Мировая политика Россия- ЕС. Движение навстречу

Ведущий программы Игорь Панарин

Аудиоверсия передачи

Панарин: Здравствуйте, уважаемые радиослушатели! В эфире очередной выпуск, но необычный выпуск программы «Мировая политика». Дело в том, что это первый выпуск второго года нашей передачи. И по сложившейся уже традиции в этом, уже 55-м, выпуске программы «Мировая политика» выступит Михаил Николаевич Евдокимов. Именно он год назад был моим гостем в программе «Мировая политика», в программе номер один.

Итак, у меня в гостях Михаил Николаевич Евдокимов, заместитель директора департамента Общеевропейского сотрудничества Министерства иностранных дел Российской Федерации, ну и, можно сказать, главный куратор отношений России с Европейским союзом.

Но прежде чем дать слово Михаилу Николаевичу, я хотел подчеркнуть, что в течение года передачи в ней выступили руководители ОДКБ, СНГ, ЕврАзЭС, руководители Министерства иностранных дел, ряда других министерств.

И в целом программа приобрела определенный вес, ее слушают, и будем надеяться, что и второй год вещания нашей программы порадует наших радиослушателей. Мы постараемся дать ответы на животрепещущие проблемы, в том числе и в сфере отношений России с Европейским союзом.

Итак, здравствуйте, Михаил Николаевич. Рад Вас видеть спустя ровно год после начала работы нашей программы. И, конечно, первый вопрос: прошел год, мы год назад обсуждали проблемы российско-европейских отношений перед саммитом в далеком дальневосточном Хабаровске. Сейчас планируется саммит чуть ближе. Почему после Хабаровска сразу Ростов-на-Дону?

Евдокимов: Игорь, добрый день! Спасибо, что вы пригласили меня на свою передачу. Вы знаете, у нас тоже юбилей будет, это будет 25-й саммит «Россия-ЕС».

Почему Ростов-на-Дону? Цель этих саммитов - также показывать многообразие нашей страны.

Панарин: Все-таки Хабаровск от Ростова находится на приличном расстоянии.

Евдокимов: Был Санкт-Петербург, были Сочи, был Ханты-Мансийск, был Хабаровск, сейчас Ростов-на-Дону - один из наших важных промышленных центров, но также важный и интеллектуально-научный центр Российской Федерации.

Панарин: По сути, это интеллектуальный центр всего Северо-Кавказского региона.

Евдокимов: Да, совершенно верно. Но вы знаете, Ростов-на-Дону, в связи со Второй мировой войной, также имеет свою трагическую историю. Этот город был практически полностью уничтожен в ходе Второй мировой войны и застроен заново. Поэтому это тоже будет один из элементов при определении места проведения саммита «Россия-ЕС.

Панарин: Все-таки мы недавно отметили 65-летие Великой победы над фашизмом и, конечно, при планировании, видимо, учитывалось определенное участие Ростова в тяжелой войне.

Евдокимов: Вы знаете, я не думаю, что было специально это сделано, но, когда мы стали сейчас готовиться к саммиту, мы, почитав историю этого города, выяснили, что этот город, также и население города...

Панарин: Более миллиона человек.

Евдокимов: Пострадали. И это тоже наша общая история, которую мы хотим показать нашим европейским коллегам.

Панарин: 25-й саммит, а лет сотрудничества чуть меньше. Но вот за эти 25 саммитов (ближайший будет в Ростове) есть прогресс?

Евдокимов: Конечно. Прогресс в отношениях России и ЕС невозможно измерить сантиметрами, километрами или килограммами. Но то, что мы становимся все ближе друг к другу, и даже повестка дня саммита показывает, насколько наши отношения близки.

Панарин: А какая, кстати, повестка?

Евдокимов: Пример повестки дня: два основных вопроса, которые мы будем обсуждать, первый вопрос - это мировой финансово-экономический кризис.

Панарин: То есть это номер один в повестке?

Евдокимов: Да, это первый вопрос в повестке, потому что мы все пострадали (я имею в виду Европейский союз и Россия) от финансово-экономического кризиса, и во многом от координации наших действий зависит, как быстро и успешно мы из него выйдем.

