Как обмануть президента Украины

Премьер-министр Украины Гончарук подал в отставку. Причина скорее всего в том, что в украинских соцсетях активно обсуждают аудиозапись, на которой премьер-министр Алексей Гончарук якобы говорит, что Президент Владимир Зеленский не понимает экономических процессов в стране и надо как-то ему обосновать повышение курса гривны. Тут собственно удивительно не то, что Зеленский не особо то шурупит в экономических процессах, в квнщики не за это берут, удивительно то, что такие записи кто-то тайно записывает и они оказываются в соцсетях. А еще удивительно, что премьер-министр Украины вдруг сообщает, что "Я полный профан в экономике".

Впрочем, слушайте сами...


Ссылку на аудиозапись в Youtube обнародовал депутат Верховной Рады Александр Дубинский ("Слуга Народа") на своей странице в Facebook.

В подписи к аудиозаписи на Youtube указано: "История как Алексей Гончарук, Оксана Маркарова, Яков Смолий, Екатерина Рожкова, Юлия Ковалив собирались на совещание к "тупому президенту" Зеленскому". Сам канал создан 15 января.

На аудио голоса, приписываемые Гончаруку, Рожковой и Маркаровой, рассуждают о том как обосновать Зеленскому укрепление гривни. Они говорят на русском языке и голос, приписываемый Гончаруку сказал, что у Президента примитивное представление об экономике.

АПД: канал был сегодня удален и запись с другого канала:


Кстати, комментарии под видео вообще доставляют. Часть людей пишут, что они так и думали, а другая часть даже не догадывалась, что все так плохо.

Полная расшифровка записи

Алексей Гончарук: Ну, и начинает мне говорить: "Я приезжаю в обменник. Леша, что же это такое?"

Собеседник: (неразборчиво)

Гончарук: Ребята, это вопрос ожидаемый.
Они говорят: "У нас не легко".
Более того, на среду президент просит совещание по экономической политике.
Объясните мне, если мы курс укрепляем - хорошо.
Объясните мне за счет чего...
Ну, можете мне объяснить?

Ответ на вопрос у него, говорит все нормально.
Лучшая комиссия в городе как-то так.
Сидят, работают.
И значит у нас там есть понимание, что все хорошо...

Смотрите, макроэкономическая ситуация, она благоприятная.

А он говорит: "Леша, перестань ты мне морочить голову".
Можете мне нормально объяснить?
У нас дыра в бюджете 50 миллиардов...
А если дальше так будет?
И как?
Будет у нас 100 миллиардов дыра в бюджете, потому что гривна будет укрепляться.

Алексей Гончарук: Сегодня какое число?

Екатерина Рожкова:
16 декабря.
Понимаешь?
То есть это просто невиданно.
Аукцион невиданной щедрости.
Я к чему?
И мы говорили...

Алексей Гончарук: И она все время укрепляется.

Екатерина Рожкова: И она укрепляется. Ну, может быть после последнего аукциона, но уже конец года...

Алексей Гончарук: Ну, мы там завели 250

Екатерина Рожкова: Я просто к тому, что это время сейчас.
Давай ставить друг другу задачи.
Что надо делать и что для этого надо делать.

Алексей Гончарук: Идея в том, что коррупционеры, да?
В том смысле, что Маркарова и Ротшильды.
Они просто на этом зарабатывают деньги.
Это первое.

Первый страх.
Второй страх - это все деньги Петра Порошенко.
Тут важно показать главную вещь. все остальное не имеет ...отношения.
У Зеленского есть очень примитивное в этом смысле простое понимание экономических процессов.

Есть платежный баланс.
Платежный баланс сильно не исправился, а гривна сильно укрепилась...
Он ищет ответ на этот вопрос.
У него ответа на этот вопрос.
Как бы ему внятно объяснить следующее.

Смотрите, в начале года население перед выборами не верило в гривну, потому что это фактор нестабильности, все раскачивали... перед выборами.
Поэтому гривня была слабее, чем должна была экономически быть.
Я сейчас фантазирую.

Екатерина Рожкова: Ну, ты прав на самом деле, не только население, экспортеры тоже придерживали доллар в ожидании

Алексей Гончарук: Потом после выборов все рассказывали о том, что гривна сейчас бахнет, будет за 50 и все остальное.
Поэтому что гривна сделала?
Она сначала вернулась в то состояние, в котором она должна была быть экономически, а потом она начала еще сильно - потому что тренд люди увидели - парламент сильный, молодой - ничего себе нормально, гривна дальше укрепляется.

Люди начали видеть, что страхи, которые были перед выборами, не подтверждаются, а наоборот.
Новый сильный президент бла-бла-бла, уровень доверия беспрецедентный к власти, гривна продолжает укрепляться.

У него гнет этого ответа.
Надо показывать и надо, чтобы эта история выглядела реалистично, честно.
Потому что пока у нас не будет у президента в голове ответа на вопрос, у него будет пустое место там и к нему будет прилетать эта хрень на тему облигаций.
А она попадает в голову только потому что у него есть туман на эту тему.
Это первое.

Вторая история.
Нам надо показать, что ресурсы стали дешевле.
В моем представлении, извините, я полный профан в экономике, я юрист по образованию, но что я понимаю.
Есть две экономические теории - монетарная там и кейнсианская.

