Федор Лукьянов: "Запад начал понимать, что Крым действительно может присоединиться к России"

Гость программы - Федор Лукьянов, председатель Совета по внешней и оборонной политике России (СВОП), главный редактор журнала "Россия в глобальной политике".

Ведущий - Петр Журавлев.

---

Журавлев: Здравствуйте. Я приветствую Федора Лукьянова, главного редактора журнала "Россия в глобальной политике". Здравствуйте, Федор.

Лукьянов: Здравствуйте.

Журавлев: Я периодически удивляюсь некоторым специалистам-международникам, которые за последнее время по много раз прокомментировали то, что происходит на Украине. При этом все время находят нужные новые слова, новые повороты. Безусловно, мы не можем обойти вниманием эту тему, поскольку есть такое ощущение, что это чуть ли не главная тема всей международной политики. В воскресенье, 16 марта, референдум в Крыму. Что будет в понедельник?

Лукьянов: Во-первых, эксперты правильно отмечают, что события вокруг Украины и Крыма сейчас выходят по своей значимости далеко за региональные рамки. И это не вопрос российско-украинских отношений и даже не вопрос отношений России и Евросоюза. Это в каком-то смысле попытка решения вопроса, который был отложен почти 25 лет назад.

Неслучайно все вспоминают - и с той, и с другой стороны виртуальных информационных баррикад, которых сейчас настроили изрядно, что все возвращаются к периоду конца 1980-х - начала 1990-х годов. То, что сейчас происходит, - это во многом те "мины", которые не были "обезврежены", с одной стороны. А с другой - это может завершить эпоху, которая началась, условно говоря, в 1989 году, с падением коммунистических режимов в Восточной Европе и началом быстрых изменений.

Что касается "мин", Леонид Макарович Кравчук, первый президент независимой Украины, а до этого - секретарь ЦК КПСС по идеологии, где-то открыто - то ли в интервью, то ли в воспоминаниях - говорил, что он был очень приятно удивлен в Беловежье, что никто с российской стороны не поднял вопрос Крыма. Потому что он был уверен, что полуостров не войдет в состав независимой Украины.

Эту проблему мы так и оставили неурегулированной, причем решать ее можно было, наверное, только тогда. Когда Советский Союз уже распался по существовавшим границам республик, началась другая история. Во-первых, дипломатический процесс, во-вторых, тут же включился Запад, который в момент подписания Беловежских соглашений находился в состоянии ступора. Никто не ожидал, что все произойдет настолько быстро.

Эту проблему тогда не поставили. Мне кажется, просто потому, что было не до того, другие вопросы решались. А потом вроде бы ее закрыли. Но история, к сожалению, свидетельствует, что такие проблемы не закрываются дипломатическими договорами.

Журавлев: Или просто не обращением внимания.

Лукьянов: Они открываются снова. И вот мы дожили до этого нового открытия. С другой стороны, ведь неслучайно либеральная часть европейского интеллектуального класса воспринимает происходящее сейчас на Украине как опоздавший финал революций 1989 года, которые смели прежние народные режимы. И действительно, по форме можно увидеть много общего.

Скажем так, Украина воспроизвела не лучший сценарий, пожалуй, самый близкий - это румынский, с известными погромами, расстрелом и так далее. Если наложить этот шаблон, можно сказать: ну да, тогда не получилось, а теперь…

Мы, по-моему, как-то раз цитировали Бернара-Анри Леви, который все ищет, где бы найти новые источники вдохновения для Европы. Он так и написал, что мы подыхаем от отсутствия идей, драйва и так далее. И вот она, новая энергия, которая не Украину спасет, а Европу, европейскую идею. Попытка так видеть происходящее ведет к соответствующей политике со стороны Запада…

Полная версия программы доступна в аудио- и видеоформатах.

Аудиоверсия: