Момент для проведения двусторонней встречи президентов США и России, — убежден посол США в РФ Джон Хантсман. Об этом он заявил во вторник, 30 января, в дипломат в эфире радиостанции «Эхо Москвы».

«Сейчас уже настал момент для формальной встречи, все движется именно в этом направлении. Необходимо предпринимать дальнейшие, важные шаги (для ее организации)», — сказал дипломат.

Напомним, что до этого Владимир Путин и Дональд Трамп встречались лично дважды: летом прошлого года на саммите G20 В Гамбурге состоялась полноценные двухчасовые переговоры, президенты также коротко пообщались на полях саммита АТЭС во Вьетнаме осенью. Кроме того, главы государств несколько раз общались по телефону.

Отметим, что заявление посла прозвучало на фоне публикации Минфином США т.н. «кремлёвского доклада», в котором упомянуты фамилии 114 российских чиновников и руководителей госкомпаний, а также 96 бизнесменов, которые, ввиду близости к политическому руководству страны, якобы имеют возможность влиять на внешнеполитические решения России. Один из фигурантов этого доклада, пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков назвал его «фактически списком врагов США».

Публикация доклада вызвала и более серьезные оценки российских политиков. Первый замглавы Международного комитета Совфеда Владимир Джабаров назвал его свидетельством фактического разрыва отношений США и России. Ранее на полях форума в Давосе глава ВТБ Андрей Костин заявил журналистам, что новые санкции США могут стать по сути объявлением войны, после которого не будет причин оставлять российского посла в Вашингтоне.

Тем не менее, президент Владимир Путин во вторник, уже после публикации «кремлевского доклада» заявил, что Россия подготовила серьезные ответные шаги. Которые, тут Америка может выдохнуть, заключаются в том, чтобы не лезть на рожон. Россия, мол, не заинтересована в сворачивании отношений с США.

Насколько сегодня возможна встреча с Трампом, учитывая, что американский истеблишмент будет, очевидно, оказывать ей всяческое сопротивление? Кому она больше нужна? И вообще есть ли нам о чем говорить с Америкой на фоне последних событий?

По словам политического аналитика международной мониторинговой организации CIS-EMO Станислава Бышка, одна из главных, а может — и самая главная задача посла США в России или в любой другой стране — психотерапевтическая или даже гипнотическая.

Которая, может, например, состоять в том, чтобы ухудшение отношений между странами интерпретировать как улучшение или, во всяком случае, как возможность для начала нового диалога, который обязательно должен привести к удовлетворённости обеих сторон. В этих словах не следует искать глубокого смысла.

«СП»: — Стоит ли вообще Путину встречаться с Трампом после того, как практически все руководство нашей страны фактически объявлено «врагами США»?

— Встречи глав наших государств проходили и в разгар Холодной войны, поэтому публикацию очередного списка «врагов» не нужно переоценивать. Особенно принимая во внимание «мутность» истории с самим списком: начиная от критериев попадания туда и заканчивая неясностью, какие, собственно, санкции будут введены против конкретных фигурантов.

Принципиальный вопрос не в том, нужна такая встреча или нет, а в том, какие на ней будут обсуждаться вопросы. Вряд ли снятие взаимных санкций. Тогда — что? Если Москве предложенная Вашингтоном повестка интересна (и наоборот), то встречаться нужно. Главное — не строить больших планов относительно возможности грандиозных прорывов. Их не будет в любом случае.

«СП»: — Некоторые наши политики и бизнесмены уже поспешили заявить о «фактическом разрыве отношений» с США. Так ли это? Есть ли смысл продолжать формальные отношения?

— Значительную часть прошлого века США и СССР считали друг друга не просто соперниками, но мировоззренческими, практически эсхатологическими врагами. При этом формальные отношения между странами сохранялись и не прерывались даже в наиболее кризисные периоды. В этой связи эмоциональные реакции попавших под уже свершившиеся санкции или в этот неясный список потенциальных «попаданцев» политиков и бизнесменов не стоит принимать во внимание. Кто-то, впрочем, просто работает в своём традиционном амплуа, фонтанируя радикальными идеями и внося свой вклад в кризис нормальных, взвешенных дискуссий по принципиальным вопросам внешней политики России.

«СП»: — Насколько потенциальная встреча президентов могла бы разрядить обстановку? Что на ней можно обсуждать?

— Мы не сильно погрешим против истины, если скажем, что Дональд Трамп — это тот политик, от которого меньше всего зависит разрядка или, наоборот, ухудшение отношений между США и Россией. Заслуживающие доверия эксперты говорят о том, что у Трампа две возможности — либо получить импичмент, либо быть переизбранным на второй срок. Проявление хоть малейшей, хоть мнимой «пророссийскости», в частности в стремлении к разрядке, вряд ли приблизит его к переизбранию, но к импичменту — вполне, учитывая прочный демократично-республиканский консенсус в стране. А у Трампа, как и у любого политика, цель одна — сохранить власть.

