Андрей Манойло: Наш ответ на действия Турции ни в коем случае не должен быть симметричным

Отвечать на мелкие провокации, нельзя ни при каких обстоятельствах. Необходимо устранить саму возможность этих провокаций.

Судно под турецким флагом пыталось помешать перемещению буровых установок компании «Черноморнефтега з» в территориальные воды РФ, сообщается в пресс-релизе на сайте компании. Инцидент произошел в Черном море.

«На пути следования каравана судов с буксируемым объектом появилось неустановленное торговое судно под турецким флагом. Действуя в нарушение международных правил предупреждения столкновения судов в море и общепринятых норм морского судоходства, турецкое судно не уступило путь каравану, идущему перекрестным курсом, и предприняло попытку остановиться на пути его следования, чем заведомо создало аварийную ситуацию», — рассказали в «Черноморнефтега зе».

Как подчеркивают в компании, в радиообмен с судами сопровождения капитан турецкого судна «не вступал, не отвечая на вызовы». Дата инцидента не уточняется.

В итоге судно под турецким флагом было вынуждено поменять курс. В «Черноморнефтега зе» сообщили, что добиться этого помогли ракетный катер Черноморского флота и сторожевой катер пограничной службы ФСБ России.

«Устранили «недоразумение» сторожевой катер пограничной службы ФСБ России и ракетный катер Черноморского Флота, которые принудили судно под флагом Турецкой Республики изменить курс в безопасном для транспортного каравана направлении. СПБУ В-312 была благополучно, несмотря на сильный шторм, доставлена в место назначения и установлена на опоры», — говорится в пресс-релизе.

О том, чем чреваты провокации со стороны Турции, каков будет ответ России и может ли вся история войти в положительное русло, беседуем с нашим политологом, профессором МГУ им. Ломоносова Андреем Манойло…

-Андрей Викторович, ну вот в очередной раз «подгаживает» Турция. Теперь в Черном море. Не в Средиземном. Как думаете — это провокация, или — ерунда частного характера, на которую не следует обращать особого внимания?

- Я считаю, что по своему характеру это мелкая провокация. Такие мелкие провокации – звенья одной цепи. Турция пытается реализоваться в рамках одной системной работы. Поэтому рассматривать это как частный инцидент было бы неправильным.

Важно понимать, что все это связано. Не так давно была попытка сблизиться с нашим военным кораблем в Босфоре. Все это говорит как раз о системном характере этих провокаций. Турция пытается спровоцировать Россию на резкий ответ.

- Я думаю, что автором этого плана является не Эрдоган, а Ахмет Давутоглу — его премьер-министр. У него по турецкой конституции сосредоточена в руках вся полнота власти. Президент в Турции это декоративное лицо. Это лицо должно выполнять представительски е функции. Эрдоган в силу особенностей своего характера — очень жесткий с одной стороны и бескомпромиссный , а с другой стороны — очень упрямый человек.

Прекрасно понимая опасность этого пути, Эрдоган будет продолжать идти по нему. Причина проста: для него важно, чтобы его сторонники видели несгибаемую волю.

Тем не менее, я думаю, что всю эту сеть провокаций плетет не Эрдоган, а Давутоглу. Эта сеть тонкая, а Эрдоган проще. Он действует более демонстративно, более грубо. В этой игре им скорее пользуются — манипулируют, нежели дают возможность действовать самостоятельно.

-А эта игра двух политиков может привести к тому, что Россию и Турцию столкнут лбами? Я имею в виду эскалацию конфликта и войну с Турцией?

- Трудно представить, что война между Россией и Турцией возможна. Когда происходит конфликт между двумя странами, он должен пройти несколько этапов, прежде чем станет возможна война.

- Да, но не кажется ли вам, что ребята заигрались? Я имею в виду президента и премьера Турции…

- Я думаю, что нет. Поведение Турции сейчас — это поведение государства-провокатора. Кто бы ни управлял ее действиями – в том числе и Соединенные Штаты — они манипулируют амбициями нынешнего турецкого руководства. США подталкивают Турцию к разного рода провокациям, но роль государства-провокатора исключает возможность столкновения с тем государством, которое провоцируют.

Задача государства-пров окатора вынудить своими действиями к ответным резким действиям. И потом спрятаться под зонтик направляющей организации. Например, НАТО.

Поэтому я очень сомневаюсь, что Турцию толкают к войне с Россией. Но использовать Турцию в качестве разменной карты — спровоцировать Россию на ответные действия, а потом устроить России большую блокаду — объявив эти действия чрезмерными, вот это вполне может реализовываться Соединенными Штатами.

- Получается, что конфликт между Турцией и Россией это умело спланированная акция?

- Да. Это результат конфликтного проецирования. Эрдоган не очень симпатичная фигура. Но ввязаться в эту авантюру он самостоятельно не мог. Даже если бы ему пели дифирамбы и говорили, что он великий политический деятель, и станет султаном новой Османской империи. Безусловно, его подтолкнули.