Второй важный вопрос, он как бы двойной - это вопросы окружающей среды и энергетики. Потому что эти вопросы важны для России и ЕС. Потому что энергетика - это тоже, к сожалению, большой источник загрязнения окружающей среды, вот почему эти два вопроса связаны.

Ранее на саммитах Россия-ЕС мы не обсуждали специально такие крупные международные вопросы. И сейчас есть общее понимание, что вопросы экологии Европы мы можем решать только совместно. Вопросы энергобезопасности Европы, экономии электроэнергии и энергетики в целом мы можем решать только совместно. Поэтому это два первых вопроса в повестке дня саммита.

Панарин: А сколько всего вопросов, Михаил Николаевич?

Евдокимов: Вы знаете, повестка достаточно стандартная. Мы обсудим два этих важных блока вопросов, потом мы обсудим в целом отношения России и ЕС, а за рабочим завтраком лидеры России и Евросоюза обсудят основные международные вопросы: это иранская ядерная программа, это Афганистан - наша общая проблема, общая боль, и некоторые другие международные вопросы.

Панарин: Сразу вернемся к первому вопросу повестки дня. Конечно, последние месяцы нам показали, что не все ладно в Европе, в Европейском союзе, есть несколько стран, из них, конечно, выделяется Греция, которая в принципе находится в очень сложном экономическом положении. Как будет обсуждаться этот вопрос и будет ли он вообще обсуждаться между Россией и Европейским союзом?

Евдокимов: Естественно, эти вопросы будут обсуждаться. Мы близкие партнеры, мы обсуждаем все важные вопросы. В связи с тем, что для нас Евросоюз является первым торговым партнером, а для Евросоюза мы являемся третьим...

Панарин: Третьим после кого?

Евдокимов: После Китая и США. Поэтому успешный выход российской экономики из кризиса в том числе зависит от ситуации на рынках Европейского союза. То же самое от стабильности евро. Поэтому это в наших общих интересах, чтобы Евросоюз успешно вышел из кризиса, чтобы ситуация с Грецией стабилизировалась, чтобы проблемы Греции не распространились на некоторые другие страны Евросоюза. Я хотел бы просто в защиту Евросоюза сказать...

Панарин: Да, сейчас усилились нападки, что чуть ли не распад шенгенской зоны возможен. Защитите Евросоюз, Михаил Николаевич.

Евдокимов: Честно говоря, нам не кажется, что есть угроза распада зоны евро, есть угроза распада Шенгена. Дело в том, что впервые Евросоюз столкнулся с такой системной проблемой.

Панарин: Да, за всю историю существования.

Евдокимов: За всю историю существования зоны евро. Но потом надо все-таки сказать, что в зоне евро главными странами, главными экономиками, которые и определяют во многом стабильность зоны евро, являются Германия, Франция, скандинавские страны.

Поэтому, как нам представляется, угрозы того, что зона евро распадется, нет. Это системная проблема, это первый опыт Евросоюза. Естественно, Евросоюз сейчас учится преодолевать, и, как нам представляется, все это будет преодолено. Тем более, многие проблемы с колебаниями евро носят спекулятивный характер.

Панарин: Вы знаете, я подтвержу ваши заявления, потому что госпожа Меркель, канцлер Германии, прямо обвинила отдельных финансовых спекулянтов в атаках на евро. А греческий премьер заявил, что он собирается даже в суд подавать на американские инвестиционные фонды и отдельные рейтинговые агентства, которые сознательно проводили такую деструктивную линию по отношению к еврозоне. Эта интересная ситуация была в мае 2010 года, раньше, пожалуй, таких заявлений не было никогда.

Евдокимов: Вы абсолютно правы, во многом это спекулятивные игры на рынках, которые приводят к колебанию евро, но, мы считаем, что эта ситуация будет в ближайшее время стабилизирована, поэтому нет никаких оснований бежать в обменные пункты и срочно менять евро.

