Мировое закулисье: правда и домыслы

Эксперт Михаил Делягин: «Мировое правительство вроде существует, но его никто не знает»

Мировое правительство вроде существует, но его никто не знает, однако именно оно влияет на ситуацию в нашей стране, уверен доктор экономических наук Михаил Делягин. Так есть ли действительно какой-то орган, который стоит за всеми правительствами, за всеми международными организациями? Заместитель редактора отдела внешней и внутренней политики «КП» Андрей Баранов в популярной программе «Час Делягина» обсудил эту тему с нашим постоянным экспертом в прямом эфире радио «Комсомольская правда».

- Ну о чем же нам поговорить с директором института проблем глобализации, как не о глобализации и о тех, кто стоит за этим процессом. Смотришь иногда на мировые процессы и думаешь, чего это вдруг начали войну против Ливии? Кто, из какого центра вдруг заставил целые десятки государств бросать бомбы на несчастного Каддафи? Кто вдруг решил опустить ту или иную валюту, помочь Греции или, наоборот, заставить ее сейчас вот продать острова немцам. Но не в этом дело, это лишь конкретные примеры. Часто возникает вопрос, а не стоит ли за этим какой-то такой супермозг? Какой-то орган, какие-то люди, которые собираются и решают, а что нам на этой матушке-земле сейчас делать? То есть, то самое пресловутое мировое правительство, о котором так часто говорят обыватели и не только они. То есть, мировое правительство – это некий единый политический орган власти, единый политический над всем человечеством и создающий, планирующий, как нам жить, как размножаться, что есть, кто будет получать вершки, а кто корешки. Так есть ли действительно какой-то орган, который стоит за всеми правительствами, за всеми международными организациями? Таинственный или реальный, которого мы все видим, но не знаем, чем он на самом деле занимается, или все это домыслы?

- Я не думаю, что существовало бы мировое правительство в том виде, в котором мы привыкли, как некая структура, некая комната, в которой собираются известные люди. Как это было в Венеции, где была в принципе разветвленная система. На задворках была маленькая тесная комната, темная, где собирались пять человек, которые решали все вопросы. Вот если бы такая комната была в современном мире, туда бы наверняка занесли бы термическую бомбочку, и не один раз.

- Так вроде все заинтересованные лица в этой комнатке и сидят.

- Я думаю, огромное количество заинтересованных людей не имеют доступа к поляне и вот они бы и занесли. Там тоже огромный ресурс, огромные возможности. Я думаю, что все немножечко сложнее. Что есть некоторая сеть, есть некоторый слой людей, которые представляют достаточно серьезные группировки финансовые, экономические, торговые, производственные, медиа, культурные, научные, спецслужбы. Которые в силу упрощения процесса коммуникации за последние 20 лет, чтобы не произносить пошлое слово «глобализация» лишний раз…

- Но вам, как директору института глобализации, конечно…

- Да, приходится. Мы давно назвали так институт, я думаю, что пора делать ребрендинг. Просто сделать – институт проблем. Есть же институт сложности или институт простоты. Да, просто слово «глобализация» замылено уже до неузнаваемости. Произошло упрощение коммуникаций комплексное. Можно жить в разных странах практически одновременно, можно легко перемещаться. У нас есть губернатор, недавно уволенный, в отношении которого его даже ближайшие сотрудники искренне верили в то, что у него есть двойники. Потому что он утром проводил мероприятия в удаленном районе, днем он в своем городе проводил рабочее совещание, а вечером он уже был на тусовке в Каннах. Вот упрощение коммуникаций ведет к тому, что появился качественно новый слой. Грубо говоря, глобальная тусовка. Люди, которые свободно и легко перемещаются по всему миру, благодаря имеющимся у них огромным финансовым ресурсам, и которые, строго говоря, живут не в странах. Они живут в пятизвездочных отелях в охраняемых резиденциях, на охраняемых территориях, с примерно одинаковым уровнем сервиса… Да, с разными долями экзотики в разных странах…

- Я так полагаю, вы имеете в виду олигархов, людей бизнеса, людей капитала. Я бы с трудом представил себе политиков или представителей спецслужб, людей государства, подчиняющихся правительствам, которые жили бы вне контекста своих государств, просто вне интереса политических сил, определяющих роль этих государств в данный конкретный момент.