«СП»: — Будет ли сопротивляться такой встрече американский истеблишмент? Ханстман говорит от себя или посылает некий сигнал?

— Собственно, вторая полноценная встреча между Трампом и Путиным должна была состояться ещё на саммите АТЭС во Вьетнаме в ноябре прошлого года. В итоге, очевидно под давлением американского истеблишмента, она была заменена обменом парой фраз «на ногах». При этом, очевидно, администрации обоих лидеров приготовили достаточное количество материалов и документов, касающихся двусторонних отношений и мировой политики, которые, возможно, не потеряли своей актуальности и сегодня.

Слова Хантсмана — вряд ли какой-то особенный сигнал, отличный от стандартной посольской психотерапии. Вместе с тем, очевидно, при желании встречу организовать можно, опираясь на предыдущие наработки. Вопрос только в том, что шансы Путина переизбраться эта встреча (или её отсутствие) никак не изменит, а вот с Трампом иная история.

А вот политолог-американист Владимир Можегов уверен, что это никак не личная инициатива посла: такого масштаба фигуры такого масштаба заявления так просто не делают.

—Трамп уже год существует в ситуации «императора осажденного города». Он слишком ограничен в своих инициативах. Он, так сказать, «под домашним арестом» в Белом доме. Встреча с Путиным всегда была для него прерогативой номер один. Он много раз об этом говорил, и имей он чуть более свободы в своих действиях, встреча эта состоялась бы уже год назад. Те силы, которые изо всех сил пытаются ограничить Трампа, стараются максимально отдалить эту встречу и минимизировать ее значение. Но, кажется, делать это становится все труднее. Трамп в сущности выполнил все требования «вашингтонского болота».

Такую важную встречу нельзя бесконечно оттягивать. Тем более, что сейчас у Трампа появился козырь: раскручивается дело об антипрезидентском заговоре в ФБР. Враги Трампа серьезно подставились, и Трамп, очевидно, хочет этим воспользоваться, чтобы выйти из-под их контроля.

«СП»: — Кому сейчас нужна такая встреча? Нам или им?

— Конечно, и нам, и им. Накопилось огромное количество вопросов: по Сирии, по Ирану, по Украине. То есть такие вопросы, которые могут быть решены только лично на самом высоком уровне, только «глаза в глаза».

«СП»: — О чем вообще могут говорить президенты в условиях такой напряженности? Поможет ли встреча ее снижению?

— Не будем ходить вокруг да около, скажем прямо: на кону сейчас главный вопрос: мир или война? Сосуществование государств с разными взглядами на реальность или эскалация хаоса на пути к Третьей мировой войне? Секта «неоконов», исповедующая мессианскую идеологию в духе Маймонида (духовный учитель «неоконов», Лео Штраус, был большим почитателем Маймонида и его мессианской программы) давно готовы двигаться к Третьей мировой. Они уверены, что из мирового хаоса вырастет их вожделенный мировой диктатор, «мировое правительство». Предшественники «неоконов» надеялись вырастить это «мировое правительство» после Первой и после Второй мировых войн. Но этого, по разным причинам, не получилось. Они очень надеялись на то, что получится после поражения СССР в холодной войне (которое они гордо именовали победой в Третьей мировой). На это и была направлена эскалация ими хаоса на Ближнем Востоке при обоих Бушах. Но возрождение России в 2000-х и наши действия в Сирии удержали расширение «творческого хаоса» (выражение Лео Штрауса) на весь мир. А потом еще приход трудноуправляемого Трампа спутал карты. «Неоконы» сегодня в панике, они предчувствуют очередную большую неудачу своего «мирового гешефта». Отсюда это их истеричное поведение. Это все известные слабые места такого рода деятелей. Их всегда подводила чрезмерная самоуверенность и презрение к окружающим, которых они считают существами второго-третьего сорта. Но их нельзя недооценивать. Это абсолютные безумцы, фанатики, они знают, чего хотят и не перед чем не остановятся.

Но Трампу, разумеется, все эти их мессианские штучки не близки. Он сторонник нормального сосуществования нормальных сильных государств на планете. Поэтому, еще раз: на кону главный вопрос — мир в нашем подлунном мире или война и перманентный мировой хаос. Вот настоящая цена встречи Путина и Трампа.

«СП»: — Насколько «кремлевский доклад» реально сильно осложнит отношения наших стран? Или это просто ОДИН ИЗ недружественных шагов?

— Думаю, это просто еще одно ритуальное «жертвоприношение» для умилостивленная богов глобализма. Вынужденный со стороны Трампа шаг, знак его лояльности и готовности к компромиссу.

«СП»: — Будет ли сопротивление такой встречи со стороны американского истеблишмента?

— Ну, мы все уже об этом сказали. Разумеется, будет и еще какое. Но у Трампа сегодня есть все шансы дожать «болотных» и выйти из-под их опеки. Будем надеяться, что это у него получится.