Панарин: То есть евро, с вашей точки зрения, и в целом еврозона - это достаточно устойчивая структура, которая и в дальнейшем будет функционировать достаточно эффективно?

Евдокимов: Да, просто сейчас Евросоюз научится на этих ошибках и в дальнейшем просто будет более жесткий контроль за статьей расходов стран, входящих в зону евро, и просто такой ситуации допускаться не будет.

Панарин: А вот вопрос создания фонда, как вы это комментируете? По сути, тоже ничего подобного в истории не только еврозоны, а вообще мира не было, чтобы создавался такой колоссальный фонд. Сотни миллиардов - это плюс или минус, с вашей точки зрения?

Евдокимов: Вы понимаете, что речь идет о фонде не для Греции, а для зоны евро.

Панарин: Да, для зоны евро, безусловно.

Евдокимов: Поэтому-то и такая колоссальная сумма.

Панарин: А сколько стран, поясните нашим уважаемым радиослушателям, в европейской зоне? По моим данным, шестнадцать стран. Это большое количество.

Евдокимов: Да, шестнадцать стран, тем более, как я уже отметил, это очень крупные страны.

Панарин: Да, в том числе это лидеры мировой экономики - та же Франция, Германия, да и Италия тоже.

Евдокимов: Италия, Испания. Поэтому эта сумма не должна пугать, это просто показатель того, что есть стабилизационный фонд, в котором отдельные страны еврозоны могут в любой момент...

Панарин: То есть можно сказать, что это серьезность намерений?

Евдокимов: Да, это кредит, который лежит в банке.

Панарин: "Подушка безопасности".

Евдокимов: "Подушка безопасности", как есть у нас в России, которой можно в любой момент воспользоваться.

Панарин: В случае создания какой-то кризисной ситуации.

Евдокимов: Совершенно верно. Поэтому, я думаю, что пройдет еще некоторое время. Но мы не можем прогнозировать, в какое время ситуация будет стабилизирована.

Панарин: В общем, заверим наших уважаемых радиослушателей, что мы с вами уверены в стабильности евро, еврозоны, Европейского союза.

Евдокимов: И мы уверены в том, что зона евро будет развиваться, расширяться. Сейчас речь идет об Эстонии, которая соответствует необходимым критериям.

Панарин: Швейцария подумывает и Великобритания, которая в системном экономическом кризисе, тоже подумывает.

Евдокимов: Совершенно верно. Будущее, конечно, за зоной евро и будущее за евро, которая уже стала одной из двух основных валют.

Панарин: Президент Бразилии в мае встречался с российским президентом, и - решили, что бразильский реал и российский рубль - это уже достаточно серьезные валюты. И вот обмены между экономическими державами - Латинской Америкой и Россией - начинают осуществляться в национальных валютах. Есть ли перспектива, что мы с этой зоны евро перейдем на взаиморасчеты, исключим доллар и начнем торговать в рублях и в евро?

Евдокимов: Совершенно верно, об этом говорил вице-премьер Кудрин. Действительно, странная ситуация, что Россия и зона евро торгуют нефтепродуктами, нефтью в долларах.

Панарин: Не в евро или в рублях.

Евдокимов: Да, и это тоже. Это уже как бы сложившаяся традиция, это сложившаяся система, это брокеры. Естественно, это нельзя поменять за один день или за одну неделю, но такая задача стоит. Все больше и больше расчетов между Россией и странами Евросоюза происходит в рублях.

Панарин: То есть уже этот процесс идет?

Евдокимов: Конечно, потому что это и в интересах всех, потому что при такой сложной системе обменных курсов перерасчетов теряют все. И получается, что наша торговля зависит, в том числе от состояния третьей валюты.

Панарин: Да, которое не всегда является успешным, это состояние.

Евдокимов: Соответственно, и российский рубль все больше будет использоваться не только в торговле с Евросоюзом, но и с любыми другими третьими странами. Это абсолютно нормальный экономический процесс.