- Очень интересная ситуация в 2003 году - американское вторжение в Ирак. Ни на чем не основанное, люди придумали себе тему, они фальсифицировали документы, убили нескольких свидетелей или довели до самоубийства и устроили эту спецоперацию. То есть, никаких законных оснований не существовало в природе, все участники процесса знали, что это так. Что получили в итоге? Америка дискредитирована была. Америка получила антиамериканскую волну по всей Европе и во всем мире, которая продолжается до сих пор.

- Саудовская Аравия тоже проиграла. Потому что пока был светский Ирак, он был противовесом Ирану и они друг друга отчасти нейтрализовывали. Как только светский Ирак исчез, превратился в хаос, Иран стал без коррупции. Не будучи союзником большого сатаны, он стал реальным конкурентом Саудовской Аравии за арабский мир.

А выиграл техасско-саудовский нефтяной клан, который замечательно заработал на колебаниях и в конечном счете на увеличении цены на нефть.

- Чейни, Халибертон, многие другие люди, которые сидят в бизнесе. И вот когда мы смотрим на этот процесс, а ведь война-то начиналась, была стратегическая идея взять под контроль нефтегазовые ресурсы Ирака и просто поставить их себе на службу, но это не удалось… То есть, выиграла сетевая структура, государства проиграли.

- Я не могу поверить, что вице-президент Соединенных Штатов Чейни на тот момент действовал в ущерб государственным интересам и политическому имиджу Соединенных Штатов. В принципе, мировое правительство – это его цель, как говорят, создание общества золотого миллиарда, сердцевиной которого являются Соединенные Штаты. Здесь же получается, что Чейни и ему подобные действовали в интересах только своего кармана и даже не в интересах Белого дома. Они подставили собственного президента Буша. Возможно ли такое?

- Представьте себе американского члена истэблишмента. Скажите, пожалуйста, кто ему ближе – работяга, который работает на своем тракторе где-то на среднем западе или какой-нибудь лощеный арабский, европейский, израильский или даже китайский, дипломат? По образу жизни.

- По образу жизни, конечно, наверное, все-таки не работяга. Но в интересах своего кармана и своего будущего, возможно, на работягу он будет делать ставку, а не на китайского дипломата.

- Не сводите все к своему карману. Люди объединяются в общности, самое поразительное, по образу жизни. Мы можем друг с другом конкурировать, но мы одинаковые и мы друг друга хорошо понимаем. У нас общая система ценностей. Да, мы можем драться за конкретные пять долларов, которые лежат на этом столе. Но мы понимаем друг друга примерно одинаково. Мы живем примерно в одних условиях. Мы ведем примерно одинаковый образ жизни. Образ жизни определяет идентичность. Вот за последние двадцать лет, с моей точки зрения, случилась качественная революция. Вот эта глобальная управляющая общность людей, которые свободно перемещаются из страны в страну и живут не в странах, а фешенебельных отелях, в охраняемых резиденциях, на пятизвездочных курортах, вот эта общность, она обособилась от своих стран. Американский дипломат является частью, как это случилось раньше с советскими дипломатами, является частью не своей страны, а является частью мирового дипломатического комьюинти. Да, у него есть президент, МИД, департамент и все остальное.

- Ну, это смелое допущение. Честно говоря, я много общался с дипломатами, работая за рубежом как собкор «КП», все-таки они честно выполняют инструкции своего министерства иностранных дел и своего правительства. Давайте спустимся на землю. Вот эти переезжающие, порхающие с места на место люди, представители богатейших семейств, они ведь должны где-то встречаться, они ведь должны вырабатывать какое-то общее консенсусное решение. Так вот где-то они встречаются.