Прежде чем сбить наш бомбардировщик, он получил гарантии от своих западных покровителей. Они состоят в том, что он находится на правильном пути, ему будет обеспечено прикрытие, и его защитят. Поэтому я убежден, что этот конфликт организован заокеанскими хозяевами нынешнего турецкого режима.

- Хорошо. Так мяч теперь на нашей стороне. Бить или пасовать? Вот мы недавно о курдах говорили. Может им пас передать?

- Я бы в турецко-курдские дела не лез вообще. Что касается курдов, это очень сложная и давняя проблема. Во-вторых, курдов сейчас пытаются использовать в своей региональной политике США. Если кто курдов вооружает, обучает и настраивает против турецкого правительства, так это Соединенные Штаты.

Все, что касается курдов и их проблем — это их дело. Наш ответ на действия Турции ни в коем случае не должен быть симметричным.Это го от нас и ждут. С тем же военным кораблем — это откровенно, ни один корабль не должен приближаться к военному кораблю другой страны. Это был тест на реакцию. Будут или не будут стрелять.

Турки, увидев, что ничего не произошло, растеряются, или начнут решительно действовать, в соответствии или с полученными инструкциями или с нормами международного права.

А сделать это можно двумя путями: первый уже реализован — закрытие воздушного пространства над Сирией, куда наши перебросили четырехсотый комплекс, и провокации уже не повторятся. А второе — это Совет Безопасности ООН.

Все очень просто. Если какое-то государство начинает вести себя как провокатор, остановить его можно только сверху. С помощью соответствующих резолюций. Совбез может принять такие резолюции, которые лишат Турцию поддержки ее заокеанских кураторов.

- Но очевидно же, что все против нас. Они не будут такие резолюции принимать, это понятно…

- Ну, почему не будут? Это вопрос о равноценности внешней политики Турции и Соединенных Штатов. Американцы разыгрывают Турцию примерно так же, как разыгрывали Украину. Во времена майдана и во время войны на Донбассе. Да, Турция их союзник.

Но — союзник с правительством, которое США очень не нравится. И Вашингтон по возможности этим союзником попользуется, а потом пустит его в расход. Турция в любой момент может оказаться заложником той игры, которую ведут США. На любом этапе они просто могут ее слить и пустить дело на самотек.

- Давайте на минуту представим себя Соединенными Штатами. Что еще можно было бы придумать «интересного», чтобы разозлить одну из сторон конфликта?

- Я думаю, ничего сейчас придумывать не нужно. Для чего Турции сейчас нужны эти провокации? Чтобы опрокинуть ситуацию, которая сложилась.

Провокация в отношении нашего бомбардировщика — акт бесспорный и очевидный всем, кроме тех, кто плетет небылицы. Если бы получилось так, чтобы турецкие корабли стали жертвой или самолет, то отношение международного сообщества поменяло бы полярность. Поэтому Турция именно эту цель и преследует в первую очередь.

Турция хочет поменять местами агрессора и объект агрессии. Провести такую манипуляцию сознанием. Поэтому она и провоцирует сейчас. Что же касается ситуации в самой Турции, то Эрдоган сам себя загнал в тупик. Теперь его может «съесть» или «слить» Ахмет Давутоглу, который давно метит на место Эрдогана. Именно он дал распоряжение сбить российский бомбардировщик и подставил Эрдогана.

В Турции вполне возможен государственный переворот. Эрдогана просто скинет Давудоглу и займет его место. Это раз. Эрдогана могу призвать к ответу и его партнеры из так называемого «Исламского государства». Турция перекрыла потоки нефти оттуда. При том, что у нее есть обязательства криминального характера перед этими людьми.

Куда бы он не улетел Эрдоган, и каким бы президентом он не был – это обязательства такого характера, что его найдут. Это второй момент.

Третий момент — лояльность генералитета. Который он основательно почистил, пересажал западников, там остались исламисты, которые разделяют идеологию «братьев-мусульм ан».

Раньше он их подпитывал доходами от продажи нефти, а теперь этих денег нет. А нет денег — нет и лояльности. В отношении НАТО… НАТО откровенно отвернулось от Эрдогана во время конференции, которая была созвана после сбитого бомбардировщика. США Эрдогана слили. Причем поступили с ним так же, как с Саддамом Хусейном.

Ситуация сложилась такая, что ее не надо «додавливать». Она сама дозреет через некоторое время. Самая лучшая тактика для нас — это спокойствие, и ждать… осознавая, что мы находимся и в стратегической и в тактической — в выигрышной ситуации. Мы на высоте. А Эрдоган в яме, из которой ему, скорее всего, уже и не выбраться.

- Но американцы думают иначе. Они уверены, что мы ответим. Или — что Эрдоган создаст новую ситуацию?

- Американцы думают, что у нас не хватит выдержки. Нервы сдадут, и мы симметрично ответим. И вот тут они обвинят Россию во всех смертных грехах, развернут кампанию.

- Но зачем все это нужно? Есть та же Северная Корея, которая находится в изоляции и обладает бомбой. Америка вынуждена считаться даже с ними.

