современный мир. И почему мы бедные, почему мы богатые. А что может сделать конкретный человек? Трудно сказать. Я почти всю сознательную жизнь боролся против ВТО. А в ВТО вступили… И я пришел к Думе с плакатиком. Стоял там, как дурак, один. Ну… А что делать?

– При нашей индивидуальной беззащитности, при неспособности повлиять на мировые политические процессы, что делать государству? Ваня Пупочкин – это одно. А Владимир Владимирович Путин, представляющий целую страну, это другое.

– Подвергнуть сомнению истинность существующей модели общества. Мироустройство.

– Но последнее бюджетное последнее Путина кардинально отличается от прошлогоднего бюджетного послания Медведева. И это стоит прочесть. Там прорыв.

– А на уровне экономических и политических мер?

– Я считаю, что Россию спасет автаркия частичная. Закрытие границ. Я понимаю, что Владимир Владимирович там лично вваливает совершенно сумасшедшие деньги в нашу провинцию, по которой, кстати, немало езжу. И друзья есть близкие, фермеры. Но когда страна ввозит 600 тысяч тонн сухого молока, о каком животноводстве можно говорить?

– Самое главное, что бы наши дети хотели не приобрести пятый айфон, а сделать шестой самим.

– Совсем не веселая картинка вырисовывается. И четкого ответа на вопрос сложно найти. Но все же… Вы в будущее с оптимизмом смотрите? Будет ли найден ответ?

– Есть совершенно точно путь в более счастливое будущее. Проблема в том, что не все, может, слов не всех обществ заинтересованы в рациональном пути.

– Я смотрю в будущее с оптимизмом, но я очень боюсь войны.

– Россию спасет хлеб по карточкам, селедка по талонам. Мы всегда мобилизовывались во время больших трагедий.