Лидер коммунистов Донбасса: Мы должны показать Украине пример

News Front публикует вторую и заключительную часть интервью с лидером Коммунистической партии ДНР Борисом Литвиновым (первая часть)

В этой части мы акцентировали внимание на текущей внутриполитической ситуации ДНР, месте, занимаемом Компартией в общественно-политической жизни Республики, а также затронули вопросы участия жителей Донбасса в предстоящих выборах в Государственную Думу Российской Федерации

— В этом году исполняется 30 лет трагическим событиям 1991 года. Почему Коммунистическая партия – сначала КПСС, а затем и КПУ так быстро утратила свою популярность и, по сути, сдалась. Почему её удалось так быстро разогнать, запретить и загнать в подполье?

— Я не согласен с формулировкой «так быстро». С 1991 по 1993 год у нас в Украине не было Компартии. Она была запрещена. Коммунисты были, а партии не было. В 1993 году здесь на территории Донецкой области сначала в Макеевке, а потом в Донецке в ДК XXII Партсъезда в Ленинском районе проходил восстановительный съезд КПУ. Я был в числе его участников. На тот момент прошло всего два года после падения Советской власти. Конечно, ещё было много и коммунистов, и сторонников, но уже не было той объединяющей силы, которая хотела и могла восстановить Советский Союз. Ведь первой о своём суверенитете заявила Российская Федерация во главе с Ельциным ещё в 1990 году. Украина это сделала позже. Восстанавливать здесь Украинскую советскую республику отдельно от России не было ни сил, ни возможностей. Да и народ тогда в общем-то был настроен… Людям ещё казалось, что будет экономическая свобода, свобода слова, и мы заживём как в Англии или Франции.

— Но к 1993 году эта эйфория уже стала проходить

— Нет, эйфория ещё не прошла. Она начала проходить где-то к концу 1990-х годов.

— Но в России в 1993 году произошли известные события, когда народ, во всяком случае его пассионарная часть, активно выступила против попытки Ельцина разогнать Верховный Совет

— Понимаете, есть информационная государственная машина, которая посредством телевидения, радио, газет и т.д. создает понятийный аппарат в мозгах человека. С утра до ночи продолжается оболванивание людей. Начиная со школы, идёт промывка мозгов и тенденция на формирование представления о советском прошлом исключительно как о негативном явлении. Слово «коммунистический» и вовсе стало почти ругательным. Но это в умах тех, кто не хочет думать самостоятельно. Вот какие сейчас самые престижные профессии среди молодёжи? Менеджер, финансист, юрист, журналист… Быть шахтёром, металлургом, строителем, даже лётчиком, создавать базис государства – это не престижно. Нужно рваться в престижное, где можно быстро сделать деньги. Это представление специально навязывается властью.

Все это и многое другое привело к тому, что силы Компартии таят. Но я скажу, что последние годы молодые люди, которые уже не жили в Советском Союзе и слышали о нём только от родителей, бабушек и дедушек, сталкиваясь с капиталистической действительностью, начинают задумываться, как жить дальше. Потому что перспектив нет.

Если раньше государство о людях заботилось, то сейчас ничего такого нет. Вот тут и нужна сегодня коммунистическая идеология, потому что в основе всех конфликтов и прошлого, и современности лежит один конфликт — борьба за власть и собственность. Чья собственность – того и власть. И Россия, и Украина, и любое другое государство формирует законы, правила, основы государственного строительства в угоду того класса, который стоит у руля и является собственником. Класс капиталистов стоит и под себя все законы издает. И репрессивная государственная машина работает в интересах этого класса. И задача коммунистов, будь то КПРФ, Компартия ДНР или КПУ объяснять людям, в чём заключается корень всех противоречий, всего зла, которое на планете.

— Но если в РФ или здесь в ДНР коммунисты могут свободно высказывать свои взгляды, то на Украине КПУ, советская идеология и даже символы теперь под запретом

— Да, там людей стало гораздо меньше, но они есть. И они работают в подполье, в жесточайших условиях ведут разъяснительную работу с людьми.