- Когда вы говорите о мировом правительстве – это старая технология управления, когда собираются люди и в прокуренной комнате вокруг круглого стола решают: мы будем делать это. Это старая, отжившая, умершая технология. Сейчас все по-другому. Определяется повестка дня членами этой сети. Нынешнее управление – управление через повестку дня. Как только вы решаете, какой вопрос является главным, а какой второстепенный, вы определяете решение, действие, победителей и аутсайдеров.

- Вот мне, допустим, условно говоря, 73 года, я глава финансового клана, я привык смотреть за чашечкой кофе, виски, в глаза своему собеседнику и говорить – Джон, давай-ка подумаем, а что нам сделать так или иначе… Надо посмотреть друг другу в глаза, посмотреть, договориться, послушать. Вот, говорят, есть такие структуры. Называют некоторые из них, скажем, Бильдеберский клуб. Кстати, все это послевоенные структуры, достаточно старые. Более молодая структура – трехсторонняя комиссия. Она менее презентабельна и объединяющая представителей Северной Америки, Западной Европы и Азии в лице Японии и Южной Кореи. У них есть неформальные встречи, которые заранее не объявляются. Там неформально обмениваясь мнениями и рожаются некоторые проекты – кого бомбить, кого покупать, что продавать, где что делить. Есть все-таки площадка такая для обмена мнениями? Есть ли конкретные люди в этих капюшонах-балахонах, которые говорят – нам выгодно это…

- Капюшонов нет. Вы можете столкнуться с ним на распродаже, на западе эти люди ведут достаточно простой образ жизни. Как только какой-то клуб, какая-то площадка получает рекламу, как только она становится известна, ее значимость начинает резко падать. Да, Бильдеберский клуб, Интернет переполнен сообщениями, папарацци слетаются со всего мира… Мне очень понравилось, как там товарищ Мордашев на последнем заседании был записан от Швеции.

- Это не накладка, это глобальные интересы. Он там, как представитель интересов Швеции.

- Он позиционировал себя, как выразитель таких интересов?

- Интересно, я об этом не слышал. Но, тем не мене, существует прослойка конкретных людей, поставивших себя над правительствами, над государствами и использующие вращение нашей планеты и ход истории исключительно в своих собственных интересах, так, что ли?

- Не так. Во-первых, они не сами себя поставили. Мы с вами можем себя поставить над государством. Но это будут наши личные проблемы.

- Они набрали мощь, которая объективно делает их сопоставимыми по своей мощи и влиятельности с государством.

- А кто их коронует-то в члены этих неформальных объединений?

- Я думаю, здесь та же схема, что во всех таких неформальных организациях, как у воров в законе. Вашу силу, ваше влияние признают, вас замечают и выделяют. И поскольку вы становитесь фактором влияния, мы хотим сделать, условно, землетрясение. Кто на это может повлиять – Вася, Петя и Коля. Значит, мы их приглашаем, чтобы они нам, по крайней мере, не порушили игру. Посмотреть им в глаза, договориться, обсудить вопрос. Но вот сводить все исключительно к личной наживе – это отрыжка, может быть, 90-х годов, может быть, советского прошлого, может быть, диалектического материализма.

- А к чему будем сводить? Сводить все равно надо к простому.

- У людей есть мечта. Они воюют за образ жизни. Да, при этом своих 30 центов или 30 миллиардов они не потеряют никогда. Но деньги для них это не цель, это инструмент. Не более того. На этом уровне идеализм цветет и пахнет. К сожалению или к счастью, я не знаю. Они преобразуют мир сначала, а потом думают, как на этом заработать. Иначе у них бы ничего не получилось.

- А как же на это смотрят формальные лидеры? Президенты? Короли? Премьеры разные?

- Было несколько случаев восстаний, которые обычно заканчивались смертью восставших. Товарищ Кеннеди попытался взять под контроль федеральную резервную систему. Она формально независимая. Де-факто она существует в симбиозе с государством, но с очень высокой степенью независимости. Товарищ Кеннеди попытался взять ее под контроль в октябре 1963 года – у него не получилось. Товарищ Павел I задолго до всего этого, когда все было еще в зародыше…

- Но тогда было масонство мировым правительством, кстати, до сих пор масоны подспудно воспринимаются, как стоящие над всеми этими клубами и комиссиями.