Панарин: Вот очень важный вопрос, который, мне кажется, волнует и жителей Европы и жителей России, - это все-таки проблематика безвизового режима. Я напомню радиослушателям, что итальянский премьер Берлускони несколько лет назад заявил, что вообще хорошо бы, чтобы Россия включилась в европейское пространство. И вдруг в СМИ появилось очень много публикаций в апреле-мае о том, что мы уже приблизились.

Вот этот вопрос так называемой «Дорожной карты», движения России к безвизовому режиму, будет ли он рассматриваться? Каковы перспективы?

Евдокимов: Вы знаете, как еще сказал Владимир Владимирович Путин, когда он был президентом Российской Федерации, Российская Федерация готова перейти на безвизовый режим с Евросоюзом хоть завтра. Хотел бы напомнить многим нашим слушателям, что до 2004 года со многими странами Восточной Европы у нас был безвизовый режим.

Панарин: Пока они не вошли.

Евдокимов: И тогда никакой трагедии не происходило, я имею в виду терроризм, наркотики и так далее. Потом Евросоюз сделал огромный шаг назад. С Кипром был введен визовый режим. На этом в Евросоюзе много потеряли, прежде всего, туристы. Потому что нам удалось заключить с Евросоюзом соглашение об облегчении визового режима, мы прекрасно понимали в Министерстве иностранных дел, что это только небольшой шаг вперед. Мы никак не идеализируем это соглашение.

Панарин: А когда оно было подписано?

Евдокимов: Оно было подписано несколько лет назад, оно реализовывается.

Панарин: То есть оно пошагово движется?

Евдокимов: Это небольшой шажок вперед.

Панарин: «Дорожная карта» - это шажок или шаг?

Евдокимов: Понимаете, сейчас есть идея заключения какой-то «Дорожной карты», но после заключения соглашения об облегчении визового режима у нас переговоры, консультации с Евросоюзом по безвизовому режиму продолжались.

И Директор нашего Консульского департамента господин Карлов регулярно вел переговоры со своим коллегой из Евросоюза по всем вопросам, которые могли задаваться у Евросоюза по безвизовому режиму: как у нас выдаются загранпаспорта, как они защищены, как у нас осуществляется контроль на границах. В течение двух лет эти консультации велись. И на все вопросы, которые были со стороны ЕС, не только консульский департамент, но все наши службы, министерства и ведомства ответили, в том числе и письменно, разъяснили все.

Панарин: Понятно европейцам теперь?

Евдокимов: И сейчас у европейцев, как мы понимаем, вопросов нет. Мы говорим европейцам: «Так в чем проблема? Почему не заключить безвизовый режим?»

Панарин: Технологически мы, можно сказать, ответили на все вопросы, подготовили необходимые разъяснения и ждем.

Евдокимов: У нас введены биометрические паспорта на десять лет.

Панарин: Это же большой срок.

Евдокимов: Жесткий контроль выдачи паспортов. При этом я хотел бы сказать, некоторые на Западе говорят: «Если мы откроем свою границу, безвизовый режим для россиян, туда хлынут тысячи безработных, преступников и так далее». Но о чем они не говорят, что контроль на границе останется, и если россиянин прибудет в любую страну Евросоюза, на границе посмотрят его паспорт.

Мы все давно уже в шенгенской системе, на нас есть досье. Мы же люди, которые летали один-два-три раза... У человека спросят, есть ли у человека медицинская страховка, есть ли у него подтверждение о гостинице, есть ли у него средства и так далее. И если будут сомнения, этого человека не пустят. Поэтому когда говорят, что туда хлынут миллионы россиян бесконтрольно, это не совсем так.

Но как мы понимаем, есть много стран, которые выступают за безвизовый режим, и Берлускони, и президент Франции говорил об этом, и многие другие страны. Бизнес поддерживает, потому что это одно из препятствий для нашего развития. Но этот вопрос решается в Евросоюзе на основе консенсуса, согласия всех. И как мы понимаем, пока нет консенсуса в Евросоюзе по этому вопросу.

Панарин: А кто против?