— Возможно ли сейчас на Украине с учётом многолетней националистической промывки мозгов переформатировать сознание людей, вернуть тех людей, которых мы, по сути, потеряли, и которые сейчас так или иначе, активно или пассивно выступают против Донбасса, против России?

— Хороший вопрос. Я считаю, что в жизни нет ничего однозначно устоявшегося навсегда. Жизнь – это динамический процесс, диалектика развития. Происходят процессы взаимосвязанные, разрозненные. Все изменяется, всему будут изменения. Чем сильнее давление на сознание людей в Украине, тем больше людей приходит к осознанию, что так дальше жить нельзя. Да, сегодня сильный репрессивный аппарат, сильная военная националистическая составляющая. Но я уверен, что не все профессиональные украинские военные это разделяют, хоть и в силу службы обязаны выполнять волю политических руководителей. Люди видят, что эта власть ведёт их лишь к усилению конфронтации и дальнейшему братоубийству.

Мы, коммунисты, на всех своих пленумах подчёркиваем, что мы не враги украинскому народу. Я призываю украинских трудящихся подумать, зачем и за чьи интересы вы пришли на нашу землю, чтобы нас убивать? Что, здесь ваши заводы, ваши земли будут? Да нет, за вами стоят ваши украинские олигархи, а за ними американский капитал. Вы гибните за их интересы! Одумайтесь!

— В советско-финскую войну и на начальном этапе Великой Отечественной наша советская пропаганда тоже призывала и финских, и немецких рабочих одуматься и развернуть оружие против своих капиталистов и нацистов. Но практика показала, что классовая солидарность недостаточно эффективно работает.

— Я вам скажу так: в Первую мировую войну она дала определенный результат. Во Вторую мировую войну сильнейшая фашистская репрессивная машина задавила любое братание, любое интернациональное поведение.

— Так его и не было…

— Было. Но его загнали в майданеки, в бухенвальды, репрессивная машина его задавила. Были такие военнослужащие вермахта, которые перешли на нашу сторону. В Советском Союзе работало немецкое радио на немецком языке, работали германские коммунисты и антифашисты. Нужна была победа советского оружия над германским, чтобы немецкий народ осознал пагубность нацизма. Я думаю, что народ Украины все-таки одумается и восстанет против абсолютно непродуктивной, дебильной, антинародной политики, которую проводит сегодняшняя киевская власть. Они сами себя сожрут там внутри Украины. И эти противоречия я готов поддерживать.

— Недавно в ДНР широко отпраздновали 7-ю годовщину референдума 11 мая. Хотелось бы услышать Ваше мнение: состоялась ли Республика как государство? Какие можете выделить главные достижения и наиболее актуальные проблемы?

— Я считаю, что Республика состоялась как государство при всех нерешенных проблемах, которых очень много. Из достижений: во-первых, семь лет здесь нет украинской власти; во-вторых, здесь работают основные государственные механизмы.

Мы можем ее тысячи раз ругать, но здесь есть государственная власть. Есть исполнительная власть, есть прообраз законодательной власти. Тоже не совершенный, но он работает. Есть Глава государства, есть Народная милиция, то есть армия, есть органы внутренних дел, которые обеспечивают порядок на территории, есть МГБ, то есть органы государственной безопасности, без которых любое государство не может существовать. Есть система социального обеспечения, работают все школы, детские садики, учебные заведения.

Помните выражение Порошенко, что, их, то есть наши дети будут сидеть в подвалах? Нет, эта мечта киевского режима не сбылась! Наши дети учатся, все идет так, как должно быть в любом государстве. Хуже или лучше, но работает медицина, транспорт, ЖКХ,  есть вода, тепло, электроэнергия, функционирует денежная система. То есть, признаки государства налицо. Да, мы пока непризнанная территория, нас пока официально признает только Южная Осетия. Проживающие там 52 тысячи человек признают, что есть 2 миллиона 200 тысяч дончан и чуть более 1,5 миллиона луганчан. Спасибо им за это! Да, у нас есть проблемы внешнеполитические. Но мы есть, и мы работаем.

— В чём заключается работа в направлении международного сотрудничества со стороны Компартии ДНР?

— Компартия ДНР поддерживает отношения с 45 коммунистическими и рабочими партиями по всему миру. В апреле месяце в 12 странах по нашей просьбе левые и патриотические силы провели возле посольств и консульств Украины акцию «Руки прочь от Донбасса!». 8 мая мы проводили Zoom-конференцию, в которой участвовали представители 25 стран, подвели итоги акции, приняли резолюцию. То есть, мы ведем работу, которая направлена на то, чтобы доносить до международного сообщества правильные смыслы и правду о происходящем здесь в Донбассе. Потому что во всем мире по-прежнему доминирует американская и украинская пропаганда, в соответствии с которой мы – «сепаратисты», а Россия – «агрессор». Я дружу с послами как минимум семи стран в России. Я с ними часто встречаюсь. Иногда меня даже приглашают читать лекции о том, что происходит здесь в Донбассе. Правда, это послы тех стран, которые испытывают на себе давление США. Они видят в нас соратников по борьбе с американским глобализмом и империализмом. Они говорят: «Мы вас поддерживаем, но Россия должна первой сказать свое слово».

— Каким Вы видите будущее Донецкой Народной Республики через 5 лет?

— Знаете, сегодня в мире настолько быстро происходят разные события, что достаточно трудно что-то спрогнозировать на две недели вперёд, не говоря уже о том, чтобы это сделать на несколько лет. Я думаю, что наша Республика будет существовать, мы войдём в союз с Россией и станем частью государственного образования, которое будет собирать бывшие земли Советского Союза. Да, я вижу, как тяжело идет процесс создания Союзного государства Белоруссии и России, но рано или поздно нам всем всё равно придется к этому прийти. Мы должны показать Украине пример. Я считаю, что в течение 5 лет Украина распадется. Часть территорий пойдут нашим путем. И нам бы найти в себе силы, чтобы показать позитивный пример этим территориям. Там на Украине люди должны сказать: «Вот в Донецке и Луганске пошли путём построения социально ориентированного государства, дружбы с Россией, и у них жизнь, лучше, чем у нас». Наше бытие должно определить их сознание. На основе этого всемирного философского закона мы и должны действовать.

Но тут вопрос, какой пример мы покажем? Если мы пойдем по капиталистическому пути: от одних олигархов ушли, а другие пытаются сюда зайти, то мы неизбежно придем к кризису и конфликту. Мы должны установить в ДНР советский тип государства в соответствии с Декларацией о государственном суверенитете, провозглашенной 7 апреля 2014 года, и за которую наши люди проголосовали на референдуме 11 мая. Для этого нам нужно уже сейчас начать полностью перестраивать нашу политическую систему. Мы с группой левопатриотически настроенных товарищей в 2019-2020 годах провели десятки круглых столов и консультаций с привлечением учёных как из ДНР, так и из Российской Федерации и составили документ, который называется «Программа Народно-патриотического союза ДНР». В нём мы прописали первоочередные шаги для развития нашей Республики. Мы хотим объединить вокруг этого пути всех тех, кто стоял у истоков создания нашего государства.

— Что это за путь развития, какие меры он предусматривает?

— Я бы не сказал, что речь идёт о коммунистическом пути. Это патриотический социально направленный путь. Я не являюсь коммунистическим догматиком. Коммунистическая идея научно обоснована, но она в разных странах имеет свою специфику. Есть китайская специфика, корейская, югославская, кубинская, в советской было 4 или 5 этапов. У нас тоже может быть свой путь решения этого вопроса.