- Америка считается с Северной Кореей потому, что ее поддерживает Китай. А это уже экономика. Америка прекрасно понимает, что Северная Корея это фасад Китая. И если Северная Корея делает демарш, ее к этому подталкивает Китай.

- Получается, что Америка беззащитна. Есть силы, которые могут ей ответить…

- Ну, Россию Америка не любит за самостоятельност ь. Россия — какая бы она не была, сильная или слабая, уходит из-под американского диктата всему миру, и начинает действовать самостоятельно.

- Я про Северную Корею в качестве примера. Небольшая страна, а Америка ее боится. Мало ли что придет в голову их президенту…

- Не очень боятся. Речь идет не о военном потенциале страны. И не о реальной военной угрозе. А о том, что любой нонконформизм дает пример неповиновения. А этому примеру могут последовать и более мощные страны, которые вчера были военными союзниками, а завтра не будут. А это опасно.

Любое неповиновение, независимо от того, кто его выказывает, с точки зрения США надо давить в зародыше. А Россия начала проявлять это неповиновение даже не с Мюнхенской речи, а скорее с войны 2008 года. Американцы вовремя это неповиновение не задавили. Сейчас они пытаются исправить свои внешнеполитическ ие ошибки — когда дали возможность Саркози выступить со своим планом о замораживании конфликта в Грузии.

- Но Саркози тогда поступил правильно. Он был посредником между Западом и Россией. Это был тогда лучший выход из ситуации…

- Для Запада безусловно. Как только американцы решили сделать паузу, необходимость в таком посреднике появилась. И ни в каком другом формате это не могло быть реализовано.

- Возвращаясь к основной теме… Есть ли какой-то грамотный выход из ситуации с Турцией? Понятно, что Путин не идет на переговоры, Эрдоган не может до него дозвонится, каким образом можно выйти из этой ситуации? Возможны ли компромиссы?

- Это вопрос всей внешней политики. Я думаю, не путем двухсторонних переговоров. Компромиссы всегда возможны. Я бы выбрал следующий путь: рассматривать взаимоотношения с нынешним режимом Турции, то есть с Эрдоганом и его премьер-министро м, исходя априори из того, что некоторое время этот режим еще будет существовать, соответственно влияя на внешнюю и внутреннюю политику Турции.

Здесь какие-то отношения возможны только в том случае, если у турецких лидеров исчезнут иллюзии, что они вместе с Западом, и что после всех их провокаций Запад им поможет.

Когда у Эрдогана появится четкое осознание, что он является для Запада только разменной фишкой, и что американцы в любой момент его сольют, когда до него это дойдет, у него поменяется, может быть, мировоззрение. Вот тогда с ним можно будет вести переговоры. Надо делать все, чтобы эта простая и очевидная мысль дошла до Эрдогана. Боюсь, что мгновенно она не дойдет. Но факты упрямая вещь.

Факты показывают, что американцы Эрдоганом играют. По тому же сценарию, по которому играли Яйценюком и Порошенко. Во-вторых, надо обустраивать через Совбез ООН новую систему безопасности, которая исключила бы повторение подобных инцидентов.

Поскольку такие провокации произошли — есть прорехи в существующей системе. Необходимо, чтобы ситуацию с Турцией обсудили именно на уровне Совбеза. Чтобы заработал этот механизм. Чтобы и западные страны, входящие в Совбез, были вынуждены признать действия Турции провокационными, опасными и противоречащими нормам международной безопасности…

- Почему не будет? Будет. Есть определенные правила игры, которые действуют в Совете безопасности.

- Я думаю, что санкции, несмотря на все цифры, которые там озвучивают, малоэффективны. Поймите — если в правительстве Турции сидят «братья мусульмане», а Эрдоган бывший член организации «Серые волки», премьер-министр у него нео-османист, они не то, что доходы своих граждан, они готовы половину страны принести в жертву ради своих националистическ их идей.

- И все равно непонятно, как быть с Турцией… Задавить их мы не можем… Провокации следуют одна за другой…

- Понятно, что Россия сейчас мощная страна и в экономическом и в военном плане. Турция хоть и большая страна с развитой армией — неизмерима с Россией. Если Турция идет на провокации, значит, она уверена, что за ее спиной стоят более мощные страны. Вряд ли что-нибудь с ней удастся сделать. Как только западные союзники отойдут, тогда Турция почувствует свою беззащитность и сама прекратит свои провокационную политику.

- Это очевидная глупость. Ракету отправить куда угодно можно. Вопрос — что будет дальше.

Напомним, накануне экипажу сторожевого корабля ВМФ России «Сметливый» пришлось огнем из стрелкового оружия отогнать турецкий сейнер в Эгейском море, чтобы предотвратить столкновение.

Рыболовное судно не отвечало на попытки связаться с ним, несмотря на многочисленные попытки «Сметливого». При сближении турецкого сейнера с российским сторожевым кораблем на расстояние около 600 метров в целях недопущения столкновения кораблей по ходу движения турецкого судна было применено стрелковое оружие. Стрельба велась «на расстоянии гарантированного непоражения», подчеркнули в Минобороны.