- Все изменил формат. Он попытался создать европейскую континентальную империю с участием России. К сожалению, он не учел при этом интересы Великобритании и одновременно не учел интересы собственной безопасности. Эта ошибка стоила ему жизни и слегка изменила развитие континента.

- То есть, получается, что лидеры государств находятся в качестве вассалов, да, при этих вот, не знаю как назвать, - вершителей судеб планеты?

- Они не вершители судеб. Это сеть. Это обезличенная система баланса сил. Если вы находитесь внутри этой системы, но вы начинаете противоречить ее интересам, вас стирают.

- Но если мои интересы не укладываются в интересы не всей системы, а конкретно одного или двух участников той же системы. Как они решают эти противоречия?

- Это правило игры, как сила всемирного тяготения, примерно так же. Если вы вздумаете нарушить правило всемирного тяготения, выйдя с 9-го этажа, это будут ваши проблемы, - вас уничтожит. Точно так же здесь. Есть глобально управляющий класс, который оформился, с моей точки зрения, за последние десять лет, как некоторый сгусток. Который существовал в менее явном виде и раньше, когда вы вступаете в противоречие с ним, вы вступаете в противоречие со стихийной исторической силой – вас раздавливает. Теоретически вы можете рассчитывать на то, что вы победите всех, вы станете там новым Чингисханом, да.

- Кстати, о Чингисхане. Даже у этой системы должен быть лидер или группа лидеров. Вы можете назвать нам хотя бы одну из фамилий…

- Я не могу открыть вам тайну, потому что я ее не знаю. Интеллектуальный лидер прошлой эпохи – это, безусловно, Бжезинский. Человек, который сказал, что Карфаген должен быть разрушен. Человек, который искренне пытался найти ученых, которые могут сделать атомную бомбу, которая уничтожает только русских, а всех остальных оставляет в целости и сохранности. Но человек, который выполнил свою историческую миссию. Это Киссинджер – та же самая эпоха, тоже интеллектуальный лидер.

- Новых мы не знаем. Потому что, с моей точки зрения, новые находятся в состоянии растерянности. Абсолютной растерянности. Мы не знаем, кто пишет документы для Гейтса. Мы не знаем, кто будет писать документы для Сергея Бриля через 10 лет. Но это лидеры, которые будут выбирать интеллектуальных советников.

- Давайте об этих новых и подумаем, поразмышляем, кто из этих новеньких….

- Вот Михаил Геннадьевич тут убеждал, что это просто конгломерат таких людей, вознесшихся над государствами, президентами и исходя из собственных интересов, конечно, пытаются управлять процессами на планете. Среди столпов были такие монстры мировой политики, как Збигнев Бжезинский, как Дэвид Рокфеллер. Но это старики уходящие. Михаил, а из молодежи-то кто это знамя управления земной осью может взять?

- Ну, во-первых, это явление трудно наблюдаемое. Поэтому можно говорить уже что-то постфактум о Бжезинском, о Кессинджере, даже об Аттале легко говорить. Кессинджер и Бжезинский работали в государстве, они были видны именно как государственные служащие. Аттали уже другая эпоха, это уже 90-е годы.

- Европейский банк реконструкции и развития. Он был международным чиновником, он тоже был виден на поверхности. Сейчас это становится менее наблюдаемым процессом, поэтому говорить сложнее о том, кто это. Ну, может быть, да, конечно, Гейтс. Конечно. Это человек, который придумал сетевой компьютер, когда вы работаете с данными, которые хранятся не на вашем компьютере, а где-то в Интернете. То, что реализовал на самом деле сейчас Сергей Бриль в Гугле. То есть, ваши знания вам не принадлежат, они вами не контролируются. Это очень большая степень власти и очень большая степень контроля, который просто операциональный, вам не нужно прилагать усилия, чтобы за вами следить, все уже у вас в руках, достаточно просто посмотреть туда. С другой стороны, помимо того, что становится ненаблюдаемым, тоже нужно понимать, что люди, которые туда входят, они обладают огромным влиянием. Огромное влияние в 20 лет люди не приобретают сами. То есть, чтобы попасть в категорию людей, которые могут быть влиятельными в масштабах мира, ну, по наследству тоже туда не попадают, за редчайшим исключением.