И с моей точки зрения, начинать его надо с политического структурирования общества. У нас сегодня общество политически не структурировано. У нас сегодня не слышен голос народа. У нас есть Народный Совет, но нет местных органов самоуправления. Народный Совет находится как бы в вакууме. Он легитимизирует только то, что исполнительная власть пытается осуществить на нашей территории. У нас сегодня есть Коммунистическая партия, но нет закона о политических партиях. Политические партии должны быть, они должны давать смыслы людям, предлагать пути. Пусть в здоровой конкуренции между идеями народ выбирает те идеи, которые для него приемлемы. У нас сейчас нет этого в Республике. У нас нет Центральной избирательной комиссии, у нас нет реестра избирателей, нет закона о выборах. Тот весьма несовершенный закон о выборах, который был, он уже перерос себя, и сегодня нужен новый нормальный здоровый закон о выборах. У нас есть десятки и сотни общественных организаций, которые не зарегистрированы и не могут никак себя проявить на благо нашей Республики. Да, я считаю, что для регистрации политических партий и общественных организаций должны быть определённые условия. Они не должны призывать, а тем более действовать вопреки воле нашего народа, выраженной в 2014 году. Они не должны работать против ДНР и призывать к ликвидации ДНР. Такие организации не следует регистрировать. Все остальные должны работать. Каждый человек в Республике должен понять, что государство создано для него, и он со своей стороны должен стараться сделать всё, чтобы это государство было крепче. Вот первое звено той программы, которую мы написали.

Есть экономическое звено. Сегодня у нас нет публичного реестра, какие предприятия работают, что выпускают, какие предприятия стоят, что можно сделать, чтобы они заработали… У государства должна быть собственность. Что входит в собственность? Никто не знает. Это отдали тому в управление, это другому. На каких основаниях? Может, это НЭП? Ну назовите это НЭПом, поставьте условия. Но когда вы отдаете предприятия в управление, а эти предприятия не платят по полгода зарплату своим работникам, то где государство? Заберите предприятия у того, кто не платит зарплату, или заставьте его платить. У нас нет планирования. По нашему закону правительство должно каждый год представлять план экономического развития. Но планирования нет. Никто не знает ни контрольных цифр, ни контрольных обязательств… А кто эти обязательства должен выполнять? А кто контролировать? А какой бюджет? А кто контролирует бюджет? А кто спрашивает за выполнение или невыполнение бюджета? Мы тоже прописали в своем плане, что нужно делать.

— Сейчас в преддверии выборов в Государственную Думу РФ российские политические партии стали осторожно заходить в Донбасс или демонстрировать такую тенденцию. На празднование Дня Республики 11 мая в Донецк приезжал руководитель генерального совета «Единой России» Турчак. А недавно образованная партия «Справедливая Россия – За Правду» Миронова и Прилепина объявила о создании своего представительства в ДНР. А что делает в этом отношении Компартия? И как КП ДНР взаимодействует с КПРФ?

— Знаете, есть такое выражение «пипл хавает». Да, пытаются обрабатывать сознание наших людей. Но я вам скажу, что по российскому законодательству создавать в других государствах филиалы политических партий невозможно. То, что жители ДНР, получившие российские паспорта, будут вступать в российские политические партии, это тоже невозможно. Гражданин РФ может работать или участвовать в работе одной из политических организаций, находящихся на территории РФ. Но мы пока не являемся территорией Российской Федерации. То есть, это попытка выдать желаемое за действительное. Сегодня, безусловно, идет борьба за голоса донецких избирателей на выборах в Государственную Думу. Но где они были все эти семь лет, и почему не поддерживали, когда Зюганов призывал российские власти официально признать ДНР и ЛНР? То, что происходит сейчас, очень напоминает пиар-акции.

Я хочу отдать должное своим коллегам из КПРФ. Это вторая по численности партия в Государственной Думе Российской Федерации, которая с 2014 года последовательно выступает за признание ДНР и ЛНР и оказывает жителям наших республик колоссальную помощь и медикаментами, и продовольствием, и всем необходимым. То, что жители нашей Республики получают сейчас российские паспорта – это также прямая заслуга КПРФ. Они инициировали этот закон. Если мне не изменяет память, то Зюганов три раза лично встречался с Путиным и убеждал его в необходимости поддержать это дело. Коммунисты также добились отмены пошлин для жителей Донбасса за вступление в российское гражданство. Вот я еще платил за два паспорта 5800 рублей, сейчас люди не платят.