Ну, очень простые вещи.
Первое ты идешь к удешевлению ресурсов или ты идешь то, чтобы печатать деньги и как бы там развивать экономику.
Это так.
Если ты идешь к удешевлению ресурсов, то твоя стратегия, чтобы инфляция снижалась, стоимость ресурсов снижалась, всё снижалось.
И надо показать, что, вот смотрите, западные страны у них там и люди зарабатывают по 2% и депозиты и все остальное и на деньгах там спекулятивные заработки они несопоставимы.... поэтому экономика там растет, не падает

Оксана Маркарова: Но для этого надо...
Первый вопрос это макро.
Какой макро мы видим в следующие два-три года?

Алексей Гончарук: Я думаю что (наразборчиво)

Оксана Маркарова: Почему?

Алексей Гончарук: Ну, потому что тот макро, который есть, они очевидны.
А уже...

Оксана Маркарова: Но мы же говорили, что мы сделаем такое: три таких-то условия - раз-два-три-четыре-пять.
Вот макро, в которое мы верим

Екатерина Рожкова: И в это макро мы должны были заложить какие-то...

Оксана Маркарова: И там показать, что столько-то инвестиций зайдет в этот, в этот, в этот год. Это значит, что так у нас выглядит споживання.
То есть макрос понятный, это такая понятная модель - что на что влияет.
Соответственно - вот ваш макро и в этом макро курс будет вот так вот укрепляться.





Часть вторая

"Вот у нас в четвертом квартале просядет экономический рост. Был 4 и 4. А сейчас будет, по некоторым оценкам, 2. И [прозвучат заявления]: ухандохали экономику реформы эти, как сказать, соросята. При крепких хозяйственниках было 4 и 6. А пришли соросята и экономика растет 2 и вниз. И ничего никому не докажешь", - говорит Гончарук на русском языке, подразумевая проценты роста ВВП.

Премьер-министр продолжает: "И вот это все создает очищение у президента, что ситуация неконтролируемая. Мы не понимаем. У нас нет планов. А у вас его реально нет".

"По бюджету я не понимаю, как правильно. Решения нет", - отмечает премьер.

Далее говорит Екатерина Рожкова, первый замглавы Нацбанка: "Давайте искать решения на вопросы, которые есть. В глобальном измерении все хорошо". Министр финансов Оксана Маркарова дополняет ее: "Непонятно никому, кроме нас".

"Мы не можем нарисовать экономическую политику. У нас целые министры для этого в министерствах. Мы с Тимофеем... (Миловановым, министром экономики, - Ред.). Давайте сделаем трех-, пятилетний..."

Вклинивается Маркарова: "Если мы продолжаем делать... То есть наша политика состоит в том... Раз, два, три. То есть в концессии" (договор между владельцем и инвестором о вложении денег в объекты имущества - Ред.).

Рожковая отвечает: "Наша задача - обеспечить марокоэкономическую стабильность. Она уже есть. Вот эти вещи показать. Тогда, наверное, можно будет сказать: "Мы идем приблизительно по такому пути".

К беседе подключает Тимофей Милованов: "Как мы ответим на вопрос: курс усилился, а... Я не понимаю".

Екатерина Рожковая говорит: "Давай откровенно тоже говорить, что такие вещи, как курс и инфляция, влияют на экономику... Может быть, хорошая идея знаешь в чем? Взять страну, похожую на нас. Ну, к примеру, есть сильный потенциал в армии...".

Замглавы НБУ Дмитрий Сологуб: "Аргентина?"

Рожкова: "Нет. Аргентина - как раз Данилишину по сценарию идти... Взять и посмотреть, как менялись экономики и как сейчас. Я не знаю... Австралия".

Собеседница (в прослушке она указана как Юлия Ковалив, замглавы Офиса президента Украины, но она потом опровергла свое участие): "Я прошу прощения. Просто мы говорим про а-ля экономическую стратегию. Об изменениях. Ничего, что нам нужно делать, мы не обсуждали. И это мне кажется ключевым: что нам нужно сделать в экономической политике".

Она продолжила: "Даже план, который заместители подавали в министерствах к программе действий правительства... Там преимущественно написано: "налоговые льготы, налоговые льготы". Если мы это внедрим, нас МВФ..."

Ее перебивает Маркарова: "И на зиму претендовать на кучу премий".

Вновь говорит Рожкова: "Ну, смотрите, макро - раз. Условно. Что мы можем сделать - два. Относительно всего остального, что мы называем импортозамещением и так далее... Вот его можно по-разному строить. Вопрос сейчас в чем: если мы на этом сойдемся, то многие вещи [будут зависеть] от наших коммуникаций... Когда мы начнем об этом говорить... Знаете же, люди они... У них начинает меняться мышление, это правда".


Далее в записи человек с голосом Гончарука спрашивает у экономистов, как лучше объяснить Зеленскому экономические процессы в стране.

«Смотрите, Александр Владимирович. Вот это произошло с этим. Вот это произошло с валютой. Ему надо рассказывать истории. Когда у него в голове возникнет картинка...», – сказал человек с голосом похожим на голос Гончарука. «Какие планы у Тимофея? Самое время переходить на экспорт какой переработанной продукции, чтобы условно повышать ее стоимость. То есть, надо строить какие-то заводы по переработке, продавать там вермишель итальянскую», – ответила женщина с голосом председателя Нацбанка Екатерины Рожковой.

Наконец, мужчина с голосом Гончарука решил, что Зеленскому лучше всего рассказать о курсе на примере новогоднего оливье. «Переведу на человеческий язык. Ему надо сказать: Смотри, Вова, это сейчас курс меньше, это значит что новогоднее оливье на новогоднем столе следующего года не будет дороже, чем в этом», – отметил он. «Не факт», – отметила женщина с голосом министра финансов Оксаны Маркаровой.

https://masterok.livejournal.c...