- Клан Рокфеллеров очень большой и туда входят те, кто прошли какую-то достаточно серьезную проверку на каких-то конкретных серьезных делах… Соответственно, наверное, туда так или иначе входит Сергей Бриль.

- Да. Но гораздо важнее того, кто входит персонально. Как этот слой людей относится к привычному мироустройству. Вот когда мы слышим о том, что государства должны быть устранены, должно быть единое мировое правило игры…

- Более того, миллиарда 4 человечества должно быть умерщвлено, чтобы не мешало. А оставшиеся – работают на золотой миллиард.

- Да, это все напоминает логику Пол Пота, который был наиболее практичным. О том, что вот две трети населения Кампучии лишние и их нужно уничтожить, чтобы остальной трети было счастье. Собственно, они это и делали. И наполовину они свою программу выполнили. Но здесь важнее то, что этот глобальный управляющий класс враждебно противостоит любой обособленности.

- Любой национальной, любой культурной, любой государственной обособленности.

-Я не представляю, как китаец, прорвавшийся в эту элиту, может лишить своего…

- Да, но, тем не менее, она на всех парах входит сейчас в мировую элиту.

- Это вопрос открытый. Он не лишится своей идентичности, как китаец, но он может начать рассматривать в качестве своих приоритетов интересы не Китая, а интересы вот этого глобально управляющего класса. Хотя сейчас этого в китайской культуре нет, это через некоторое время может появиться. То, что мы видим сегодня – массовое предательство национальными элитами интересов своих стран и народов. Почему? Потому что руководители государств, руководители крупных корпораций слишком близко видят этот управляющий класс. И не потому, что их кто-то покупает или запугивает – нет. По принципу единства образа жизни начинают ассоциировать себя с этим глобально управляющим классом, а не со своей страной. И начинают работать на него и управлять своей страной не в интересах своей страны, а в интересах этого глобально управляющего класса.

- Я вспоминаю 1975-й год, 10-й класс 26-й спецшколы города Москвы, передо мной учебник обществоведения и там как раз говорилось о компрадорской буржуазии, которая совершенно предавала национальные интересы, спаивалась вот таким агломератом и привело это к войне первой мировой тогда.

- Компрадорская буржуазия, она была в странах не развитых. Сейчас в положении внешнего управления и в положении компрадорской буржуазии оказываются даже развитые страны.

- Вот тут я и хотел бы перейти к нашей матушке России. Российские представители, как по вашему предположению, входят в эту мировую элиту. Может, даже какие-то фамилии можно было назвать?

- В списках, которые попадали в Интернет, участников последней встречи Бильдеберской группы была фамилия Мордашева, но он там почему-то был от Швеции. Мордашев – владелец Северстали, один из российских крупнейших олигархов, наверное, наиболее прозападный из наших олигархов. Единственный, кто последовательно и безоговорочно поддерживал присоединение России в ВТО. Это может быть клевета. Это может быть опечатка и это может быть реальность. То, что он там вообще был представлен. Он завтра может выступить и сказать – ребята, я к этому не имею никакого отношения…

- Да, у нас нет данных и быть не может, но, тем не менее, появляются в медиапространстве те или иные отголоски этих событий…

- Когда-то предложение в работе Бельдеберского клуба получали самые разные российские политики. Причем, наиболее высокопоставленным был Явлинский. В списках трехсторонней комиссии, кроме него, фигурировал еще руководитель совета по внешней оборонной политике Караганов. Но он не подписывался и вполне может быть, что без него его женили.

- Да, надо пояснить, что каждый раз список участников меняется.

- Да. То есть, выслушивают доклад, жмут руку и говорят до свидания… Я думаю, что руководители России так или иначе в этот глобально управляющий класс входят. Иначе было бы крайне сложно объяснить ту безумную экономическую политику, которая у нас сейчас проводится.