У нас в офисе Компартии ДНР работает приёмная депутата Государственной Думы Казбека Тайсаева. Это известный друг и товарищ нашей Республики, который также является исполнительным руководителем Союза коммунистических партий республик бывшего Советского Союза (СКП-КПСС). Мы являемся ассоциированными членами этой международной организации, и у нас работает её представительство. В приёмную Тайсаева постоянно поступают заявления и обращения граждан, прежде всего имеющих паспорта РФ. Они имеют право обратиться к депутату Госдумы РФ. Но других приёмных депутатов Госдумы Российской Федерации у нас нет.

— Сейчас обсуждается вопрос голосования жителей ДНР и ЛНР, получивших российское гражданство, на предстоящих выборах в Госдуму. Как Вы считаете, Россия пойдёт на то, чтобы открыть избирательные участки на территории республик Новороссии? Или избирателей из Донбасса будут возить на ближайшие участки в Ростовской области?

— Я с самого начала доказал практически, что это невозможно. А вот говорят, что ездили в Ростовскую область на референдум по Конституции. Ну сколько туда привозили человек? Выборы – это совсем другое. У нас нет ни такого количества автобусов, ни электричек, да и столько людей близлежащие к нам избирательные участки в Ростовской области не способны пропустить. Надо создавать порядка 200-230 участков.

— По-хорошему, надо здесь в ДНР и в ЛНР открывать участки?

— Да, но это невозможно. Значит, какой выход? Электронное голосование, которое предусмотрено в России. Но у большинства наших людей нет СНИЛС. Те, кто получил российский паспорт и СНИЛС, как правило живут и работают на территории Российской Федерации, соответственно, там и проголосуют. По российскому законодательству половина депутатов Госдумы – 225 человек избирается по пропорциональной системе, то есть по партийным спискам, другая половина – по мажоритарной системе, по избирательным округам. Нам, гражданам России, проживающим в ДНР и ЛНР по пропорциональной системе голосовать можно, потому что это не привязано к прописке. По мажоритарной сейчас рассматривается вариант, чтобы приписать нас к близлежащим к нам избирательным округам в Ростовской области. Но это решение пока не принято, оно в настоящее время рассматривается. Меня, как члена Компартии ДНР и соратника КПРФ интересует вопрос выборов по партийным спискам. Я считаю, что существующий в РФ механизм электронного голосования нам не подходит. Он не осуществим по техническим причинам. По предварительной информации, российскими специалистами будет создана специальная программа, которая позволит жителям наших республик проголосовать на этих выборах.

Я считаю, что у наших людей мотивация и явка на голосование будут гораздо выше, чем в регионах Российской Федерации. Наши захотят реализовать свое гражданское право голосовать. Это понимают и «Единая Россия», и Прилепин, и другие. И уже сейчас начинают бороться за голоса избирателей Донбасса. Но есть обратная сторона всего этого процесса. Сегодня уже на Западе раздаются голоса, чтобы вообще не признавать выборы в Госдуму, потому что они будут проходить в Крыму, а если ещё и в Донбассе… Конечно, это наше государство, это наши выборы, и самое главное, чтобы с их результатами согласился наш народ. Главное, чтобы законность и легитимность были внутри государства. А признает ли их Запад или нет, это уже проблемы Запада. Хотя, это ещё и проблемы крупного российского бизнеса, у которого могут забрать его капиталы. Получается, что конфликт международных капиталистических противоречий, наложившийся на противоречия внутрироссийские, создает и напряжение и в нашей Республике. Но это вопрос уже суверенитета России. Да, нас потом в Европу не пустят, в Америку, но нам разве мало России? В своей стране надо работать, вкладывать в неё и развивать.

— В принципе, те люди, которые регулярно ездят сюда в Донбасс, всячески помогают ДНР и ЛНР, они прекрасно понимают возможные последствия, что могут стать невъездными в некоторые страны, потерять там свои счета и имущество при наличии такового…

— Но борьба внутри России по этому вопросу идет очень большая. И я надеюсь, что здравый смысл победит!

Беседовал Дмитрий Павленко, специально для News Front

Обязательно подписывайтесь на наши каналы, чтобы всегда быть в курсе самых интересных новостей News-Front|Яндекс Дзен, а также Телеграм-канал FRONTовые заметки