Евдокимов: Есть несколько стран, которые сомневаются в том, что надо вводить безвизовый режим с Россией. Мы надеемся, что нам удастся убедить эти страны, потому что это в интересах развития экономических связей этих стран, развития туризма, это в интересах и обменов между людьми и так далее. Мы все-таки надеемся, ну, если не полностью, что безвизовый режим... Мы говорим Евросоюзу: «Давайте уж дальнейшие какие-то шаги или, может быть, какие-то категории людей освобождать, или на какие-то мероприятия...». Классический пример. Помните футбольный матч двух британских команд в Москве?

Панарин: Россия действовала абсолютно демократично.

Евдокимов: Безвизовый режим для болельщиков, и ничего не произошло.

Панарин: Хотя эти болельщики бывали в разное время достаточно активными.

Евдокимов: В Москве же все было спокойно.

Панарин: Все было отлажено классно.

Евдокимов: Сейчас тоже обсуждается вопрос, чтобы на Олимпиаду в Сочи тоже для тех, кто поедет, был безвизовый режим, то есть с учетом наличия всяких систем контроля, компьютерных систем и баз данных на людей. Как нам кажется, виза превратилась в анахронизм, надо, конечно, искать какие-то другие пути.

Панарин: Все-таки можем ли мы выразить осторожный оптимизм, что к 2012 году произойдут не шажки, как вы сказали, а кардинальные шаги для решения данной проблемы?

Евдокимов: Я все-таки оптимист, я думаю, что через год-два у нас должны быть значительные подвижки в визовых решениях между Россией и ЕС. Потому что все больше стран Евросоюза понимают всю важность обмена между людьми и контактами безвизового режима.

Панарин: Юбилейный саммит России-ЕС... Вы, как куратор ЕС, человек, который много лет уже занимается этой проблематикой, вы ждете от него дальнейшего прогресса в конечном итоге наших отношений?

Евдокимов: Вы знаете, у нас будет очень интересный вопрос обсуждаться на этом саммите. Если помните, на предыдущем саммите в Швеции президент России выдвинул идею «Партнерство для модернизации».

В чем идея? В мире, в будущем через 15-20 лет основными странами будут не те страны, у которых больше ядерного оружия, а определять развитие мира будут страны или объединения стран, которые будут впереди прогресса в науке и технологиях. И как нам представляется, для того, чтобы вся Европа оказалась в этом движении в первых рядах, мы должны объединить наши усилия. Отдельно технологический научный рывок тяжело сделать. И идея президента России - в объединении наших усилий.

Мы сейчас обсуждаем с Евросоюзом совместную декларацию, совместные заявления с определением 50 пунктов, в чем мы будем взаимодействовать, объединять усилия в технологическое движение вперед.

В этой дискуссии участвует и бизнес России и ЕС. В канун саммита, 31 мая, рядом с Ростовом-на-Дону, в Новочеркасске состоится встреча бизнеса России и Евросоюза, где они тоже будут обсуждать эту инициативу и готовить несколько конкретных предложений проектов, конкретных проектов, технологических, современных, научных. Это один из необычных конкретных элементов саммита Россия-ЕС.

Панарин: Фактически в повестке дня юбилейного саммита инициатива Дмитрия Медведева, которая касается конкретной реализации совместных инновационно-творческих каких-то проектов и на государственном уровне, и на уровне бизнеса?

Евдокимов: Объединение усилий и государства, и бизнеса, и науки между Россией и Евросоюзом.

Панарин: На этой достаточно оптимистичной ноте я хотел завершить очередной диалог. Спасибо. А позитивная нота заключается в том, что на 25-м юбилейном саммите Россия-ЕС, который пройдет в российской глубинке, но глубинке не в плане территориальном, а в плане расположения, потому что Ростов-на-Дону - это одна из ключевых стартовых интеллектуальных площадок России.

И вот на этом саммите будут обсуждать предложение нашего президента Дмитрия Медведева о совместном творческом подходе во взаимодействии, укреплении взаимных усилий в развитии новаций и технологического прогресса для того, чтобы и Россия, и Европа вместе могли стать технологическим лидером через 15-20 лет.