- Извините, когда почти половина расходной части федерального бюджета не расходуются на нужды страны. Даже не разворовывается, а лежит на счетах мертвым грузом, из этих денег огромная часть вложена в ценные бумаги… Резервный фонд, фонд социального…. Понимаете, если бы он был вложен в модернизацию российской экономики до кризиса, то мы бы от этого кризиса пострадали бы как китайцы.

- Азбука, она для всех. И даже господина Кудрина, я верю в это, кто-то когда-то учил экономике.

- Какую роль, как вы полагаете, мировая бизнес-элита и политическая элита отводит нашей стране, если вообще какую-то отводит. Превратить ее в сырьевой придаток – это то, о чем постоянно говорит левая оппозиция? Сделать ее равным себе – то есть, полноправным членом этого золотого миллиарда? Расчленить, упаси господи…

- Я думаю, что у людей предельно функциональный подход. Людям нужен контроль за ресурсами. Ничего больше им от России не надо.

- Что мы видим сейчас в Северной Африке, чем вызван бардак этот, с моей точки зрения? Он вызван тем, что американцы и в целом глобально управляющий класс поняли, что демократию можно насадить не во всех цивилизациях и не во всех культурах. То есть, создать демократически прозападное общество в Северной Африке нельзя. В исламском мире экспорт демократии не работает. Поскольку в американской политической культуре человек – это тот, кто живет в условиях демократии или искренне к ней стремится, возникает отношение к людям, которые живут в не демократических обществах, как к не людям. Протестанты не считали индейцев людьми, поэтому их истребляли. Точно так же людей, которые живут сейчас в не демократических обществах, на наших глазах перестают считать людьми.

- Конечно, нет. У нас же суверенная демократия.

- Пожалуйста, смотрите на Северную Африку - хаотизация. Просто потому, что в условиях хаоса гораздо проще контролировать природные ресурсы. Что нужно сделать для того, чтобы контролировать нефть и пресную воду Ливии при Каддафи? Ответ – ничего. Этого нельзя сделать, он их из рук не выпустит. Что нужно сделать, чтобы контролировать нефть и пресную воду Ливии после того, как будет превращена в территорию, наподобие Сомали? Да два полка спецназа….И что характерно, ошибка заключалась не в том, что один полк не мог справиться с этой задачей, а с тем, что этим полком нужно было управлять. Товарищ Грачев управлять не мог.

- Значит, если кто-то такой идеей задался, устроить в России хаос, значит, нужно отобрать, выбить инструменты контроля из рук нынешней власти. Вы полагаете, что мы можем столкнуться в обозримом будущем с внешней агрессией, с каким-то внешним давлением?

- Ну, представляете, если завтра российской правящей бюрократии будет сказано – дорогие друзья, если вы не сделаете вот этого и вот этого, то мы начнем расследовать происхождение ваших средств на западе. А для начала мы их просто заморозим. Что, строго говоря, соответствует международному праву, в том числе, конвенциям, подписанным Россией. Думаю, что пункт 1, 2, 3 и все, что будет продиктовано, будет выполнено беспрекословно и без звука. Как в 90-е годы, когда экономическую политику российского правительства присылали из МВФ, дай бог, если в машинном переводе, а то прямо из факса вылезал английский текст.

- Понятно. Ну что ж, довольно пессимистичный прогноз дал нам доктор экономических наук, директор института проблем глобализации Михаил Геннадьевич Делягин. Мы обсуждали сейчас проблемы мирового правительства, которое вроде бы существует, но его никто не знает и то, что оно делает, напрямую влияет на ситуацию в нашей стране. Будем все-таки надеяться на лучшее.

- Будем рассчитывать на их ошибки. Всего доброго.

Делягин. как всегда, опоздал со свои откровением по поводу мировой закулисы. Все что поведал давным-давно известно. Читайте Джона Коллемана. А Хозяином марионеток, в том числе и наших, является клан Ротшильдов и отчасти клан Рокфеллеров.